Directiva y consejo de administración

Evidentemente nunca lo va a decir abiertamente por no crear oficialmente un cisma, tonto no es, pero con sus palabras evidencia lo que era un secreto a voces: que el tipo de jugadores que quiere Campos/Celta y Coudet son diferentes e incompatibles. Y aún así dice que se le intenta complacer incluso con fichajes que no son opciones nº1 del Club (con esto me quedo un poco a cuadros). "Nosotros tratamos de complacerlo, no pudimos y al final trajimos nuestra primera opción".

"Al entrenador hay que darle jugadores que sepan jugar al fútbol y la obligación de él es sacarle el máximo rendimiento, vengan de donde vengan, tengan la edad que tengan y hablen el idioma que hablen"

Quien aquí no vea un recado hacia el entrenador sobre su su exigencia de que tengan experiencia en España o Latinoamérica ("vengan de donde vengan), su manía con la veteranía ("tengan la edad que tengan") y sobre el eterno debate de la exigencia del idioma ("hablen el idioma que hablen") es porque no quiere.

Yo creo que ellos parvos no son y se dan cuentan de que el tipo de proyecto que quieren (hacer crecer el equipo a medio plazo, como reconoce en esta entrevista) y el tipo de proyecto que quiere Coudet (al que solo le interesa el siguiente partido y nada más allá) son incompatibles. En cambio siguen apostando por él y reconociendo que "sacrificarían" la primera opción del Club y de Campos por complacerlo. Es algo que no entiendo.

No es un ultimátum ni nada del estilo pero hoy es la primera vez que alguien con peso en el club le dice públicamente, tú a entrenar.
Como aprovecha Mouriño la irrupción de Larsen nada más llegar para mandarle otro mensaje.
Como dice cajara, muy buen trabajo de Clemente en esta entrevista

Enviado desde mi VTR-L09 mediante Tapatalk

No es un ultimátum ni nada del estilo pero hoy es la primera vez que alguien con peso en el club le dice públicamente, tú a entrenar.
Como aprovecha Mouriño la irrupción de Larsen nada más llegar para mandarle otro mensaje.

Aún sabiendo que evitan ser explícitos y detestando la falta de transparencia habitual del club, entre eso y mandarse recados unos a otros a través de la prensa, casi prefiero lo primero. Coudet ya lleva bastante tiempo haciéndolo a través de su mensajero o por sí mismo, pero espero que no se convierta esto ahora en un frontón de reproches más o menos velados. Ya sabemos que cuando el presidente baja al barro en las declaraciones, la imagen que damos no es precisamente buena ni profesional. Esperemos que la relación con el entrenador, de momento muy diferente a la que pueda tener por ejemplo con Denis o Caballero, lo evite.

Yo ignoro si Coudet continuará la temporada que viene aquí, lo que sí parece claro es que su continuidad ya no parece tan importante para el club, parecen cada vez más evidentes las disensiones en cuanto a proyecto, y el apoyo público del presidente al entrenador es cada vez más tibio. Parece incluso que hay una cierta desconexión. 

Cuando sobre Coudet dice lo de "Aquí las puertas están abiertas, no retenemos a nadie, y el que no esté a gusto que nos lo diga, no hay ningún problema"...no se, no me parece una respuesta, por muy estándar que sea, que se le dedica al entrenador de tu equipo. 

Y además es que ignora por completo a Coudet en cuanto a la planificación de cara a la próxima temporada, es que lo hace en todas las respuestas. Cuando se refiere a Campos con frases como; "Ahora puede planificar con mucho tiempo y puede ayudarnos a encontrar a esa gente joven, juegue dónde juegue" . Es difícil ser más explícito. 

Y finalmente, de cara a la temporada que viene, por si alguien aún tiene alguna duda; 

       Él siempre dice que no es un secretario técnico, sino que es un arquitecto de los equipos. Él dice que para armar su puzle necesita entrar en las entrañas del club, saber cómo piensa la afición, qué estilo de juego le gusta a la afición, qué quiere el entrenador... Se mete en todo y después diseña. Este año no tuvo esa experiencia, pero ahora tiene todo un año para planificar. Puede hacer una labor preciosa.  

Lo dicho, la entrevista es un auténtico manual de instrucciones de la planificación de la próxima temporada. Planificación que deja de lado completamente, como es lógico viendo los resultados, la ChachoAgenda. Veremos si no se deja de lado también al propio Coudet. Yo estoy convencido que sí. Y deseo que así sea, además.   

Yo ignoro si Coudet continuará la temporada que viene aquí, lo que sí parece claro es que su continuidad ya no parece tan importante para el club, parecen cada vez más evidentes las disensiones en cuanto a proyecto, y el apoyo público del presidente al entrenador es cada vez más tibio. Parece incluso que hay una cierta desconexión.

Cuando sobre Coudet dice lo de "Aquí las puertas están abiertas, no retenemos a nadie, y el que no esté a gusto que nos lo diga, no hay ningún problema"...no se, no me parece una respuesta, por muy estándar que sea, que se le dedica al entrenador de tu equipo.

Y además es que ignora por completo a Coudet en cuanto a la planificación de cara a la próxima temporada, es que lo hace en todas las respuestas. Cuando se refiere a Campos con frases como; "Ahora puede planificar con mucho tiempo y puede ayudarnos a encontrar a esa gente joven, juegue dónde juegue" . Es difícil ser más explícito.

Y finalmente, de cara a la temporada que viene, por si alguien aún tiene alguna duda;

  Él siempre dice que no es un secretario técnico, sino que es un arquitecto de los equipos. Él dice que para armar su puzle necesita entrar en las entrañas del club, saber cómo piensa la afición, qué estilo de juego le gusta a la afición, qué quiere el entrenador... Se mete en todo y después diseña. Este año no tuvo esa experiencia, pero ahora tiene todo un año para planificar. Puede hacer una labor preciosa. 

Lo dicho, la entrevista es un auténtico manual de instrucciones de la planificación de la próxima temporada. Planificación que deja de lado completamente, como es lógico viendo los resultados, la ChachoAgenda. Veremos si no se deja de lado también al propio Coudet. Yo estoy convencido que sí. Y deseo que así sea, además. 

No sé si la hay con Mouriño, pero que más de uno en casa Celta está hasta las pelotas de Coudet y su postura te lo puedo asegurar. 

Resumiendo .... que la culpa de todo es de Coudet. Pues que le vayan dando las gracias por haber conseguido (vamos a contar también con esta temporada) con 3 salvaciones porque la plantilla tampoco es para tirar cohetes. Yo lo que sí estoy de acuerdo es que de cara a la próxima temporada quien debe llevar las riendas en la planificación y tener más poder de decisión es Luís Campos. Pero ni Coudet ha destrozado el club ni tenemos una gran cantidad de jugadores de su conveniencia. Marchesin (y por él se hubiese quedado con Dituro), Cervi y Solari quien dudo que siga en el Celta la próxima temporada. El resto son fichajes que ha realizado la entidad algunas de las cuales han sido un autentico fracaso y encima con contratos larguísimos como el del Toro Fernández o Baeza. Y para rematar ha dicho Mouriño que en invierno no vendrá nadie. Lo de repetir que el Celta necesita ingresos para aumentar su capacidad de maniobra lo repite en cuanto puede pero están haciendo algo?. Que ponga a Chaves al frente porque para decidir sí hay que pagar o no una comisión o racanear en un fichaje no es necesario.

Esa tendencia de culpar de prácticamente todo a Coudet es peligrosa... porque llegará el día que no esté e igual nos llevamos alguna sorpresa. Y no precisamente positiva.

Me huele que esta va a ser otra de esas veces en la que algo se acaba convirtiendo en una verdad absoluta en este foro, aunque no lo sea en absoluto.

La culpa de qué, exactamente?

Resumiendo .... que la culpa de todo es de Coudet. Pues que le vayan dando las gracias por haber conseguido (vamos a contar también con esta temporada) con 3 salvaciones porque la plantilla tampoco es para tirar cohetes. Yo lo que sí estoy de acuerdo es que de cara a la próxima temporada quien debe llevar las riendas en la planificación y tener más poder de decisión es Luís Campos. Pero ni Coudet ha destrozado el club ni tenemos una gran cantidad de jugadores de su conveniencia. Marchesin (y por él se hubiese quedado con Dituro), Cervi y Solari quien dudo que siga en el Celta la próxima temporada. El resto son fichajes que ha realizado la entidad algunas de las cuales han sido un autentico fracaso y encima con contratos larguísimos como el del Toro Fernández o Baeza. Y para rematar ha dicho Mouriño que en invierno no vendrá nadie. Lo de repetir que el Celta necesita ingresos para aumentar su capacidad de maniobra lo repite en cuanto puede pero están haciendo algo?. Que ponga a Chaves al frente porque para decidir sí hay que pagar o no una comisión o racanear en un fichaje no es necesario.

No, la culpa de la situación actual de la relación entre la dirección (y no me refiero a Mouriño, precisamente) y el entrenador es, obviamente, de Mouriño, que es el que manda. Si su proyecto era fichar a Campos para que él diseñase un equipo a su criterio no puede ser que mantenga a un entrenador como Coudet, con sus virtudes pero también sus defectos, que para lo que estamos hablando son bastante insalvables. Y lo que más me llama la atención es que, incluso sabiéndolo, hayan decidido seguir adelante con ello.

Dicho lo cual, ojalá el año vaya genial, se alcance finalmente una armonía entre las partes y todos estemos contentos. 

Tampoco es fácil (ni barato) tomar la decisión de echar a Coudet, quien ha calado muy bien entre la afición y, más importante, el núcleo duro de la plantilla 

Acabo de comprobar que lo del titular de mandar a Denis a freír espárragos ya está destacado en varios medios deportivos nacionales. Informativamente es para lo que estamos desde hace un tiempo; para pataletas y luchas internas aireadas sin un atisbo de profesionalidad.

Está claro que cada uno transforma las cosas para que se adapten a su propia realidad e ideas, yo estoy con Deckard y desde luego no he entendido muchas de esas cosas que los haters de Coudet habéis deducido de la entrevista

Ni veo conflictos, ni vetos del entrenador ni nada de eso...

Y la entrevista me parece bastante buena por cierto, al menos tocando temas sensibles y no cayendo en los lugares comunes habituales.

Ya, si es que tras lo dicho por el presidente, el propio Coudet o sus actos, es fácil defender que es un entrenador que no valora en absoluto las ligas en las que ha participado el jugador, la edad o el idioma. No solo confirma en la entrevista que Coudet propone nombres y prioridades que difieren de las del club, también que la suya tenía preferencia. Eso no es culpa del entrenador, pero él dice que es una realidad que ha participado menos en este mercado. Mínimo un conflicto de intereses hay y veo difícil negarlo. Pero eso no significa que se tengan que llevar mal o que no sepan valorar el trabajo de cada uno

Preguntadle por Larsen, dice Mouriño. Ya lo han hecho, está claro que le gusta (después de jugar contra el Cádiz porque antes no contestó). Pero incluso gustándole, no puede evitar plantearlo como una excepción. Que es un chico muy listo y tiene muchas ganas, que es muy extrovertido, que es capaz de comunicarse aun sin saber español, que tiene un buen físico. Todo eso son checks que pasa el noruego, que además tiene la suerte de ser el único 9 disponible y caer de pie contra el Cádiz 

Hablando de sus entrevistas, yo recomendaría preguntarle por Veiga antes que por Xurxo. Que a mí me importa mucho más que juegue que lo que pueda decir sobre él en rdp. Pero mira que le han dado pié a comentar algo sobre él en las últimas semanas. Y no ha dicho nada, el único mensaje que transmitió fue el de tener paciencia. Me parece curioso. Que no creo que tenga ningún problema con el jugador, pero transmite la sensación de que no le hace gracia que le pregunten por él públicamente

Yo es que a Coudet no lo podré ver delante , pero Mouriño tampoco es una buena persona . Es terrible que alguien se dedique a airear lo que sus empleados pueden y no pueden hacer y obligarlos a que elijan lo que el decida . Es un impresentable.  

Está claro que cada uno transforma las cosas para que se adapten a su propia realidad e ideas, yo estoy con Deckard y desde luego no he entendido muchas de esas cosas que los haters de Coudet habéis deducido de la entrevista

Ni veo conflictos, ni vetos del entrenador ni nada de eso...

Y la entrevista me parece bastante buena por cierto, al menos tocando temas sensibles y no cayendo en los lugares comunes habituales.

Vamos.. lo del clavo ardiendo de toda la vida

Un Saludo

Esa tendencia de culpar de prácticamente todo a Coudet es peligrosa... porque llegará el día que no esté e igual nos llevamos alguna sorpresa. Y no precisamente positiva.

Esta situación me recuerda mucho (vamos, por no decir que son calcadas y además por los mismos motivos) a la que se produjo con Berizzo hace unos años. Hubo gente que brindó con champán cuando se piró. Evidentemente, los resultados posteriores en todos los sentidos, tampoco les dieron la razón.

Un Saludo

En la entrevista, Mouriño dice cosas interesantes y también alguna sandez del calibre de la siguiente:

"También con entrenadores de fuera, que mucho nos han criticado por traer técnicos sin experiencia en la Liga, pero buscábamos eso. Si nosotros vamos a lo normal, nunca vamos a poder salir de ahí".

Manda cojones la tontería.

Un Saludo

De sandez nada, solo hay que leer lo que se decía cuando se fichó a Coudet, o cuando se trae/suena alguien de perfil desconocido. En general en la liga española tomar riesgos / salirse de la norma no está bien visto. Un mercado muy endogámico tanto para entrenadores como jugadores, aunque siempre hay excepciones, eso es lo común 

Esto es como todo, con los jugadores pasa lo mismo. Si Berizzo en vez de fichar por nosotros, ficha por otro equipo de nuestra cuerda, ya no podemos ir a por el. Es carne de un Sevilla, como pasó.
O el mismo Luis Enrique, que venía rebotado de la Roma con rumores de mala relación con Totti. Si hubiera triunfador en Roma o en otro equipo de nuestra liga, ya no podríamos acceder a el. 

De sandez nada, solo hay que leer lo que se decía cuando se fichó a Coudet, o cuando se trae/suena alguien de perfil desconocido. En general en la liga española tomar riesgos / salirse de la norma no está bien visto. Un mercado muy endogámico tanto para entrenadores como jugadores, aunque siempre hay excepciones, eso es lo común

No, Baraka, me refiero a la esencia de lo que dice Mouriño, no a lo que pueda opinar la gente al respecto. Que Mouriño diga que para "cambiar" el estatus actual del club hay que traer a un míster de fuera, me parece en si, una chorrada tremenda y una soberana gilipollez.

Un Saludo

Sobre todo cuando su primerísima opción era Marcelino. Este señor se cree que, o somos desmemoriados, o idiotas. 

Yo creo que lo que intenta decir o justificar en ese trozo de entrevista es que haciendo lo mismo que los demás, no van conseguir un mejor rendimiento que ellos. Eso no conlleva la obligación de traer un mister de fuera. Más bien, creo que busca reflejar que están dispuestos a asumir más riesgos que otros, buscando mejores recompensas con los recursos disponibles 

Cita de: Baraka Wins en Septiembre 23, 2022, 10:46:32

De sandez nada, solo hay que leer lo que se decía cuando se fichó a Coudet, o cuando se trae/suena alguien de perfil desconocido. En general en la liga española tomar riesgos / salirse de la norma no está bien visto. Un mercado muy endogámico tanto para entrenadores como jugadores, aunque siempre hay excepciones, eso es lo común

No, Baraka, me refiero a la esencia de lo que dice Mouriño, no a lo que pueda opinar la gente al respecto. Que Mouriño diga que para "cambiar" el estatus actual del club hay que traer a un míster de fuera, me parece en si, una chorrada tremenda y una soberana gilipollez.

Aunque el presidente rara vez se explica bien, creo que leyendo la respuesta completa queda claro que se refiere al hecho de que fichando únicamente jugadores o entrenadores de nuestro mismo contexto (misma liga y equipos de nivel similar) es muy difícil dar un salto de nivel competitivo. Por otra parte, los jugadores o entrenadores asentados actualmente en un nivel superior al nuestro simplemente no van a venir. Eso implica que hay que buscar en alguna medida encontrar jugadores/entrenadores que puedan dar un rendimiento superior a lo que su caché actual indica. Esto se puede hacer buscando fuera, fichando a gente en horas bajas, encontrando talento "oculto" en divisiones inferiores, etc. La frase de Mouriño que citas en tu anterior mensaje creo que es simplemente una reducción de este concepto que explico; no quiere decir realmente que los únicos entrenadores que nos valen son y serán siempre los extranjeros.

En resumidas cuentas hacer el trabajo que hizo Torrecilla en el  Celta con jugadores rebotados de otras ligas (futbolistas de cierto nombre) que permitieron subir el nivel de la plantilla y aspirar a cotas mayores. Yo creo que en el fondo es la aspiración de Coudet que para eso viene de un equipo campeón pero unos lo quieren hacer con futbolistas contrastados y otros con incógnitas por explotar. Eso si a Coudet le traes los jugadores que trajo en su día Torrecilla (me refiero al nivel) y seguro estaría  encantado.

Cita de: JJC en Septiembre 23, 2022, 12:08:52

Cita de: Baraka Wins en Septiembre 23, 2022, 10:46:32

De sandez nada, solo hay que leer lo que se decía cuando se fichó a Coudet, o cuando se trae/suena alguien de perfil desconocido. En general en la liga española tomar riesgos / salirse de la norma no está bien visto. Un mercado muy endogámico tanto para entrenadores como jugadores, aunque siempre hay excepciones, eso es lo común

No, Baraka, me refiero a la esencia de lo que dice Mouriño, no a lo que pueda opinar la gente al respecto. Que Mouriño diga que para "cambiar" el estatus actual del club hay que traer a un míster de fuera, me parece en si, una chorrada tremenda y una soberana gilipollez.

Aunque el presidente rara vez se explica bien, creo que leyendo la respuesta completa queda claro que se refiere al hecho de que fichando únicamente jugadores o entrenadores de nuestro mismo contexto (misma liga y equipos de nivel similar) es muy difícil dar un salto de nivel competitivo. Por otra parte, los jugadores o entrenadores asentados actualmente en un nivel superior al nuestro simplemente no van a venir. Eso implica que hay que buscar en alguna medida encontrar jugadores/entrenadores que puedan dar un rendimiento superior a lo que su caché actual indica. Esto se puede hacer buscando fuera, fichando a gente en horas bajas, encontrando talento "oculto" en divisiones inferiores, etc. La frase de Mouriño que citas en tu anterior mensaje creo que es simplemente una reducción de este concepto que explico; no quiere decir realmente que los únicos entrenadores que nos valen son y serán siempre los extranjeros.

Imagino que no habrá exclusividad al respecto (de hecho, en Vigo han entrenado, con Mourinho, Unzué, Escriba u Oscar) pero si me llama la atención esa referencia explícita a entrenadores extranjeros.

Un Saludo

En resumidas cuentas hacer el trabajo que hizo Torrecilla en el  Celta con jugadores rebotados de otras ligas (futbolistas de cierto nombre) que permitieron subir el nivel de la plantilla y aspirar a cotas mayores. Yo creo que en el fondo es la aspiración de Coudet que para eso viene de un equipo campeón pero unos lo quieren hacer con futbolistas contrastados y otros con incógnitas por explotar. Eso si a Coudet le traes los jugadores que trajo en su día Torrecilla (me refiero al nivel) y seguro estaría  encantado.

Permíteme dudarlo. De hecho pondría el grito en el cielo si todo lo que viniera fueran jugadores de ese perfil. El nivel que acabarían dando es irrelevante si ya no los quiere de antemano y considera que por su perfil de falta de experiencia en ligas top no pueden estar preparados, como defiende actualmente.

Aparte de una mayoría de jugadores que venían de Segunda o Segunda B, Torrecilla se trajo de "ligas menores" a jugadores extranjeros como Saulo, Papadopoulos, Botelho (19 años), Arthuro, Vasco Fernandes (22) Bongonda (19), Radoja (21), Drazic (19)...

Los jugadores con bastante experiencia en la Primera española o en otra Primera top fueron un perfil minoritario de nuestros fichajes en todos esos años.

En resumidas cuentas hacer el trabajo que hizo Torrecilla en el  Celta con jugadores rebotados de otras ligas (futbolistas de cierto nombre) que permitieron subir el nivel de la plantilla y aspirar a cotas mayores. Yo creo que en el fondo es la aspiración de Coudet que para eso viene de un equipo campeón pero unos lo quieren hacer con futbolistas contrastados y otros con incógnitas por explotar. Eso si a Coudet le traes los jugadores que trajo en su día Torrecilla (me refiero al nivel) y seguro estaría  encantado.

Pero es que con jugadores contrastados no haces nada. Creo que no es tan difícil de comprender. A un jugador contrastado que suba el nivel del Celta, el equipo en condiciones normales, no lo vas a poder traer. Es que es de sumar 2+2. Si fuese tan sencillo traer jugadores contrastados hace mucho que estaríamos mucho más arriba, nosotros y todos los demás equipos, pero como eso es imposible por razones obvias, existe una competencia por dichos jugadores "contrastados" y, los que suben el nivel, acaban fuera de nuestro alcance en condiciones normales. Vamos, es que no es algo que le pase al Celta, es que le pasa a todos los equipos salvando las diferencias. Por lo tanto, o consigues jugadores "no contrastados" que ofrecen un rendimiento superior al esperado, ya sea porque "no se considera contrastado" o es una incógnita a priori, o subir el nivel es casi imposible. A menos que seas el City o el Madrid y te puedas gastar 150 millones en un jugador, e incluso a veces, ni eso, o sino que se lo pregunten a Florentino con Mbapé.

Dicho esto, si los jugadores contrastados de Coudet son Cervi o Solari... mátame camión, así de claro. Y por cierto, por si a alguien se le ha olvidado, Cervi costó "una cifra cercana a los 5 millones con otros 2 condicionales de fácil cumplimiento". Es decir, que entre 5 y 7 millones por el angelito. Una ganga visto su rendimiento, pero el problema es traer a Swedberg o a de la Torre. Pues vale.

Los fichajes de Torrecilla fueron los siguientes:

Temporada 2014-2015: Sergi Gómez, Radoja, Pablo Hernández (petición de Berizzo), Bongonda.
Temporada 2015 - 2016: Wass, Guidetti, Aspas, Marcelo Díaz, Beaveau, Drazic.

Que salieron regular o mal solo Beaveau (por las lesiones) y Drazic. El rendimiento de Guidetti o Bongonda sin ser maravilloso fue mucho mejor que el Gallhardo, Toro Fernández  o Baeza por citar algunos que ha entrenado Coudet.  Ya firmaba Coudet tener un mercado de fichajes como los de las temporadas 2014-2015 y 2015-2016.

Los fichajes de Torrecilla fueron los siguientes:

Temporada 2014-2015: Sergi Gómez, Radoja, Pablo Hernández (petición de Berizzo), Bongonda.
Temporada 2015 - 2016: Wass, Guidetti, Aspas, Marcelo Díaz, Beaveau, Drazic.

Que salieron regular o mal solo Beaveau (por las lesiones) y Drazic. El rendimiento de Guidetti o Bongonda sin ser maravilloso fue mucho mejor que el Gallhardo, Toro Fernández  o Baeza por citar algunos que ha entrenado Coudet.  Ya firmaba Coudet tener un mercado de fichajes como los de las temporadas 2014-2015 y 2015-2016.

¿Querría el Chacho fichajes procedentes de segunda división, liga belga, liga serbia y liga chilena?

Enviado desde mi VTR-L09 mediante Tapatalk

De todos los que se citan jugarían todos salvo Drazic y puede ser que Radoja. Y Guideti tendría un papel similar al de Paciencia. 

De todos los que se citan jugarían todos salvo Drazic y puede ser que Radoja. Y Guideti tendría un papel similar al de Paciencia.

¿Y por qué De la Torre no puede ser Radoja?

Enviado desde mi VTR-L09 mediante Tapatalk

Pues si. Haciendo un simil se podría decir que De la Torre estaría en la situación de Radoja. 

Pues si. Haciendo un simil se podría decir que De la Torre estaría en la situación de Radoja.

Salvo por el hecho de que uno tenía tres años menos que el otro cuando llegó, no era internacional absoluto y únicamente había jugado en la liga serbia. El otro, con años de experiencia en una liga muy superior, 24 años e internacional absoluto, está para llevar las aguas. En cambio Radoja fue titular indiscutible desde la segunda jornada y no salía del campo ni en el descuento.

A lo mejor Berizzo y Coudet no son tan parecidos en cuanto a sus exigencias. O eso o tenía alternativas de peor calidad.