Arbitrajes

Es un error de nevera, y si no me equivoco el VAR puede entrar para corregir expulsiones.

Pues yo, qué queréis que os diga... Como mínimo me deja muchas dudas, porque no veo yo a Iván con muchas opciones de jugar el balón. Me tiene bastante más pinta de que va directamente a derribar a Morata.

En lo que estoy de acuerdo es en que es una de esas jugadas grises que el 99% de las veces se deciden en nuestra contra.

No le agarra por el hombro o le da una patada a destiempo. Le derriba intentando jugar el balón. Cual es su intención última es imposible saberlo. Todo ocurre muy rápido. No entiendo por qué el árbitro se lía así, Villar intenta jugar el balón, está a distancia y llega tarde, como era previsible (el que va con el pie esta más cerca del suelo que el que va con la mano). De ahí inferir que su única intención es derribar, uf, me parece mucho especular. La regla la cambiaron precisamente por no castigar en exceso al infractor. El árbitro se tiene que limitar a valorar si el que juega se dirige al balón o al jugador, lo demás es especular y forzar para llegar a una conclusión. Lo natural, y es el espíritu de la norma además, es valorar si quiere jugar o no, y no hay nada que no indique que es así. 

Acertou no penalti e expulsión.

Moi mal e lamentable o dobre raseiro cos cartóns. Á mínima para nós era amarelo. O atlético tiña que facer 20 sachadas para que lles sacaran 1 cartón amarelo

No, no acierta en absoluto. Es un ejemplo claro de disputa de balón, es imposible interpretar otra cosa. Lo de ayer es surrealista.

De hecho la mayoría de penaltys de porteros se producen por jugadas similares, donde llegan un segundo tarde y derriban.

No, no acierta en absoluto. Es un ejemplo claro de disputa de balón, es imposible interpretar otra cosa. Lo de ayer es surrealista.

De hecho la mayoría de penaltys de porteros se producen por jugadas similares, donde llegan un segundo tarde y derriban.

A los árbitros, a casi todos, les encanta pitar cosas. No por favorecer a nadie, por darse a notar, sobre todo en estas normas más nuevas que tienen todavía poco recorrido. Recuerdo (aviso, llega batallita) cuando llegó la norma en la temporada 85-86 de que el portero no podía soltar el balón, avanzar y volver a cogerla. En un partido, yo solté el balón, avancé y antes de volver a cogerla el árbitro me pitó falta. Cuando le dije que hasta que la volviese a coger no era falta, me contestó que estaba seguro de que yo la iba a volver a coger. Pues salvando las distancias, es una jugada similar, el árbitro juega a adivinar intenciones, no a valorar lo que estrictamente ve. Este es un caso de esos de forzar la decisión para que se adapte a lo que se quiere pitar. Para mi es mejor árbitro aquel que reprime sus impulsos y pita lo menos posible, así en general. Porque los protagonistas son los que juegan, no los que pitan. Es triste a nivel personal, pero gana el fútbol 

Pues yo, qué queréis que os diga... Como mínimo me deja muchas dudas, porque no veo yo a Iván con muchas opciones de jugar el balón. Me tiene bastante más pinta de que va directamente a derribar a Morata.

En lo que estoy de acuerdo es en que es una de esas jugadas grises que el 99% de las veces se deciden en nuestra contra.

Coincido bastante , na desesperación pola  cagada tirouse a trabalo .

Cita de: LaMáquina en Octubre 22, 2023, 13:01:09

Pues yo, qué queréis que os diga... Como mínimo me deja muchas dudas, porque no veo yo a Iván con muchas opciones de jugar el balón. Me tiene bastante más pinta de que va directamente a derribar a Morata.

En lo que estoy de acuerdo es en que es una de esas jugadas grises que el 99% de las veces se deciden en nuestra contra.

Coincido bastante , na desesperación pola  cagada tirouse a trabalo .

Cómo el árbitro, estáis valorando intenciones, no hechos. El hecho es que se tiró hacia el mismo lugar en donde estaba el balón y Morata llegó antes. Eso es lo que hay que valorar. Lo demás son juicios de voluntades que no controla nadie más que el sujeto que actúa, en este caso Villar. Ya es difícil arbitrar, juzgar hechos, como para meterse en el berenjenal de juzgar intenciones 

Cita de: Ahiovai en Octubre 22, 2023, 15:15:41

Cita de: LaMáquina en Octubre 22, 2023, 13:01:09

Pues yo, qué queréis que os diga... Como mínimo me deja muchas dudas, porque no veo yo a Iván con muchas opciones de jugar el balón. Me tiene bastante más pinta de que va directamente a derribar a Morata.

En lo que estoy de acuerdo es en que es una de esas jugadas grises que el 99% de las veces se deciden en nuestra contra.

Coincido bastante , na desesperación pola  cagada tirouse a trabalo .

Cómo el árbitro, estáis valorando intenciones, no hechos. El hecho es que se tiró hacia el mismo lugar en donde estaba el balón y Morata llegó antes. Eso es lo que hay que valorar. Lo demás son juicios de voluntades que no controla nadie más que el sujeto que actúa, en este caso Villar. Ya es difícil arbitrar, juzgar hechos, como para meterse en el berenjenal de juzgar intenciones

Preciaamenre o que xulga vontade es ti.

O que se xulga é a acción e a acción foi que derrubou ao dianteiro

No, no acierta en absoluto. Es un ejemplo claro de disputa de balón, es imposible interpretar otra cosa. Lo de ayer es surrealista.

De hecho la mayoría de penaltys de porteros se producen por jugadas similares, donde llegan un segundo tarde y derriban.

Si lo de ayer es roja desde ahora espero que prácticamente todas las jugadas de penalty que consistan en que un portero derriba al delantero después de regate acaben con la expulsión del guardameta.

Estaremos atentos 

Cita de: Furonazo en Octubre 22, 2023, 15:33:42

Cita de: Ahiovai en Octubre 22, 2023, 15:15:41

Cita de: LaMáquina en Octubre 22, 2023, 13:01:09

Pues yo, qué queréis que os diga... Como mínimo me deja muchas dudas, porque no veo yo a Iván con muchas opciones de jugar el balón. Me tiene bastante más pinta de que va directamente a derribar a Morata.

En lo que estoy de acuerdo es en que es una de esas jugadas grises que el 99% de las veces se deciden en nuestra contra.

Coincido bastante , na desesperación pola  cagada tirouse a trabalo .

Cómo el árbitro, estáis valorando intenciones, no hechos. El hecho es que se tiró hacia el mismo lugar en donde estaba el balón y Morata llegó antes. Eso es lo que hay que valorar. Lo demás son juicios de voluntades que no controla nadie más que el sujeto que actúa, en este caso Villar. Ya es difícil arbitrar, juzgar hechos, como para meterse en el berenjenal de juzgar intenciones

Preciaamenre o que xulga vontade es ti.

O que se xulga é a acción e a acción foi que derrubou ao dianteiro

Iso ninguén o discute. Por iso é penal.

A controversia é se Ivan derruba a Morata deliberadamente e querendo ou non.

Cita de: Furonazo en Octubre 22, 2023, 15:33:42

Cita de: Ahiovai en Octubre 22, 2023, 15:15:41

Cita de: LaMáquina en Octubre 22, 2023, 13:01:09

Pues yo, qué queréis que os diga... Como mínimo me deja muchas dudas, porque no veo yo a Iván con muchas opciones de jugar el balón. Me tiene bastante más pinta de que va directamente a derribar a Morata.

En lo que estoy de acuerdo es en que es una de esas jugadas grises que el 99% de las veces se deciden en nuestra contra.

Coincido bastante , na desesperación pola  cagada tirouse a trabalo .

Cómo el árbitro, estáis valorando intenciones, no hechos. El hecho es que se tiró hacia el mismo lugar en donde estaba el balón y Morata llegó antes. Eso es lo que hay que valorar. Lo demás son juicios de voluntades que no controla nadie más que el sujeto que actúa, en este caso Villar. Ya es difícil arbitrar, juzgar hechos, como para meterse en el berenjenal de juzgar intenciones

Preciaamenre o que xulga vontade es ti.

O que se xulga é a acción e a acción foi que derrubou ao dianteiro

Entras en conflicto con la norma. Nadie duda que derribó y es penalty, al menos no yo. Lo que estamos debatiendo es la pertinencia de la roja en relación con la norma. Y ahí la clave es valorar si la intención de Villar es jugar o  derribar deliberadamente, y de los hechos no hay nada que explicite concluyentemente que la intención de Villar es derribar y nada más. Un juez tiene que tener claro que cuando juzga lo hace en virtud de hechos probados, y la intención es imposible de probar. Objetivamente, Villar se tira hacia donde está el balón y derriba, y eso es intentar jugar, no derribar deliberadamente, que es lo que pide la norma para expulsar con roja directa. Ahí está el quid de la cuestión pero, como acostumbras, llevas el foco a otro lugar que se adapte a tus argumentos.

Está clarísimo Furonazo.

Y que no se le llame desde el VAR abre un amplio manto de sospecha más allá del error técnico. Es inaceptable.

Está clarísimo Furonazo.

Y que no se le llame desde el VAR abre un amplio manto de sospecha más allá del error técnico. Es inaceptable.

Yo soy consecuente y digo que es cuestión de árbitro de campo. Es más, si hay algún resquicio para demostrar intencionalidad en esa jugada es viéndola en vídeo a cámara lenta, porque ahí se pervierte la visión y entra en juego la valoración de intenciones. Esa jugada hay que valorarla en directo y a velocidad real. El VAR, como dije en otras ocasiones que nos perjudicaron o en otras que nos beneficiaron, ahí no pinta nada, en mi opinión.

De paso, también digo que veo a los linieres súper relajados con esto del VAR, pasando un poco de todo. Pitan con red y se nota. Sí seguimos así, son puestos de trabajo a extinguir, porque casi no interactúan en los partidos. Ayer hubo fueras de juego que pitó el árbitro y a continuación, ya pitados, el línea levantaba la bandera. Hoy en día no sé para qué sirven los jueces de línea, la verdad. 

Vaya rajada de David López sobre Ortiz Arias.

“El árbitro te insulta. Es un prepotente. Te falta el respeto. Te insulta. Lo saben todos los jugadores de Primera División”.

Renato Tapia fue expulsado por Ortiz Arias por decirle justo: “Que prepotencia”. pic.twitter.com/jFGQ9ucGjo

— Marcos Piedras (@PiedrasMarcos) October 22, 2023

No sé que pasa con los tuits que no cargan

Cita de: Ahiovai en Octubre 22, 2023, 15:15:41

Cita de: LaMáquina en Octubre 22, 2023, 13:01:09

Pues yo, qué queréis que os diga... Como mínimo me deja muchas dudas, porque no veo yo a Iván con muchas opciones de jugar el balón. Me tiene bastante más pinta de que va directamente a derribar a Morata.

En lo que estoy de acuerdo es en que es una de esas jugadas grises que el 99% de las veces se deciden en nuestra contra.

Coincido bastante , na desesperación pola  cagada tirouse a trabalo .

Cómo el árbitro, estáis valorando intenciones, no hechos. El hecho es que se tiró hacia el mismo lugar en donde estaba el balón y Morata llegó antes. Eso es lo que hay que valorar. Lo demás son juicios de voluntades que no controla nadie más que el sujeto que actúa, en este caso Villar. Ya es difícil arbitrar, juzgar hechos, como para meterse en el berenjenal de juzgar intenciones

Yo en esto no puedo estar de acuerdo contigo: cuando Iván va a por Morata el balón ya le había sobrepasado medio segundo antes. Él sabía que la única opción de parar la jugada no es llegar al balón sino derribar al delantero y es lo que hace. Lo que tendría es que haberse inhibido de hacerlo, pero claro, a ver quién es el guapo que decide hacer eso en una décima de segundo cuando sabes que te van a marcar un gol. Imagino que es una cuestión de instinto.

Repito que yo no lo veo tan claro. Y si fuese árbitro, efectivamente igual lo mejor hubiese sido inclinarme por mostrar sólo una amarilla, por aquello de evitar el doble castigo. Pero si optase por la roja tampoco lo veo descabellado.

Es que ese es el tema, que no está claro. Tu mismo hablas de medio segundo. Como puedes deducir intencionalidad si no está claro? Solo si le va al cuello o al brazo cuando el balón está en el suelo. Pero Villar va al suelo!!! Mira la jugada a velocidad natural y dime que Villar no quiere jugar el balón sin tener lugar a dudas. Ese sería el escenario para sacar roja. Y yo creo que ese escenario no se dio

La veré nuevamente, pero a mí, que me coge justo en esa esquina de Marcador Alto, en un lugar privilegiado para ver la jugada, ya en directo me pareció que iba a derribarlo porque el balón ya le había superado.

La veré nuevamente, pero a mí, que me coge justo en esa esquina de Marcador Alto, en un lugar privilegiado para ver la jugada, ya en directo me pareció que iba a derribarlo porque el balón ya le había superado.

Eu penso parecido 

Por medio segundo estáis hablando de intencionalidades? En serio? Se llama tiempo de reacción. Villar se ve que claramente en cuanto se le escapa el balón se tira a intentar cogerlo. El tema es que Morata llega antes y le derriba. Es una amarilla clamorosa. 

Esto le pasa constantemente a los porteros en balones divididos. Si llegan un segundo tarde, tiran al delantero y penal con su respectiva amarilla. Jamás vais a ver roja en algo así. Salvo ayer en, insisto, un error incomprensible de árbitro y VAR.

Cuando la norma dice derribar intencionadamente, yo entiendo que se refiere a que el que comete falta va a un lugar distinto a donde se encuentra el balón. Si va al balón, quiere jugar. otra cosa es que sea falta, que eso nadie lo duda. Estamos poniendo en tela de juicio que esa jugada sea roja. Otra interpretación sería complicada de sostener desde un punto de vista objetivo, porque la intencionalidad no se mide.

Yo creo que el balón ya le había superado e Iván lo sabía. Es complicado decir que vas a jugar el balón cuando antes de ir al suelo éste ya te ha sobrepasado.

No es como en otros casos que hay un balón en largo y jugador y portero llegan prácticamente al alimón y por cuestión de centímetros el delantero llega antes.

Yo creo que el balón ya le había superado e Iván lo sabía. Es complicado decir que vas a jugar el balón cuando antes de ir al suelo éste ya te ha sobrepasado.

No es como en otros casos que hay un balón en largo y jugador y portero llegan prácticamente al alimón y por cuestión de centímetros el delantero llega antes.

No se puede hablar de una acción de medio segundo y a la vez decir que Iván ya sabía que no llegaba. En ese tiempo es humanamente imposible nada más que una reacción instintiva de recuperar el balón que se te escapa.

¿Cuántas veces tira el portero a un jugador que va hacia portería y lo dribla y se salda con amarilla y ya está? Siendo el último y yendo el balón hacia el mismo sitio que lo llevaba Morata: fuera.

No recuerdo ninguna esta temporada, pero he visto ya muchas.

Cita de: LaMáquina en Octubre 22, 2023, 19:27:49

Yo creo que el balón ya le había superado e Iván lo sabía. Es complicado decir que vas a jugar el balón cuando antes de ir al suelo éste ya te ha sobrepasado.

No es como en otros casos que hay un balón en largo y jugador y portero llegan prácticamente al alimón y por cuestión de centímetros el delantero llega antes.

No se puede hablar de una acción de medio segundo y a la vez decir que Iván ya sabía que no llegaba. En ese tiempo es humanamente imposible nada más que una reacción instintiva de recuperar el balón que se te escapa.

No le voy a dar más vueltas. Creo que tanto unos como otros ya hemos expuesto suficientemente nuestros criterios. Ya digo que efectivamente es dudosa, pero repito que la expulsión tampoco me parece descabellada.

La acabo de ver repetida ahora cuatro veces y no es menos dudosa de lo que yo pensaba. Aunque sigo sin verlo 100% claro, me inclino cada vez más hacia vuestras tesis. 

En todo caso, tremendamente riguroso el árbitro. Lo que en nuestra contra, por desgracia, no es novedad.

Yo repito lo de antes: si eso es roja a partir de ahora cada jugada mano a mano contra el portero que termine en derribo dentro del área y penalty tiene que ser expulsión del guardameta. 

Estaremos atentos. Lo contrario sería un agravio comparativo intolerable.

Que se metan el puto VAR por dónde les quepan. Estoy HARTISIMO. Para qué lo quieren? Para joder? ASCO de Liga y ASCO de Federación. A la mierda todo. 

Hoxe roubáronnos 1 punto

Habería que alzar a voz dunha vez

Se han quejado en privado, toca hacer queja y grande públicamente

Enviado desde mi CPH2375 mediante Tapatalk

Ya le dijo un viejo esta semana a Marian q hay q ir a ver a la Yoli no q Medina Cantalejo.
Y tal cual...

Cada partido. Cada partido. Uno sí y otro también. Cada partido. Sin excepción. No hay ni un día que nos libremos. Es acoso y derribo. 

Hay que hacer algo en Balaídos. Que la federación de peñas haga algo. Que cierren el estadio si hace falta luego, pero no se pueden bajar los brazos. 

Robo contra el Madrid con gol anulado.

Roja más que discutible contra el Alavés.

Gol anulado de risa en Las Palmas.

Expulsión de Villar sin lógica con penalty.

Y hoy robo a mano armada.

¿Qué más?

Os arbitros son parte da mafia, a liga estivo e está manipulada. Unha españolada.