Agustín Marchesín - page 14 - Ex Xogadores - Foro Del Celta
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Agustín Marchesín

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Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #455 en: Noviembre 07, 2022, 17:40:15 »

* Deckard
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* Deckard
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #456 en: Noviembre 07, 2022, 17:41:21 »
Porque los errores son solo las tragadas escandalosas?

No salir a por un balón que es tuyo, te rematan y entra, a pesar de no ser una cantada no es un error?
Reaccionar tarde a un disparo, a pesar de no ser una cantada no es un error?

No solo hay aciertos y tragadas. Hay mucho término medio y hay muchos errores que no son cantadas, pero no por ello son menos graves. Y esto lo digo con conocimiento de causa, que para eso fui portero durante más de diez años...
Es un error, pero no un error grosero. Y de esos cometen todos los jugadores, hasta el mejor. Si pretendemos tener un jugador que no cometa errores podemos esperar sentados. Insisto, cuántos goles son errores graves del portero, como para decir que tenemos un problemon ahí, en esa posición. Como dice Xurelo, si te rematan cinco veces y te meten cinco goles, te meten el 100% de lo que te tiran. Significa eso que eres malísimo, o que la has cagado a lo grande? Pues no, la verdad es que no.
En la racha de Sergio y Rubén que comentó Javixo, que el porcentaje era aún peor, pasaba lo mismo. Jugábamos de una manera que lo mismo no te creaban muchas ocasiones, pero cuando fallabas, la ocasión era muy clara. Resultado, te tiraban poco, pero con un alto porcentaje de acierto.
Pd: Si, claro que son mucho menos graves esos errores que los otros.

* Mr Proper
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #457 en: Noviembre 07, 2022, 18:08:56 »
Es un error, pero no un error grosero. Y de esos cometen todos los jugadores, hasta el mejor. Si pretendemos tener un jugador que no cometa errores podemos esperar sentados. Insisto, cuántos goles son errores graves del portero, como para decir que tenemos un problemon ahí, en esa posición. Como dice Xurelo, si te rematan cinco veces y te meten cinco goles, te meten el 100% de lo que te tiran. Significa eso que eres malísimo, o que la has cagado a lo grande? Pues no, la verdad es que no.
En la racha de Sergio y Rubén que comentó Javixo, que el porcentaje era aún peor, pasaba lo mismo. Jugábamos de una manera que lo mismo no te creaban muchas ocasiones, pero cuando fallabas, la ocasión era muy clara. Resultado, te tiraban poco, pero con un alto porcentaje de acierto.
Pd: Si, claro que son mucho menos graves esos errores que los otros.
No se habla de no cometer errores, sino de reducirlos. Un 100% por sí mismo no dice nada, porque pueden ser 5 penaltis. Pero si resulta que son 5 tiros desde fuera del área o 5 cabezazos, igual sí es que tienes carencias, (en realidad no parar penaltis también lo es aunque no es algo grave por la baja probabilidad de que ocurra uno) aunque ninguno de las 5 sea cantada. Además que claro, centrales normalmente tienes 4 por si uno está mal, porteros solo a 2.

Además que hay que matizar que actualmente nos llegan poco, sobre todo en casa, porque una vez el equipo contrario se adelanta en el marcador en la primera parte no le suele hacer falta mucho más para sacar los puntos dada nuestra escasa capacidad de crear ocasiones de gol.

* Caronte
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* Caronte
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #458 en: Noviembre 07, 2022, 18:31:30 »
Porque los errores son solo las tragadas escandalosas?

No salir a por un balón que es tuyo, te rematan y entra, a pesar de no ser una cantada no es un error?
Reaccionar tarde a un disparo, a pesar de no ser una cantada no es un error?

No solo hay aciertos y tragadas. Hay mucho término medio y hay muchos errores que no son cantadas, pero no por ello son menos graves. Y esto lo digo con conocimiento de causa, que para eso fui portero durante más de diez años...
Es un error, pero no un error grosero. Y de esos cometen todos los jugadores, hasta el mejor. Si pretendemos tener un jugador que no cometa errores podemos esperar sentados. Insisto, cuántos goles son errores graves del portero, como para decir que tenemos un problemon ahí, en esa posición. Como dice Xurelo, si te rematan cinco veces y te meten cinco goles, te meten el 100% de lo que te tiran. Significa eso que eres malísimo, o que la has cagado a lo grande? Pues no, la verdad es que no.
En la racha de Sergio y Rubén que comentó Javixo, que el porcentaje era aún peor, pasaba lo mismo. Jugábamos de una manera que lo mismo no te creaban muchas ocasiones, pero cuando fallabas, la ocasión era muy clara. Resultado, te tiraban poco, pero con un alto porcentaje de acierto.
Pd: Si, claro que son mucho menos graves esos errores que los otros.
Como dice Mr. Proper, se trata de minimizar errores.

Los porteros es lo que tienen. Es la posición más delicada porque un error significa gol en contra.
Si el error lo cometes una vez, dos, pues qué se le va a hacer. Pero si es un error sistemático, que se produce con cierta regularidad, entonces hay un problema.
Al igual que si un delantero falla un gol a puerta vacía, pues un fallo y a seguir. Pero si falla tres goles seguidos a puerta vacía... hay un problema.

Esto es cuestión subjetiva, como todo lo que rodea el fútbol. Si esos errores "no tan groseros" son suficientes para sentarlo o no. Pero insisto, para mí el problema de Marchesín desgraciadamente es sistemático, tiene una manera de afrontar los disparos que hace que reaccione muy lento. Cuando inicia la estirada el balón ya está a su altura, gol seguro, nada que hacer.

Si lo que pretendemos es que solo pare los balones que le quedan a un alcance de 20 centímetros del cuerpo (sin contar los rasos), entonces no hacía falta ir a Porto a gastarse un millón de euros. Para eso valía Rubén, Iván o cualquiera del B. Se supone que si vas al mercado a gastar dinero es para que el que venga suba el nivel, no para que se limite a no tener fallos groseros. Para eso vale cualquiera del fútbol profesional (y semiprofesional).

Pongo otro ejemplo. Una de las facetas que más me desesperaba de Rubén, su actitud ante los uno contra uno. En lugar de hacerse grande, estirarse para cubir la mayor portería posible (como recomiendan todos los entrenadores del mundo), él meguaba, se hacía pequeño, se encogía.
¿Se puede considerar un error grosero que te marquen en un uno contra uno? No.
¿Se puede considerar un error hacerse pequeño en un uno contra uno? Sí. Y un error gordo.

En resumidas cuentas, los errores hay que analizarlos si se cometen de forma muy puntual (eso les va a pasar a todos) o si hay un problema sistemático (como la velocidad de reacción de Marche, o el problema en los 1vs1 de Rubén). Si es el lo segundo, problema.

Si la exigencia es simplemente no cometer errores groseros, pues estamos jodidos.

* dagova
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* dagova
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #459 en: Noviembre 07, 2022, 21:40:40 »
Estaba en la pelea pero al final no. Fuera del mundial

Enviado desde mi VTR-L09 mediante Tapatalk


* Perry
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* Perry
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #460 en: Noviembre 07, 2022, 22:38:00 »
Estaba en la pelea pero al final no. Fuera del mundial

Enviado desde mi VTR-L09 mediante Tapatalk
Lógicamente. Si su seleccionador ve las estadísticas o los partidos, no puede llevarlo nunca.

* Kisspain
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #461 en: Noviembre 07, 2022, 22:51:30 »
No iba a jugar. 

* Zlatan
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* Zlatan
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #462 en: Noviembre 09, 2022, 09:19:49 »
Dice el amigo topo que el debate en la portería no está solamente en las redes sociales, sino que realmente existe debate en el cuerpo técnico respecto a Marchesín, y que Coke Carrillo ha adelantado a Villar en los entrenamientos. Veremos en qué queda, lo cierto es que Villar nunca me ha parecido totalmente fiable, a Coke no lo he visto nunca. Igualmente no creo que un cambio así se produzca antes del parón.

* Pi_elNumero
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #463 en: Noviembre 09, 2022, 09:25:33 »
Coke tamén parecía  ben valorado polo anterior corpo técnico. Recoñezo que me sorprende porque, sen telo visto moito, é bastante xove e últimamente non ten xogado moito. A min Villar si que me gusta, as poucas oportunidades nas que tivo continuidade me parece que o fixo razoablemente ben, pero supoño que se o rapaz é bo, é bo.

* Zlatan
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* Zlatan
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #464 en: Noviembre 09, 2022, 09:41:50 »
Coke tamén parecía  ben valorado polo anterior corpo técnico. Recoñezo que me sorprende porque, sen telo visto moito, é bastante xove e últimamente non ten xogado moito. A min Villar si que me gusta, as poucas oportunidades nas que tivo continuidade me parece que o fixo razoablemente ben, pero supoño que se o rapaz é bo, é bo.
Quizás el partido de Copa pueda ser un indicativo de las posibilidades de Coke, si de verdad puede tener alguna opción esta temporada, lo lógico es que tenga minutos. Una parte para Iván y otra para Coke por ejemplo sería indicador de que podría tener opciones después del parón.

* Cajaraville
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #465 en: Noviembre 09, 2022, 10:58:30 »
Dice el amigo topo que el debate en la portería no está solamente en las redes sociales, sino que realmente existe debate en el cuerpo técnico respecto a Marchesín, y que Coke Carrillo ha adelantado a Villar en los entrenamientos. Veremos en qué queda, lo cierto es que Villar nunca me ha parecido totalmente fiable, a Coke no lo he visto nunca. Igualmente no creo que un cambio así se produzca antes del parón.
Yo con Coke me llevé una decepción grandísima esta temporada, no perdió la titularidad por casualidad, y eso que Joel no es gran cosa. Para mi está lejísimos de poder jugar en primera. 

* Cajaraville
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #466 en: Noviembre 09, 2022, 11:02:06 »
El debate de la porteria es muy necesario. Porque la sangría cada vez va a generar más intranquilidad y por cosas como esta te vas a segunda perfectamente. Marchesin, sin grandes cantadas, está perdiendo partidos. Y no es puntual ni casualidad. 

* dagova
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* dagova
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #467 en: Noviembre 09, 2022, 11:08:24 »
Meter a Coke me parecería agrandar el problema de la portería. No entiendo muy bien que se hable de él como una opción. Poco se le ha visto en año y medio, y lo que se le pudo ver a mi me dejó muchas dudas

Enviado desde mi VTR-L09 mediante Tapatalk


* Caronte
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* Caronte
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #468 en: Noviembre 09, 2022, 11:15:32 »
Meter a Coke me parecería agrandar el problema de la portería. No entiendo muy bien que se hable de él como una opción. Poco se le ha visto en año y medio, y lo que se le pudo ver a mi me dejó muchas dudas

Enviado desde mi VTR-L09 mediante Tapatalk
Coke no es la clase de portero que me guste.
De esos que alguna vez te hace una parada espectacular y llama mucho la atención, pero luego no se anticipa ni "tapa" portería. En ese sentido, Christian Joel, sin ser ninguna maravilla ni ser por el momento un portero que dé puntos, "tapa" mucho más. Por ahí entiendo la decisión de Giraldez. Ya digo que sin encantarme, yo también daría preferencia al cubano (si tuviera que elegir entre los dos).

Hablar de Coke sin probar a Villar me parece directamente absurdo. Villar es un chaval que cuando tuvo una docena de partidos seguidos en Primera por la lesión de Rubén lo hizo moderadamente bien, y lo más importante, se le notó una evolución. Iba a más con el paso de los partidos.
Si hay dudas con Marchesín, que le den 5 o 6 partidos a Iván a ver de qué es capaz. Que para eso lo tenemos en nómina. Total, peor no creo que lo haga.

* Perry
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* Perry
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #469 en: Noviembre 09, 2022, 12:24:25 »
Iván tiene experiencia en primera, en segunda y con la sub-21. Y cuando le tocó jugar, cumplió. Desde luego creo que lo hizo mejor de lo que lo está haciendo Marchesín ahora mismo.

* Cajaraville
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #470 en: Noviembre 09, 2022, 12:27:02 »
Iván tiene experiencia en primera, en segunda y con la sub-21. Y cuando le tocó jugar, cumplió. Desde luego creo que lo hizo mejor de lo que lo está haciendo Marchesín ahora mismo.
Es que la gran media temporada del Chacho fue con Villar en la portería. 

Lo del Leganés ha hecho mucha mella en el ideario colectivo...

* Caronte
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* Caronte
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #471 en: Noviembre 09, 2022, 12:30:46 »
Iván tiene experiencia en primera, en segunda y con la sub-21. Y cuando le tocó jugar, cumplió. Desde luego creo que lo hizo mejor de lo que lo está haciendo Marchesín ahora mismo.
Es que la gran media temporada del Chacho fue con Villar en la portería.

Lo del Leganés ha hecho mucha mella en el ideario colectivo...
Totalmente de acuerdo.
La gran pena, para mí, ante un portero que iba en plena progresión, fue no darle continuidad. Con un Rubén estancado y un Iván que mejoraba con el paso de los partidos, yo tendría claro a quien dar prioridad. Pero se fichó a Dituro y ya no hubo posibilidad (y voluntad tampoco).

* Caronte
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* Caronte
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #472 en: Noviembre 09, 2022, 15:30:26 »
Iván tiene experiencia en primera, en segunda y con la sub-21. Y cuando le tocó jugar, cumplió. Desde luego creo que lo hizo mejor de lo que lo está haciendo Marchesín ahora mismo.
Es que la gran media temporada del Chacho fue con Villar en la portería.

Lo del Leganés ha hecho mucha mella en el ideario colectivo...
Hablando del ideario colectivo, es increíble el daño que hace tener tan poca memoria en el fútbol.

Iván tuvo un buen papel en el tramo final de la 20-21, como dices siendo titular coincidiendo con la gran racha de Coudet. Claramente de menos a más. El primer partido aceptable sin más, el último ya con mucha confianza y mucho mejor.

Se va convocado a los Juegos Olímpicos.
Se va al Leganés.
Comienza suplente debido a que se incorporó tarde de los JJOO, sin hacer pretemporada.
Garitano le concede la titularidad, conociendo el Lega la victoria por primera vez con él bajo palos. Y la segunda. Tuvo buen papel en líneas generales, buenos comentarios hasta que llega un entrenador nuevo con unos prejuicios grandes como Nafti y decide que para la portería lo que quiere es experiencia por encima de todo. Primera decisión: Asier Riesgo titular.

Es como si juzgáramos la temporada de Williot o Luca sabiendo lo que sabemos del contexto de guerra Chacho-Campos.

Pasa el tiempo y ya nadie se acuerda del contexto. Iván no tuvo ninguna culpa de que llegara Nafti con ideas peregrinas.


Y lo dicho, ojalá Carvalhal se atreva y le dé media docena de partidos. A peor no vamos a ir, visto lo visto.

* LaMáquina
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #473 en: Noviembre 09, 2022, 19:05:04 »
Yo sentaría ya a Marchesín para poner a Iván. Pero a Carvalhal, si nos atenemos a las declaraciones en rueda de prensa diciendo que se trata "de uno de los mejores porteros del mundo" (me dejó ojiplático), parece que no se le ve muy animado. Será para después del parón entonces.

* Pi_elNumero
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #474 en: Noviembre 09, 2022, 19:07:52 »
Eu dou por feito que considera que o problema é do entramado defensivo e non de nomes. Iso non explica o gol do Getafe de falta directa, pero en xeral estou dacordo. Para os goles dende fóra da área (que son unos cuantos), polo menos.

Dito o cual, cando tes tal sangría atrás un cambio na portería creo que sería obrigado aínda que só fose por probar.

* mosgoc
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* mosgoc
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #475 en: Noviembre 09, 2022, 19:09:56 »
Terrible

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Marchesin o que máis encaixa e Dituro o que máis cantaba das ligas europeas
Se Dituro o que máis canta a e foi o mellor porteiro que tivemos en anos, imaxina ao resto

* mosgoc
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* mosgoc
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #476 en: Noviembre 09, 2022, 19:11:10 »
Dice el amigo topo que el debate en la portería no está solamente en las redes sociales, sino que realmente existe debate en el cuerpo técnico respecto a Marchesín, y que Coke Carrillo ha adelantado a Villar en los entrenamientos. Veremos en qué queda, lo cierto es que Villar nunca me ha parecido totalmente fiable, a Coke no lo he visto nunca. Igualmente no creo que un cambio así se produzca antes del parón.
Eu xa dixen que prefería a Coke. Villar malamente ten nivel de 2a... Como moito de equipo do fondo de 2a

* Cajaraville
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #477 en: Noviembre 09, 2022, 19:16:02 »
Dice el amigo topo que el debate en la portería no está solamente en las redes sociales, sino que realmente existe debate en el cuerpo técnico respecto a Marchesín, y que Coke Carrillo ha adelantado a Villar en los entrenamientos. Veremos en qué queda, lo cierto es que Villar nunca me ha parecido totalmente fiable, a Coke no lo he visto nunca. Igualmente no creo que un cambio así se produzca antes del parón.
Eu xa dixen que prefería a Coke. Villar malamente ten nivel de 2a... Como moito de equipo do fondo de 2a
Pero has visto jugar a Coke?. 

* Pi_elNumero
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #478 en: Noviembre 09, 2022, 19:19:33 »
Transfermarkt só ten rexistrados tres partidos co Celta B, con cinco goles encaixados e 0,3 paradas por partido (case un tercio das de Marchesín, mete medo). 

Xa sei que o ano pasado estivo de turismo, pero aquí non xogou máis que iso?

* mosgoc
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* mosgoc
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #479 en: Noviembre 09, 2022, 19:20:02 »
Dice el amigo topo que el debate en la portería no está solamente en las redes sociales, sino que realmente existe debate en el cuerpo técnico respecto a Marchesín, y que Coke Carrillo ha adelantado a Villar en los entrenamientos. Veremos en qué queda, lo cierto es que Villar nunca me ha parecido totalmente fiable, a Coke no lo he visto nunca. Igualmente no creo que un cambio así se produzca antes del parón.
Eu xa dixen que prefería a Coke. Villar malamente ten nivel de 2a... Como moito de equipo do fondo de 2a
Pero has visto jugar a Coke?.
Vin xogar a Villar....

De todos xeitos o que habería que facer é fichar

* Jabixo
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* Jabixo
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #480 en: Noviembre 09, 2022, 19:57:39 »
A mí Villar no me gusta nada. Y Rubén tenía rachas buenas pero en general es un portero de los que tampoco me gusta. La putada es que Marche está decepcionando.

Dituro está muy por encima de cualquiera pero…

* ospeot
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #481 en: Noviembre 09, 2022, 20:00:08 »
Ya q Marchesin tiene buena prensa en Méjico yo lo cedería allí lo q queda de temporada y me traería un portero titular de garantías . Es la posición más importante del equipo y no podemos encajar goles tan fácilmente, ya lo dijo Aspas nos tiran 2 tiros y 2 goles así es imposible ganar, nosotros tenemos muchas ocasiones y no marcamos . Para eso está un portero, Marchesín en baja forma,sin confianza y sin anticipación es un lastre para el equipo .

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* Baraka Wins
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #482 en: Noviembre 09, 2022, 20:05:32 »
Yo creo que a estas alturas cualquier gol que encaje se le van a encontrar defectos. Necesita un buen partido, y nosotros también. La defensa en zona debería protegerle más de esos disparos sin oposición 

* Mr Proper
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #483 en: Noviembre 09, 2022, 20:43:52 »
Yo creo que a estas alturas cualquier gol que encaje se le van a encontrar defectos. Necesita un buen partido, y nosotros también. La defensa en zona debería protegerle más de esos disparos sin oposición
Ya ha tenido buenos partidos.
Yo creo que se ha tenido bastante paciencia con él, pero los números  cantan. Y más allá de números, la actitud que transmite no es buena. Contra Osasuna antes del descanso regaló una de estar nervioso y superado.

Y vuelvo a decirlo, aparte de eso no es un portero que haya destacado demasiado en otras facetas. No nos estamos perdiendo nada.

* MostoPortuense
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #484 en: Noviembre 09, 2022, 21:28:00 »
Yo creo que a estas alturas cualquier gol que encaje se le van a encontrar defectos. Necesita un buen partido, y nosotros también. La defensa en zona debería protegerle más de esos disparos sin oposición
Tuvo tres partidos buenos contra Girona, Betis y Barcelona. 

A ver si mañana toca otro, que hace falta.

* Baraka Wins
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #485 en: Noviembre 09, 2022, 22:00:29 »
Sí pero desde el partido del Betis ya ha pasado mucho tiempo, la confianza imagino que la tendrá en mínimos 

* MostoPortuense
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #486 en: Noviembre 09, 2022, 22:36:20 »
Sí pero desde el partido del Betis ya ha pasado mucho tiempo, la confianza imagino que la tendrá en mínimos
El tema es que se le ve flojo hasta en balones fáciles. El día de Almería no regaló un gol de milagro en un centro raso que no iba a ninguna parte.

A ver si hace buen partido y se va al parón con otras sensaciones, porque ahora mismo es un desastre el tema.

* bascore
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #487 en: Noviembre 09, 2022, 22:59:17 »
Coke tamén parecía  ben valorado polo anterior corpo técnico. Recoñezo que me sorprende porque, sen telo visto moito, é bastante xove e últimamente non ten xogado moito. A min Villar si que me gusta, as poucas oportunidades nas que tivo continuidade me parece que o fixo razoablemente ben, pero supoño que se o rapaz é bo, é bo.
Yo a Iván nunca le vi nada, salvó la última vez que tuvo bastante continuidad, que le vi buenas paradas, así que creo que con minutos puede cumplir, pero así un cambio de golpe.....

* dagova
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* dagova
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #488 en: Noviembre 10, 2022, 04:43:52 »
Recién llegado seguramente sea diplomático con el tema de la portería. Los dos de liga para Marche y el del domingo para Iván.
Y en el parón a sopesar bien qué hacer en ese puesto, si uno u otro.

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* Zlatan
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* Zlatan
Re: Agustín Marchesín
« Respuesta #489 en: Noviembre 10, 2022, 09:04:22 »
Lo de "uno de los mejores porteros del mundo", es querer zanjar el debate por la vía rápida, pero quiero pensar que no se cree lo que dice...

 

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