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Límites salariales y la competencia en LaLiga

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* Pi_elNumero
Límites salariales y la competencia en LaLiga
« en: Septiembre 20, 2022, 16:17:19 »
A tempada pasada, Carlos Mouriño repetiu en varias ocasións que este ano se faría un esforzo para mellorala plantilla e loitar por obxectivos ilusionantes de cara ao entenario. Do mesmo xeito, varios xogadores mencionaron durante a súa presentación que querían pelexar por entrar en Europa. Supoño que isto deu lugar a unhas expectativas elevadas de cara ao mercado que acaba de rematar e a tempada en xogo.
De todos modos, os últimos resultados negativos reavivaron (algunha vez remata?) o debate sobre a calidade do planteal, os obxectivos que deberiamos ter e demáis historias. Ao meu parecer, da a sensación de que conseguir unha permanencia tranquila é pouca cousa.

Hai uns días tamén saíron os límites salariais deste ano e recoñezo que me sorprenderon os números. Tanto polo límite tan baixo que tiña o Celta como a diferencia abismal coa zona noble da liga e o igualado que está todo por abaixo. Tanto que me deu por pensar se realmente estamos en posición de loitar por cotas maiores ou se é unha quimera.

Como tiña un ratiño antes de comer, comparei as clasificacións na liga dos últimos oito anos cos respectivos límites salariais ordeados coma un ranking. Evidentemente oito anos non son suficientes para facer ningún análise moi sesudo, nin eu lle adiquei o tempo suficiente como para sexa algo serio, pero si que se ve algún patrón.
Resumin os resultados nesta táboa que creo é bastante fácil de ler: por exemplo, en cinco dos oito anos o campión foi o equipo co maior límite salarial, en outros tres foi segundo e así.



A verdade é que hai bastante ruido, pero eu vexo tres grupos moi claros:
- Os trasatlánticos: Barcelona, Real Madrid e, aínda que vaian de humildes, Atlético de Madrid. Da igual que tan mal parece que lles vaia, os tres primeiros postos están asignados. Basta con ver como a pesar do ano estelar que fixo o Sevilla o ano pasado, e a pesar de selo segundo límite da liga (isto vámolo coller con pinzas) só lles deu para ser cuartos.
- A zona noble: Athletic, Betis, Sevilla, Real Sociedad, Valencia, Villarreal. Ata seis equipos pelexando por cuatro plazas europeas. 
- Os humilde: 11 equipos que poden quedar máis arriba ou máis abaixo sen un patrón claro. Se fas un ano regulero, vas sufrir. E se é malo: ao pozo.

Entón, en base a isto, pode un equipo coma o noso pelexar por ir a Europa? Pois está claro que si, por poder pode, pero a cousa é mooooi difícil. O problema é que para vernos en posición de dala machada (coma na 15/16) non só temos que facer un ano espectacular, senón que varios equipos moito máis potentes ca nós teñen que faiar. Pode pasar? Si, na táboa vese claramente como é habitual que algún deles caia por debaixo do seu nivel teórico, pero que ata tres equipos fagan un mal ano é máis compricado.

Por ilustrar estas diferencias con datos concretos, vamos a comparalos límites deste ano (para facilitala lectura, os límites están transformados en proporción ao límite do Celta):




Como se pode ver, as diferencias por arriba son moito máis grandes que por abaixo, que todo está bastante igualado. O límite salarial do Athletic, equipo que marca a frontera teórica con Europa, é básicamente o doble que o noso, mentres que a distancia co descenso non é tan elevada. Por resumir: a diferencia co Athletic é 3,5 veces maior que a diferencia co Cádiz.
Tamén explica, na miña opinión, os dous anos de penurias salvándonos na última xornada. A nada que as cousas saian un pouco mal podes acabar no pozo.

En resumidas contas, aínda que LaLiga parece unha liga relativamente competida, parece que dicha competencia está compartimentalizada en tres grandes grupos definidos básicamente polos límites salariais (isto é de perogrullo?). Evidentemente isto non está escrito en pedra, só hai que ver por exemplo o caso do Valencia, que está a pagala deuda masiva que arrastran, pero fai falla tempo. Hai que picar pedra, intentar facelo o mellor posible e a ver se soa a flauta, pero sen marcarnos metas imposibles.

En clave celeste, recoñezo que me sorprende que teñamos un límite tan baixo, menor ca o do ano pasado. A ver se foi algo puntual da pandemia e podemos seguir coa senda positiva que levamos dende hai xa varios anos. O que toca é intentar seguilo exemplo de outros equipos e intentar medrar, ir subindo o noso presuposto (e o noso límite) e a ver se algún ano conseguimos chegar a esa zona noble, pero sen volvenos tolos. De momento pelexar por Europa sería bonito, pero non pode selo obxectivo.

* Deckard
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* Deckard
Re: Límites salariales y la competencia en LaLiga
« Respuesta #1 en: Septiembre 20, 2022, 16:32:20 »
Tremendo currazo Pi  :aplauso :aplauso :aplauso

* Bigo
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* Bigo
Re: Límites salariales y la competencia en LaLiga
« Respuesta #2 en: Septiembre 20, 2022, 17:10:18 »
Nuestro limite salarial real es aun mas bajo porque Denis Suarez está en la grada.

* desbrozador
Re: Límites salariales y la competencia en LaLiga
« Respuesta #3 en: Septiembre 20, 2022, 17:29:50 »
Cada vez que miro estas cousas, doulle máis valor ao que fixo Berizzo co equipo que tiña.
É evidente que con este límite salarial é complicado competir por ir a Europa. Ten que sair todo de cara.

Non acabo de entender por qué o límite salarial do Celta é tan "baixo", se se supón que económicamente estamos no TOP da Liga (ou eso se nos vende). Non sei que criterios hai, pero que Getafe ou Espanyol estén por diante nosa, cando pasaron por Segunda fai menos tempo ca nós...coa reducción de ingresos por TV que iso supón. E que eu saiba, ningún dos 2 ten centro comercial ou GS360. Non o acabo de entender.

* Pi_elNumero
Re: Límites salariales y la competencia en LaLiga
« Respuesta #4 en: Septiembre 20, 2022, 20:26:31 »
Si, eu tampouco entendo moi ben o do noso límite. Este é o primeiro ano que baixa dende que estamos en primeira, pero xa levaba creo que cuatro anos sen apenas subir*. Non sei se os ingresos tamén estarán estancados ou se é que o límite non está a medrar ao mesmo ritmo.

De tódolos xeitos, eu os límites salariais os collería con pinzas porque os números non cadran. O presuposto do Getafe o ano pasado foi de 61,96 millóns, pero o límite salarial era de 64,47 millóns. A min que mo expliquen.

*Estou no móvil e non a teño, pero se queredes podo subir unha figura disto.

* Domador de lampreas
Re: Límites salariales y la competencia en LaLiga
« Respuesta #5 en: Septiembre 21, 2022, 01:12:44 »
Muy buen trabajo Pi, se nota que lo tuyo son los números.

En un análisis rápido me vienen algunas reflexiones: no entiendo por qué equipos como Getafe o Español nos superan en el límite salarial (sobre todo el primero) o por qué no tenemos bastante más limite que equipos como Rayo, Valladolid o Cádiz.

También que el Betis es el equipo que más méritos está consiguiendo con su límite, está lejos del límite del Athletic que marca la zona europea y aun así lleva dos o tres temporadas de escándalo. Eso demuestra que "apostar" por una buena planificación deportiva puede superar lo que por presupuesto te debería pertenecer.

* Slimer
Re: Límites salariales y la competencia en LaLiga
« Respuesta #6 en: Septiembre 21, 2022, 02:10:16 »
Gran desglose. Esto es muy apreciado para comprender nuestra situación financiera. Gracias.

* Pi_elNumero
Re: Límites salariales y la competencia en LaLiga
« Respuesta #7 en: Septiembre 21, 2022, 07:07:54 »
O Betis sempre gastou moito máis ca nós, pero para min o seu factor diferencial ten nome e apelidos: Manuel Pellegrini.

* Domador de lampreas
Re: Límites salariales y la competencia en LaLiga
« Respuesta #8 en: Septiembre 21, 2022, 10:04:42 »
O Betis sempre gastou moito máis ca nós, pero para min o seu factor diferencial ten nome e apelidos: Manuel Pellegrini.
Pero en cuanto a límite salarial, que es de lo que estamos hablando, está a cierta distancia del 7º y aun así lleva varias temporadas por encima de ese puesto. Eso quiere decir que está superando recurrentemente al puesto "teórico" que le marca su límite.

* Jabixo
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* Jabixo
Re: Límites salariales y la competencia en LaLiga
« Respuesta #9 en: Septiembre 21, 2022, 13:39:01 »
Yo creo que al Betis le ayuda mucho su masa social.

* martin
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* martin
Re: Límites salariales y la competencia en LaLiga
« Respuesta #10 en: Septiembre 21, 2022, 14:03:56 »
Lo comentaba en el post de Coudet. En general las plazas están en cierta medida asignadas, salvo contadas excepciones y variaciones. De hecho, a largo plazo puede ser que aparezcan equipos que cambien un poco su posición teórica y escalen puestos, pero al no ser el que, en principio, por recursos les pertenece, es cuestión de tiempo que vuelvan a puestos más bajos. Algunos casos de eso sería el Villarreal, que suele sufrir mucho para alcanzar cotas de años pasados, el Valencia, o incluso el Sevilla, que puede estar viviendo el ocaso de su época dorada. Al final lo que marca la liga es que equipos como Madrid o Barcelona pueden fichar jugadores con un potencial tremendo para ganar títulos e incluso fallar en esas inversiones y acometer otras semejantes al año siguiente, algo que está fuera del alcance de equipos como el Celta. Muy al contrario, nosotros solo podemos aspirar a tener suerte o buen ojo y alcanzar jugadores que otros scouts no ven e intentar escalar puestos con estos jugadores o las ventas que resulten de ellos, intentando mantener el nivel. El problema es que acertar siempre con recursos limitados es muy complicado, por no decir imposible

Es precisamente por lo comentario arriba que hay entrenadores mejores y peores según el marco del equipo al que dirije, y los objetivos que se buscan. Si un equipo como el Celta quiere escalar necesita un cuerpo ténico que apueste por poner sobre el campo a jugadores desonocidos que puedan ofrecer un rendimiento importante y hasta cierto punto inesperado, mayormente porque, si no fuese el caso, sencillamente estarían fuera de nuestro alcance. No hacer esto es jugar a, simplemente, aguantar la posición y arriesgarse a que algo no salga bien y acabar más abajo. 

* Pi_elNumero
Re: Límites salariales y la competencia en LaLiga
« Respuesta #11 en: Septiembre 21, 2022, 14:23:07 »
Eu son da mesma opinión que martin e por iso digo que Pellegrini é a clave de que o Betis estea ahí arriba. Cando non tes tanto diñeiro como outros equipos, en lugar de gastar máis e máis, como parece que se pide no mercado, o que hai que facer é buscar talento oculto ou sacarlle o 100% ao equipo que tes. O Betis xa leva varios anos pelexando por entrar na zona noble, é verdade, pero ata agora creo que sempre pecaron de ser un equipo irregular. Dende que está o chileno dan a sensación de xogar e competir cada vez mellor.
A iso se lle suma que o Valencia e o Athletic andan lonxe do seu pico.

Salvando un pouco as distancias, creo que ese efecto tamén se viu aquí con Berizzo. Xa fose por motivación, por plantexar un fútbol moi físico ao que os equipos españois non estaban acostumados ou polo que fose, ese equipo rendía e competía como non se lle vira en moito tempo. Diría que se viviu o mesmo no primeiro ano de Coudet aquí, pero polo que sexa ao equipo lle falta un puntiño para competir cos equipos máis fortes. Chámalle que a plantilla non é tan boa, chámalle pobreza táctica, chámalle mala sorte, cada un terá a súa opinión.

A min váleme ben unha permanencia tranquila. De feito, estes dous últimos anos a agradecín, pero se queres pelexar por algo máis non vale con facer unha temporada "boa para o teu nivel". A verdade é que a min dame a sensación que con Coudet non vamos a tirar esa porta.
« Última modificación: Septiembre 21, 2022, 14:25:38 por Pi_elNumero »

* Deckard
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* Deckard
Re: Límites salariales y la competencia en LaLiga
« Respuesta #12 en: Septiembre 21, 2022, 14:24:16 »
Yo creo que al Betis le ayuda mucho su masa social.
Y aún el presidente dice esto.
"Pese a que todo suena muy grave, Ángel Haro decía que "la situación es para estar ocupado, no preocupado. Tenemos unos 60 millones negativos que hay que arreglar. Tenemos que tener deudas a largo plazo, no al medio o al corto porque necesitamos mejorar nuestra tesorería para no estar apretados. Estamos contentos con la progresión de nuestros ingresos ordinarios, pero eso no basta y hay que ser imaginativos y estudiar bien la situación para por ejemplo tener jugadores que interesen en el mercado inglés, que es el que mueve el dinero"."

* Deckard
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* Deckard
Re: Límites salariales y la competencia en LaLiga
« Respuesta #13 en: Septiembre 21, 2022, 14:30:26 »
Lo comentaba en el post de Coudet. En general las plazas están en cierta medida asignadas, salvo contadas excepciones y variaciones. De hecho, a largo plazo puede ser que aparezcan equipos que cambien un poco su posición teórica y escalen puestos, pero al no ser el que, en principio, por recursos les pertenece, es cuestión de tiempo que vuelvan a puestos más bajos. Algunos casos de eso sería el Villarreal, que suele sufrir mucho para alcanzar cotas de años pasados, el Valencia, o incluso el Sevilla, que puede estar viviendo el ocaso de su época dorada. Al final lo que marca la liga es que equipos como Madrid o Barcelona pueden fichar jugadores con un potencial tremendo para ganar títulos e incluso fallar en esas inversiones y acometer otras semejantes al año siguiente, algo que está fuera del alcance de equipos como el Celta. Muy al contrario, nosotros solo podemos aspirar a tener suerte o buen ojo y alcanzar jugadores que otros scouts no ven e intentar escalar puestos con estos jugadores o las ventas que resulten de ellos, intentando mantener el nivel. El problema es que acertar siempre con recursos limitados es muy complicado, por no decir imposible

Es precisamente por lo comentario arriba que hay entrenadores mejores y peores según el marco del equipo al que dirije, y los objetivos que se buscan. Si un equipo como el Celta quiere escalar necesita un cuerpo ténico que apueste por poner sobre el campo a jugadores desonocidos que puedan ofrecer un rendimiento importante y hasta cierto punto inesperado, mayormente porque, si no fuese el caso, sencillamente estarían fuera de nuestro alcance. No hacer esto es jugar a, simplemente, aguantar la posición y arriesgarse a que algo no salga bien y acabar más abajo.
La clave no creo que sea Pellegrini. Obviamente Pellegrini ha sacado un buen rendimiento de sus jugadores, pero están viviendo por encima de sus posibilidades. Esa es la principal clave de su buen rendimiento

* Jabixo
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* Jabixo
Re: Límites salariales y la competencia en LaLiga
« Respuesta #14 en: Septiembre 21, 2022, 16:10:53 »
Pero no se supone que ahora no se puede hacer eso? Es lo que a veces no entiendo de todo este tinglado.

* Deckard
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* Deckard
Re: Límites salariales y la competencia en LaLiga
« Respuesta #15 en: Septiembre 21, 2022, 16:49:24 »
Yo tampoco me entero con estas cosas, la verdad. Supongo que contaban con vender por 30 millones y se han comido un mojón. Y que si no corrijen esto en los próximos mercados los sancionarán.
Es curioso, porque en ese párrafo habla de que los ingresos ordinarios crecen, pero que no basta con eso. Que hay que conseguir ingresos extraordinarios para funcionar. Y que su idea es conseguirlos fichando a buen precio y vendiendo caro.

 

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