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La política de cantera

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* Caronte
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* Caronte
Re: La política de cantera
« Respuesta #455 en: Octubre 17, 2024, 11:43:17 »
Parece que Claudio lleva media vida en el Fortuna y recordemos que solo estuvo temporada y media.
Para el poco tiempo que estuvo creo que no puede haber queja en cuanto apuesta y consolidación (que es lo verdaderamente importante) de jóenes. Y no olvidemos que Claudio contaba con el hándicap del Celta-Gran Peña, un filial del filial. Y de ahí subió mucha gente. Manu, Gael, Yoel, Damián, Javi... gente que acabó siendo importante para él. No serían juveniles de edad pero sí era gente que estaba por debajo.

Yo con Claudio no tengo preocupación con eso. Ya ha demostrado sobradamente que si tiene que contar con un chaval lo va a hacer. En ese sentido muy tranquilo. Ojalá algún día veamos a Antañón, Ángel(ito) o Barreiros con el primer equipo pero a ver, calma, que llevan tres ratos con el filial. Cuando demuestren ser importantes con el Fortuna podremos hablar de si deben ser llamados o no, de momento creo que no hay debate posible. Fer creo que no le queda mucho para empezar a hacer vida con el primer equipo.

* Varinho
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Re: La política de cantera
« Respuesta #456 en: Octubre 17, 2024, 13:22:21 »
Parece que Claudio lleva media vida en el Fortuna y recordemos que solo estuvo temporada y media.
Para el poco tiempo que estuvo creo que no puede haber queja en cuanto apuesta y consolidación (que es lo verdaderamente importante) de jóenes. Y no olvidemos que Claudio contaba con el hándicap del Celta-Gran Peña, un filial del filial. Y de ahí subió mucha gente. Manu, Gael, Yoel, Damián, Javi... gente que acabó siendo importante para él. No serían juveniles de edad pero sí era gente que estaba por debajo.

Yo con Claudio no tengo preocupación con eso. Ya ha demostrado sobradamente que si tiene que contar con un chaval lo va a hacer. En ese sentido muy tranquilo. Ojalá algún día veamos a Antañón, Ángel(ito) o Barreiros con el primer equipo pero a ver, calma, que llevan tres ratos con el filial. Cuando demuestren ser importantes con el Fortuna podremos hablar de si deben ser llamados o no, de momento creo que no hay debate posible. Fer creo que no le queda mucho para empezar a hacer vida con el primer equipo.

Lo único que decimos es que apostar por un juvenil (o cualquier otro jugador comparativamente joven que no hubiera entrenado él previamente) es algo que no ha sucedido todavía, no que creamos necesariamente que no pueda suceder. Por tanto, habrá que esperar a que suceda para estar seguros de si es realmente su estilo o es más conservador en ese tema. De momento la apuesta en el primer equipo ha sido por lo conocido y ya con cierta edad. Jugadores como Gabri, Losada, Mina o Mallo tuvieron sus oportunidades en el primer equipo varios años más jóvenes que cualquiera de los que estamos viendo con Claudio. En el Barça por ejemplo le dieron y siguen dando la alternativa a unos cuantos jugadores incluso más jóvenes que los mencionados cuando debutaron, y han rendido más que bien. En cuanto a únicamente participar en entrenamientos con el primer equipo, Claudio está siendo especialmente conservador comparado con casi todos los entrenadores previos.

Yo confío plenamente en que, dado que Claudio va de la mano con el club y cree realmente en el trabajo de formación de jóvenes, la rueda de la cantera no se vaya a parar. Pero no tengo claro si llevará el proceso de forma más o menos conservadora respecto a los plazos y a los jugadores que no entrenó personalmente. Tengo mis sospechas de que, dentro de esa apuesta por la cantera que sí confío en que seguirá aplicando, puede que sea tirando a conservador. Si se liberan un par de plazas en plantilla en este mercado invernal, debería ser más fácil que veamos asomarse arriba por ejemplo a algunos de estos de jóvenes de tanto talento que están llegando desde las últimas generaciones de juveniles, al menos en entrenamientos.

* Celtista_de_Bexo
Re: La política de cantera
« Respuesta #457 en: Octubre 17, 2024, 14:24:48 »
Tamén entendo que antes de darlle a alternativa a outros sexa necesario consolidar aos que acaban de subir. Se non, corremos o risco de perder oficio e xente que tire do carro para que os chavales poidan xogar mellor acompañados e protexidos.

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* Caronte
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* Caronte
Re: La política de cantera
« Respuesta #458 en: Octubre 17, 2024, 15:14:48 »
Parece que Claudio lleva media vida en el Fortuna y recordemos que solo estuvo temporada y media.
Para el poco tiempo que estuvo creo que no puede haber queja en cuanto apuesta y consolidación (que es lo verdaderamente importante) de jóenes. Y no olvidemos que Claudio contaba con el hándicap del Celta-Gran Peña, un filial del filial. Y de ahí subió mucha gente. Manu, Gael, Yoel, Damián, Javi... gente que acabó siendo importante para él. No serían juveniles de edad pero sí era gente que estaba por debajo.

Yo con Claudio no tengo preocupación con eso. Ya ha demostrado sobradamente que si tiene que contar con un chaval lo va a hacer. En ese sentido muy tranquilo. Ojalá algún día veamos a Antañón, Ángel(ito) o Barreiros con el primer equipo pero a ver, calma, que llevan tres ratos con el filial. Cuando demuestren ser importantes con el Fortuna podremos hablar de si deben ser llamados o no, de momento creo que no hay debate posible. Fer creo que no le queda mucho para empezar a hacer vida con el primer equipo.

Lo único que decimos es que apostar por un juvenil (o cualquier otro jugador comparativamente joven que no hubiera entrenado él previamente) es algo que no ha sucedido todavía, no que creamos necesariamente que no pueda suceder. Por tanto, habrá que esperar a que suceda para estar seguros de si es realmente su estilo o es más conservador en ese tema. De momento la apuesta en el primer equipo ha sido por lo conocido y ya con cierta edad. Jugadores como Gabri, Losada, Mina o Mallo tuvieron sus oportunidades en el primer equipo varios años más jóvenes que cualquiera de los que estamos viendo con Claudio. En el Barça por ejemplo le dieron y siguen dando la alternativa a unos cuantos jugadores incluso más jóvenes que los mencionados cuando debutaron, y han rendido más que bien. En cuanto a únicamente participar en entrenamientos con el primer equipo, Claudio está siendo especialmente conservador comparado con casi todos los entrenadores previos.

Yo confío plenamente en que, dado que Claudio va de la mano con el club y cree realmente en el trabajo de formación de jóvenes, la rueda de la cantera no se vaya a parar. Pero no tengo claro si llevará el proceso de forma más o menos conservadora respecto a los plazos y a los jugadores que no entrenó personalmente. Tengo mis sospechas de que, dentro de esa apuesta por la cantera que sí confío en que seguirá aplicando, puede que sea tirando a conservador. Si se liberan un par de plazas en plantilla en este mercado invernal, debería ser más fácil que veamos asomarse arriba por ejemplo a algunos de estos de jóvenes de tanto talento que están llegando desde las últimas generaciones de juveniles, al menos en entrenamientos.
Es posible que sí sea algo conservador en ese aspecto. En el sentido de que prefiere que la subida de un chaval sea ya hecho, con 20-21 años pero ya preparado para competir y que llegue para quedarse. Tampoco me parece algo malo. 
Lo que tengo claro es que la apuesta en la cantera no se basa en hacer debutar al mayor número de jugadores sino en conseguir que lleguen para quedarse. A veces es mejor tomar un camino un poco más largo pero seguro. Lo que no tendría ningún sentido es poner a jugar ahora a Antañón o a Arcos con los mayores, que no se enteren ni de por donde les sopla el viento y que caigan en el olvido y se diga aquello de que "su oportunidad ya pasó". Ahora mismo, después de todas las subidas del filial que ha habido entre finales de la temporada pasada e inicios de esta, no creo que se nos esté escapando algo. Los chicos siguen haciéndose a fuego lento. El que más destaca es Fer que estoy seguro que Claudio lo tiene más que controlado y ya digo que pronto estará arriba. 
Veremos en las próximas temporadas si los chavalitos que recién están teniendo minutos con el filial acaban llegando. Me parece muy pronto para hablar, son chicos que están empezando.

* Varinho
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* Varinho
Re: La política de cantera
« Respuesta #459 en: Octubre 17, 2024, 17:29:44 »
Parece que Claudio lleva media vida en el Fortuna y recordemos que solo estuvo temporada y media.
Para el poco tiempo que estuvo creo que no puede haber queja en cuanto apuesta y consolidación (que es lo verdaderamente importante) de jóenes. Y no olvidemos que Claudio contaba con el hándicap del Celta-Gran Peña, un filial del filial. Y de ahí subió mucha gente. Manu, Gael, Yoel, Damián, Javi... gente que acabó siendo importante para él. No serían juveniles de edad pero sí era gente que estaba por debajo.

Yo con Claudio no tengo preocupación con eso. Ya ha demostrado sobradamente que si tiene que contar con un chaval lo va a hacer. En ese sentido muy tranquilo. Ojalá algún día veamos a Antañón, Ángel(ito) o Barreiros con el primer equipo pero a ver, calma, que llevan tres ratos con el filial. Cuando demuestren ser importantes con el Fortuna podremos hablar de si deben ser llamados o no, de momento creo que no hay debate posible. Fer creo que no le queda mucho para empezar a hacer vida con el primer equipo.

Lo único que decimos es que apostar por un juvenil (o cualquier otro jugador comparativamente joven que no hubiera entrenado él previamente) es algo que no ha sucedido todavía, no que creamos necesariamente que no pueda suceder. Por tanto, habrá que esperar a que suceda para estar seguros de si es realmente su estilo o es más conservador en ese tema. De momento la apuesta en el primer equipo ha sido por lo conocido y ya con cierta edad. Jugadores como Gabri, Losada, Mina o Mallo tuvieron sus oportunidades en el primer equipo varios años más jóvenes que cualquiera de los que estamos viendo con Claudio. En el Barça por ejemplo le dieron y siguen dando la alternativa a unos cuantos jugadores incluso más jóvenes que los mencionados cuando debutaron, y han rendido más que bien. En cuanto a únicamente participar en entrenamientos con el primer equipo, Claudio está siendo especialmente conservador comparado con casi todos los entrenadores previos.

Yo confío plenamente en que, dado que Claudio va de la mano con el club y cree realmente en el trabajo de formación de jóvenes, la rueda de la cantera no se vaya a parar. Pero no tengo claro si llevará el proceso de forma más o menos conservadora respecto a los plazos y a los jugadores que no entrenó personalmente. Tengo mis sospechas de que, dentro de esa apuesta por la cantera que sí confío en que seguirá aplicando, puede que sea tirando a conservador. Si se liberan un par de plazas en plantilla en este mercado invernal, debería ser más fácil que veamos asomarse arriba por ejemplo a algunos de estos de jóvenes de tanto talento que están llegando desde las últimas generaciones de juveniles, al menos en entrenamientos.
Es posible que sí sea algo conservador en ese aspecto. En el sentido de que prefiere que la subida de un chaval sea ya hecho, con 20-21 años pero ya preparado para competir y que llegue para quedarse. Tampoco me parece algo malo.
Lo que tengo claro es que la apuesta en la cantera no se basa en hacer debutar al mayor número de jugadores sino en conseguir que lleguen para quedarse. A veces es mejor tomar un camino un poco más largo pero seguro. Lo que no tendría ningún sentido es poner a jugar ahora a Antañón o a Arcos con los mayores, que no se enteren ni de por donde les sopla el viento y que caigan en el olvido y se diga aquello de que "su oportunidad ya pasó". Ahora mismo, después de todas las subidas del filial que ha habido entre finales de la temporada pasada e inicios de esta, no creo que se nos esté escapando algo. Los chicos siguen haciéndose a fuego lento. El que más destaca es Fer que estoy seguro que Claudio lo tiene más que controlado y ya digo que pronto estará arriba.
Veremos en las próximas temporadas si los chavalitos que recién están teniendo minutos con el filial acaban llegando. Me parece muy pronto para hablar, son chicos que están empezando.

Realmente no creo que hayamos pedido algo concreto para ahora mismo, sino simplemente comentando el hecho de que hasta ahora hay varios perfiles de apuesta que no han sucedido con Claudio ni en el primer equipo ni en el Fortuna. Personalmente no tengo prisa ninguna con hacer debutar a ninguno de los juveniles, lo dejo a criterio de los cuerpos técnicos y dirigentes de la estructura de cantera. Pero cuando por ejemplo aparezca un Lamine, Cubarsí, Bernal, Gabri Veiga, o una versión algo inferior de jugador muy talentoso y relativamente preparado a edad temprana, ¿va a apostar Claudio por él directamente sin importarle la edad del carnet? En la práctica, está por ver. No es mucho más que eso.

Que también se puede entrar en la opinión personal, algo que creo que no había hecho en los mensajes previos. En otros hilos ya me extendí meses atrás respecto a lo siguiente, pero el que creo que sí debería ir debutando y estando más a menudo en entrenamientos del primer equipo es Fer. Poco a poco, ya decía que me parecía bien que las primeras semanas de la temporada pudiera ser el faro del filial sin pensar demasiado en el primer equipo, pero si no le veo ni convocado en primera ronda de Copa, me parecerá que Claudio se está pasando un poco de conservador. Opinión personal. Y si seguimos con lo subjetivo, también me gustaría que a veces algunos de los jóvenes más talentosos se pasaran por el entrenamiento del primer equipo. Creo que rodearse de vez en cuando de los métodos, el físico y el ritmo de los profesionales es una grandísima herramienta de aprendizaje en esa fase de desarrollo, y muchos futbolistas así lo destacan cuando echan la vista atrás.
« Última modificación: Octubre 17, 2024, 18:00:18 por Varinho »

* BoPeixe
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* BoPeixe
Re: La política de cantera
« Respuesta #460 en: Octubre 17, 2024, 19:50:44 »
Pero a quien  va a subir más si ya hay más riesgo de alineación indebida que de otra cosa.  Con todo lo que hemos vivido aquí con Coudets u Onesimos , me sorprende mucho semejante discusión . No hay ni un solo forero que haga pronosticado semejante subida de chavales , ni en sus mejores sueños . Y no es verdad que sean los de su juvenil,  esta Alfon , Duran ...


Lo que es inviable es que un tipo qje jugaba en su juvenil incluso con Cadetes , como era Yoel Lago , se le diga que no subía a nadie más,  es que ya los subió en juveniles,  que si jugaba con todo chicos 1 o 2 años más jóvenes,  que va a subir ahora, a Cadetes ? 

El año pasado subió a más de 1 , no solo a Fer , y Fer es un crio , Burcio ? , pero si ya juegan 2 mediocentros de 20 años , vamos a exigir que el recambio tenga 17 o 18 ?  

Honestamente , yo he protestado con cada entrenador de este club la falta de oportunidades,  pero en este momento , ni en mis sueños esperaba esto .

* Belmadi
Re: La política de cantera
« Respuesta #461 en: Octubre 17, 2024, 22:24:47 »
Yo tampoco entiendo la discusión, la verdad. Quitado Fer y Yoel, quién más puede subir ya? Con todas las fichas que tenemos. Tincho? El salto ya lo está dando Fredi poniendo a juveniles en el Fortuna. Tampoco hay que volverse locos, creo yo. Lo que estamos viviendo ahora, en Primera, no lo he visto en la vida. Y ya paso sobrado de los 40...

* Varinho
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* Varinho
Re: La política de cantera
« Respuesta #462 en: Octubre 18, 2024, 12:14:51 »
Yo tampoco entiendo la discusión, la verdad. Quitado Fer y Yoel, quién más puede subir ya? Con todas las fichas que tenemos. Tincho? El salto ya lo está dando Fredi poniendo a juveniles en el Fortuna. Tampoco hay que volverse locos, creo yo. Lo que estamos viviendo ahora, en Primera, no lo he visto en la vida. Y ya paso sobrado de los 40...

Yo entiendo la discusión todavía menos, porque no sé a quién se responde. Lo que dices no es diferente a lo que yo he dicho. No sé por qué se crea una supuesta petición o discusión que no ha existido.

Como petición solo he dicho que a Fer le va tocando empezar a asomarse más pronto que tarde (no soy tan de Yoel de central) y que me gustaría ver a algunos jóvenes de vez en cuando en entrenamientos. El club hizo una presentación pública hace unos meses en relación a que iba a fomentar esto último como método, defendiendo sus ventajas con argumentos, se empezó a hacer un poco con Benítez (apenas) y enseguida llegó el cambio de entrenador y otras urgencias y cambios que dejaron el tema de lado. Personalmente me gustaría que se hiciera.

Nadie ha protestado por nada ni se ha quejado de falta de oportunidades a la cantera. Te respondo a ti por una cuestión de viabilidad de una discusión que incluya tonos grises. No he estado más contento en mi vida con un entrenador del Celta que con Claudio. Eso no significa que no podamos ni analizar los detalles específicos y tendencias de lo que se está haciendo, sin que ello implique que alguien necesariamente tenga que estar en contra de alguien.

* Breogán
Re: La política de cantera
« Respuesta #463 en: Octubre 18, 2024, 17:24:31 »
Pero Varinho, do que non criticas nin te queixas é algo que de facelo sería aínda a longo prazo, non agora. É que debes ser a única persoa que se lle pasa pola cabeza isto que plantexas :D . Sen acritude cho digo eh, de bo roio, non penses mal, que está ben que sexamos esixentes e non baixemos a garda co tema canteira pero home, dalle un pouco de vidilla a Claudio que non lle entra un canteirán máis na plantilla. Literalmente o outro día tivo que quitar a un do campo por posibilidade REAL de caer en aliñación indebida.

* Varinho
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* Varinho
Re: La política de cantera
« Respuesta #464 en: Octubre 18, 2024, 23:03:45 »
Pero Varinho, do que non criticas nin te queixas é algo que de facelo sería aínda a longo prazo, non agora. É que debes ser a única persoa que se lle pasa pola cabeza isto que plantexas :D . Sen acritude cho digo eh, de bo roio, non penses mal, que está ben que sexamos esixentes e non baixemos a garda co tema canteira pero home, dalle un pouco de vidilla a Claudio que non lle entra un canteirán máis na plantilla. Literalmente o outro día tivo que quitar a un do campo por posibilidade REAL de caer en aliñación indebida.

Podrás ver en este hilo y algún otro como no soy la única persona que se lo ha planteado, aunque esto es irrelevante para que alguien pueda comentar sobre este tema o cualquier otro. Insisto en que no he pedido nada de lo que se dice ahora que alguien ha pedido aquí respecto a poner más canteranos. De hecho, mi opinión ni siquiera va en ese sentido; nunca he sido de querer un perfil Athletic para el Celta. Se reacciona a comentarios que no han existido, y luego se reacciona a estas reacciones. No directamente a lo que yo he escrito, a pesar de dirigirse a mí.

Yo me limité a comentar las características específicas de los canteranos por los que Claudio ha apostado hasta ahora, tanto en el Fortuna como en el primer equipo, como podía hablar del rol de los carrileros o de si le gusta el cocido con garbanzos. Parecía un análisis interesante de tendencias. ¿Que por qué me lo planteo? ¿Por qué no? No veo qué puede haber de malo en echar un vistazo a las características de las plantillas que ha creado hasta ahora ni por qué se identifica con una protesta cuando digo expresamente que entiendo el contexto que ha influido, y simplemente me planteo hasta qué punto es debido a las circunstancias o a las preferencias del entrenador, expresando mi curiosidad por las tendencias que depare el futuro. Si es más cosa de preferencias del entrenador, pues bien por él. Lo que ha hecho le ha funcionado de maravilla, e igualmente eso no quita que me parezca un análisis interesante. Ofenderse porque analice las edades, los perfiles o el conocimiento de los jugadores por los que parece haber tenido preferencia hasta ahora, sin siquiera expresar un juicio al respecto, me parece fundamentalista.

No se puede intentar comentar casi nada, en este caso sin crítica alguna de por medio, que ya se pone alguna gente a la defensiva. Estamos tan acostumbrados al maniqueísmo de los medios, a que todo tenga que ir sobre bandos opuestos y enfrentados, que existe esa tendencia a identificar inmediatamente cualquier análisis como algo que tiene que ser necesariamente una defensa del bando A o del bando B. Si algo me parece interesante lo comento, sin necesidad de tener un objetivo ulterior. Nadie está más en el bando de Claudio que yo; los que quieran buscar un opositor a ese respecto que prueben con alguien que al menos haya escrito para criticarle, que seguro que los hay.

Si alguien quiere debatir respecto a cualquiera de los puntos que comenté, o no está de acuerdo con cualquier cosa que haya dicho, me parecerá maravilloso comentarlo, como de hecho se estaba haciendo hasta los últimos mensajes. Puede que lo de que pasen de vez en cuanto canteranos destacados por los entrenamientos os parezca innecesario o contraproducente, puede os planteéis otro punto de vista respecto a las preferencias de Claudio, etc. Pero comentar quejándose porque alguien haya pedido en general más canteranos en la plantilla no está respondiendo a nadie en este foro. Si se limita a que haya mencionado que me gustaría ver un poco a Fer esta temporada, que es lo único remotamente parecido, diría que esa misma opinión ha sido expuesta por casi cualquier otra persona en este foro.

* Varinho
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* Varinho
Re: La política de cantera
« Respuesta #465 en: Noviembre 06, 2024, 15:22:53 »
Vídeo sobre la colaboración del Celta con otras canteras de la región, tanto en masculino como en femenino:


 

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