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Centenario del club 1923-2023

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* Deckard
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* Deckard
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #35 en: Febrero 09, 2023, 11:40:02 »
A ver cómo se concreta todo y que pretenden conseguir con esto, pero a priori me genera muchas dudas. 
Eso sí, yo discrepo en que el club tenga que representar a todo el mundo y que no pueda tener unos valores concretos. De hecho me parece lo ideal.

* Cajaraville
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #36 en: Febrero 09, 2023, 11:45:03 »
El Celta debería ser aconfesional. 



* Perry
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* Perry
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #37 en: Febrero 09, 2023, 11:47:57 »
Dos cosas:
1) Que tengas una audiencia privada con el Papa no significa que excluyas a nadie que profese otras creencias.
2) Habéis visto alguna vez el escudo del club? 

* Pipiolo
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #38 en: Febrero 09, 2023, 12:15:13 »
El rollo es oponerse a lo que sea. Que pereza..

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* Cajaraville
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #39 en: Febrero 09, 2023, 12:43:27 »
Dos cosas:
1) Que tengas una audiencia privada con el Papa no significa que excluyas a nadie que profese otras creencias.
2) Habéis visto alguna vez el escudo del club?
Es que lo de ser laico y aconfesional no va en función de lo que sea cada cual. Es la institución. 

Y con esto no estoy diciendo que el Celta sea laico y aconfesional, quede claro, el Celta será lo que le salga de los huevos a su propietario, faltaría más. 



* martin
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* martin
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #40 en: Febrero 09, 2023, 12:55:40 »
Pero era en serio? Me parece de coña, y absolutamente indeseable, de verdad. Es que me parece una metedura de pata de proporciones divinas, si es que se confirma.

Se supone que el Celta quería internacionalizar su imagen, y eso implica abrirse a muchas creencias religiosas, de modo que pueda identificarse con un vigués, pero también con un francés, un indio o un japonés. Pero es que no es ya solo eso, es que si quiere reivindicar lo más local, lo más tradicional y original, que es Vigo, tiene que hacerlo con respecto a la sociedad y al conjunto que forman sus seguidores, y creo que a nadie le preguntan al entrar en Balaídos si ha ido a misa. Yo soy muy del Celta, y tengo de católico más o menos lo mismo que tiene Mouriño de anarcocomunista. Qué tengo que pensar de esta identificación Celta-catolicismo? Va también a reunirse con Tenzin Giatso, con Alí Jameini y con Richard Dawkins? Es que vamos, me parece de coña. Puedo entender que los equipos tomen ciertas posturas políticas en algunos aspectos, como por ejemplo a la hora de poner una bandera de España o Galicia en su camiseta, o incluso a la hora de apoyar movimientos como la de los derechos de los homoesexuales o los discapacitados (por citar un par, nada más), pero considero que la religión, aquí, no pinta nada.

Repito, espero que no se confirme, porque me parecería otra decisión lamentable de esta directiva.

* Mr Proper
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #41 en: Febrero 09, 2023, 12:58:42 »
Se os va un poco con el dramatismo. Yo lo veo una visita a una persona importante, sin más. De hecho es que peor me parece el colegueo con políticos ejerciendo.

* martin
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* martin
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #42 en: Febrero 09, 2023, 13:00:09 »
Dos cosas:
1) Que tengas una audiencia privada con el Papa no significa que excluyas a nadie que profese otras creencias.
2) Habéis visto alguna vez el escudo del club?

1) Lo haces cuando solo tienes audiencia con un líder religioso, porque lo haces en nombre de la institución. Si lo haces a título de Mouriño, allá cada uno. Si lo haces en nombre del Celta, por su centenario, es evidente que hay un posicionamiento claro con respecto a las creencias del equipo.

2) Efectivamente, es un elemento que no debería llevar a estar alturas de la película. Si nos ponemos tiquismiquis, el escudo original no lo llevaba y, para mí, es un símbolo absolutamente indeseable, no ya porque sea una cruz, sino porque es una espada "matamoros". No deja de sorprenderme que critiquemos ciertas cosas foráneas como indeseables, pero luego defendamos barbaridades propias por "tradición".

* Mr Proper
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #43 en: Febrero 09, 2023, 13:03:31 »
Dos cosas:
1) Que tengas una audiencia privada con el Papa no significa que excluyas a nadie que profese otras creencias.
2) Habéis visto alguna vez el escudo del club?

1) Lo haces cuando solo tienes audiencia con un líder religioso, porque lo haces en nombre de la institución. Si lo haces a título de Mouriño, allá cada uno. Si lo haces en nombre del Celta, por su centenario, es evidente que hay un posicionamiento claro con respecto a las creencias del equipo.

2) Efectivamente, es un elemento que no debería llevar a estar alturas de la película. Si nos ponemos tiquismiquis, el escudo original no lo llevaba y, para mí, es un símbolo absolutamente indeseable, no ya porque sea una cruz, sino porque es una espada "matamoros". No deja de sorprenderme que critiquemos ciertas cosas foráneas como indeseables, pero luego defendamos barbaridades propias por "tradición".

?El escudo del Celta es una barbaridad?
Martin, con todos los respetos, no vives en la misma onda que el aficionado medio. A ese el escudo o bien le gusta o bien se la sopla. Pero esa argumentación tuya es la primera vez que la escucho.

* Jeff Hornacek
* Jeff Hornacek
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #44 en: Febrero 09, 2023, 13:06:27 »
Dos cosas:
1) Que tengas una audiencia privada con el Papa no significa que excluyas a nadie que profese otras creencias.
2) Habéis visto alguna vez el escudo del club?

1) Lo haces cuando solo tienes audiencia con un líder religioso, porque lo haces en nombre de la institución. Si lo haces a título de Mouriño, allá cada uno. Si lo haces en nombre del Celta, por su centenario, es evidente que hay un posicionamiento claro con respecto a las creencias del equipo.

2) Efectivamente, es un elemento que no debería llevar a estar alturas de la película. Si nos ponemos tiquismiquis, el escudo original no lo llevaba y, para mí, es un símbolo absolutamente indeseable, no ya porque sea una cruz, sino porque es una espada "matamoros". No deja de sorprenderme que critiquemos ciertas cosas foráneas como indeseables, pero luego defendamos barbaridades propias por "tradición".
 lo que dices del segundo punto no es cierto, por lo menos podrías haber googleado antes de publicar 

* martin
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* martin
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #45 en: Febrero 09, 2023, 13:19:29 »
La cruz del Celta es una cruz de Santiago, también llamada Cruz de Santiago el Mayor. Tiene filo en su parte más larga y flores de lis para la empuñadura. Era comunmente utilizada como símbolo para estandartes de diversas órdenes militares, y en muchos casos tenía el sentido metafórico de tomar la espada en nombre de Cristo.

Por otra parte, Santiago el Mayor es Santiago Matamoros, la figura iconográfica de Santiago el Mayor, y juega un papel fundamental en la identidad nacional española, encarnado en la figura milagrosa que decantó algunas batallas de la reconquista contra los musulmanes, de ahí lo de "matamoros". Por si no te lo crees, existe abundante iconografía.



Esta escultura, de hecho, está en la catedral de su nombre:



Que os parece algo sin importancia? Me parece perfecto. Quien tiene culo casi siempre tiene opinión, pero hombre, que no se me acuse de hablar sin fundamento.

* Jeff Hornacek
* Jeff Hornacek
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #46 en: Febrero 09, 2023, 13:34:33 »
Hasta donde yo sé, la espada representa el martirio del apóstol Santiago y en todo caso se puso en el escudo por ser un símbolo gallego,lo que no veo de recibo es que se le de una simbologia que no tiene o que puede tener de forma residual solo por no ofender a no se quien exactamente.

Es nuestra cultura y nuestro escudo.

* Jdocalvario
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #47 en: Febrero 09, 2023, 13:40:41 »
La cruz del Celta es una cruz de Santiago, también llamada Cruz de Santiago el Mayor. Tiene filo en su parte más larga y flores de lis para la empuñadura. Era comunmente utilizada como símbolo para estandartes de diversas órdenes militares, y en muchos casos tenía el sentido metafórico de tomar la espada en nombre de Cristo.

Por otra parte, Santiago el Mayor es Santiago Matamoros, la figura iconográfica de Santiago el Mayor, y juega un papel fundamental en la identidad nacional española, encarnado en la figura milagrosa que decantó algunas batallas de la reconquista contra los musulmanes, de ahí lo de "matamoros". Por si no te lo crees, existe abundante iconografía.



Esta escultura, de hecho, está en la catedral de su nombre:



Que os parece algo sin importancia? Me parece perfecto. Quien tiene culo casi siempre tiene opinión, pero hombre, que no se me acuse de hablar sin fundamento.
La última vez que fui a los moros los tenían tapados con flores


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* Pi_elNumero
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #48 en: Febrero 09, 2023, 13:41:59 »
A visita ao Papa encaixa ben con certa querencia, digamos, conservadora que xa se lle ten observado a Mouriño en algunha ocasión. Sen embargo, eu vou a esperar a ter máis detalles sobre esta decisión para valorala, porque non será o mesmo se se trata dun simple acto de publicidade, para tela foto cunha das figuras máis relevantes a nivel internacional, que se van alí a que bendigan ao clube para ver se temos un bo ano.

* martin
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* martin
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #49 en: Febrero 09, 2023, 13:49:07 »
Hasta donde yo sé, la espada representa el martirio del apóstol Santiago y en todo caso se puso en el escudo por ser un símbolo gallego,lo que no veo de recibo es que se le de una simbologia que no tiene o que puede tener de forma residual solo por no ofender a no se quien exactamente.

Es nuestra cultura y nuestro escudo.
Genial. Y la espada o espadas de muchas banderas musulmanas se supone que significan "justicia", pero oye, no hace falta ser muy listo para apreciar por dónde van los tiros. Un poquito como las de Santiago.

Y oye, volvemos a lo de siempre. A mí qué me importa que sea un símbolo gallego? Si es un símbolo de mierda, pues se dice, y si se llega a un acuerdo, se cambia. Lo que no puede ser es que lo nuestro sean "símbolos residuales" pero los de otros sean "tradiciones indeseables".

Es nuestra cultura y nuestro escudo? Pues perdona, pero puedo argumentarte por qué ese trazo cultural y ese escudo tienen una carga ideológica violenta e indeseable, al menos desde mi punto de vista. Te pongo un ejemplo: has visto alguna vez la bandera de Cerdeña? son cabezas de moros decapitadas. Te parecen también de puta madre? Muy deseable, por muy "su cultura y su bandera" que sea? Coño, es que parece que para criticar a otras culturas se apunta todo dios, pero para ser crítico con la propia... amigo, el tema cambia.








La cruz del Celta es una cruz de Santiago, también llamada Cruz de Santiago el Mayor. Tiene filo en su parte más larga y flores de lis para la empuñadura. Era comunmente utilizada como símbolo para estandartes de diversas órdenes militares, y en muchos casos tenía el sentido metafórico de tomar la espada en nombre de Cristo.

Por otra parte, Santiago el Mayor es Santiago Matamoros, la figura iconográfica de Santiago el Mayor, y juega un papel fundamental en la identidad nacional española, encarnado en la figura milagrosa que decantó algunas batallas de la reconquista contra los musulmanes, de ahí lo de "matamoros". Por si no te lo crees, existe abundante iconografía.



Esta escultura, de hecho, está en la catedral de su nombre:



Que os parece algo sin importancia? Me parece perfecto. Quien tiene culo casi siempre tiene opinión, pero hombre, que no se me acuse de hablar sin fundamento.
La última vez que fui a los moros los tenían tapados con flores


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Seguramente los taparían para que no sufriesen al ver la penitencia del apóstol, claro.
« Última modificación: Febrero 09, 2023, 13:53:27 por martin »

* Celtista_de_Bexo
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #50 en: Febrero 09, 2023, 13:56:38 »
Ata agora non opinaba neste fío porque a visita esta non me parece nin ben nin mal. Para min que o Presidente do Celta sexa recibido por un Xefe de Estado non significa que o Celta apoie a ese Estado. Neste caso, ademáis, tamén é un líder relixioso, como pode selo Carlos de Inglaterra.
Sobre o escudo do Celta tampouco vou opinar. Pero sorpréndeme que non fose de coñecemento xeralizado que a Cruz de Santiago é a espada do Santiago Matamoros. Pensei que o sabía todo o mundo.

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* Perry
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* Perry
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #51 en: Febrero 09, 2023, 14:42:10 »
Conste que lo de "Santiago Matamoros" es un símbolo de la liberación de los pueblos del norte de la península de un invasor opresor contra el que lucharon en su día.
Igual que la fiesta local de Vigo consiste en celebrar el haber derrotado a otro invasor que también nos atacó en su momento.
No ha lugar a que se ofenda nadie de eso. Ni de una cosa, ni de la otra. Si te ofende que tus víctimas tengan un símbolo de su lucha contra tu opresión, pues no haber invadido a nadie, oye.

* Mr Proper
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #52 en: Febrero 09, 2023, 14:57:12 »
Ata agora non opinaba neste fío porque a visita esta non me parece nin ben nin mal. Para min que o Presidente do Celta sexa recibido por un Xefe de Estado non significa que o Celta apoie a ese Estado. Neste caso, ademáis, tamén é un líder relixioso, como pode selo Carlos de Inglaterra.
Sobre o escudo do Celta tampouco vou opinar. Pero sorpréndeme que non fose de coñecemento xeralizado que a Cruz de Santiago é a espada do Santiago Matamoros. Pensei que o sabía todo o mundo.

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Yo saber sí lo sabía, lo que no vi venir es lo de cambiar el escudo por ello.
A mí las banderas de los países árabes, me da igual que tengan espadas, todo país es soberano. Lo que se critica habitualmente es la cultura de los que vienen aquí. 
En tal caso puede entender la discusión si quieres internacionalizar el club y quedar bien con todo el mundo, aunque yo estoy en contra de eso. El Celta es lo que es por los paisanos de la zona, no por el friki japonés de turno que tienen todos los equipos. 

* Pipiolo
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #53 en: Febrero 09, 2023, 15:06:21 »
A mi me parece terrible que sigamos manteniendo este símbolo violento y opresor como escudo. Además de estar alejado de nuestra historia, ofende terriblemente de forma gratuita al pobre pueblo musulmán, con el que entiendo, nos unen muchos más lazos que con esa tradición recientemente inventada del facha de Santiago Apóstol.

Sinceramente,  creo que tendríamos que tratar de congraciarnos cuanto antes con los descendientes de Musa, Tariq y cia, sustituyendo el vergonzante escudo que tenemos (siempre discutido por la práctica generalidad del celtismo), por uno que muestre los verdaderos lazos que nos unen a la fe de Mahoma. Una medialuna celeste o un rollo así estaría bien.

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* Celtista_de_Bexo
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #54 en: Febrero 09, 2023, 15:26:38 »
Conste que lo de "Santiago Matamoros" es un símbolo de la liberación de los pueblos del norte de la península de un invasor opresor contra el que lucharon en su día.
Igual que la fiesta local de Vigo consiste en celebrar el haber derrotado a otro invasor que también nos atacó en su momento.
No ha lugar a que se ofenda nadie de eso. Ni de una cosa, ni de la otra. Si te ofende que tus víctimas tengan un símbolo de su lucha contra tu opresión, pues no haber invadido a nadie, oye.
Matamoros é o que é. Pouca discusión cabe aí.
Agora, a liberación dun pobo invasor... É coma dicir que os pobos do norte nos liberaron dos romanos no seu día. Nin eran invasores despois de 800 anos na península, nin os que loitaron contra eles foran derrotados no seu día, nin os musulmáns eran opresores naquel entón.

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* Deckard
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* Deckard
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #55 en: Febrero 09, 2023, 15:29:07 »
El mar se agita...

* Perry
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* Perry
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #56 en: Febrero 09, 2023, 16:09:06 »
Conste que lo de "Santiago Matamoros" es un símbolo de la liberación de los pueblos del norte de la península de un invasor opresor contra el que lucharon en su día.
Igual que la fiesta local de Vigo consiste en celebrar el haber derrotado a otro invasor que también nos atacó en su momento.
No ha lugar a que se ofenda nadie de eso. Ni de una cosa, ni de la otra. Si te ofende que tus víctimas tengan un símbolo de su lucha contra tu opresión, pues no haber invadido a nadie, oye.
Matamoros é o que é. Pouca discusión cabe aí.
Agora, a liberación dun pobo invasor... É coma dicir que os pobos do norte nos liberaron dos romanos no seu día. Nin eran invasores despois de 800 anos na península, nin os que loitaron contra eles foran derrotados no seu día, nin os musulmáns eran opresores naquel entón.
A comparación que fas non se sostén porque estás falando de unha cousa totalmente diferente. As xentes que loitaron no tempo no que se creou a simboloxía loitaron contra un exército invasor recén chegado, que sí, entrou nas súas terras como unha forza militar conquistadora.
Negar que aquelas xentes que habitaban o norte da península no século 8 loitaron contra un exército invasor non ten recorrido. Que logo queras evaluar o símbolo en cuestión pola corrente política actual e non polo simbolismo orixinal, ok, é outro tema.
« Última modificación: Febrero 09, 2023, 16:11:15 por Perry »

* Deckard
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* Deckard
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #57 en: Febrero 09, 2023, 16:14:10 »
Conste que lo de "Santiago Matamoros" es un símbolo de la liberación de los pueblos del norte de la península de un invasor opresor contra el que lucharon en su día.
Igual que la fiesta local de Vigo consiste en celebrar el haber derrotado a otro invasor que también nos atacó en su momento.
No ha lugar a que se ofenda nadie de eso. Ni de una cosa, ni de la otra. Si te ofende que tus víctimas tengan un símbolo de su lucha contra tu opresión, pues no haber invadido a nadie, oye.
Matamoros é o que é. Pouca discusión cabe aí.
Agora, a liberación dun pobo invasor... É coma dicir que os pobos do norte nos liberaron dos romanos no seu día. Nin eran invasores despois de 800 anos na península, nin os que loitaron contra eles foran derrotados no seu día, nin os musulmáns eran opresores naquel entón.
A comparación que fas non se sostén porque estás falando de unha cousa totalmente diferente. As xentes que loitaron no tempo no que se creou a simboloxía loitaron contra un pobo invasor recén chegado, que sí, entrou nas súas terras como unha forza militar conquistadora.
Negar que aquelas xentes que habitaban o norte da península no século 8 loitaron contra un exército invasor non ten recorrido. Que logo queras evaluar o símbolo en cuestión pola corrente política actual e non polo simbolismo orixinal, ok, é outro tema.
Ningún análisis minimante objetivo sostiene eso que argumentas Perry. 

* Perry
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* Perry
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #58 en: Febrero 09, 2023, 16:24:53 »
Conste que lo de "Santiago Matamoros" es un símbolo de la liberación de los pueblos del norte de la península de un invasor opresor contra el que lucharon en su día.
Igual que la fiesta local de Vigo consiste en celebrar el haber derrotado a otro invasor que también nos atacó en su momento.
No ha lugar a que se ofenda nadie de eso. Ni de una cosa, ni de la otra. Si te ofende que tus víctimas tengan un símbolo de su lucha contra tu opresión, pues no haber invadido a nadie, oye.
Matamoros é o que é. Pouca discusión cabe aí.
Agora, a liberación dun pobo invasor... É coma dicir que os pobos do norte nos liberaron dos romanos no seu día. Nin eran invasores despois de 800 anos na península, nin os que loitaron contra eles foran derrotados no seu día, nin os musulmáns eran opresores naquel entón.
A comparación que fas non se sostén porque estás falando de unha cousa totalmente diferente. As xentes que loitaron no tempo no que se creou a simboloxía loitaron contra un pobo invasor recén chegado, que sí, entrou nas súas terras como unha forza militar conquistadora.
Negar que aquelas xentes que habitaban o norte da península no século 8 loitaron contra un exército invasor non ten recorrido. Que logo queras evaluar o símbolo en cuestión pola corrente política actual e non polo simbolismo orixinal, ok, é outro tema.
Ningún análisis minimante objetivo sostiene eso que argumentas Perry.
A lo que voy es a que no es un símbolo que tenga ninguna connotación negativa. Querer dársela hoy en día para argumentar que es algo parecido a una esvástica nazi es lo que me parece una aberración. Es un símbolo usado en el proceso de construcción nacional de lo que es nuestro país y nuestra sociedad hoy en día, y debería ser visto con naturalidad.

* Perry
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* Perry
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #59 en: Febrero 09, 2023, 16:33:31 »
El club del que somos seguidores se creó hace cien años de forma pensada y consciente para aglutinar todo el simbolismo posible que representase a lo que era Galicia en aquel momento y lo que se sentía en Galicia respecto a su propia historia. De ahí el nombre del club y el color de la camiseta. La adopción de la cruz en el escudo es otro punto de unión del club con la cultura gallega, no me parece de recibo atacarlo por una moda revisionista de cancelación cultural.

* Jeff Hornacek
* Jeff Hornacek
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #60 en: Febrero 09, 2023, 16:46:51 »
Conste que lo de "Santiago Matamoros" es un símbolo de la liberación de los pueblos del norte de la península de un invasor opresor contra el que lucharon en su día.
Igual que la fiesta local de Vigo consiste en celebrar el haber derrotado a otro invasor que también nos atacó en su momento.
No ha lugar a que se ofenda nadie de eso. Ni de una cosa, ni de la otra. Si te ofende que tus víctimas tengan un símbolo de su lucha contra tu opresión, pues no haber invadido a nadie, oye.
Matamoros é o que é. Pouca discusión cabe aí.
Agora, a liberación dun pobo invasor... É coma dicir que os pobos do norte nos liberaron dos romanos no seu día. Nin eran invasores despois de 800 anos na península, nin os que loitaron contra eles foran derrotados no seu día, nin os musulmáns eran opresores naquel entón.
A comparación que fas non se sostén porque estás falando de unha cousa totalmente diferente. As xentes que loitaron no tempo no que se creou a simboloxía loitaron contra un pobo invasor recén chegado, que sí, entrou nas súas terras como unha forza militar conquistadora.
Negar que aquelas xentes que habitaban o norte da península no século 8 loitaron contra un exército invasor non ten recorrido. Que logo queras evaluar o símbolo en cuestión pola corrente política actual e non polo simbolismo orixinal, ok, é outro tema.
Ningún análisis minimante objetivo sostiene eso que argumentas Perry.
A lo que voy es a que no es un símbolo que tenga ninguna connotación negativa. Querer dársela hoy en día para argumentar que es algo parecido a una esvástica nazi es lo que me parece una aberración. Es un símbolo usado en el proceso de construcción nacional de lo que es nuestro país y nuestra sociedad hoy en día, y debería ser visto con naturalidad.
Pienso exactamente igual que tu, pero ahora está de moda cogernosla con papel de fumar.

* Furonazo
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* Furonazo
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #61 en: Febrero 09, 2023, 16:53:22 »
A conciencia de Reconquista como unha campaña intencionada é algo xa moi superado pola Historiografía cun mínimo de rigor científico, porque é conceptualmente finalista. Quen constrúe ese relato faino sabendo o final e explica os acontecementos en virtude dese resultado, como se o destino fose ineludible e non puidese ter sido doutra maneira. É unha visión subxectiva e con trampa, porque sabemos o resultado final e encamiñamos os argumentos cara a idea de presente que temos concibida. Pero cando un grupo de pastores dos Pirineos mínimamente organizados se revirou contra uns ghichos que lles tocaban os collóns o fixeron para defender os seus intereses naquel momento e naquelas circunstancias. Non para empezar a reconquistar unha España que daquela non existía nin como concepto. Así que a idea de  "invasor" e de "invadido" ten sentido neste contexto, pero nada mais.

E algo parecido acontece cos símbolos, que foron creados cunha intención nun momento histórico concreto pero que co tempo foron perdendo ese significado ata quedar reducidos a meras imaxes institucionais sen ningún transfondo, polo que non deberiamos xulgalos cos parámetros que hoxe temos. Sería, tamén, facer trampas.

En todo caso, na miña opinión, cousas como a relixión ou o partido político ao que cada un vota son unha elección persoal. Eu como institución fuxiría de vincular un club de fútbol, algo que implica sentimento de colectividade, a relixións ou partidos políticos que por definición son excluyentes (ninguén pode profesar dúas relixións á vez nin votar an dous partidos ao mesmo tempo). Pero doctores tiene la santa madre iglesia, nunca mejor dicho. Que fagan o que queiran que para iso o club é deles, pero se é así tamén deixa de ser un pouco de todos.


* Celtista_de_Bexo
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #62 en: Febrero 09, 2023, 16:54:15 »


El club del que somos seguidores se creó hace cien años de forma pensada y consciente para aglutinar todo el simbolismo posible que representase a lo que era Galicia en aquel momento y lo que se sentía en Galicia respecto a su propia historia. De ahí el nombre del club y el color de la camiseta. La adopción de la cruz en el escudo es otro punto de unión del club con la cultura gallega, no me parece de recibo atacarlo por una moda revisionista de cancelación cultural.

Eh, non me malinterpretes, Perry. Non estou atacando o escudo, nin a Cruz de Santiago.
Pero nin as xentes do norte foron invadidas polos musulmáns (chegaron máis tarde á península, onde había paz nese momento), nin a Cruz de Santiago era o simbolismo da loita contra a invasión. Foi o que foi. Daquela non se vía mal, como tampouco se vía mal fai 100 anos.
Eu non adoito ser revisionista porque non se pode xulgar a historia cos ollos dagora. Pero a reconquista non foi tal. Ese foi un relato posterior e interesado.

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* Deckard
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  • 2599
* Deckard
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #63 en: Febrero 09, 2023, 16:59:55 »
A ver, pero es que estáis mezclando churras con merinas. El significado de la cruz de santiago es el que es, y no es debido a ninguna cultura de la cancelación ni a una moda revisionista, aunque esté muy de moda hacerse la víctima, y achacar cualquier crítica que nos haga cuestionarnos cosas a un ataque a tus valores por parte de un ente indeterminado. 
Es la realidad, una realidad que si bien ahora da cosica, antes era motivo de orgullo. Por eso hay mil y un ejemplos y bibliografía sobre el tema. 
Y es evidente que el Celta no adopta la cruz como escudo por esos motivos. Lo hace porque, nos guste o no, el apóstol, el camino y Santiago son símbolos muy representativos de Galicia. Y el Celta nace con la intención de ser el equipo de Galicia.
Pero eso no invalida en ningún caso el significado de esa cruz, que es muy anterior al Celta.
Y, oye, que los escudos y los emblemas de las cosas no están escritos en piedra. Pueden evolucionar, como evoluciona la sociedad. No digo que deba ser el caso, pero no es un sacrilegio, que aquí no estamos tratando con dogmas de fe a pesar de que hablemos de cruces.

* martin
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* martin
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #64 en: Febrero 09, 2023, 17:10:36 »
A mi no me parece mal que el Celta lleve un símbolo de santiago, o de Galicia, o de lo que sea en ese sentido. Ahora, no me gusta que tenga una espada que ha sido símbolo de supremacía racial y de violencia. Lo siento, no me gusta, y no me valen argumentos como el de tradición y demás, porque por tradición los negros seguirían en las plantaciones y las mujeres en las cocinas sin derechos. Ojo, que nadie me salte con que no es comparable. No, no lo es, pero son ejemplos de que, de vez en cuando reflexionar sobre ciertas cosas no viene mal, porque a lo mejor no somos tan justos u honestos como pensábamos, quizá sin darnos cuenta. Creo que no hace mal a nadie. Si realmente considerais que la cruz-espada de Santiago es el símbolo de Galicia... qué triste, de verdad. Se me ocurren pocos iconos menos lamentables, y estoy seguro de que los hay mejores.

El Celta se fundó en el 23, y la cruz se le puso en el 28. Se pueden hacer cambios, porque ya se han hecho.

También digo que a mi el escudo del Celta me parece estéticamente muy bonito, quizá el más bonito, por formas, por colores y por estética diferente, aunque quizá mi visión esté sesgada. Ahora bien, una cosa no quita la otra, y creo que deberíamos ser más responsables en lo que respecta a la iconografía que usamos y los significados que tiene, aunque no queramos verlos.
« Última modificación: Febrero 09, 2023, 17:12:16 por martin »

* Celtista_de_Bexo
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #65 en: Febrero 09, 2023, 17:12:34 »
A ver, pero es que estáis mezclando churras con merinas. El significado de la cruz de santiago es el que es, y no es debido a ninguna cultura de la cancelación ni a una moda revisionista, aunque esté muy de moda hacerse la víctima, y achacar cualquier crítica que nos haga cuestionarnos cosas a un ataque a tus valores por parte de un ente indeterminado.
Es la realidad, una realidad que si bien ahora da cosica, antes era motivo de orgullo. Por eso hay mil y un ejemplos y bibliografía sobre el tema.
Y es evidente que el Celta no adopta la cruz como escudo por esos motivos. Lo hace porque, nos guste o no, el apóstol, el camino y Santiago son símbolos muy representativos de Galicia. Y el Celta nace con la intención de ser el equipo de Galicia.
Pero eso no invalida en ningún caso el significado de esa cruz, que es muy anterior al Celta.
Y, oye, que los escudos y los emblemas de las cosas no están escritos en piedra. Pueden evolucionar, como evoluciona la sociedad. No digo que deba ser el caso, pero no es un sacrilegio, que aquí no estamos tratando con dogmas de fe a pesar de que hablemos de cruces.
Tal cual. Non o dei explicado mellor, e mira que o intentei.

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* Jeff Hornacek
* Jeff Hornacek
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #66 en: Febrero 09, 2023, 17:55:04 »
Yo es que puestos a ir de modernos quitaba la corona que eso sí que me ofende y si que es opresión. What a time to be alive

* siareiro
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* siareiro
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #67 en: Febrero 09, 2023, 18:09:42 »
Dos cosas:
1) Que tengas una audiencia privada con el Papa no significa que excluyas a nadie que profese otras creencias.
2) Habéis visto alguna vez el escudo del club?
Imposible explicarlo mejor.

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* martin
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* martin
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #68 en: Febrero 09, 2023, 18:46:22 »
Las excluye desde el momento en que tiene audiencias privadas con una creencia religiosa (que no sé qué pinta en relación oficial con un equipo de fútbol) y no las tiene con el resto. Creo que el diccionario, incluso, lo deja bastante claro.

Si tú estableces relaciones con una tendencia, pero no con otras, obviamente las estás excluyendo. Me parecen acojonantes las volteretas lógicas que hacéis para justificar ciertas actitudes.

* Caronte
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* Caronte
Re: Centenario del club 1923-2023
« Respuesta #69 en: Febrero 09, 2023, 19:11:42 »
Obviando la discusión religiosa, yo me pregunto qué aporta al Club reunirse con el Papa. Lo pregunto de verdad. Qué supone eso? Vamos a estar bendecidos por él?

Yo creo que el que todos sabemos tiene unos aires de grandeza que no puede con ellos. El Club en la cima a reunirse con el Papa, de punta en blanco, pero las cuestiones más cercanas ya tal. A ver si el Papa le recomienda que abra las puertas de la ciudad deportiva, ves, ese sí que sería el notición del centenario.

 

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