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La política de cantera

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* Varinho
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* Varinho
Re: La política de cantera
« Respuesta #140 en: Octubre 17, 2022, 13:27:29 »
Siguiendo con lo de los goleadores de etiqueta celeste, en esta jornada han vuelto a marcar los tres delanteros: Iago, Borja y Joselu. Es un no parar. Y pensar que hace años se decía que en A Madroa no sabíamos formar delanteros...

* Beade6
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* Beade6
Re: La política de cantera
« Respuesta #141 en: Octubre 19, 2022, 10:57:23 »
El Hugo Bueno este del Wolves nunca ha tenido relación con las inferiores del celta?


Pd. aquí somos más de Hugo Mallo

* Varinho
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* Varinho
Re: La política de cantera
« Respuesta #142 en: Octubre 19, 2022, 11:27:14 »
El Hugo Bueno este del Wolves nunca ha tenido relación con las inferiores del celta?
No, es un caso peculiar que fue directo del Areosa a la Premier. Su pasada trayectoria en inferiores es Gondomar y Areosa. Tiene por cierto un hermano gemelo que juega en la misma posición y pertenece al Borussia Dortmund, previo paso por Gondomar, Areosa y... Coruña. Los coruñeses se habían indignado públicamente cuando se lo llevaron los alemanes.

* Beade6
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* Beade6
Re: La política de cantera
« Respuesta #143 en: Octubre 19, 2022, 11:44:19 »

El Hugo Bueno este del Wolves nunca ha tenido relación con las inferiores del celta?
No, es un caso peculiar que fue directo del Areosa a la Premier. Su pasada trayectoria en inferiores es Gondomar y Areosa. Tiene por cierto un hermano gemelo que juega en la misma posición y pertenece al Borussia Dortmund, previo paso por Gondomar, Areosa y... Coruña. Los coruñeses se habían indignado públicamente cuando se lo llevaron los alemanes.
Ok, gracias Varinho. Pues menudo centro puso ayer el chaval.




Por cierto, no se exactamente qué dijo y cómo pero me ha comentado que el club ha recibido mensaje público de Coudet reiterando algo que ya se sabia en privado, su poco gusto por Miguel R.
Pregunto, qué dijo ?



* Belmadi
Re: La política de cantera
« Respuesta #144 en: Octubre 19, 2022, 12:44:51 »
Si es cierto que Coudet ha dicho eso de Miguel, igual el que sobra es él

* Beade6
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* Beade6
Re: La política de cantera
« Respuesta #145 en: Octubre 19, 2022, 12:49:10 »
Si es cierto que Coudet ha dicho eso de Miguel, igual el que sobra es él
ojo que yo no se lo que dijo, qué lo estoy peguntando.
que me han dicho que rueda de prensa ha dejado claros sus gustos sobre el 9 de filial.

* Baraka Wins
Re: La política de cantera
« Respuesta #146 en: Octubre 19, 2022, 13:08:22 »
No sé qué os hace pensar eso con los minutos de Baeza en pretemporada de delantero o que cualquiera del B esté delante de él en el primer equipo (primero Fran y ahora Pablo)

* Pi_elNumero
Re: La política de cantera
« Respuesta #147 en: Octubre 19, 2022, 14:12:58 »
Non me soa que dixese nada de Miguel en concreto, simplemente lle preguntan por levar a algún dianteiro do filial e comentou que lle gusta Pablo Durán pero que os dous últimos partidos o clube preferiu que xogase co filial. Que senón "seguro tiña participación. Bueno, iría convocado". A bo entendedor... pero non dixo nada explícito.

A min que un xogador en concreto non lle guste, da igual canto apunte na opinión xeral, me parece normal. Nin todos temos por que opinar igual, nin tódolos xogadores se van a adaptar a tódolos sistemas. O problema, dende o meu punto de vista, é que sempre está con excusitas. Puta casualidade, sempre lle gustan os xogadores que non lle deixan poñer ou que son moi xoves e lles falta experiencia e físico.

* Beade6
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* Beade6
Re: La política de cantera
« Respuesta #148 en: Octubre 24, 2022, 11:48:34 »
Cómo no sé ni donde esta su hilo ni si lo tiene y reconozco mi ignorancia sobre el chaval pongo aquí una frase que me acaban de decir desde el entorno del club:

El juagdor que más alucina a Campos de toda la cantera es Fer López.

* Baraka Wins
Re: La política de cantera
« Respuesta #149 en: Octubre 24, 2022, 11:49:36 »
Tiene buen gusto :D

* Pi_elNumero
Re: La política de cantera
« Respuesta #150 en: Octubre 24, 2022, 12:00:46 »
Pois non é pouco dicir. Este está a xogar co Xuvenil A, @Cajaraville dicía isto este mesmo sábado:

Como no, marca Fer López un golazo para poner el cuarto, le pega al borde del área con la zurda y la pega a ras del suelo en el palo derecho.
Tiene muchísima llegada Fer, cuantos goles lleva ya?, me está recordando muchísimo al Brais de su último año en juveniles. Centrocampistas exquisitos técnicamente, altos y enclenques, y con muchísima llegada. Brais en su último año en división de honor se acercó al gol por partido, Fer este año debe andar ahí, ahí...

Ojo a esta perla. Tendremos noticias suyas en el futuro.

Edito para engadir que, botando un vistazo ao fío, @YamiYato  o pide insistentemente para o C.
« Última modificación: Octubre 24, 2022, 12:04:38 por Pi_elNumero »

* Baraka Wins
Re: La política de cantera
« Respuesta #151 en: Octubre 24, 2022, 13:12:12 »
Es que en pretemporada con el C hizo un porrón de goles. Cuesta entender que se haya quedado en el juvenil, aunque quizás este año el juvenil A necesitaba de una figura como la suya para suavizar la transición que hubo, al menos los primeros meses. Tengo fe en que acabe la temporada con el C, y de que incluso llegue a debutar con el B más pronto que tarde

* LaMáquina
Re: La política de cantera
« Respuesta #152 en: Octubre 24, 2022, 14:40:33 »
Es un chaval rubito de media melena que el año pasado en Copa/Copa de Campeones solía entrar desde el banquillo? 

Si es ese le doy mi plácet a Campos >:D

* YamiYato
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* YamiYato
Re: La política de cantera
« Respuesta #153 en: Octubre 25, 2022, 22:00:58 »
Si hasta Aspas elogia a Fer López, imagínate como debe ser el chaval de bueno.

* LaMáquina
Re: La política de cantera
« Respuesta #154 en: Octubre 26, 2022, 03:08:46 »
Es un chaval rubito de media melena que el año pasado en Copa/Copa de Campeones solía entrar desde el banquillo?

Si es ese le doy mi plácet a Campos >:D
Pero a ver sabios de la cantera, es éste que digo o no es?

* Cajaraville
Re: La política de cantera
« Respuesta #155 en: Octubre 26, 2022, 08:22:27 »
Es un chaval rubito de media melena que el año pasado en Copa/Copa de Campeones solía entrar desde el banquillo?

Si es ese le doy mi plácet a Campos >:D
Pero a ver sabios de la cantera, es éste que digo o no es?
Ese mismo máquina!. 

* YamiYato
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* YamiYato
Re: La política de cantera
« Respuesta #156 en: Octubre 26, 2022, 16:19:57 »
Parece que los chicos de Juvenil División de Honor hablarán hoy por la noche sobre "las principales perlas de la cantera del Celta". No sé si hablarán solo de los jugadores que a día de hoy siguen en edad juvenil, o hablarán también de los que ya están en el B como Miguel, Losada o los Hugos, entre otros. De cualquier manera, habrá que ver su directo de hoy ;)

* Cajaraville
Re: La política de cantera
« Respuesta #157 en: Octubre 26, 2022, 17:04:34 »
Parece que los chicos de Juvenil División de Honor hablarán hoy por la noche sobre "las principales perlas de la cantera del Celta". No sé si hablarán solo de los jugadores que a día de hoy siguen en edad juvenil, o hablarán también de los que ya están en el B como Miguel, Losada o los Hugos, entre otros. De cualquier manera, habrá que ver su directo de hoy ;)
Yami, pues yo hoy, modestamente, y porque ya sabes que de vez en cuando me gusta echar por fuera con algún canterano, voy a hablar de un nombre, así como aperitivo al programa; 
Ángel Arcos; Extremo-mediapunta-loquequiera de 16 años cumplidos. Juega con una velocidad más que el resto, balón pegado al pie, desborde,  regate por velocidad, regate en una baldosa, cabeza levantada siempre, exquisito técnicamente y muy plástico en los movimientos. 

Carne de primer equipo a medio plazo. 

Hala, que superen esto hoy!. 

* LaMáquina
Re: La política de cantera
« Respuesta #158 en: Octubre 26, 2022, 23:10:52 »
Es un chaval rubito de media melena que el año pasado en Copa/Copa de Campeones solía entrar desde el banquillo?

Si es ese le doy mi plácet a Campos >:D
Pero a ver sabios de la cantera, es éste que digo o no es?
Ese mismo máquina!.
Sabía que Campos tenía buen gusto >:D ;)

* YamiYato
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* YamiYato
Re: La política de cantera
« Respuesta #159 en: Octubre 31, 2022, 17:26:05 »
Me gustaría que el Celta vaya aprendiendo a formar no solo grandes jugadores, sino también grandes entrenadores. Y por ahora, parece que en estos últimos años lo van haciendo mejor, espero que siga así y quizás algún día estar en Primera sin pasar apuros con un entrenador de la casa.

* Caronte
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* Caronte
Re: La política de cantera
« Respuesta #160 en: Noviembre 02, 2022, 20:43:32 »
A ver si se reactiva esto con la llegada de Carvalhal.

Si juega un 343, Miguel y HugoA encajan en los puestos de atacantes a pierna cambiada. Podrían ser opciones.

* Pi_elNumero
Re: La política de cantera
« Respuesta #161 en: Noviembre 02, 2022, 20:50:09 »
Supoño que Campos e Carvalhal teñen faltado (ou falarán) largo e tendido da plantilla e dos xogadores interesantes do B. Polo menos para ir facéndose unha idea ata que tela oportunidades de estudialos en persoa.
De tódolos xeitos, entre a situación deportivamente difícil e o periodo de adaptación, recoñezo que non espero moito no que respecta á canteira. Polo menos a curto prazo.

* Caronte
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* Caronte
Re: La política de cantera
« Respuesta #162 en: Noviembre 02, 2022, 20:55:40 »
Supoño que Campos e Carvalhal teñen faltado (ou falarán) largo e tendido da plantilla e dos xogadores interesantes do B. Polo menos para ir facéndose unha idea ata que tela oportunidades de estudialos en persoa.
De tódolos xeitos, entre a situación deportivamente difícil e o periodo de adaptación, recoñezo que non espero moito no que respecta á canteira. Polo menos a curto prazo.
Home, eu falaba tamén a medio prazo, non digo que vaian ter minutos xa o sábado. Simplemente que son xogadores que se podería adaptar á perfección a ese esquema. Esquema que tamén beneficia, a longo prazo, a Tincho e a Yoel Lago nesa defensa de tres. Longo prazo, repito.

* Pi_elNumero
Re: La política de cantera
« Respuesta #163 en: Diciembre 18, 2022, 15:03:34 »
Teño curiosidade por velo trato que ten a canteira a partir de agora. A excusa de que o B ten "partidos máis importantes" se acaba, así que hai que decidir se tiras dos titulares ou non.

* dagova
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* dagova
Re: La política de cantera
« Respuesta #164 en: Diciembre 18, 2022, 15:08:56 »
Y ahora que están demostrando que compiten, aquí no sé qué harán el verano que viene pero en San Sebastián (ya que es un espejo la Real dónde verse) seguramente los Losada, Miguel, Fontán no se quedarían sin ficha del primer equipo por tener a Solari, Carles, Óscar o Cervi en el A.


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* Pi_elNumero
Re: La política de cantera
« Respuesta #165 en: Diciembre 22, 2022, 14:34:04 »
Carlos Carvalhal se abraza a la cantera del Celta

Citar
La lista de futbolistas que ha estado en la Ciudad Deportiva Afouteza a sus órdenes es extensa: Pablo Durán, Miguel Rodríguez, Hugo Álvarez, 'Tincho', Medrano, Javi Domínguez, Sergio Barcia, Raúl Blanco, Damián, Gael, Vicente, Javier, Javi Gómez, Lautaro, Yoel y Carlos. De todos ellos, Sergio Barcia, Javi Rodríguez y Gael Alonso han tenido la opción de debutar con el primer equipo en los últimos tres amistosos. Este jueves en Copa algunos tendrán una nueva oportunidad de sumar minutos frente al Gernika.


* Baraka Wins
Re: La política de cantera
« Respuesta #166 en: Diciembre 22, 2022, 14:38:30 »
Extraño lo de Iker, ya no sé si pensar que tiene alguna cláusula rara que se activa si juega con el 1er equipo o qué pasa, porque que no esté en esa lista no tiene ningún sentido futbolístico 

* Deckard
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* Deckard
Re: La política de cantera
« Respuesta #167 en: Diciembre 22, 2022, 15:22:28 »
Yo creo que le quieren dar este año de continuidad en un equipo. Que sea el referente y el timón del b, y que por fin tenga regularidad.

* Varinho
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* Varinho
Re: La política de cantera
« Respuesta #168 en: Enero 10, 2023, 16:16:19 »

Traslado aquí un debate del hilo de rumores.



No te voy a negar que tengas razón en lo que dices. Pero depende de la perspectiva, es decir, hace poco Varinho hablaba creo que en el hilo de Miguel, del rol que el club le da a Iker Losada a día de hoy y que ahora mismo las preferencias del club, los nuevos "niños mimados", son otros. ¿Qué quiere decir eso? Lo pues que a esos nuevos "niños mimados", pues probablemente se les facilite más la subida al primer equipo, pretemporada, entrenos, quizás convocatorias que se le pueden facilitar a un Losada que lo merece por rendimiento día tras día en el filial. Es cierto también que rendir en el filial no es sinónimo de rendir en el primer equipo, pero oye... Hace los méritos para tener su oportunidad, mientras que las nuevas "joyitas" todavía no han hecho esos méritos. En cambio a Losada, a pesar de merecerlo no le facilitan la oportunidad. El caso de Pampín también depende de la perspectiva, es decir, a Coudet no gustaba (como no le gustaba ninguno otro...), pero a diferencia de Kevin en su día, no tuvo ese apoyo del club detrás para subirlo sí o sí independientemente de la opinión del entrenador, y eso que hizo merecimientos de sobra para merecer al menos durante una temporada ser el LTI suplente. Supongo que si al entrenador de turno se le mete entre ceja y ceja un jugador, el club no le dirá: "no, este no, mejor prueba a aquel", eso imagino que no se dará. Pero si veo casos que independientemente del rendimiento, el club no apoya lo suficiente a esos jugadores para dar el salto como sí apoya a otros. Que ojo, los casos de Losada o Pampín, quizás luego si les dan esa oportunidad luego no valen y se les da la carta de libertad, pero al menos darles esa oportunidad que se ganaron en el campo. No sé si se entiende lo que quiero decir con el comentario tan tocho.
Que luego tienes razón con lo del entrenador de turno eh! Que al final las joyitas, si no tienen ya demostrado y llega un Coudet de la vida y los quiere fuera, ni se piden explicaciones ni nada, cesión para sacarse un problema de encima y santas pascuas.

Que los que dirigen la cantera o el club tengan su propia opinión sobre el potencial de cada canterano no solo es inevitable, sino que es parte de su trabajo. Pero pensar que personalmente a uno le ves más potencial que a otro no implica que le vayas a imponer al entrenador que no ponga al segundo. Como mucho comentas tu opinión al respecto y punto. Si no, mira por ejemplo a Medrano, que al filial llegó como uno de tantos parches mediocres "veteranos" porque nos faltaban LTI canteranos y ahora está presente en las convocatorias del primer equipo. Básicamente la misma opinión que se tenía en los últimos años de Pampín, pero éste además no gustaba al entrenador. Tampoco le puso nadie ninguna pega a Coudet por subir a Durán aunque fuera suplente habitual en el filial. Ni a Claudio por considerar que Joel se gana el puesto sobre Coke. No pueden coincidir todos y a veces son precisamente los entrenadores de turno los que acaban permitiendo al club ver a ciertos canteranos desde una nueva perspectiva, para bien o para mal.

Lo que sí sucede al respecto nos lo encontramos en el sentido opuesto al boicot: muchos entrenadores de club se interesan por conocer quiénes están destacando en la cantera y de ello le informan los encargados del tema. Pero si luego les gusta uno en concreto nadie les va a echar para atrás. Tema de contratos a punto de terminarse aparte, claro.

Si a unos se les presta más atención que a otros es porque se les ve más potencial y en eso precisamente consiste el proceso de formación de cantera. No es un vicio, es una necesidad. Ese potencial lo pueden valorar entre otros Bayón, Claudio, Chaves, Campos, Carvalhal... Y donde no coincidan, cada uno escuchará más o menos los consejos de los demás en base a su personalidad o estilo (ejemplo Onésimo vs. Claudio), así como actuará en consecuencia a su propia opinión teniendo en cuenta su cargo. Campos a la hora de tener al canterano mucho o nada en cuenta para el futuro, Claudio a la hora de ponerle en el filial, Carvalhal a la hora de valorarle para el primer equipo, Bayón aportando informes, Chaves renovando o no en base a los informes de todos estos, etc.



* Caronte
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* Caronte
Re: La política de cantera
« Respuesta #169 en: Enero 10, 2023, 16:51:49 »
Pero más allá de informes, opiniones y demás, la sensación, en mi opinión, claro, es que es el entrenador de turno el que decide. Un entrenador que está de paso, que hoy está y mañana hoy.

Que si quieres contar con la cantera bien, y si no también.

Me da la impresión que hay muy poca exigencia hacia el entrenador en este aspecto, sobre todo en un Club que no se cansa de repetir que es un club de cantera.

No sé, si realmente te crees un club de cantera, tú coges al entrenador entrante y le explicas. Mira, hay 3, o 4 o 5 jugadores jóvenes que creemos que tienen muchas condiciones y que tienen potencial de ser pilares (o buenos jugadores) para el futuro. No se trata de exigirle que los ponga de titulares indiscutibles, pero sí darles bola, valorarlos y tenerlos en plantilla como uno más.
En cambio la realidad es que el Club le dice al entrenador "este chaval es muy prometedor y contamos con él como importante al medio plazo", el entrenador dice que no quiere saber nada, y el club le busca salida a ese jugador sin miramientos. Ni se cuestiona.

Yo creo que un "equipo de cantera" tiene que ser mucho más firme en sus apuestas y sus propuestas, y no tumbarlas solo porque al entrenador de turno no le encaja. Si a un entrenador le sobran esos 4 o 5 jugadores de mucho potencial, a lo mejor quien sobra es el entrenador. Pero aquí hay mucha manga ancha.  
Al final, yo creo, es que esto se trata de que el entrenador se adapte a la idea del Club y que la lleve a cabo, y no que el Club se adapte al entrenador y le conceda todo lo que pida y más, que creo que es lo que pasa.

* Varinho
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* Varinho
Re: La política de cantera
« Respuesta #170 en: Enero 10, 2023, 18:03:04 »
Pero más allá de informes, opiniones y demás, la sensación, en mi opinión, claro, es que es el entrenador de turno el que decide. Un entrenador que está de paso, que hoy está y mañana hoy.

Que si quieres contar con la cantera bien, y si no también.

Me da la impresión que hay muy poca exigencia hacia el entrenador en este aspecto, sobre todo en un Club que no se cansa de repetir que es un club de cantera.

No sé, si realmente te crees un club de cantera, tú coges al entrenador entrante y le explicas. Mira, hay 3, o 4 o 5 jugadores jóvenes que creemos que tienen muchas condiciones y que tienen potencial de ser pilares (o buenos jugadores) para el futuro. No se trata de exigirle que los ponga de titulares indiscutibles, pero sí darles bola, valorarlos y tenerlos en plantilla como uno más.
En cambio la realidad es que el Club le dice al entrenador "este chaval es muy prometedor y contamos con él como importante al medio plazo", el entrenador dice que no quiere saber nada, y el club le busca salida a ese jugador sin miramientos. Ni se cuestiona.

Yo creo que un "equipo de cantera" tiene que ser mucho más firme en sus apuestas y sus propuestas, y no tumbarlas solo porque al entrenador de turno no le encaja. Si a un entrenador le sobran esos 4 o 5 jugadores de mucho potencial, a lo mejor quien sobra es el entrenador. Pero aquí hay mucha manga ancha. 
Al final, yo creo, es que esto se trata de que el entrenador se adapte a la idea del Club y que la lleve a cabo, y no que el Club se adapte al entrenador y le conceda todo lo que pida y más, que creo que es lo que pasa.

Respecto a todo esto que comentas, yo creo que lo que falta es consistencia en todos los aspectos. Se puede empezar por quienes participan en las decisiones. Algunos están convencidos del proyecto de cantera al 100%, otros creen estar igual de convencidos pero en el fondo opinan que cantera y resultados no pueden ir totalmente a la par, y al final lo que sucede es que cuando falla un proyecto, los que tiraban por otro lado digamos "piden su turno". El de arriba se deja llevar y el plan cambia cada dos por tres. Tengo la sensación de que individualmente tienen cierta coherencia con sus ideas, pero en conjunto es un vaivén constante. También puede servir como ejemplo que veamos lo enamorado que está el presidente de cada entrenador que contrata, que es justo lo que necesita el club, y cómo al final no es que les eche por resultados, como en otros clubes, es que no cree en ellos ya absolutamente nada y son la peste. Ni se digna a despedirles, en ningún caso, y no esperes que vuelva a contratarles nunca. Algo falla ahí como capitán del barco. Con otros presidentes el retorno de entrenadores es habitual porque al final la separación fue cosa de resultados y contextos específicos. Aquí se van porque en ese momento el presidente cree que son un cáncer para el club por unos motivos u otros. Los que son despedidos, claro.

Esto mismo se puede trasladar a cada canterano individual. Por lo que me llega y lo que podemos ver cada aficionado, en el club me parecen algunos bastante veletas respecto a lo que opinan de cada jugador. Podía perfectamente gustarles mucho uno hace un par de años, pero si el jugador lleva ese para de años sin protagonismo porque no gusta al entrenador de turno o está cedido por ahí sin destacar demasiado, pues la atención ahora la tengo puesta en otros. En ese sentido, tienes razón en que no es lo mejor tener tal falta de consistencia. Pero personalmente no creo que sea tanto que dejen a los entrenadores completamente a su aire, porque conversaciones sobre cantera, proyecto a medio plazo y canteranos individuales tienen a menudo, sino simplemente que tras un tiempo "se olvidan" de cual era su opinión antes de la llegada del entrenador de turno. O se contagian, si lo prefieres, como si no entendieran que en otro contexto la situación del jugador podría ser diferente.

Es decir, pongamos un caso exagerado para ilustrar la diferencia entre dejarle todo al entrenador y simplemente no mantener la coherencia. Llega un entrenador nuevo en unas semanas y dice que Gabri no le gusta y que no lo necesita en su plantilla. Pues te aseguro que va a haber una discusión firme al respecto, que incluso podría acabar con su destitución. Bueno, de hecho si lo dice antes de firmar, se vuelve a casa con las gracias y el ticket del parking pagado, pero sin trabajo. En cambio, si no le gusta Gabri y por tanto no le da confianza en sus conversaciones ni en los entrenamientos, le va reduciendo poco a poco los minutos, el jugador cada vez rinde menos como consecuencia de todo esto... Pues me creería perfectamente que, dentro de un año o dos con el mismo entrenador, en el club varias personas relevantes pensaran "Gabri no vale". Si alguien me da unos pocos millones, pa' ellos con lacito, o si no le metemos en el círculo de cesiones sin expectativa de retorno a ver si alguien pica y se lo queda.

En definitiva, creo que se dejan llevar inconscientemente por la influencia de cada entrenador. A priori el plan lo tienen claro, pero luego va pasando el tiempo y se pierde la perspectiva inicial. En general, en el mundo empresarial o en los grupos en general, esa pérdida de la coherencia suele ser problema de quien lidera.

* Zlatan
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* Zlatan
Re: La política de cantera
« Respuesta #171 en: Enero 10, 2023, 18:29:24 »
Pero más allá de informes, opiniones y demás, la sensación, en mi opinión, claro, es que es el entrenador de turno el que decide. Un entrenador que está de paso, que hoy está y mañana hoy.

Que si quieres contar con la cantera bien, y si no también.

Me da la impresión que hay muy poca exigencia hacia el entrenador en este aspecto, sobre todo en un Club que no se cansa de repetir que es un club de cantera.

No sé, si realmente te crees un club de cantera, tú coges al entrenador entrante y le explicas. Mira, hay 3, o 4 o 5 jugadores jóvenes que creemos que tienen muchas condiciones y que tienen potencial de ser pilares (o buenos jugadores) para el futuro. No se trata de exigirle que los ponga de titulares indiscutibles, pero sí darles bola, valorarlos y tenerlos en plantilla como uno más.
En cambio la realidad es que el Club le dice al entrenador "este chaval es muy prometedor y contamos con él como importante al medio plazo", el entrenador dice que no quiere saber nada, y el club le busca salida a ese jugador sin miramientos. Ni se cuestiona.

Yo creo que un "equipo de cantera" tiene que ser mucho más firme en sus apuestas y sus propuestas, y no tumbarlas solo porque al entrenador de turno no le encaja. Si a un entrenador le sobran esos 4 o 5 jugadores de mucho potencial, a lo mejor quien sobra es el entrenador. Pero aquí hay mucha manga ancha. 
Al final, yo creo, es que esto se trata de que el entrenador se adapte a la idea del Club y que la lleve a cabo, y no que el Club se adapte al entrenador y le conceda todo lo que pida y más, que creo que es lo que pasa.

Respecto a todo esto que comentas, yo creo que lo que falta es consistencia en todos los aspectos. Se puede empezar por quienes participan en las decisiones. Algunos están convencidos del proyecto de cantera al 100%, otros creen estar igual de convencidos pero en el fondo opinan que cantera y resultados no pueden ir totalmente a la par, y al final lo que sucede es que cuando falla un proyecto, los que tiraban por otro lado digamos "piden su turno". El de arriba se deja llevar y el plan cambia cada dos por tres. Tengo la sensación de que individualmente tienen cierta coherencia con sus ideas, pero en conjunto es un vaivén constante. También puede servir como ejemplo que veamos lo enamorado que está el presidente de cada entrenador que contrata, que es justo lo que necesita el club, y cómo al final no es que les eche por resultados, como en otros clubes, es que no cree en ellos ya absolutamente nada y son la peste. Ni se digna a despedirles, en ningún caso, y no esperes que vuelva a contratarles nunca. Algo falla ahí como capitán del barco. Con otros presidentes el retorno de entrenadores es habitual porque al final la separación fue cosa de resultados y contextos específicos. Aquí se van porque en ese momento el presidente cree que son un cáncer para el club por unos motivos u otros. Los que son despedidos, claro.

Esto mismo se puede trasladar a cada canterano individual. Por lo que me llega y lo que podemos ver cada aficionado, en el club me parecen algunos bastante veletas respecto a lo que opinan de cada jugador. Podía perfectamente gustarles mucho uno hace un par de años, pero si el jugador lleva ese para de años sin protagonismo porque no gusta al entrenador de turno o está cedido por ahí sin destacar demasiado, pues la atención ahora la tengo puesta en otros. En ese sentido, tienes razón en que no es lo mejor tener tal falta de consistencia. Pero personalmente no creo que sea tanto que dejen a los entrenadores completamente a su aire, porque conversaciones sobre cantera, proyecto a medio plazo y canteranos individuales tienen a menudo, sino simplemente que tras un tiempo "se olvidan" de cual era su opinión antes de la llegada del entrenador de turno. O se contagian, si lo prefieres, como si no entendieran que en otro contexto la situación del jugador podría ser diferente.

Es decir, pongamos un caso exagerado para ilustrar la diferencia entre dejarle todo al entrenador y simplemente no mantener la coherencia. Llega un entrenador nuevo en unas semanas y dice que Gabri no le gusta y que no lo necesita en su plantilla. Pues te aseguro que va a haber una discusión firme al respecto, que incluso podría acabar con su destitución. Bueno, de hecho si lo dice antes de firmar, se vuelve a casa con las gracias y el ticket del parking pagado, pero sin trabajo. En cambio, si no le gusta Gabri y por tanto no le da confianza en sus conversaciones ni en los entrenamientos, le va reduciendo poco a poco los minutos, el jugador cada vez rinde menos como consecuencia de todo esto... Pues me creería perfectamente que, dentro de un año o dos con el mismo entrenador, en el club varias personas relevantes pensaran "Gabri no vale". Si alguien me da unos pocos millones, pa' ellos con lacito, o si no le metemos en el círculo de cesiones sin expectativa de retorno a ver si alguien pica y se lo queda.

En definitiva, creo que se dejan llevar inconscientemente por la influencia de cada entrenador. A priori el plan lo tienen claro, pero luego va pasando el tiempo y se pierde la perspectiva inicial. En general, en el mundo empresarial o en los grupos en general, esa pérdida de la coherencia suele ser problema de quien lidera.
A eso me refería yo en los comentarios anteriores. Yo le llamaba falta de "apoyo" del club por desviar la mirada hacia otros canteranos mejor vistos en ese momento, aunque puede ser lo que comentas tú y simplemente sean algo veletas. El problema es que esa falta de criterio perjudica al jugador independiente de su rendimiento, porque un jugador "pasado de moda" pero con buen rendimiento, a pesar del buen rendimiento y de haberse ganado en el campo el tener una oportunidad en el primer equipo, ya no vuelve a tener el apoyo total del club. Y ahí mis dos ejemplos, Losada este año y Pampín el pasado, dos jugadores que uno se está ganando partido tras partido una oportunidad y el otro se la ganó sin premio los últimos años, y el club no se la concedió cuando por ejemplo si el rendimiento de Losada, lo tuviera Hugo Álvarez, probablemente ya le estaban comiendo la oreja a Carvalhal para hacerle un sitio en el 11.
Y yo aquí ya no me meto en el entrenador de turno, porque lo que tengo claro es que si el club decide promocionar a un jugador tiene que hacerlo por encima del entrenador que esté en casa momento, porque el entrenador es un empleado del club. Y lo que pasó con Coudet estos últimos años (y volverá a pasar con otros), es inadmisible. El club, si hubiera actuado como tal a final de la temporada pasada tendría que haberle dicho: "Eduardo, Pampín se ha ganado todos estos años la oportunidad de subir al primer equipo, y como somos un equipo cantera, este año lo tendrás compitiendo por un puesto con Galán". Y lo mismo con Losada al final de esta temporada. El problema es que Pampín y Losada, independientemente de su rendimiento, es lo que comentas, que "pasaron de moda", y el buen rendimiento a partir de ese momento, no les sirvió de nada.
Que quizás me dices que el club no confía de todo en su potencial en primera, lo compró, está en su derecho. Pero oye, ¿se pierde algo por intentarlo y darles una oportunidad? Los entrenadores se equivocan, ¿como no se van a equivocar los dirigentes? ¿cuántos jugadores que no se creía en ellos no dieron un paso al frente y se convirtieron en jugadores cumplidores y buenos futbolistas? Que si luego no dan el nivel no te arruinas, carta de libertad y al menos no te podrán echar en cara que no lo has intentado... 

* Caronte
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Re: La política de cantera
« Respuesta #172 en: Enero 10, 2023, 18:49:28 »
Es cierto eso que comenta Varinho de lo que son unos veletas.
Pero eso pasa cuando dejas el proyecto en manos del entrenador. Que quiere jugadores jóvenes, pues bien. Que quiere veteranos, bien también. Quiere contar con la cantera, perfecto. Que no quiere, perfecto también.
Y como aquí los entrenadores duran lo que duran, pues cada X meses toca cambiar de proyecto. Y así estamos, que llevamos años y años sin levantar cabeza, a pesar de aumentar presupuesto, a pesar de gastar millonadas en traspasos, a pesar de aumentar y copar el límite salarial. Es imposible dar una continuidad a este Club en la parcela deportiva. Cada ciertos meses se cambia drásticamente absolutamente todo: estilo de juego, tipo de jugadores, más cantera o menos...

Eso le comentaba a Zlatan, no hay una hoja de ruta. Y si la hay, se abandona en cuanto llega un nuevo entrenador.

Y efectivamente eso pasa porque los responsables (o responsable)  no cree en su proyecto, por mucho que repita los mismos mantras cada rueda de prensa. No hay una decisión firme sobre cómo crecer. Es una improvisación absoluta.
Y por supuesto esto incluye las decisiones sobre la cantera, que es el tema que nos ocupa. No hay exigencia del Club en ese aspecto. No son firmes en sus apuestas.

Muy relevante lo que comentas de las salidas de los entrenadores. Más allá de los puros resultados, siempre hay una sensación de desgaste brutal en las relaciones. Pero bueno, que las malas o polémicas salidas son desgraciadamente algo habitual en Casa Celta, sea entrenadores, jugadores, trabajadores...

* Caronte
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Re: La política de cantera
« Respuesta #173 en: Enero 10, 2023, 18:59:48 »
Pero más allá de informes, opiniones y demás, la sensación, en mi opinión, claro, es que es el entrenador de turno el que decide. Un entrenador que está de paso, que hoy está y mañana hoy.

Que si quieres contar con la cantera bien, y si no también.

Me da la impresión que hay muy poca exigencia hacia el entrenador en este aspecto, sobre todo en un Club que no se cansa de repetir que es un club de cantera.

No sé, si realmente te crees un club de cantera, tú coges al entrenador entrante y le explicas. Mira, hay 3, o 4 o 5 jugadores jóvenes que creemos que tienen muchas condiciones y que tienen potencial de ser pilares (o buenos jugadores) para el futuro. No se trata de exigirle que los ponga de titulares indiscutibles, pero sí darles bola, valorarlos y tenerlos en plantilla como uno más.
En cambio la realidad es que el Club le dice al entrenador "este chaval es muy prometedor y contamos con él como importante al medio plazo", el entrenador dice que no quiere saber nada, y el club le busca salida a ese jugador sin miramientos. Ni se cuestiona.

Yo creo que un "equipo de cantera" tiene que ser mucho más firme en sus apuestas y sus propuestas, y no tumbarlas solo porque al entrenador de turno no le encaja. Si a un entrenador le sobran esos 4 o 5 jugadores de mucho potencial, a lo mejor quien sobra es el entrenador. Pero aquí hay mucha manga ancha. 
Al final, yo creo, es que esto se trata de que el entrenador se adapte a la idea del Club y que la lleve a cabo, y no que el Club se adapte al entrenador y le conceda todo lo que pida y más, que creo que es lo que pasa.

Respecto a todo esto que comentas, yo creo que lo que falta es consistencia en todos los aspectos. Se puede empezar por quienes participan en las decisiones. Algunos están convencidos del proyecto de cantera al 100%, otros creen estar igual de convencidos pero en el fondo opinan que cantera y resultados no pueden ir totalmente a la par, y al final lo que sucede es que cuando falla un proyecto, los que tiraban por otro lado digamos "piden su turno". El de arriba se deja llevar y el plan cambia cada dos por tres. Tengo la sensación de que individualmente tienen cierta coherencia con sus ideas, pero en conjunto es un vaivén constante. También puede servir como ejemplo que veamos lo enamorado que está el presidente de cada entrenador que contrata, que es justo lo que necesita el club, y cómo al final no es que les eche por resultados, como en otros clubes, es que no cree en ellos ya absolutamente nada y son la peste. Ni se digna a despedirles, en ningún caso, y no esperes que vuelva a contratarles nunca. Algo falla ahí como capitán del barco. Con otros presidentes el retorno de entrenadores es habitual porque al final la separación fue cosa de resultados y contextos específicos. Aquí se van porque en ese momento el presidente cree que son un cáncer para el club por unos motivos u otros. Los que son despedidos, claro.

Esto mismo se puede trasladar a cada canterano individual. Por lo que me llega y lo que podemos ver cada aficionado, en el club me parecen algunos bastante veletas respecto a lo que opinan de cada jugador. Podía perfectamente gustarles mucho uno hace un par de años, pero si el jugador lleva ese para de años sin protagonismo porque no gusta al entrenador de turno o está cedido por ahí sin destacar demasiado, pues la atención ahora la tengo puesta en otros. En ese sentido, tienes razón en que no es lo mejor tener tal falta de consistencia. Pero personalmente no creo que sea tanto que dejen a los entrenadores completamente a su aire, porque conversaciones sobre cantera, proyecto a medio plazo y canteranos individuales tienen a menudo, sino simplemente que tras un tiempo "se olvidan" de cual era su opinión antes de la llegada del entrenador de turno. O se contagian, si lo prefieres, como si no entendieran que en otro contexto la situación del jugador podría ser diferente.

Es decir, pongamos un caso exagerado para ilustrar la diferencia entre dejarle todo al entrenador y simplemente no mantener la coherencia. Llega un entrenador nuevo en unas semanas y dice que Gabri no le gusta y que no lo necesita en su plantilla. Pues te aseguro que va a haber una discusión firme al respecto, que incluso podría acabar con su destitución. Bueno, de hecho si lo dice antes de firmar, se vuelve a casa con las gracias y el ticket del parking pagado, pero sin trabajo. En cambio, si no le gusta Gabri y por tanto no le da confianza en sus conversaciones ni en los entrenamientos, le va reduciendo poco a poco los minutos, el jugador cada vez rinde menos como consecuencia de todo esto... Pues me creería perfectamente que, dentro de un año o dos con el mismo entrenador, en el club varias personas relevantes pensaran "Gabri no vale". Si alguien me da unos pocos millones, pa' ellos con lacito, o si no le metemos en el círculo de cesiones sin expectativa de retorno a ver si alguien pica y se lo queda.

En definitiva, creo que se dejan llevar inconscientemente por la influencia de cada entrenador. A priori el plan lo tienen claro, pero luego va pasando el tiempo y se pierde la perspectiva inicial. En general, en el mundo empresarial o en los grupos en general, esa pérdida de la coherencia suele ser problema de quien lidera.
A eso me refería yo en los comentarios anteriores. Yo le llamaba falta de "apoyo" del club por desviar la mirada hacia otros canteranos mejor vistos en ese momento, aunque puede ser lo que comentas tú y simplemente sean algo veletas. El problema es que esa falta de criterio perjudica al jugador independiente de su rendimiento, porque un jugador "pasado de moda" pero con buen rendimiento, a pesar del buen rendimiento y de haberse ganado en el campo el tener una oportunidad en el primer equipo, ya no vuelve a tener el apoyo total del club. Y ahí mis dos ejemplos, Losada este año y Pampín el pasado, dos jugadores que uno se está ganando partido tras partido una oportunidad y el otro se la ganó sin premio los últimos años, y el club no se la concedió cuando por ejemplo si el rendimiento de Losada, lo tuviera Hugo Álvarez, probablemente ya le estaban comiendo la oreja a Carvalhal para hacerle un sitio en el 11.
Y yo aquí ya no me meto en el entrenador de turno, porque lo que tengo claro es que si el club decide promocionar a un jugador tiene que hacerlo por encima del entrenador que esté en casa momento, porque el entrenador es un empleado del club. Y lo que pasó con Coudet estos últimos años (y volverá a pasar con otros), es inadmisible. El club, si hubiera actuado como tal a final de la temporada pasada tendría que haberle dicho: "Eduardo, Pampín se ha ganado todos estos años la oportunidad de subir al primer equipo, y como somos un equipo cantera, este año lo tendrás compitiendo por un puesto con Galán". Y lo mismo con Losada al final de esta temporada. El problema es que Pampín y Losada, independientemente de su rendimiento, es lo que comentas, que "pasaron de moda", y el buen rendimiento a partir de ese momento, no les sirvió de nada.
Que quizás me dices que el club no confía de todo en su potencial en primera, lo compró, está en su derecho. Pero oye, ¿se pierde algo por intentarlo y darles una oportunidad? Los entrenadores se equivocan, ¿como no se van a equivocar los dirigentes? ¿cuántos jugadores que no se creía en ellos no dieron un paso al frente y se convirtieron en jugadores cumplidores y buenos futbolistas? Que si luego no dan el nivel no te arruinas, carta de libertad y al menos no te podrán echar en cara que no lo has intentado...
Realmente crees que eso es así, Zlatan?
Porque si fuera así, pasaría exactamente eso con Durán. Hugo ha dado más y mejor rendimiento que Pablo en el filial y no veo que le estén comiendo la oreja.

Precisamente el problema que yo veo es que no es el Club el que "concede la oportunidad". El Club va a rebufo del entrenador. El Club le dará la ficha de primer equipo si al entrenador le gusta, se llame Hugo, Losada, Medrano o Durán. El problema es que, en la práctica, las subidas de chicos del B al primer equipo son decisión del entrenador de paso. Por eso los chicos cuentan un año y al siguiente no, porque no son apuestas del Club, son apuestas del entrenador que ya ha sido cesado. Y por eso el Club no defiende esos potenciales como activos importantes. Y si el entrenador nuevo los quiere fuera, fuera que se van sin ningún tipo de explicación.

* Varinho
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* Varinho
Re: La política de cantera
« Respuesta #174 en: Enero 10, 2023, 19:04:14 »
Pero más allá de informes, opiniones y demás, la sensación, en mi opinión, claro, es que es el entrenador de turno el que decide. Un entrenador que está de paso, que hoy está y mañana hoy.

Que si quieres contar con la cantera bien, y si no también.

Me da la impresión que hay muy poca exigencia hacia el entrenador en este aspecto, sobre todo en un Club que no se cansa de repetir que es un club de cantera.

No sé, si realmente te crees un club de cantera, tú coges al entrenador entrante y le explicas. Mira, hay 3, o 4 o 5 jugadores jóvenes que creemos que tienen muchas condiciones y que tienen potencial de ser pilares (o buenos jugadores) para el futuro. No se trata de exigirle que los ponga de titulares indiscutibles, pero sí darles bola, valorarlos y tenerlos en plantilla como uno más.
En cambio la realidad es que el Club le dice al entrenador "este chaval es muy prometedor y contamos con él como importante al medio plazo", el entrenador dice que no quiere saber nada, y el club le busca salida a ese jugador sin miramientos. Ni se cuestiona.

Yo creo que un "equipo de cantera" tiene que ser mucho más firme en sus apuestas y sus propuestas, y no tumbarlas solo porque al entrenador de turno no le encaja. Si a un entrenador le sobran esos 4 o 5 jugadores de mucho potencial, a lo mejor quien sobra es el entrenador. Pero aquí hay mucha manga ancha. 
Al final, yo creo, es que esto se trata de que el entrenador se adapte a la idea del Club y que la lleve a cabo, y no que el Club se adapte al entrenador y le conceda todo lo que pida y más, que creo que es lo que pasa.

Respecto a todo esto que comentas, yo creo que lo que falta es consistencia en todos los aspectos. Se puede empezar por quienes participan en las decisiones. Algunos están convencidos del proyecto de cantera al 100%, otros creen estar igual de convencidos pero en el fondo opinan que cantera y resultados no pueden ir totalmente a la par, y al final lo que sucede es que cuando falla un proyecto, los que tiraban por otro lado digamos "piden su turno". El de arriba se deja llevar y el plan cambia cada dos por tres. Tengo la sensación de que individualmente tienen cierta coherencia con sus ideas, pero en conjunto es un vaivén constante. También puede servir como ejemplo que veamos lo enamorado que está el presidente de cada entrenador que contrata, que es justo lo que necesita el club, y cómo al final no es que les eche por resultados, como en otros clubes, es que no cree en ellos ya absolutamente nada y son la peste. Ni se digna a despedirles, en ningún caso, y no esperes que vuelva a contratarles nunca. Algo falla ahí como capitán del barco. Con otros presidentes el retorno de entrenadores es habitual porque al final la separación fue cosa de resultados y contextos específicos. Aquí se van porque en ese momento el presidente cree que son un cáncer para el club por unos motivos u otros. Los que son despedidos, claro.

Esto mismo se puede trasladar a cada canterano individual. Por lo que me llega y lo que podemos ver cada aficionado, en el club me parecen algunos bastante veletas respecto a lo que opinan de cada jugador. Podía perfectamente gustarles mucho uno hace un par de años, pero si el jugador lleva ese para de años sin protagonismo porque no gusta al entrenador de turno o está cedido por ahí sin destacar demasiado, pues la atención ahora la tengo puesta en otros. En ese sentido, tienes razón en que no es lo mejor tener tal falta de consistencia. Pero personalmente no creo que sea tanto que dejen a los entrenadores completamente a su aire, porque conversaciones sobre cantera, proyecto a medio plazo y canteranos individuales tienen a menudo, sino simplemente que tras un tiempo "se olvidan" de cual era su opinión antes de la llegada del entrenador de turno. O se contagian, si lo prefieres, como si no entendieran que en otro contexto la situación del jugador podría ser diferente.

Es decir, pongamos un caso exagerado para ilustrar la diferencia entre dejarle todo al entrenador y simplemente no mantener la coherencia. Llega un entrenador nuevo en unas semanas y dice que Gabri no le gusta y que no lo necesita en su plantilla. Pues te aseguro que va a haber una discusión firme al respecto, que incluso podría acabar con su destitución. Bueno, de hecho si lo dice antes de firmar, se vuelve a casa con las gracias y el ticket del parking pagado, pero sin trabajo. En cambio, si no le gusta Gabri y por tanto no le da confianza en sus conversaciones ni en los entrenamientos, le va reduciendo poco a poco los minutos, el jugador cada vez rinde menos como consecuencia de todo esto... Pues me creería perfectamente que, dentro de un año o dos con el mismo entrenador, en el club varias personas relevantes pensaran "Gabri no vale". Si alguien me da unos pocos millones, pa' ellos con lacito, o si no le metemos en el círculo de cesiones sin expectativa de retorno a ver si alguien pica y se lo queda.

En definitiva, creo que se dejan llevar inconscientemente por la influencia de cada entrenador. A priori el plan lo tienen claro, pero luego va pasando el tiempo y se pierde la perspectiva inicial. En general, en el mundo empresarial o en los grupos en general, esa pérdida de la coherencia suele ser problema de quien lidera.
A eso me refería yo en los comentarios anteriores. Yo le llamaba falta de "apoyo" del club por desviar la mirada hacia otros canteranos mejor vistos en ese momento, aunque puede ser lo que comentas tú y simplemente sean algo veletas. El problema es que esa falta de criterio perjudica al jugador independiente de su rendimiento, porque un jugador "pasado de moda" pero con buen rendimiento, a pesar del buen rendimiento y de haberse ganado en el campo el tener una oportunidad en el primer equipo, ya no vuelve a tener el apoyo total del club. Y ahí mis dos ejemplos, Losada este año y Pampín el pasado, dos jugadores que uno se está ganando partido tras partido una oportunidad y el otro se la ganó sin premio los últimos años, y el club no se la concedió cuando por ejemplo si el rendimiento de Losada, lo tuviera Hugo Álvarez, probablemente ya le estaban comiendo la oreja a Carvalhal para hacerle un sitio en el 11.
Y yo aquí ya no me meto en el entrenador de turno, porque lo que tengo claro es que si el club decide promocionar a un jugador tiene que hacerlo por encima del entrenador que esté en casa momento, porque el entrenador es un empleado del club. Y lo que pasó con Coudet estos últimos años (y volverá a pasar con otros), es inadmisible. El club, si hubiera actuado como tal a final de la temporada pasada tendría que haberle dicho: "Eduardo, Pampín se ha ganado todos estos años la oportunidad de subir al primer equipo, y como somos un equipo cantera, este año lo tendrás compitiendo por un puesto con Galán". Y lo mismo con Losada al final de esta temporada. El problema es que Pampín y Losada, independientemente de su rendimiento, es lo que comentas, que "pasaron de moda", y el buen rendimiento a partir de ese momento, no les sirvió de nada.
Que quizás me dices que el club no confía de todo en su potencial en primera, lo compró, está en su derecho. Pero oye, ¿se pierde algo por intentarlo y darles una oportunidad? Los entrenadores se equivocan, ¿como no se van a equivocar los dirigentes? ¿cuántos jugadores que no se creía en ellos no dieron un paso al frente y se convirtieron en jugadores cumplidores y buenos futbolistas? Que si luego no dan el nivel no te arruinas, carta de libertad y al menos no te podrán echar en cara que no lo has intentado...

No estoy muy de acuerdo. El ejemplo de Pampín es muy fácil, porque en los últimos años únicamente gustaba a algunos aficionados; en el club su potencial ya no convencía a nadie. Al menos no para Primera, que si quería quedarse en el filial un par de años más, el club encantado. Siempre dije que os estabais engañando con lo de subir a Pampín. Yo no creo que haya que ponerles a jugar "por si acaso" sorprenden; creo que eso es darle la vuelta al orden lógico de un proceso muy trabajado. Si todos los estamentos coinciden durante años, en base a los conocimientos por los que les pagan, en que un jugador no tiene nivel o potencial suficiente, pues no va a tener oportunidades. Si un día llega alguien con una opinión diferente, que lo ponga si quiere. O que defienda su potencial si no es el entrenador. No sucedió con Pampín.

La parte en la que me parece que puede haber una impresión más equivocada es en la del "boicoteo" si el club no está convencido. Si al entrenador le gusta un jugador, no va a recibir ni una pega. Podrán seguir hablándole de vez en cuando de otros, porque es su trabajo, pero lo de pedirle a un entrenador que no ponga a alguien estoy convencido de que (obviando asuntos extradeportivos) no ha sucedido nunca. De hecho, tengo curiosidad por pensar qué ejemplos podéis imaginar a este respecto. ¿Estaba Coudet loco por subir a Pampín o Losada? ¿Óscar quería subir a otros pero tuvo que aguantarse con Fontán, Carreira, Gabri y Villar? ¿Unzué confió en Brais por presión del club? ¿Lucho en Costas y Mina por imposición aunque le gustaban otros? Eso simplemente no sucede. Da la sensación de que se quieren interpretar como juicios y sentencias lo que simplemente son intercambios de opinión.

 

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