Aleksandr Mostovoi

Confundes el físico con la velocidad.

Mostovoi usaba su físico para proteger el balón, y superar a rivales protegiendo el balón y regateando, por fuerza y habilidad, no por velocidad. Y eso es ser físico. Ser físicamente superior a tus rivales. No correr más rápido.

Pon al mayor sprinter del fútbol actual a jugar no ya en los 2000s, sino en en los 80s, a ver cuanto duraba. A la primera entrada se jubila.

Pones el ejemplo de Messi como el de un jugador que jugaba en un fútbol más lento, y por tanto inferior... sin embargo, Messi no es capaz de ganar un mundial hasta 2022., cuando el fútbol, según tú, es más rápido y mejor que antes, cuando no era capaz de ganarlo. ¿No te dice eso nada?

Como me decía un entrenador de boxeo: la fuerza es igual a la velocidad. Las patadas y empujones de los 90 eran más próximos a la lucha grecorromana, cierto, pero las entradas y cómo salen volando jugadores hoy me duelen más. Damián estaba jugando un par de días después de una entrada que le llegó al hueso! 

Y, por cierto, lo de Messi que dices es un contraejemplo a lo que planteas. Messi no ganó el Mundial hasta que vino un entrenador "de fuera" que con gran revuelo y rechazo por parte de la hinchada argentina, empezó a llamar a "expats". Messi logró ganar una vez que la AFA apostó por modernizarse y abrirse al fútbol contemporáneo.

Cita de: Perry en Agosto 27, 2024, 14:37:15

Confundes el físico con la velocidad.

Mostovoi usaba su físico para proteger el balón, y superar a rivales protegiendo el balón y regateando, por fuerza y habilidad, no por velocidad. Y eso es ser físico. Ser físicamente superior a tus rivales. No correr más rápido.

Pon al mayor sprinter del fútbol actual a jugar no ya en los 2000s, sino en en los 80s, a ver cuanto duraba. A la primera entrada se jubila.

Pones el ejemplo de Messi como el de un jugador que jugaba en un fútbol más lento, y por tanto inferior... sin embargo, Messi no es capaz de ganar un mundial hasta 2022., cuando el fútbol, según tú, es más rápido y mejor que antes, cuando no era capaz de ganarlo. ¿No te dice eso nada?

Como me decía un entrenador de boxeo: la fuerza es igual a la velocidad. Las patadas y empujones de los 90 eran más próximos a la lucha grecorromana, cierto, pero las entradas y cómo salen volando jugadores hoy me duelen más. Damián estaba jugando un par de días después de una entrada que le llegó al hueso!

Y, por cierto, lo de Messi que dices es un contraejemplo a lo que planteas. Messi no ganó el Mundial hasta que vino un entrenador "de fuera" que con gran revuelo y rechazo por parte de la hinchada argentina, empezó a llamar a "expats". Messi logró ganar una vez que la AFA apostó por modernizarse y abrirse al fútbol contemporáneo.

Ponte un vídeo del mítico López, del Atlético, o de la pareja del Sevilla, uno que era cirujano y otro con melena. O de las entradas que le hacían a Maradona.... y se te pasa.
A Messi lo vimos muchas veces en Balaídos. Solía pasar más desapercibido, la verdad. El que me daba más sensación de peligro en aquel equipo cuando venían a Balaídos era Neymar.

A ver, Mostovoi tiraba del carro y era decisivo. Era el mejor del mundo. Si para hacer lo que hacía, lo hacía mejor despacio que a las prisas, ¿para qué va a correr?
Es como en la NBA. Luca Doncic y Nikola Jokic juegan a la mitad de intensidad que sus rivales, decir que juegan andando es generoso. Pero eso es lo que les hace tan buenos. Cuando otros se aturullan, ellos ven todo lo que se cuece, eligen la mejor jugada y la ejecutan como debe ser bien ejecutada. De forma lenta y segura.
No por correr más se corre mejor. O que se lo digan a Fran Beltrán. Si el fútbol se tratase de correr a todas partes, sería el mejor del mundo.

Ya, pero eso mismo decimos que te lo podías permitir antes. Hoy en día en la LFP no se puede jugar andando.

Lo de Argentina viene bien porque en los 90 el nivel de su liga no estaba muy lejos de la LFP. Hoy en día pones un partido y parece otro deporte. Y esto ya es impresión mía, pero diría que el número de jugadores sudamericanos que juega en Europa ha descendido desde los 90. 

Insisto, no es un problema de aptitud deportiva, si no de que con las profesionalidad y disciplina física que requiere el fútbol en España ciertos perfiles "díscolos" tendrían mentalidad para aguantar tanto tiempo.

Mostovoi tendría mal genio, pero un animal competitivo al 100% que haría cualquier cosa por ganar. No tenía ese problema.

Falades de Mostovoi, o que se rebotaba cando o adestrador lle pedía presionar aos rivais?


Karpin era puro "físico", privilexiado, Mostovoi non era unha "forza da natureza" en "físico", nin tampouco era rápido. As súas virtudes eran outras.


O fútbol actual é distinto. E, probablemente, xogadores moi bos hai 20 anos, pero coa cabeciña peculiar, quizais non serían tan bos agora.





Enviado desde mi SM-A525F mediante Tapatalk

Falades de Mostovoi, o que se rebotaba cando o adestrador lle pedía presionar aos rivais?


Karpin era puro "físico", privilexiado, Mostovoi non era unha "forza da natureza" en "físico", nin tampouco era rápido. As súas virtudes eran outras.


O fútbol actual é distinto. E, probablemente, xogadores moi bos hai 20 anos, pero coa cabeciña peculiar, quizais non serían tan bos agora.





Enviado desde mi SM-A525F mediante Tapatalk

Rápido no era, pero cuerpo para aguantar, proteger la pelota e ir al choque tenía de sobra. Lo de presionar a mí sí me genera más dudas conociendo al personaje.

Rápido de sprint largo no , pero de velocidad de movimientos increíble.  Ya digo que la primera vez que lo VI entrenar , me sorprendió más el físico que la propia calidad,  hacia todos los ejercicios al doble de velocidad que el resto,  se movía con una agilidad increíble,  luego en el campo si que pausaba los movimientos,  pero porque quería .

Cuando vea a otro jugador del Celta marcando un gol en la final de copa después de regatear a 6 rivales, y ese jugador sea el mismo que le marcó un gol al Madrid regateando a 4 de ellos y sea el mismo que le marcó un gol al Barcelona regateando a 5 de ellos.
Y ese tío sea la estrella de un Celta que se clasifique 6 años seguidos para Europa y una de esas sea en Champions.
Ese día os diré que hay un tío en el Celta igual de bueno que Mostovoi.

Mientras tanto, a seguir discutiendo si Mostovoi valdría para una época donde los mejor pagados del club son Bamba, Cervi y Carles Pérez. Pero Mostovoi tendría problemas para jugar hoy en día.
Así nos va. Pensando que correr mucho es mejor que saber jugar al fútbol.

Cuando vea a otro jugador del Celta marcando un gol en la final de copa después de regatear a 6 rivales, y ese jugador sea el mismo que le marcó un gol al Madrid regateando a 4 de ellos y sea el mismo que le marcó un gol al Barcelona regateando a 5 de ellos.
Y ese tío sea la estrella de un Celta que se clasifique 6 años seguidos para Europa y una de esas sea en Champions.
Ese día os diré que hay un tío en el Celta igual de bueno que Mostovoi.

Mientras tanto, a seguir discutiendo si Mostovoi valdría para una época donde los mejor pagados del club son Bamba, Cervi y Carles Pérez. Pero Mostovoi tendría problemas para jugar hoy en día.
Así nos va. Pensando que correr mucho es mejor que saber jugar al fútbol.

xa che digo eu que hoxe non sería quen de driblar a 5 dese xeito. Que é do que estamos a falar.

Tan estratosférico non sería se o seu equipo 'top' foi o Celta e non houbo ningún equipo máis potente detrás. Sería que lle gustaba o marisco ou sería que como xogador non era tan equilibrado e, por tanto, non era tan estratosférico. Ou as súas virtudes non compensaban os seus defectos.

E ninguén está dicindo que se metes ao Mostovoi daquela directamente no Celta actual non fora titular. Unha cousa non ten nada que ver coa outra.

Enviado desde mi SM-A525F mediante Tapatalk

Convertiu a un equipo que pelexaba por non baixar a segunda, nun equipo Champions. Moito máis difícil que triunfar jugando en un grande.
Que alguien piense que hoy no podría regatear a 8 tíos, que se mire el caño que le hace un tronco a Mingueza el viernes pasado.
Por favor, que hoy en día la gente no sabe defender. Es donde más ha involucionado el fútbol. Si Ronaldo el bueno metía 30 golea y Ronaldo el malo 50 es precisamente por eso. Las defensas de ahora son mucho más flojas. Si los delanteros de entonces jugasen ahora, marcarían el doble de goles.

Cita de: Perry en Agosto 27, 2024, 17:45:07

Cuando vea a otro jugador del Celta marcando un gol en la final de copa después de regatear a 6 rivales, y ese jugador sea el mismo que le marcó un gol al Madrid regateando a 4 de ellos y sea el mismo que le marcó un gol al Barcelona regateando a 5 de ellos.
Y ese tío sea la estrella de un Celta que se clasifique 6 años seguidos para Europa y una de esas sea en Champions.
Ese día os diré que hay un tío en el Celta igual de bueno que Mostovoi.

Mientras tanto, a seguir discutiendo si Mostovoi valdría para una época donde los mejor pagados del club son Bamba, Cervi y Carles Pérez. Pero Mostovoi tendría problemas para jugar hoy en día.
Así nos va. Pensando que correr mucho es mejor que saber jugar al fútbol.

xa che digo eu que hoxe non sería quen de driblar a 5 dese xeito. Que é do que estamos a falar.

Tan estratosférico non sería se o seu equipo 'top' foi o Celta e non houbo ningún equipo máis potente detrás. Sería que lle gustaba o marisco ou sería que como xogador non era tan equilibrado e, por tanto, non era tan estratosférico. Ou as súas virtudes non compensaban os seus defectos.

E ninguén está dicindo que se metes ao Mostovoi daquela directamente no Celta actual non fora titular. Unha cousa non ten nada que ver coa outra.

Enviado desde mi SM-A525F mediante Tapatalk

Su equipo top fue el Spartak que ganó la copa de Europa pero vamos, que estando aquí lo quisieron los grandes, el que más el Barcelona.
 

Cita de: kobreseiro en Agosto 27, 2024, 18:30:43

Cita de: Perry en Agosto 27, 2024, 17:45:07

Cuando vea a otro jugador del Celta marcando un gol en la final de copa después de regatear a 6 rivales, y ese jugador sea el mismo que le marcó un gol al Madrid regateando a 4 de ellos y sea el mismo que le marcó un gol al Barcelona regateando a 5 de ellos.
Y ese tío sea la estrella de un Celta que se clasifique 6 años seguidos para Europa y una de esas sea en Champions.
Ese día os diré que hay un tío en el Celta igual de bueno que Mostovoi.

Mientras tanto, a seguir discutiendo si Mostovoi valdría para una época donde los mejor pagados del club son Bamba, Cervi y Carles Pérez. Pero Mostovoi tendría problemas para jugar hoy en día.
Así nos va. Pensando que correr mucho es mejor que saber jugar al fútbol.

xa che digo eu que hoxe non sería quen de driblar a 5 dese xeito. Que é do que estamos a falar.

Tan estratosférico non sería se o seu equipo 'top' foi o Celta e non houbo ningún equipo máis potente detrás. Sería que lle gustaba o marisco ou sería que como xogador non era tan equilibrado e, por tanto, non era tan estratosférico. Ou as súas virtudes non compensaban os seus defectos.

E ninguén está dicindo que se metes ao Mostovoi daquela directamente no Celta actual non fora titular. Unha cousa non ten nada que ver coa outra.

Enviado desde mi SM-A525F mediante Tapatalk

Su equipo top fue el Spartak que ganó la copa de Europa pero vamos, que estando aquí lo quisieron los grandes, el que más el Barcelona.
 

El spartak nunca gano la copa de europa. Se metió en semis con meneo al Madrid en el Bernabéu. 

Eliminaron al Nápoles de Maradona en octavos, al Madrid de la quinta en cuartos y perdieron las semis frente al Olympique de Marsella, que salió campeón.

Convertiu a un equipo que pelexaba por non baixar a segunda, nun equipo Champions. Moito máis difícil que triunfar jugando en un grande.
Que alguien piense que hoy no podría regatear a 8 tíos, que se mire el caño que le hace un tronco a Mingueza el viernes pasado.
Por favor, que hoy en día la gente no sabe defender. Es donde más ha involucionado el fútbol. Si Ronaldo el bueno metía 30 golea y Ronaldo el malo 50 es precisamente por eso. Las defensas de ahora son mucho más flojas. Si los delanteros de entonces jugasen ahora, marcarían el doble de goles.

A ver, que parece que non chegaron xogadores top ao Celta. Sen os xogadores que todos lembramos non se tería xogado como se xogaba, Mostovoi non facía miragres.

Falabas de troleos nunha mensaxe anterior cando alguén che discutía razoadamente por qué consideraba que o fútbol era agora máis competitivo. Pois a túa argumentación sobre Mostovoi e o fútbol actual a min soame prácticamente a troleo.





Enviado desde mi SM-A525F mediante Tapatalk

En canto a calidade, Mostovoi foi o noso mellor xogador en 101 anos.

Aspas, o máis decisivo.

En calquera caso, nos 90 un xogador filigranero rápidamente saía en padiola. Cantos anos hai que un xogador non rompe unha perna por unha entrada do rival? Nos 80 e 90 pasaba case todos os anos.

Enviado dende o meu 23053RN02Y usando Tapatalk

Troleo es decir que uno de los mejores futbolistas de la historia del Celta no vale para primera división.
¿Por qué es trolear eso? porque que lo escribe sabe que es mentira, además es un menosprecio tremendo a una letenda del Celta, y además se dice pretendiendo dañar tanto la imagen de dicha leyenda del Celta, como su trayectoria, y manchar el recuerdo de su etapa en el Celta.
Por eso es trolear. Si lo tengo que explicar, mal vamos.
Por esto mismo ya se "pausaron" otros hilos intentando desprestigiar elementos del pasado del club. No digo más.

Troleo es decir que uno de los mejores futbolistas de la historia del Celta no vale para primera división.
¿Por qué es trolear eso? porque que lo escribe sabe que es mentira, además es un menosprecio tremendo a una letenda del Celta, y además se dice pretendiendo dañar tanto la imagen de dicha leyenda del Celta, como su trayectoria, y manchar el recuerdo de su etapa en el Celta.
Por eso es trolear. Si lo tengo que explicar, mal vamos.
Por esto mismo ya se "pausaron" otros hilos intentando desprestigiar elementos del pasado del club. No digo más.

Supoño que deberías baixar un par de puntiños o nivel do que estás dicindo, porque eu non dou crédito. Ata insinúas ameazas de "pausar" fíos? Incríble.

Cada un é moi libre de etiquetar a Mostovoi como un deus na terra ou un moi bo xogador, ás veces irregular, rodeado de moi bos xogadores. Ou considerar que o fútbol actual é máis competitivo. Non hai menosprecio ningún. Nin cando se comenta que se quixo largar dun partido ou que en moitos partidos nin fu nin fa, como que non ian con el.

Deixémonos de tanto suposto troleo e debatamos con calma as cousas.


Enviado desde mi SM-A525F mediante Tapatalk

El menosprecio no es considerar una cosa u otra. Es decir que "este no valía ni para el fúybol de ahora, hoy de volvería al hockey". Cosa que se ha dicho.
Y si quieres ver lo que pasa cuando alguien entra en el foro hablando así de un jugador del Celta, repasa los mensajes de ayer en el hilo de Hugo Álvarez.


Si queréis tener un debate de porqué el fútbol de ahora es más fácil para jugadores como Mostovoi que el que le tocó vivir, sobre todo al principio de su carrera, lo podemos tener y os lo explico con detalle cuando tenga tiempo. Pero los menosprecios a jugadores del Celta, actuales o pasados, que queden en casa. 

Su equipo top fue el Spartak que ganó la copa de Europa pero vamos, que estando aquí lo quisieron los grandes, el que más el Barcelona.
 

Esto ya se habló en su momento. Si de verdad le hubiese querido un grande, no estaría en el Celta.

En ese sentido sí soy de los que piensa que para hacerte un hueco en la historia necesitas jugar asiduamente Liga de Campeones o mundiales y euros. Si no acabas siendo un Le Tissier de la vida.

O mellor xogador da historia do Celta (e o máis importante) é Iago Aspas.

O xogador con máis calidade pura que pasou polo Celta é Mostovoi.


Como digo, depende do que mires, iso sí, doulle máis valor a Aspas por tirar do carro ano tras ano con plantillas mediocres, sendo case tódolos anos máximo goleador e máximo asistente do equipo (e chegando a superar os 200 goles na súa carreira)
a Mosto si lle das unha plantilla mediocre como as de Aspas se desmotiva seguro e non sería capaz de brillar da misma maneira, comezarían as malas caras e malos xestos e acabaría pedindo sair aos poucos meses.
Era unha diva, e non o vexo baixándose ao fango como fixo Iago durante tantos anos.... a sorte do ruso foi estar acompañado doutros grandes xogadores cos que se entendía á perfección, necesitaba dun equipazo para motivarse e brillar, así o vexo eu.

El menosprecio no es considerar una cosa u otra. Es decir que "este no valía ni para el fúybol de ahora, hoy de volvería al hockey". Cosa que se ha dicho.
Y si quieres ver lo que pasa cuando alguien entra en el foro hablando así de un jugador del Celta, repasa los mensajes de ayer en el hilo de Hugo Álvarez.


Si queréis tener un debate de porqué el fútbol de ahora es más fácil para jugadores como Mostovoi que el que le tocó vivir, sobre todo al principio de su carrera, lo podemos tener y os lo explico con detalle cuando tenga tiempo. Pero los menosprecios a jugadores del Celta, actuales o pasados, que queden en casa.

O que se dixo foi algo moi distinto:

"Lo de cómo sería la carrera de Mosto en el 2020 es pura especulación. Tal vez seguía en el hockey. "

e nun contexto de razoamento sobre fútbol actual e pasado.

Ónde vai o menosprecio aquí?

Qué ten que ver o de Hugo Álvarez? Son foreiros distintos.

Enviado desde mi SM-A525F mediante Tapatalk

No me voy a extender en su figura, que Perry lo ha explicado muy bien. Creo que es necesario matizar una cosa. Mostovoi despunta en el Spartak en la época de la Perestroika y sale del país en medio del caos tras el derrumbe de la URSS. Y se va al Benfica, un equipo top, pero cuando aún había la regla que limitaba el uso de extranjeros. Es un detalle importante para explicar su carrera. En Portugal no le va bien del todo y sale rebotado a Francia, donde despunta en equipos de nivel medio. Luego hace una buena Eurocopa y el resto ya lo conocemos...

Coño, estaba convencido que la había ganado en Moscú.

O mellor xogador da historia do Celta (e o máis importante) é Iago Aspas.

O xogador con máis calidade pura que pasou polo Celta é Mostovoi.


Como digo, depende do que mires, iso sí, doulle máis valor a Aspas por tirar do carro ano tras ano con plantillas mediocres, sendo case tódolos anos máximo goleador e máximo asistente do equipo (e chegando a superar os 200 goles na súa carreira)
a Mosto si lle das unha plantilla mediocre como as de Aspas se desmotiva seguro e non sería capaz de brillar da misma maneira, comezarían as malas caras e malos xestos e acabaría pedindo sair aos poucos meses.
Era unha diva, e non o vexo baixándose ao fango como fixo Iago durante tantos anos.... a sorte do ruso foi estar acompañado doutros grandes xogadores cos que se entendía á perfección, necesitaba dun equipazo para motivarse e brillar, así o vexo eu.

Completamente dacordo.

Enviado desde mi SM-G975F mediante Tapatalk

Cita de: Perry en Agosto 27, 2024, 19:15:19

Convertiu a un equipo que pelexaba por non baixar a segunda, nun equipo Champions. Moito máis difícil que triunfar jugando en un grande.
Que alguien piense que hoy no podría regatear a 8 tíos, que se mire el caño que le hace un tronco a Mingueza el viernes pasado.
Por favor, que hoy en día la gente no sabe defender. Es donde más ha involucionado el fútbol. Si Ronaldo el bueno metía 30 golea y Ronaldo el malo 50 es precisamente por eso. Las defensas de ahora son mucho más flojas. Si los delanteros de entonces jugasen ahora, marcarían el doble de goles.

A ver, que parece que non chegaron xogadores top ao Celta. Sen os xogadores que todos lembramos non se tería xogado como se xogaba, Mostovoi non facía miragres.

Falabas de troleos nunha mensaxe anterior cando alguén che discutía razoadamente por qué consideraba que o fútbol era agora máis competitivo. Pois a túa argumentación sobre Mostovoi e o fútbol actual a min soame prácticamente a troleo.





Enviado desde mi SM-A525F mediante Tapatalk

No me voy a extender tampoco en el debate porque estoy bastante de acuerdo con lo que comenta Perry sobre Mostovoi. Ahora bien, no puedo dejar pasar lo que pongo en negrita y en lo que estoy en total desacuerdo.
No sé qué compañero es el que comenta que el fútbol actual es más competitivo... Y no, no estoy nada de acuerdo. Será un fútbol más moderno en cuanto a medios, en cuanto a preparación física, en cuanto a profesionalización... Pero no en cuanto a competitividad. Actualmente el fútbol es de todo menos competitivo, y menos todavía en España en donde Madrid, Barcelona y Atlético lo monopolizan absolutamente todo. Ahora no hay competitividad que valga frente a estos transatlánticos, muchos equipos, entre ellos nosotros, damos por perdidos esos partidos antes de disputarse. No es posible hacerles frente. A finales de los 90 aquí se le pintaba la cara a esos equipos, en Valencia, en Curunha o en Mallorca, por poner unos ejemplos, también se les pintaba y las ligas que ganaban no eran el paseo de ahora. Esos equipos eran capaces de mantener estrellas del nivel de Mostovoi, Piojo López, Mendieta, Djalminha, Valerón, Riquelme, Denilson, etc. Hoy a nada que alguien destaque, "no lo queremos vender, nos lo compran"... Y lo mismo pasaba en Europa, en la UEFA había equipos y jugadores que tranquilamente podían estar en Champions: Liverpool, Juventus, Marsella, Benfica... Gente como Owen, Del Piero, Zidane, Collymore, etc. En Europa también equipo que te tocaba, tenía unas estrella casi de nivel mundial, el talento estaba muchísimo más repartido entre los equipos y eso hacía que las competiciones y los partidos estuvieran mucho más disputados y pudiera ganar cualquiera. Eso es lo que yo entiendo por competitividad, y es algo de lo que hoy carecemos. Carecemos porque yo considero que hay muchos menos jugadores talentosos que antes y en lugar de estar repartidos en distintos equipos, están acumulados en unos pocos. Por culpa de esto, en mi opinión, el fútbol cada vez es más monótono y la gente está perdiendo el interés... Y temas como la Superliga, no creo que sean la solución a esta falta de interés, sino todo lo contrario.