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Actualidade e política internacional

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* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3605 en: Septiembre 09, 2024, 10:31:36 »
A que che soa?

Home, Macrón elixiu como primeiro ministro (ou chamádelle como queirades) a Michel Barnier, un conservador dun partido que non foi nin dos tres máis votados, co apoio de Le Pen.

É dicir, Macrón pídelle á esquerda que elimine candidaturas para frear o partido de Le Pen. A esquerda faino coa condición de que o partido de Macrón faga o mesmo. Nas eleccións gaña a fronte política de esquerda, e finalmente Macrón forma goberno cun conservador do partido menos votado co beneplácito de Le Pen. Ti me dirás...
Ya sabes a qué. Empezando por lo de ganar, en España también ganó el PP y no gobierna, así es la vida.

Tal como yo lo veo, sí frenaron a RN, y como tal tienen de primer ministro a alguien que no es de ese partido así que en estricto término no veo la estafa por ningún sitio. La izquierda siempre puede proponer una moción de censura en la asamblea si encuentra apoyos para ello, igual que el PP en España, pero no parece que los vaya a encontrar.

El cómo se va a tomar el electorado de Macron esta jugada, se sabrá en 2027. O antes, si la asamblea se vuelve en contra del primer ministro. Desconozco la sociología de su electorado, pero no tiene, en principio, qué penalizarle demasiado cuando su últimos años han estado ya orientados a políticas liberal-conservadoras.
Cando falo de gañar refírome a recibir máis votos, o cal non che da ningunha lexitimidade para formar goberno se outros suman máis. Ata aí todo ben.

O que considero que non é de dereito é, precisamente, que lle pidas a un partido que che abra paso dando de baixa candidaturas para que non compitan contigo co argumento de non permitir que un partido e unha tendencia política entre no parlamento (fancendo ti o mesmo, pero partindo de previsións peores), e logo cando nas eleccións quen saca máis votos é a quen lle pediches colaboración, acabes pactando con quen supostamente querías evitar.

A comparación co PP non se sostén posto que antes das eleccións en España non houbo, ata onde eu sei, unha colaboración para presentar listas que non competisen en votos para frear outros partidos, polo menos entre PP e PSOE. O único que estás a facer e repetir unha pataleta lanzada no seu momento polo PP.

Dis que frearon a Le Pen, pero resulta que o candidato que propuxo Macrón só se sostén co apoio da ultra porque é contrario ao que lle pediches que che axudase para freala. Curiosa forma cordón sanitario político, como lle chaman eles.

En todo caso, tal e como dis, o tempo dirá se aos franceses lles parece ben ou non.
Ya. Tampoco Pedro Sánchez dijo que pactaría los votos de Junts a cambio de la amnistía, y ahí lo tienes. A cambiar de opinión todos saben jugar.

Además que en este caso no hizo falta que le pidiesen nada, la idea del cordón sanitario ya partió de la izquierda. Y la idea estricta como dije antes la han cumplido, pues el RN no estará en el gobierno. Que luego el presidente no sea del NFP no es, en principio, un problema de Macron, que como todos vela por sus intereses de cara a las presidenciales de 2027, y en ningún momento dijo que el primer ministro iba a ser del NFP.

Si se extrapolasen los resultados de primera vuelta entonces RN tendría aún más diputados que los que sacó finalmente. Los % en primera vuelta fueron RN: 33%, NFP: 28%, Ensemble: 21% y LR: 10%. Siendo torticeros, Ensemble y LR suman más NFP. Así que argumentos imaginativos en busca de legitimidad los tienes muy variados.
Ni Sánchez, ni ningún partido en España, por lo que yo sé, condicionó los lugares en los que se presentaba pactándolo con otro partido para perjudicar a un tercero. Esa es la primera diferencia. Macrón sí lo hizo, puesto que pactó que entre ellos y el frente popular de izquierdas se presentase únicamente el que tuviese más votos en primera ronda. Y esto se hizo para que Le Pen sacase menos votos, dado el sistema electoral francés. Esto, en España, no existe. Ni existe, si se llevó a cabo nada semejante. Partiendo de esta base, creo que tu comparación no viene mucho a cuento.

Además, en España, Sánchez efectivamente "cambio de idea" con respecto a lo de Cataluña. Que quieres establecer por ahí la comparación? Pues bueno, es que lo que se critica es lo que acabo de poner arriba, pero vale. Vamos a asumir esta crítica, y la analizamos. Sánchez cambió de idea, sí, pero incluso así, tuvo el apoyo mayoritario de la cámara. Es decir, no hizo algo de espaldas a los resultados democráticos, porque obtuvo el apoyo de lo que la gente votó, incluyendo a otros partidos. Sumar, el BNG, PNV etc votaron a favor, y no hubo pacto con ellos como en Francia. Podrían haber votado en contra, pero no lo hicieron, y su voto era necesario. Incluso si se hubiese consumido esa "traición sanchista", sería tan sencillo como ejecutar una moción de censura. Si el resto de partidos no estuviesen de acuerdo con ese "cambio de opinión" podrían votar en contra. El juego de equilibrios dentro de la cámara, en España, no estuvo influenciado por la modificación de listas entre partidos para generar una corriente en un sentido determinado. Por qué no se ha hecho dicha moción? Porque Sánchez cuenta con el apoyo de la cámara, que votó su iniciativa, incluso por poco que les guste.

Ese no es el caso de Francia. Allí se hizo lo que comenté en el primer párrafo, y una vez obtenidos los resultados, Macrón se ha aliado con Le Pen. Se ha aliado con los votos de quien quería bloquear con la ayuda del frente de izquierda, modificando las listas de ambos. Y algunos dirán: pues moción de censura a Macrón, no? Pues no, porque no valdría para nada, precisamente porque el gobierno que se va a formar lo forman dos de los partidos mayoritarios: el que se alió con el tercero, y aquel al que iban a perjudicar. Lógicamente, en caso de una moción de censura de la izquierda, ambos partidos de derecha votarían en contra de ella. En resumen: Macrón pactó que dos de los partidos mayoritarios, uno de derechas y otro de izquierdas, organizasen listas para perjudicar a un tercero, de extrema derecha, y tras perjudicarlo, articuló el gobierno pactando con el que habían perjudicado, el de extrema derecha. Explícame tú cómo esto se compara con lo que comentas.

Y todo esto teniendo en cuenta que estábamos hablando de Macrón y Francia, que es un caso que se define por sí mismo, pero por lo que sea lo hemos comparado con Sánchez, echándole mierda. Imagino que será la tan cacareada equidistancia.
« Última modificación: Septiembre 09, 2024, 10:47:31 por martin »

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3606 en: Septiembre 09, 2024, 11:01:45 »
Onte houbo unha manifestación bastante tocha en Tel Aviv en contra do goberno de Netanyahu. Fálase de que houbo entre 500.000 e 700.000 persoas.


* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3607 en: Septiembre 09, 2024, 11:22:31 »


Ese no es el caso de Francia. Allí se hizo lo que comenté en el primer párrafo, y una vez obtenidos los resultados, Macrón se ha aliado con Le Pen. Se ha aliado con los votos de quien quería bloquear con la ayuda del frente de izquierda, modificando las listas de ambos. Y algunos dirán: pues moción de censura a Macrón, no? Pues no, porque no valdría para nada, precisamente porque el gobierno que se va a formar lo forman dos de los partidos mayoritarios: el que se alió con el tercero, y aquel al que iban a perjudicar. Lógicamente, en caso de una moción de censura de la izquierda, ambos partidos de derecha votarían en contra de ella. En resumen: Macrón pactó que dos de los partidos mayoritarios, uno de derechas y otro de izquierdas, organizasen listas para perjudicar a un tercero, de extrema derecha, y tras perjudicarlo, articuló el gobierno pactando con el que habían perjudicado, el de extrema derecha. Explícame tú cómo esto se compara con lo que comentas.

Y todo esto teniendo en cuenta que estábamos hablando de Macrón y Francia, que es un caso que se define por sí mismo, pero por lo que sea lo hemos comparado con Sánchez, echándole mierda. Imagino que será la tan cacareada equidistancia.
A ver, no sé si las matemáticas las tienes claras: el resultado de primera de vuelta del NFP es el 28% en votos y en segunda vuelta tienen el 31% de diputados (182) ?Cuál es la estafa? Es imposible que articulen nunca una mayoría parlamentaria con esa intención de voto.

Del pacto se benefician tanto el NFP como Ensemble, aunque lo hace más el último, eso es cierto. Si extrapolas los resultados de primera vuelta el NFP no llega ni a 100, y Ensemble ni a 50, ?Y aún dices que sale perjudicado? ?O quieres vender que iba a ganar las circunsripciones donde iba tercero en primera vuelta? Si ellos mismos se retiran de esos sitios porque saben que no iban a rascar nada.

Los únicos que se pueden sentir estafados son los votantes de Ensemble, que no sabían que su partido iba a acabar apoyando un primer ministro conservador, y es ahí dónde está el paralelismo con el PSOE, cuyo votante tampoco sabía que su partido iba a apoyar la amnistía -un simple cambio de opinión-, pero pasarán 3 años en ambos casos hasta se pueda demostrar si esa decisión fue buena o no.

Pero la mayoría actual de la Asamblea está clara cuál es.

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3608 en: Septiembre 09, 2024, 12:47:03 »


Ese no es el caso de Francia. Allí se hizo lo que comenté en el primer párrafo, y una vez obtenidos los resultados, Macrón se ha aliado con Le Pen. Se ha aliado con los votos de quien quería bloquear con la ayuda del frente de izquierda, modificando las listas de ambos. Y algunos dirán: pues moción de censura a Macrón, no? Pues no, porque no valdría para nada, precisamente porque el gobierno que se va a formar lo forman dos de los partidos mayoritarios: el que se alió con el tercero, y aquel al que iban a perjudicar. Lógicamente, en caso de una moción de censura de la izquierda, ambos partidos de derecha votarían en contra de ella. En resumen: Macrón pactó que dos de los partidos mayoritarios, uno de derechas y otro de izquierdas, organizasen listas para perjudicar a un tercero, de extrema derecha, y tras perjudicarlo, articuló el gobierno pactando con el que habían perjudicado, el de extrema derecha. Explícame tú cómo esto se compara con lo que comentas.

Y todo esto teniendo en cuenta que estábamos hablando de Macrón y Francia, que es un caso que se define por sí mismo, pero por lo que sea lo hemos comparado con Sánchez, echándole mierda. Imagino que será la tan cacareada equidistancia.
A ver, no sé si las matemáticas las tienes claras: el resultado de primera de vuelta del NFP es el 28% en votos y en segunda vuelta tienen el 31% de diputados (182) ?Cuál es la estafa? Es imposible que articulen nunca una mayoría parlamentaria con esa intención de voto.

Del pacto se benefician tanto el NFP como Ensemble, aunque lo hace más el último, eso es cierto. Si extrapolas los resultados de primera vuelta el NFP no llega ni a 100, y Ensemble ni a 50, ?Y aún dices que sale perjudicado? ?O quieres vender que iba a ganar las circunsripciones donde iba tercero en primera vuelta? Si ellos mismos se retiran de esos sitios porque saben que no iban a rascar nada.

Los únicos que se pueden sentir estafados son los votantes de Ensemble, que no sabían que su partido iba a acabar apoyando un primer ministro conservador, y es ahí dónde está el paralelismo con el PSOE, cuyo votante tampoco sabía que su partido iba a apoyar la amnistía -un simple cambio de opinión-, pero pasarán 3 años en ambos casos hasta se pueda demostrar si esa decisión fue buena o no.

Pero la mayoría actual de la Asamblea está clara cuál es.
El problema es bastante fácil de entender, si uno quiere, Mr Proper: se pactó que ciertas listas no se presentasen con el fin de hacer el vacío a un partido. El pacto consiguió el efecto deseado, que era que no ganase en voto. A la hora de la verdad se ha pactado con ese partido para formar gobierno, dejando de lado a uno de los miembros del pacto, que además fue el que más votos obtuvo. Que sí, que obtener más votos no te da derecho a nada, pero hombre, si A pacta con B para que C no consiga votos, luego es feo que A pacte con C para formar gobierno, no crees? Sobre todo cuando toda la campaña se basó en minimizar a C. Todo esto, además, acrecentado por lo que implica un proceso a doble vuelta.

Luego, por encima, si la jugada no el sale bien a Macrón, y Le Pen vuelve a ser una amenaza, van a volver a pedirle ayuda a la izquierda para frenarla? O si se niegan dirán que la culpa es de la izquierda por no pactar otra vez? Y luego alguno dirá que Macrón es un hombre de estado. Con dos cojones.

* El viejo Ben
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3609 en: Septiembre 09, 2024, 13:25:57 »
A ver se o facherio e quen de aclarar como e que este goberno social comunista que apoia a Maduro lle da asilo a o líder da oposición venezolana , e con Zapatero , o axente bolivariano do chavismo ,  mediando para conseguirlle asilo .
Pois eu non sei se pertenezo ou non ao facherio (coido que si, porque todo o que se aparta do discurso oficial é facha), pero o que vexo é que lle quitaron un problema de enriba a Maduro e lexitimaron a súa "victoria".

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Un win-win de manual :-)

Se lle dan asilo, porque lle sacan un problema a Maduro.
Se non lle dan asilo, porque deixan tirado a alguén que quería ser asilado, connivencia con Maduro, etc.

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Creo que a esto se le da un bombo innecesario. Está persona según parece tiene un piso en propiedad en Madrid, no tiene ningún problema legal en España. En su país de origen ha tenido un problema y se va a vivir a ese inmueble, como el que se va a vivir a la aldea, no tendrá que pedir permiso a nadie. Acaso el venezolano de Abanca tuvo que pedir asilo político en España? 

* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3610 en: Septiembre 09, 2024, 13:36:48 »


Ese no es el caso de Francia. Allí se hizo lo que comenté en el primer párrafo, y una vez obtenidos los resultados, Macrón se ha aliado con Le Pen. Se ha aliado con los votos de quien quería bloquear con la ayuda del frente de izquierda, modificando las listas de ambos. Y algunos dirán: pues moción de censura a Macrón, no? Pues no, porque no valdría para nada, precisamente porque el gobierno que se va a formar lo forman dos de los partidos mayoritarios: el que se alió con el tercero, y aquel al que iban a perjudicar. Lógicamente, en caso de una moción de censura de la izquierda, ambos partidos de derecha votarían en contra de ella. En resumen: Macrón pactó que dos de los partidos mayoritarios, uno de derechas y otro de izquierdas, organizasen listas para perjudicar a un tercero, de extrema derecha, y tras perjudicarlo, articuló el gobierno pactando con el que habían perjudicado, el de extrema derecha. Explícame tú cómo esto se compara con lo que comentas.

Y todo esto teniendo en cuenta que estábamos hablando de Macrón y Francia, que es un caso que se define por sí mismo, pero por lo que sea lo hemos comparado con Sánchez, echándole mierda. Imagino que será la tan cacareada equidistancia.
A ver, no sé si las matemáticas las tienes claras: el resultado de primera de vuelta del NFP es el 28% en votos y en segunda vuelta tienen el 31% de diputados (182) ?Cuál es la estafa? Es imposible que articulen nunca una mayoría parlamentaria con esa intención de voto.

Del pacto se benefician tanto el NFP como Ensemble, aunque lo hace más el último, eso es cierto. Si extrapolas los resultados de primera vuelta el NFP no llega ni a 100, y Ensemble ni a 50, ?Y aún dices que sale perjudicado? ?O quieres vender que iba a ganar las circunsripciones donde iba tercero en primera vuelta? Si ellos mismos se retiran de esos sitios porque saben que no iban a rascar nada.

Los únicos que se pueden sentir estafados son los votantes de Ensemble, que no sabían que su partido iba a acabar apoyando un primer ministro conservador, y es ahí dónde está el paralelismo con el PSOE, cuyo votante tampoco sabía que su partido iba a apoyar la amnistía -un simple cambio de opinión-, pero pasarán 3 años en ambos casos hasta se pueda demostrar si esa decisión fue buena o no.

Pero la mayoría actual de la Asamblea está clara cuál es.
El problema es bastante fácil de entender, si uno quiere, Mr Proper: se pactó que ciertas listas no se presentasen con el fin de hacer el vacío a un partido. El pacto consiguió el efecto deseado, que era que no ganase en voto. A la hora de la verdad se ha pactado con ese partido para formar gobierno, dejando de lado a uno de los miembros del pacto, que además fue el que más votos obtuvo. Que sí, que obtener más votos no te da derecho a nada, pero hombre, si A pacta con B para que C no consiga votos, luego es feo que A pacte con C para formar gobierno, no crees? Sobre todo cuando toda la campaña se basó en minimizar a C. Todo esto, además, acrecentado por lo que implica un proceso a doble vuelta.

Luego, por encima, si la jugada no el sale bien a Macrón, y Le Pen vuelve a ser una amenaza, van a volver a pedirle ayuda a la izquierda para frenarla? O si se niegan dirán que la culpa es de la izquierda por no pactar otra vez? Y luego alguno dirá que Macrón es un hombre de estado. Con dos cojones.
Hay que querer para entender.

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* Ahiovai
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* Ahiovai
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3611 en: Septiembre 09, 2024, 13:57:20 »
A ver se o facherio e quen de aclarar como e que este goberno social comunista que apoia a Maduro lle da asilo a o líder da oposición venezolana , e con Zapatero , o axente bolivariano do chavismo ,  mediando para conseguirlle asilo .
Pois eu non sei se pertenezo ou non ao facherio (coido que si, porque todo o que se aparta do discurso oficial é facha), pero o que vexo é que lle quitaron un problema de enriba a Maduro e lexitimaron a súa "victoria".

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Se lle dan asilo, porque lle sacan un problema a Maduro.
Se non lle dan asilo, porque deixan tirado a alguén que quería ser asilado, connivencia con Maduro, etc.

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Creo que a esto se le da un bombo innecesario. Está persona según parece tiene un piso en propiedad en Madrid, no tiene ningún problema legal en España. En su país de origen ha tenido un problema y se va a vivir a ese inmueble, como el que se va a vivir a la aldea, no tendrá que pedir permiso a nadie. Acaso el venezolano de Abanca tuvo que pedir asilo político en España?
Non , oficialmente solicitou asilo , e o goberno que según a dereita e Nacho Cano  apoia a Maduro e nos leva camiño de ser como Venezuela concedeullo

* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3612 en: Septiembre 09, 2024, 13:59:51 »
El problema es bastante fácil de entender, si uno quiere, Mr Proper: se pactó que ciertas listas no se presentasen con el fin de hacer el vacío a un partido. El pacto consiguió el efecto deseado, que era que no ganase en voto. A la hora de la verdad se ha pactado con ese partido para formar gobierno, dejando de lado a uno de los miembros del pacto, que además fue el que más votos obtuvo. Que sí, que obtener más votos no te da derecho a nada, pero hombre, si A pacta con B para que C no consiga votos, luego es feo que A pacte con C para formar gobierno, no crees? Sobre todo cuando toda la campaña se basó en minimizar a C. Todo esto, además, acrecentado por lo que implica un proceso a doble vuelta.

Luego, por encima, si la jugada no el sale bien a Macrón, y Le Pen vuelve a ser una amenaza, van a volver a pedirle ayuda a la izquierda para frenarla? O si se niegan dirán que la culpa es de la izquierda por no pactar otra vez? Y luego alguno dirá que Macrón es un hombre de estado. Con dos cojones.
Yo lo primero que veo es que A y B se han beneficiado de ese pacto multiplicando ambos sus diputados, por lo que ninguno podría quejarse de que aritméticamente haya perdido y el primer ministro no es de RN. Eso es un hecho objetivo. Si el pacto implicaba virtualmente que el más votado iba a gobernar, eso ya lo interpretarán los votantes de Ensemble.

Que Macron es un hombre de estado se lo creerá él y sus palmeros, es un oportunista que mira por sus intereses, como hacen todos los políticos empezando por nuestro presidente estatal. Y sus intereses pasan por pasar a segunda vuelta en las presidenciales de 2027, preferiblemente contra RN.

Ya lo comenté antes, pero la suma de votos de Ensemble y LR fue superior a la de NFP en primera vuelta. Tampoco tienen tanta falta de legimitidad. 

El RN es desde hace tiempo el primer partido en Francia, por lo que siempre va a tener posibilidades de gobernar. El drama para la izquierda es justo ese, que sus opciones reales son conservadurismo o extrema derecha hasta que mejore sus propios resultados.


* El viejo Ben
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3613 en: Septiembre 09, 2024, 14:00:32 »
A ver se o facherio e quen de aclarar como e que este goberno social comunista que apoia a Maduro lle da asilo a o líder da oposición venezolana , e con Zapatero , o axente bolivariano do chavismo ,  mediando para conseguirlle asilo .
Pois eu non sei se pertenezo ou non ao facherio (coido que si, porque todo o que se aparta do discurso oficial é facha), pero o que vexo é que lle quitaron un problema de enriba a Maduro e lexitimaron a súa "victoria".

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Se lle dan asilo, porque lle sacan un problema a Maduro.
Se non lle dan asilo, porque deixan tirado a alguén que quería ser asilado, connivencia con Maduro, etc.

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Creo que a esto se le da un bombo innecesario. Está persona según parece tiene un piso en propiedad en Madrid, no tiene ningún problema legal en España. En su país de origen ha tenido un problema y se va a vivir a ese inmueble, como el que se va a vivir a la aldea, no tendrá que pedir permiso a nadie. Acaso el venezolano de Abanca tuvo que pedir asilo político en España?
Non , oficialmente solicitou asilo , e o goberno que según a dereita e Nacho Cano  apoia a Maduro e nos leva camiño de ser como Venezuela concedeullo
Solicitó asilo porqué quiere casito, no hay más. Podía coger el vuelo Caracas Madrid con su pasaporte , llegar, tomarse el bocata de calamares e irse a dormir que nadie le diría nada. 

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3614 en: Septiembre 09, 2024, 14:04:29 »
El problema es bastante fácil de entender, si uno quiere, Mr Proper: se pactó que ciertas listas no se presentasen con el fin de hacer el vacío a un partido. El pacto consiguió el efecto deseado, que era que no ganase en voto. A la hora de la verdad se ha pactado con ese partido para formar gobierno, dejando de lado a uno de los miembros del pacto, que además fue el que más votos obtuvo. Que sí, que obtener más votos no te da derecho a nada, pero hombre, si A pacta con B para que C no consiga votos, luego es feo que A pacte con C para formar gobierno, no crees? Sobre todo cuando toda la campaña se basó en minimizar a C. Todo esto, además, acrecentado por lo que implica un proceso a doble vuelta.

Luego, por encima, si la jugada no el sale bien a Macrón, y Le Pen vuelve a ser una amenaza, van a volver a pedirle ayuda a la izquierda para frenarla? O si se niegan dirán que la culpa es de la izquierda por no pactar otra vez? Y luego alguno dirá que Macrón es un hombre de estado. Con dos cojones.
Yo lo primero que veo es que A y B se han beneficiado de ese pacto multiplicando ambos sus diputados, por lo que ninguno podría quejarse de que aritméticamente haya perdido y el primer ministro no es de RN. Eso es un hecho objetivo. Si el pacto implicaba virtualmente que el más votado iba a gobernar, eso ya lo interpretarán los votantes de Ensemble.

Que Macron es un hombre de estado se lo creerá él y sus palmeros, es un oportunista que mira por sus intereses, como hacen todos los políticos empezando por nuestro presidente estatal. Y sus intereses pasan por pasar a segunda vuelta en las presidenciales de 2027, preferiblemente contra RN.

Ya lo comenté antes, pero la suma de votos de Ensemble y LR fue superior a la de NFP en primera vuelta. Tampoco tienen tanta falta de legimitidad.

El RN es desde hace tiempo el primer partido en Francia, por lo que siempre va a tener posibilidades de gobernar. El drama para la izquierda es justo ese, que sus opciones reales son conservadurismo o extrema derecha hasta que mejore sus propios resultados.
Nadie se queja de que haya perdido votos o diputados.
Ah, que el primer ministro no es de RN, pero cuenta con sus votos y ha sido aprobado por él. Entonces ya está bien, no? Pues genial.
Todo bien, sigan circulando.

Lo dicho, veremos en qué acaba esto.

* Ahiovai
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* Ahiovai
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3615 en: Septiembre 09, 2024, 14:13:07 »
A ver se o facherio e quen de aclarar como e que este goberno social comunista que apoia a Maduro lle da asilo a o líder da oposición venezolana , e con Zapatero , o axente bolivariano do chavismo ,  mediando para conseguirlle asilo .
Pois eu non sei se pertenezo ou non ao facherio (coido que si, porque todo o que se aparta do discurso oficial é facha), pero o que vexo é que lle quitaron un problema de enriba a Maduro e lexitimaron a súa "victoria".

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Se lle dan asilo, porque lle sacan un problema a Maduro.
Se non lle dan asilo, porque deixan tirado a alguén que quería ser asilado, connivencia con Maduro, etc.

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Creo que a esto se le da un bombo innecesario. Está persona según parece tiene un piso en propiedad en Madrid, no tiene ningún problema legal en España. En su país de origen ha tenido un problema y se va a vivir a ese inmueble, como el que se va a vivir a la aldea, no tendrá que pedir permiso a nadie. Acaso el venezolano de Abanca tuvo que pedir asilo político en España?
Non , oficialmente solicitou asilo , e o goberno que según a dereita e Nacho Cano  apoia a Maduro e nos leva camiño de ser como Venezuela concedeullo
Solicitó asilo porqué quiere casito, no hay más. Podía coger el vuelo Caracas Madrid con su pasaporte , llegar, tomarse el bocata de calamares e irse a dormir que nadie le diría nada.
Non , o asilo político concede proteccions por parte do país acolledor , por exemplo a non devolución en caso de petición da xusticia do país de orixen , cousa  que lembremos xa está acontecendo .

* El viejo Ben
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3616 en: Septiembre 09, 2024, 15:28:14 »
A ver se o facherio e quen de aclarar como e que este goberno social comunista que apoia a Maduro lle da asilo a o líder da oposición venezolana , e con Zapatero , o axente bolivariano do chavismo ,  mediando para conseguirlle asilo .
Pois eu non sei se pertenezo ou non ao facherio (coido que si, porque todo o que se aparta do discurso oficial é facha), pero o que vexo é que lle quitaron un problema de enriba a Maduro e lexitimaron a súa "victoria".

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Se lle dan asilo, porque lle sacan un problema a Maduro.
Se non lle dan asilo, porque deixan tirado a alguén que quería ser asilado, connivencia con Maduro, etc.

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Creo que a esto se le da un bombo innecesario. Está persona según parece tiene un piso en propiedad en Madrid, no tiene ningún problema legal en España. En su país de origen ha tenido un problema y se va a vivir a ese inmueble, como el que se va a vivir a la aldea, no tendrá que pedir permiso a nadie. Acaso el venezolano de Abanca tuvo que pedir asilo político en España?
Non , oficialmente solicitou asilo , e o goberno que según a dereita e Nacho Cano  apoia a Maduro e nos leva camiño de ser como Venezuela concedeullo
Solicitó asilo porqué quiere casito, no hay más. Podía coger el vuelo Caracas Madrid con su pasaporte , llegar, tomarse el bocata de calamares e irse a dormir que nadie le diría nada.
Non , o asilo político concede proteccions por parte do país acolledor , por exemplo a non devolución en caso de petición da xusticia do país de orixen , cousa  que lembremos xa está acontecendo .
No sabía eso, pero también es intrascendente. Con el pájaro este en Madrid comiendo bocatas de calamares a Maduro le quitan el marrón, con o sin asilo no lo veo tan poco inteligente para pedir su extradición y encarcelarlo. Sabiendo que eso provocaría muchas protestas y disturbios. Que Edmundo se hubiera mudado a la comunidad de la libertad es la mejor noticia para Maduro. 

* Perry
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* Perry
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3617 en: Septiembre 09, 2024, 16:19:28 »
Ningún pacto entre partidos puede tener como consecuencia que un tercer partido saque menos votos. Esto es imposible. No funciona así.
Lo que hace el pacto es aglutinar los votos de los partidos pactantes para así lograr más escaños ellos y menos escaños el tercero. Pero no afecta en nada a los votos del tercero. Los votos fel tercero son siempre aquellos que le den sus votantes.

* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3618 en: Septiembre 09, 2024, 17:29:57 »
El problema es bastante fácil de entender, si uno quiere, Mr Proper: se pactó que ciertas listas no se presentasen con el fin de hacer el vacío a un partido. El pacto consiguió el efecto deseado, que era que no ganase en voto. A la hora de la verdad se ha pactado con ese partido para formar gobierno, dejando de lado a uno de los miembros del pacto, que además fue el que más votos obtuvo. Que sí, que obtener más votos no te da derecho a nada, pero hombre, si A pacta con B para que C no consiga votos, luego es feo que A pacte con C para formar gobierno, no crees? Sobre todo cuando toda la campaña se basó en minimizar a C. Todo esto, además, acrecentado por lo que implica un proceso a doble vuelta.

Luego, por encima, si la jugada no el sale bien a Macrón, y Le Pen vuelve a ser una amenaza, van a volver a pedirle ayuda a la izquierda para frenarla? O si se niegan dirán que la culpa es de la izquierda por no pactar otra vez? Y luego alguno dirá que Macrón es un hombre de estado. Con dos cojones.
Yo lo primero que veo es que A y B se han beneficiado de ese pacto multiplicando ambos sus diputados, por lo que ninguno podría quejarse de que aritméticamente haya perdido y el primer ministro no es de RN. Eso es un hecho objetivo. Si el pacto implicaba virtualmente que el más votado iba a gobernar, eso ya lo interpretarán los votantes de Ensemble.

Que Macron es un hombre de estado se lo creerá él y sus palmeros, es un oportunista que mira por sus intereses, como hacen todos los políticos empezando por nuestro presidente estatal. Y sus intereses pasan por pasar a segunda vuelta en las presidenciales de 2027, preferiblemente contra RN.

Ya lo comenté antes, pero la suma de votos de Ensemble y LR fue superior a la de NFP en primera vuelta. Tampoco tienen tanta falta de legimitidad.

El RN es desde hace tiempo el primer partido en Francia, por lo que siempre va a tener posibilidades de gobernar. El drama para la izquierda es justo ese, que sus opciones reales son conservadurismo o extrema derecha hasta que mejore sus propios resultados.
Nadie se queja de que haya perdido votos o diputados.
Ah, que el primer ministro no es de RN, pero cuenta con sus votos y ha sido aprobado por él. Entonces ya está bien, no? Pues genial.
Todo bien, sigan circulando.

Lo dicho, veremos en qué acaba esto.
Al primer ministro lo escoge directamente el presidente de la república, no hay sesión de investidura en la asamblea.
Lo que en teoría se asegura temporalmente, es que no habrá una moción de censura exitosa contra él.

Puede acabar de muchas maneras pero yo creo que ahora Macron sí ha jugado bien, dentro de lo mal que lo tiene. Para tumbar el gobierno tendría que unirse el NFP con RN, con el relato que eso le conlleva a la izquierda. Para mí no sería descabellado que RN en algún momento quisiera tumbar el gobierno por algún tema migratorio. ?qué haría entonces el NFP?

* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3619 en: Septiembre 09, 2024, 23:10:34 »
A ver se o facherio e quen de aclarar como e que este goberno social comunista que apoia a Maduro lle da asilo a o líder da oposición venezolana , e con Zapatero , o axente bolivariano do chavismo ,  mediando para conseguirlle asilo .
Pois eu non sei se pertenezo ou non ao facherio (coido que si, porque todo o que se aparta do discurso oficial é facha), pero o que vexo é que lle quitaron un problema de enriba a Maduro e lexitimaron a súa "victoria".

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Un win-win de manual :-)

Se lle dan asilo, porque lle sacan un problema a Maduro.
Se non lle dan asilo, porque deixan tirado a alguén que quería ser asilado, connivencia con Maduro, etc.

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Creo que a esto se le da un bombo innecesario. Está persona según parece tiene un piso en propiedad en Madrid, no tiene ningún problema legal en España. En su país de origen ha tenido un problema y se va a vivir a ese inmueble, como el que se va a vivir a la aldea, no tendrá que pedir permiso a nadie. Acaso el venezolano de Abanca tuvo que pedir asilo político en España?
No parece que sea así. La vicepresidenta de Venezuela afirma que la salida y asilo ha sido objeto de negociación política entre España y Venezuela.

PS: Si, es la misma vicepresidenta que fue a recibir a pie de pista del aeropuerto el ministro Abalos (cuando era la mano derecha de Pedro Sánchez, ahora es un putero comisionista, antes no), porque venía con unas maletas muy pesadas y tenía la entrada prohibida en espacio europeo.

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* El viejo Ben
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3620 en: Septiembre 09, 2024, 23:19:11 »
A ver se o facherio e quen de aclarar como e que este goberno social comunista que apoia a Maduro lle da asilo a o líder da oposición venezolana , e con Zapatero , o axente bolivariano do chavismo ,  mediando para conseguirlle asilo .
Pois eu non sei se pertenezo ou non ao facherio (coido que si, porque todo o que se aparta do discurso oficial é facha), pero o que vexo é que lle quitaron un problema de enriba a Maduro e lexitimaron a súa "victoria".

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Un win-win de manual :-)

Se lle dan asilo, porque lle sacan un problema a Maduro.
Se non lle dan asilo, porque deixan tirado a alguén que quería ser asilado, connivencia con Maduro, etc.

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Creo que a esto se le da un bombo innecesario. Está persona según parece tiene un piso en propiedad en Madrid, no tiene ningún problema legal en España. En su país de origen ha tenido un problema y se va a vivir a ese inmueble, como el que se va a vivir a la aldea, no tendrá que pedir permiso a nadie. Acaso el venezolano de Abanca tuvo que pedir asilo político en España?
No parece que sea así. La vicepresidenta de Venezuela afirma que la salida y asilo ha sido objeto de negociación política entre España y Venezuela.

PS: Si, es la misma vicepresidenta que fue a recibir a pie de pista del aeropuerto el ministro Abalos (cuando era la mano derecha de Pedro Sánchez, ahora es un putero comisionista, antes no), porque venía con unas maletas muy pesadas y tenía la entrada prohibida en espacio europeo.

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No seré yo quien defienda a este gobierno en sus relaciones internacionales, porqué lo que merecen es palo por todas partes (declaraciones incendiarias de Robles con Rusia, bajarse siempre los pantalones con Marruecos, lo del Sáhara, no tener los huevos para cortar relaciones diplomáticas con Israel, encabronar a Argelia....). Pero lo de este paisano es una chorrada porqué es un don nadie, venga usted, que más da si en cuatro días nadie se acuerda que existe. Es un win win para todos, Venezuela se libra del carracho, el gobierno queda bien (que es lo que le gusta) y Edmundo va a disfrutar de las cañas en la comunidad de la libertad. 

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3621 en: Septiembre 10, 2024, 09:43:28 »
El problema es bastante fácil de entender, si uno quiere, Mr Proper: se pactó que ciertas listas no se presentasen con el fin de hacer el vacío a un partido. El pacto consiguió el efecto deseado, que era que no ganase en voto. A la hora de la verdad se ha pactado con ese partido para formar gobierno, dejando de lado a uno de los miembros del pacto, que además fue el que más votos obtuvo. Que sí, que obtener más votos no te da derecho a nada, pero hombre, si A pacta con B para que C no consiga votos, luego es feo que A pacte con C para formar gobierno, no crees? Sobre todo cuando toda la campaña se basó en minimizar a C. Todo esto, además, acrecentado por lo que implica un proceso a doble vuelta.

Luego, por encima, si la jugada no el sale bien a Macrón, y Le Pen vuelve a ser una amenaza, van a volver a pedirle ayuda a la izquierda para frenarla? O si se niegan dirán que la culpa es de la izquierda por no pactar otra vez? Y luego alguno dirá que Macrón es un hombre de estado. Con dos cojones.
Yo lo primero que veo es que A y B se han beneficiado de ese pacto multiplicando ambos sus diputados, por lo que ninguno podría quejarse de que aritméticamente haya perdido y el primer ministro no es de RN. Eso es un hecho objetivo. Si el pacto implicaba virtualmente que el más votado iba a gobernar, eso ya lo interpretarán los votantes de Ensemble.

Que Macron es un hombre de estado se lo creerá él y sus palmeros, es un oportunista que mira por sus intereses, como hacen todos los políticos empezando por nuestro presidente estatal. Y sus intereses pasan por pasar a segunda vuelta en las presidenciales de 2027, preferiblemente contra RN.

Ya lo comenté antes, pero la suma de votos de Ensemble y LR fue superior a la de NFP en primera vuelta. Tampoco tienen tanta falta de legimitidad.

El RN es desde hace tiempo el primer partido en Francia, por lo que siempre va a tener posibilidades de gobernar. El drama para la izquierda es justo ese, que sus opciones reales son conservadurismo o extrema derecha hasta que mejore sus propios resultados.
Nadie se queja de que haya perdido votos o diputados.
Ah, que el primer ministro no es de RN, pero cuenta con sus votos y ha sido aprobado por él. Entonces ya está bien, no? Pues genial.
Todo bien, sigan circulando.

Lo dicho, veremos en qué acaba esto.
Al primer ministro lo escoge directamente el presidente de la república, no hay sesión de investidura en la asamblea.
Lo que en teoría se asegura temporalmente, es que no habrá una moción de censura exitosa contra él.

Puede acabar de muchas maneras pero yo creo que ahora Macron sí ha jugado bien, dentro de lo mal que lo tiene. Para tumbar el gobierno tendría que unirse el NFP con RN, con el relato que eso le conlleva a la izquierda. Para mí no sería descabellado que RN en algún momento quisiera tumbar el gobierno por algún tema migratorio. ?qué haría entonces el NFP?
Claro, lo elige Macrón, pero quien lo sostiene en caso de moción es Le Pen. A eso me refería. Tiene sus votos, por lo que es evidente que es de su cuerda, y eso no fue lo pactado cuando negociaron las listas.

Ha jugado bien? Ser un trilero sin palabra es jugar bien? Ya. Pero luego el problema de Francia son los emigrantes de Saint Denis. Pues vale.

* martin
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Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3622 en: Septiembre 11, 2024, 13:09:36 »
Sobre isto Europa non dirá nada de nada, non?

Un convoy de la ONU que transportaba personal para la campaña de vacunación contra la polio en Gaza fue retenido a punta de pistola por el ejército israelí en un puesto de control, declaró Stéphane Dujarric, portavoz del secretario general de la ONU. Finalmente el convoy tuvo que volver sin poder realizar su cometido.

* kobreseiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3623 en: Septiembre 11, 2024, 13:20:00 »
Sobre isto Europa non dirá nada de nada, non?

Un convoy de la ONU que transportaba personal para la campaña de vacunación contra la polio en Gaza fue retenido a punta de pistola por el ejército israelí en un puesto de control, declaró Stéphane Dujarric, portavoz del secretario general de la ONU. Finalmente el convoy tuvo que volver sin poder realizar su cometido.
Polo menos non o bombardearon.

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* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3624 en: Septiembre 12, 2024, 14:17:44 »
O nivel ao que está chegando Israel como estado paréceme acojonante. Estou a tope coa liberdade de expresión pero... non hai límites? É adecuado que se lle dea voz en medios de masas a este tipo de opinións?


* martin
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Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3625 en: Septiembre 13, 2024, 13:46:31 »
Por se a alguén lle interesa esta entrevista a Victoria Nuland, a do "Fuck the EU" falando sobre a potencial guerra en Ucraína durante as revoltas nese territorio.

Entre outras cousas admite que UK e USA bloquearon un acordo de paz que estaba xa case cerrado, porque é do eu interese manter esta guerra adiante.

Hai moita máis chica, conste, con respecto a outros temas.


* martin
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Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3626 en: Septiembre 13, 2024, 13:47:12 »
E este tipo fai unha reflexión ao respecto bastante interesante:


* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3627 en: Septiembre 13, 2024, 14:18:49 »
Por se a alguén lle interesa esta entrevista a Victoria Nuland, a do "Fuck the EU" falando sobre a potencial guerra en Ucraína durante as revoltas nese territorio.

Entre outras cousas admite que UK e USA bloquearon un acordo de paz que estaba xa case cerrado, porque é do eu interese manter esta guerra adiante.

Hai moita máis chica, conste, con respecto a outros temas.



Home, vaia interpretación, compañeiro... "porque era do seu interese manter esta guerra adiante". Chimpún. 

Como coido que o teu inglés é bastante mellor que o meu, só cabe pensar que esa interpretación non é interesada, se non interesadísma. 
Nuland di que cando se presentou o borrador do acordo de paz, nun dos anexos estaba como condición que os sistemas de armas que podía utilizar Ucrania quedaban limitadísimos, convertindoa nun país desmilitarizado, mentres que Rusia non asumía ningún tipo de compromiso ao respecto e podía seguir operando militarmente como lle dese a real gana. Os ucraineses pediron consello aos yankees sobre a proposta e os yankees dixeronlle que o acordo, así expresado, era unha castaña pilonga. 

Eso de "interésame manter a guerra e non firmes o acordo" e unha interpretación particularísima túa.

Eu, NPI do acordo e proxecto, pero se o que di Nuland é certo, pois ten bastantes argumentos a favor, porque precisamente nese momento a Rusia a guerra non lle iba todo o ben que pensaba que iba a irlle e tiña (e ten) costes moi grandes. Podía ser unha forma de gañar tempo ata a próxima.
Porque o que está clarísimo e que un acordo relativamente similar, que era o Memorandum de Budapest, Rusia pasouno polo forro. Ucrania entregou a Rusia todo o seu arsenal nuclear (terceiro do mundo no seu momento) a cambio de garantías de integridade territorial e xa vimos como lle foi. Se o conservase, posiblemente Rusia non atacaría nunca. 
Como para desmilitarizarse outra vez agardando outra hostia, máis grande e mellor preparada que a chapuza que perpetraron os rusos en febreiro do 2022. 



* siareiro
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Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3628 en: Septiembre 13, 2024, 14:22:43 »
Que por certo, xa que mentamos abandonos de negociacións de paz, é curioso que non se comente que cando había un achegamento entre posturas rusas e occidentais, e unha posibilidade de acordo entre Rusia e Ucrania despois do Maidan e todo o quilombo que tiñan montando no Dombás, Putin decidiu parar todo e agardar a ver qué pasaba nas eleccións yankees. Nuland comenta que as posturas entre Surkov e ela estaban xa bastante próximas e que de gañar Hillary Clinton, posiblemente se chegase a un acordo.

E bueno, o que pasou xa o sabemos, que gañou Trump e o resto xa é historia coñecida. E na actual situación, pois igual a Historia repítese. 

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3629 en: Septiembre 13, 2024, 14:38:44 »
Por se a alguén lle interesa esta entrevista a Victoria Nuland, a do "Fuck the EU" falando sobre a potencial guerra en Ucraína durante as revoltas nese territorio.

Entre outras cousas admite que UK e USA bloquearon un acordo de paz que estaba xa case cerrado, porque é do eu interese manter esta guerra adiante.

Hai moita máis chica, conste, con respecto a outros temas.



Home, vaia interpretación, compañeiro... "porque era do seu interese manter esta guerra adiante". Chimpún.

Como coido que o teu inglés é bastante mellor que o meu, só cabe pensar que esa interpretación non é interesada, se non interesadísma. 
Nuland di que cando se presentou o borrador do acordo de paz, nun dos anexos estaba como condición que os sistemas de armas que podía utilizar Ucrania quedaban limitadísimos, convertindoa nun país desmilitarizado, mentres que Rusia non asumía ningún tipo de compromiso ao respecto e podía seguir operando militarmente como lle dese a real gana. Os ucraineses pediron consello aos yankees sobre a proposta e os yankees dixeronlle que o acordo, así expresado, era unha castaña pilonga.

Eso de "interésame manter a guerra e non firmes o acordo" e unha interpretación particularísima túa.

Eu, NPI do acordo e proxecto, pero se o que di Nuland é certo, pois ten bastantes argumentos a favor, porque precisamente nese momento a Rusia a guerra non lle iba todo o ben que pensaba que iba a irlle e tiña (e ten) costes moi grandes. Podía ser unha forma de gañar tempo ata a próxima.
Porque o que está clarísimo e que un acordo relativamente similar, que era o Memorandum de Budapest, Rusia pasouno polo forro. Ucrania entregou a Rusia todo o seu arsenal nuclear (terceiro do mundo no seu momento) a cambio de garantías de integridade territorial e xa vimos como lle foi. Se o conservase, posiblemente Rusia non atacaría nunca.
Como para desmilitarizarse outra vez agardando outra hostia, máis grande e mellor preparada que a chapuza que perpetraron os rusos en febreiro do 2022.
A miña opinión é interesada, pero a túa de que "os ucraínos lles pediron sello aos yankees" non.

A proposta era unha castaña pilonga, pero de primeiras Ucraína estaba disposta a analizala. Outros actores rexionais como Turquía (isto está enmarcado nas negociacións de Estambul) tamén a apoioaban. Grazas a deus UK e USA foron consultados sobre a súa "opinión". Iso si, o 9 de abril dese mesmo ano, Boris Johnson viaxou en persoa á capital turca para falar con Zelenski, onde lle comunicou que "occidente non estaba disposto a aceptar ese plan". Fonte disto: https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/05/5/7344206/


* siareiro
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Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3630 en: Septiembre 13, 2024, 15:11:40 »
Poño literalmente o que di Nuland, non o que interpreto eu. A partir do minuto 56.30, aínda que para ser xustos e escoitando outra vez a entrevista, son os ucrainos os que decatanse por eles mesmos que lles están metendo un gol pola escadra a cambio de nada por parte rusa. 

Onde os yankees aconsellan, e porque pídenllo tanto ucrainos como rusos, é en 2016 cando tiñan a guerra do Donbás enquistada. E non ía mal a cousa ata que Putin deu orden de parar un posible acordo agardando a ver que pasaba nas eleccións americanas. Sobre o minuto 50.

Todo isto, segundo Nuland. Eu non estaba, que me rexistren. 


Bueno, pasamos dun video de Youtube de Nuland ao Pravda ucraíno e as súas fontes próximas a Zelenski. Pois nada, ahí si que xa non opino. 

* Ahiovai
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* Ahiovai
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3631 en: Septiembre 17, 2024, 12:53:11 »
Vaia , ¿ Pero según Musk  non era que Brasil e unha dictadura ? Non entendo entón por que pagan as sancións para poder seguir operando alí .

https://www.revistaeyn.com/empresasymanagement/tribunal-de-brasil-levanta-el-congelamiento-de-las-cuentas-bancarias-de-starlink-y-x-CF21428659

* Perry
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* Perry
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3632 en: Septiembre 17, 2024, 18:44:17 »
Vaia , ¿ Pero según Musk  non era que Brasil e unha dictadura ? Non entendo entón por que pagan as sancións para poder seguir operando alí .

https://www.revistaeyn.com/empresasymanagement/tribunal-de-brasil-levanta-el-congelamiento-de-las-cuentas-bancarias-de-starlink-y-x-CF21428659
A Musk gústanlle as dictaduras. Darse conta de que Brasil é unha é o que lle fixo querer pagar.

* martin
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Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3633 en: Septiembre 17, 2024, 23:06:01 »
Qué grandes son os usanos. Israel fai estourar varios milleiros de buscas, supostamente para afectar a Hizbolá, fere a milleiros de persoas a cegas, porque non se pode saber quén os terá nese momento, mata tamén varios, e USA pídelle a Irán que por favor non responda, que non desequilibre mais a rexión. Vaia collóns.

* Perry
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* Perry
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3634 en: Septiembre 17, 2024, 23:31:06 »
¿Y qué tiene que ver Irán entre lo que se hacen Israel y un grupo terorista de El Líbanp? Tendría cojones que Irán dijese nada al respecto de algo entre terceros que no son ellos ¿no?

* martin
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Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3635 en: Septiembre 18, 2024, 06:47:44 »
Y qué tiene que ver USA entre lo que hace Irán, e Israel, y un grupo terrorista del Líbano? Tendría cojones que USA dijese nada al respecto de algo entre terceros que no son ellos, no? 

* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3636 en: Septiembre 18, 2024, 09:30:09 »
¿Y qué tiene que ver Irán entre lo que se hacen Israel y un grupo terorista de El Líbanp? Tendría cojones que Irán dijese nada al respecto de algo entre terceros que no son ellos ¿no?
Pues que el embajador de Irán en Líbano tuviese un busca ya debería dar alguna pista...

* Perry
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* Perry
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3637 en: Septiembre 18, 2024, 09:37:02 »
Y qué tiene que ver USA entre lo que hace Irán, e Israel, y un grupo terrorista del Líbano? Tendría cojones que USA dijese nada al respecto de algo entre terceros que no son ellos, no?
Pinta lo mismo USA que Irán.
Bueno, si el embajador de Irán pertenece a un grupo terrorista, como dice Mr Propper, pues ahí Irán sí tendría un papel, pero para callarse la boquita y agachar la cabeza.

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3638 en: Septiembre 18, 2024, 12:58:14 »
Esa es la vara de medir? Espero entonces las mismas palabras pos parte de USA a Israel, que tiene a un presidente y un ministro de defensa con una orden de arresto internacional emitida por La Haya. Estos tienen que agachar la cabeza, no esperamos el tirón de orejas o qué pasa?

Y esto pasando por alto el hecho de que, aparentemente, os parezca cojonudo que un gobierno envíe varios miles de aparatos explosivos a personas de otro país que no están en ningún proceso penal y los haga explotar en lugares públicos. Tenéis vídeos de los aparatos explotando en marcados, supermercados, en plena calle etc. Esto es cojonudo, no? Lo de no escalar solo funciona en una dirección, entiendo.

En serio, Perry, que digas que Irán tiene que "callarse la boquita y agachar la cabeza" me parece... me ahorro el calificativo que luego viene la moderación. Curiosamente, con los rusos no te cortas. En fin.

* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3639 en: Septiembre 18, 2024, 13:53:46 »
Ando un poco perdido...  


¿Hoy por qué motivo toca pedir perdón y flagelarse? 

 

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