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La política de cantera

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* YamiYato
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* YamiYato
Re: La política de cantera
« Respuesta #350 en: Febrero 18, 2024, 21:52:23 »
Carlos e Fontán tamén están bastante fortes e teñen técnica. Non son Mallo ou Mina, pero os metería nesa categoría.
Edito: e quizáis a Barcia. Non son un portento físico, pero tampouco Brais, os Hugos, etc.
Carlos te lo compro, y Barcia estoy de acuerdo. Fontán ya no, para ser defensa central me parece que va más bien flojo en eso, por lo menos para Primera.

* YamiYato
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* YamiYato
Re: La política de cantera
« Respuesta #351 en: Febrero 18, 2024, 22:21:28 »
Es que es un tema curioso porque, por ejemplo, en entrevistas contando la historia de jugadores como, que recuerde ahora mismo, Gabri o Fer López, se dijo que ambos estuvieron cerca de dejar A Madroa porque les faltaba mucho físico, o sea que es un tema que realmente sí parece tenerse en cuenta, seguramente no sea la exigencia principal, pero se tiene en cuenta. No sé si es que en ese sentido se tiene en cuenta, pero el nivel mínimo exigible es más bien bajo y solo lo hace cuando es un caso que clama al cielo y la calidad del chaval no es suficiente para compensarlo.
El tema de los entrenadores, no creo que haga falta tampoco que sean entrenadores defensivos como tal, más bien que se centren mucho en ambas cosas, y en encontrar el tan mencionado "equilibrio" en el que siempre insiste Benítez (otra cosa ya es que su concepto de equilibrio sea MUY distinto del mío jajaja).
Lo de la superioridad es cierto, ya lo dijo una vez creo que era Arnau Martínez, que dijo que había mejorado muchísimo en defensa al pasar de jugar en categorías inferiores con el Barcelona a hacerlo con el Hospitalet, que era una diferencia abismal porque con el Barcelona le llegaba los rivales 2 o 3 veces por partido, con el Hospitalet solían llegarle más de 10 cada partido, y claro, el nivel de exigencia a los defensas en uno y otro es abismal, aprendes literalmente por las malas. Por eso yo SIEMPRE voy a ser partidario de adelantar los procesos en categorías inferiores. Si un jugador demuestra que se le queda totalmente pequeño jugar con los de su misma edad, que juegue con los que son 1-2 años mayores, si se le sigue quedando pequeña que juegue con los que son 3 mayores, así hasta que no logre ser tan exageradamente determinante, hasta que toque techo, porque seguir jugando contra rivales a los que directamente humilla, no va a aprender prácticamente nada.

* BoPeixe
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* BoPeixe
Re: La política de cantera
« Respuesta #352 en: Febrero 19, 2024, 00:36:06 »
A mí me parece que el físico en categorías inferiores no debe ser prioritario . Los crecimientos son muy irregulares a ciertas edades . Uno de mi pandilla que jugaba en el Celta en inferiores , era un abuso físico hasta Cadetes , ahora mismo es el más pequeño de nosotros . Yo era Delgado y no excesivamente alto , y en juveniles era el más grande . 

* Agustín Riobó
Re: La política de cantera
« Respuesta #353 en: Febrero 19, 2024, 15:07:24 »
Yo sigo opinando que nuestro problema (si es un problema, que igual hay quien opina que no) no es cuestión de físico únicamente, sino de sistema y de entrenamiento específico. Y de poder ponerlo todo en práctica con cierto nivel de exigencia y no ocasionalmente.

No soy especialista de esto, ni mucho menos, pero imagino que hay un montón de métricas que se pueden recopilar con tecnología y aplicarle procedimientos de análisis de datos para depurar los procesos de selección y mejorar quien pueda. No sé si se hace ya en edades muy tempranas en nuestra cantera o si ahí seguimos funcionando a base de ojo clínico, pero si yo estuviera en el sitio de Garcés (que, por los vídeos que circularon cuando se le contrató, lo del big data es algo que tiene en la cabeza) vería ahí una oportunidad de mejora clarísima. Quizá requiera hacer una cierta inversión en material y formación especializada, pero pocos objetivos mejores se me ocurren para obtener rendimientos a largo plazo. Económicos y deportivos (que también son económicos).


* Caronte
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* Caronte
Re: La política de cantera
« Respuesta #354 en: Marzo 21, 2024, 19:23:34 »
Respondo aquí a Baraka:



...

Por ello, os quería lanzar una pregunta. La apuesta y promoción por entrenadores de la casa, como Claudio, es sostenible en el futuro para un equipo que aspira a estar entre los 10-12 mejores del país? Que ojalá Claudio esté aquí con nosotros 5, 10 ó 20 años como Ferguson, al que nombró ayer diciendo que es un caso excepcional en el futbol. Pero claro, el modelo de cantera está más centrado, imagino, en el desarrollo de futbolistas. Imagino que para entrenadores también, pero tengo la sensación de que su progresión es más complicada de medir, y al final el entrenador que brilla es el que ve más cosas que los demás, que es capaz de otorgarle su enfoque a la teoría que conocen todos y pensar 'out of the box'. En resumen, es Giraldez un 'rara avis' o el Celta podría apostar por fabricar más Claudios en el futuro?

Es sostenible mientras el sujeto demuestre ser buen entrenador, y tener una mezcla de aptitud, carácter y mentalidad adecuada. Ya sé que es una perogrullada de respuesta, pero a veces las cosas son más simples de lo que parecen.

Yo siempre digo que con la cantera no hay que dramatizar. Sabemos que no todos valen, no todos van a llegar. Apostar por los que demuestran talento+rendimiento y dejar pasar al resto, jugadores y entrenadores.

Claudio es muy buen entrenador. No siempre vamos a tener a un Claudio en el banquillo del Fortuna. Y por eso no pasa nada por ir al mercado a por uno cuando el que tienes abajo crees que no da el nivel suficiente. Lo que tiene que ser innegociable para un club de cantera es que cuando tienes a uno, apostar por él. Sin excusas y desde el primer día.

Lo mismo pasa con los jugadores. No puedes romperle la cabeza a la gente todos los días del año con que eres Club de cantera y luego dejar salir por la puerta de atrás a chicos como Barcia, Pampín o Iker. Y si dudas que puedan dar rendimiento desde el primer día (dudas más que razonables), pues los cedes. Pero cesión con propósito de vuelta, con dorsal de la siguiente temporada reservado. A esos chicos los quería media segunda división. Encontrarles destino no hubiese llevado ni diez minutos.

Hoy en día todos los Clubes de Primera y gran parte de segunda trabajan mucho su cantera. Todos los equipos van sacando jugadores. El Celta tiene una cantera top de España. Pero lo que diferencia a un equipo de cantera respecto a otro que no lo es, es la valentía. La valentía de apostar por esa gente que ha demostrado que la competición de la 1RFEF se le ha quedado pequeñísima.
Yo tengo claro que si en verano en vez del comisionista Campos y Benítez están Garcés y Claudio, Iker y Barcia harían, como mínimo, la pretemporada con el primer equipo y contando como dos jugadores más.

Lo dicho, valentía es lo que hace falta. Este señor de Porriño (voy a decir chico en vez de señor, que tenemos la misma edad y aún no supero que en el trabajo haya a diario gente que se refiera a mí como "señor") ha demostrado ser más valiente que el otro que venía fardando de los títulos que había conseguido hace 25 años.


Fredi por ejemplo me parece un buen entrenador. ¿Lo veo para el primer equipo? A día de hoy no. Quien sabe si en un futuro o a lo mejor nunca. Pero sin dramas. Pero lo dicho, cuando te aparece un tipo del nivel de Claudio... a ese barco hay que subirse en cuanto pasa, y sin dudas.

Y, evidentemente, para que te salgan más Claudios en el futuro hay que tener también una buena red de reclutamiento en cuanto a entrenadores, y no solo de jugadores. 

* Baraka Wins
Re: La política de cantera
« Respuesta #355 en: Marzo 21, 2024, 20:59:54 »
Sí sin duda lo que se necesita es ser valiente y dar el paso, sin buscar excusas, que siempre las habrá

Lo que me parece más complicado es fabricar entrenadores de élite. Primero porque un futbolista me parece más fácil de evaluar en todos los momentos, cuantificar su progresión, y en el momento que llegan al primer nivel, normalmente no recae sobre ellos el peso de la responsabilidad de un equipo ya que cohabita con jugadores más experimentados. Claro que un jugador debuta con 18-20 años, un entrenador ya llega más maduro y mentalmente más hecho, pero carga sobre sus hombros todo el peso del proyecto. Si se sube es ir con todo, no es subir a un canterano que el riesgo es mínimo si sale mal

Si tienes a alguien como Claudio, claro que hay que aprovecharlo, y menos mal que lo hemos hecho. Tengo más dudas en qué grado ha influido el Celta en el desarrollo y potencial de Claudio, más allá de ir dándole las oportunidades y las herramientas necesarias, y que se ha ido ganando. Cuando se incorpora a alguien como Claudio como entrenador para nuestros equipos formativos, hay un camino o un plan a largo plazo para que evolucione y se forme para desarrollar su potencial y llegar a ser un entrenador de élite? O ha sido todo fruto de improvisar e ir sobre la marcha?

* Celtista_de_Bexo
Re: La política de cantera
« Respuesta #356 en: Marzo 22, 2024, 11:05:14 »
Non fai moitos anos, os equipos ficaban adestrador pero o segundo era de clube e substituía ao primeiro en caso de destitución.

Adoitaba ser adestrador de canteira.

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* Caronte
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* Caronte
Re: La política de cantera
« Respuesta #357 en: Mayo 16, 2024, 01:34:54 »
Filosofía de cantera



Y nunca más volver para atrás.

* Bomber
Re: La política de cantera
« Respuesta #358 en: Mayo 16, 2024, 01:38:13 »
Filosofía de cantera



Y nunca más volver para atrás.
Fotón 

* Caronte
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* Caronte
Re: La política de cantera
« Respuesta #359 en: Mayo 16, 2024, 01:43:37 »
En esa foto hay una leyenda que nos salvó de la más que segura desaparición cuando lucía el 28 a la espalda. Los otros tres tienen dorsal 28, 33 y 34.
Que no se nos olvide quien nos saca las castañas del fuego en las malas. ¿Por qué no apostar en las buenas también? Ahora estamos en el camino correcto.

* dagova
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* dagova
Re: La política de cantera
« Respuesta #360 en: Mayo 16, 2024, 01:51:10 »
Es una foto para poner en cada vestuario de la ciudad deportiva y en el despacho del director deportivo.


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* Percebe
Re: La política de cantera
« Respuesta #361 en: Mayo 16, 2024, 02:17:51 »
Es una foto para poner en cada vestuario de la ciudad deportiva y en el despacho del director deportivo.


Enviado desde mi CPH2375 mediante Tapatalk
Y para mandársela a Benítez también.

Así, sin rencor alguno

* YamiYato
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* YamiYato
Re: La política de cantera
« Respuesta #362 en: Mayo 16, 2024, 11:28:09 »
Me acabo de pasar por Instagram y el 90% de las publicaciones que me he encontrado son de otros canteranos que o bien estaban ayer en el estadio o bien estaban felicitando a Hugo Álvarez, incluso algunos que actualmente no están en el Celta: Brais, Lauti, Gabri, Alex Comparada, Ruly, Tincho, Javi Rodríguez, Fer López, Yoel Lago, Robert Carril, Vicente Nunes, Óscar Marcos, Ángel Arcos, Hugo Burcio, Frank Milla, Iván Pérez, Pablo Aparicio, Mateo Sobral, Javi Rueda (este no es canterano obviamente, pero como si lo fuese ya jaja),... Eso también es formar cantera, ese sentimiento de pertenencia.

* YamiYato
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* YamiYato
Re: La política de cantera
« Respuesta #363 en: Mayo 16, 2024, 16:36:08 »

* Pi_elNumero
Re: La política de cantera
« Respuesta #364 en: Mayo 16, 2024, 21:31:40 »

* Ramirus
Re: La política de cantera
« Respuesta #365 en: Mayo 17, 2024, 19:03:50 »
No sé si se ha hablado esto, pero pongo aquí una reflexión en relación con esta vuelta a los valores de cantera y la repercusión positiva que puede tener en todas las categorías inferiores. Repercusión, en primer lugar, de puertas adentro, entre los chavales que ya están dentro del club. Primero, por la motivación extra de saber que se apuesta por ellos.  Segundo, en cuanto a la fuga de talentos: ahora se lo pesarán más cuando le lleguen los cantos de sirena de otros equipos "más potentes" si saben que en el primer equipo hay un tipo que realmente no mira el DNI, y con 20 años no sólo puede hacerlos debutar en el fútbol profesional, sino darles continuidad si lo hacen bien. Y repercusión, en segundo lugar, de puertas afuera, en la captación de talentos para la cantera, en competencia con otros equipos, ya que es un argumento de fuerza para disipar dudas y reticencias a la hora de fichar por el Celta.
« Última modificación: Mayo 17, 2024, 19:06:06 por Ramirus »

* YamiYato
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* YamiYato
Re: La política de cantera
« Respuesta #366 en: Mayo 23, 2024, 14:18:45 »
Ya hay que ser MUY bueno para ir con la selección jugando en el Compostela. Jorge Sálamo, lo que yo le he visto, lo es, y todo esfuerzo que el Celta haga por él será poco. Especialmente porque de las categorías de abajo, la posición de central es en la que menos potencial veo, y Jorge Sálamo sería un fichajazo en esa posición (a veces juega de lateral izquierdo, pero su principal posición es central zurdo). Probablemente jugaría en el juvenil, pero no me parece para nada descabellado que pueda llegar a alternar desde ya juvenil y filial la temporada que viene, en caso de fichar por el Celta claro.

* Pi_elNumero
Re: La política de cantera
« Respuesta #367 en: Junio 06, 2024, 07:34:43 »
Hoxe ven no Faro que o Celta é o que ten a negociación máis avanzada, pero o Girona tamén anda detrás del. O Coruña non fixo oferta.

* Piñeiro
Re: La política de cantera
« Respuesta #368 en: Junio 06, 2024, 10:44:53 »
Hoxe ven no Faro que o Celta é o que ten a negociación máis avanzada, pero o Girona tamén anda detrás del. O Coruña non fixo oferta.

* Milorad
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* Milorad
Re: La política de cantera
« Respuesta #369 en: Junio 30, 2024, 22:30:38 »
1807503957037642217[/tweet]?t=jVNzbVvrzguw2f-ZuGndYQ&s=19]?t=jVNzbVvrzguw2f-ZuGndYQ&s=19[/url]

Xa sabemos que a Carballo gústalle máis dar cera có profesor Miyagi, pero se o do Gran Peña xa me pareceu unha gran cagada, isto xa sería para comezar a pedir explicacións.

* Mr Proper
Re: La política de cantera
« Respuesta #370 en: Julio 01, 2024, 14:53:42 »
Amiguetes se han traído ya algunos.

* Belmadi
Re: La política de cantera
« Respuesta #371 en: Julio 04, 2024, 08:14:55 »
La política de cantera es vender a todo el que destaque un poco o a cualquiera por el que ofrezcan algo. El resto es verso para que los tontos que pagamos cada año el carné sigamos haciéndolo. Pero lo de este año no tiene nombre. Fontás, Miguel, Lauti (ahí sí que estoy de acuerdo, no le daba). En breve se les une Carreira. Y seguro que alguno más cae...

* Hjulsvarna
Re: La política de cantera
« Respuesta #372 en: Julio 04, 2024, 09:43:32 »
Me gustaría apuntar una cosa: muchas veces hablamos de que irte a la cantera del Madrid o del Barcelona te "asegura" una oportunidad de llegar a ser profesional, y también decimos que Dotor tiene mercado por venir del Madrid B. 

Quiero decir con esto, que conseguir que los jugadores de tu cantera lleguen a ser profesionales también es bueno para tu política de cantera porque hace más interesante "llegar" al Celta. Y, tal vez sea cuestión de perspectiva y memoria, pero yo no recuerdo que hace 20 años hubiese tantos ex del Celta en el fútbol profesional español. 

* YamiYato
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* YamiYato
Re: La política de cantera
« Respuesta #373 en: Julio 04, 2024, 12:32:20 »
Mucho club de cantera y de momento solo han salido los canteranos y la "gran venta del verano". Que lo puedo medio entender porque al final, por lo que sea, son los que tienen cartel y son más fáciles de colocar. Pero macho, hay algún jugador en el siglo XXI en el Celta que haya salido cedido y se haya quedado en el Celta después aparte de Iago Aspas y Fer López en JUVENILES? Enserio la idea es ni siquiera darles la oportunidad de probarse en pretemporada? Espero que al menos haya alguna opción de recompra.

* Mido
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* Mido
Re: La política de cantera
« Respuesta #374 en: Julio 04, 2024, 12:33:08 »
La política de cantera tampoco puede ser poner al Celta Fortuna en el primer equipo y a rodar. Creo que el hecho de que vayamos a subir fijos a Damián, Hugo Álvarez y sigamos con Carlos Domínguez, Sotelo y quizás los laterales del Fortuna del año pasado no es para decir que pasamos de la cantera.
Otro tema es Miguel o Raúl Blanco. Miguel necesita una cesión como el comer porque lo cierto es que no es que haya aprovechado al máximo las oportunidades. Y en ese puesto debemos mejorar mucho. Raúl no quiere seguir en el Fortuna y es evidente que no tiene nivel para el primer equipo. 

Otro tema es lo que vayamos a traer en esos puestos. Pero son asuntos completamente distintos. Un equipo que aspire a la zona media debe tener jugadores de mayor nivel que Miguel y Raúl en su versión actual. Esa es la realidad.  

* Félix Carnero
Re: La política de cantera
« Respuesta #375 en: Julio 04, 2024, 14:45:04 »
La política de cantera tampoco puede ser poner al Celta Fortuna en el primer equipo y a rodar. Creo que el hecho de que vayamos a subir fijos a Damián, Hugo Álvarez y sigamos con Carlos Domínguez, Sotelo y quizás los laterales del Fortuna del año pasado no es para decir que pasamos de la cantera.
Otro tema es Miguel o Raúl Blanco. Miguel necesita una cesión como el comer porque lo cierto es que no es que haya aprovechado al máximo las oportunidades. Y en ese puesto debemos mejorar mucho. Raúl no quiere seguir en el Fortuna y es evidente que no tiene nivel para el primer equipo.

Otro tema es lo que vayamos a traer en esos puestos. Pero son asuntos completamente distintos. Un equipo que aspire a la zona media debe tener jugadores de mayor nivel que Miguel y Raúl en su versión actual. Esa es la realidad. 
Hacia tiempo que no leía un post con tanta categoría. 

La realidad descrita de manera impecable, felicidades Mido.

* Félix Carnero
Re: La política de cantera
« Respuesta #376 en: Julio 04, 2024, 14:48:35 »
La política de cantera es vender a todo el que destaque un poco o a cualquiera por el que ofrezcan algo. El resto es verso para que los tontos que pagamos cada año el carné sigamos haciéndolo. Pero lo de este año no tiene nombre. Fontás, Miguel, Lauti (ahí sí que estoy de acuerdo, no le daba). En breve se les une Carreira. Y seguro que alguno más cae...
Belmadi Fontan no fue capaz de destacar como central ni en Holanda ni en el Cartagena, en ambos casos tuvo que irse al lateral para lucir -y mucho-. En un esquema con carrileros no le da para primera. Miguel con dos entrenadores no ha sido capaz de aprovechar las oportunidades que le han dado y termino la temporada siendo el suplente del suplente -un Carles que es un descarte claro-. 

Carreira tampoco ha logrado consolidarse ni en Villarreal B donde jugaba por delante de Leal como interior, ni en el Elche donde ha sido la mayoría de la temporada suplente de Josean.

Cantera si, siempre, pero no canteritis por favor.

* YamiYato
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* YamiYato
Re: La política de cantera
« Respuesta #377 en: Julio 05, 2024, 00:59:49 »
Veremos como acaba al empezar la temporada, pero de momento creo que le Celta se está moviendo bastante bien en este mercado de cantera.

* Caronte
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* Caronte
Re: La política de cantera
« Respuesta #378 en: Julio 14, 2024, 13:07:55 »
Hace semanas hablábamos de la posibilidad de apostar por jugadores de la cantera para rotación.

Me alegra mucho ver cómo los Román, Durán, Rueda o Damián no desentonan en absoluto. Incluso alguno da mejor rendimiento que jugadores con años de experiencia en Primera (como Damián, que creo que está fuera de duda).

No todos los años va a salir un Aspas, o un Brais, o un Veiga o un Hugo Álvarez, talentos evidentes con los que no hay que ser ningún experto para decidir apostar por ellos.

Donde se ve cuándo hay un buen scout y buenos analistas es a la hora de apostar por esta gente, sin un talento tan evidente, sin ser grandes especialistas que lleguen a ser figuras, pero jugadores capaces de hacer bien muchas cosas o que el conjunto de sus características les hagan capaces de aportar y sumar. Ahí es donde se ve la eficacia de la apuesta.

Tengo pocas dudas de que esos 4 chavales siguen en Vigo a día de hoy porque el entrenador de turno los quiere ahí. Si la apuesta de Benítez no hubiese sido desastrosa y siguiera aquí creo que todos sabemos que esos chicos no hubiesen tenido ni la más mínima oportunidad.

Cuando llegó Garcés habló precisamente de esa clase de jugadores, que no llamaban tanto la atención pero que tenían un conjunto de cualidades para llegar y hacer buena carrera. Pero la teoría hay que tratar de llevarla a la práctica. Hay que seguir esta línea independientemente de quién sea el entrenador, también cuando Claudio no esté.

* Richard Harrow
Re: La política de cantera
« Respuesta #379 en: Julio 15, 2024, 01:05:26 »
La del Celta es una de las mejores canteras de un país que hoy acaba de demostrar por méritos propios que es el mejor de Europa. Igual es el momento de darnos cuenta de una santa vez que lo nuestro no es peor que lo de fuera. Que hasta es mucho mejor y todo.
Como decía Castelao, Terra, a nosa!! Pues nosotros igual. Nós, co noso!!

* Q2K
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* Q2K
Re: La política de cantera
« Respuesta #380 en: Julio 15, 2024, 12:07:41 »
De feito, non hai que esquecer que un deses campións de Europa saiu da Madroa. Que si, que logo renegou do Celta e a relación non é a mellor. Pero a historia é a que é.

* LaMáquina
Re: La política de cantera
« Respuesta #381 en: Julio 15, 2024, 14:43:03 »
De feito, non hai que esquecer que un deses campións de Europa saiu da Madroa. Que si, que logo renegou do Celta e a relación non é a mellor. Pero a historia é a que é.
Manda carallo que para presumir de canteira o xogador que teñamos que citar sexa ese elemento >:D

Xa sei que é o único que estaba, pero mira que non teríamos bos candidatos para estar ahí e non él (Iago, Borja Iglesias, Brais, Gabri, Denis...).

* Q2K
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* Q2K
Re: La política de cantera
« Respuesta #382 en: Julio 15, 2024, 15:00:56 »
Home, Iago e Brais si. Os outros tres esta tempada non o merecían nin de coña...

* LaMáquina
Re: La política de cantera
« Respuesta #383 en: Julio 15, 2024, 19:00:51 »
Home, Iago e Brais si. Os outros tres esta tempada non o merecían nin de coña...
Non falo desta tempada. Digo que poderíalle haber coincidido. Pero non, xusto lle vai coincidir o silledense.

* Perry
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* Perry
Re: La política de cantera
« Respuesta #384 en: Julio 15, 2024, 19:24:09 »
O certo é que, polo que sexa, os seleccionadores de turno, tanto na absoluta como na sub-21 confían moito máis nos xogadores das canteiras dos grandes (Madrid, Barcelona, Atlético) e dos vascos ca na do Celta. Comprensible ata certo punto, pero algúns que merecían ir por méritos propios cáense sin explicacións (Aspas, e Brais no seu día ou Veiga na Olímpica).

 

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