Aleksandr Mostovoi

El mejor futbolista que han visto mis ojos, y os juro que no estoy de coña, ha sido Mágico González. Ni Cruyff, ni Maradona, ni Messi (he visto a los tres) ni pollas.

El 10 en esa época era el que marcaba la diferencia, un fútbol diferente...ni mejor ni peor.

Cualquier comparativa no tiene sentido pero veo mucho peso hacia lo actual y bueno...en ese tiempo las defensas eran una locura y el nivel no sólo del Celta si no de muchos equipos muy elevado.

Recuerdo perfectamente un Celta 4 Mallorca 2 en la jornada veintitantos que quien ganase se ponía líder y eso dice mucho del nivel general de la liga en aquella época.

El celta de Víctor contra el Mallorca de Cuper. Probablemente el mejor partido que se podía ver en aquel momento. Y vaya si lo fue. El Celta dominando y el Mallorca a la contra. Dos equipazos con dos formas opuestas de jugar. Roa, Mena, Stankovic, el caño Ibagaza, Siviero, los dos Soler.

Aspas salvo a este club de no bajar a segunda B y de desaparecer. Con cuatro cojos lo asentó en primera con un presidente pirómano y no se fue al Atlético o Madrid cuando lo querían de fondo de armario y podía engordar su palmares con alguna champions (y esto es real no como las supuestas ofertas de Mosto). Mostovoi era un crack pero Aspas come en otra mesa por estas cosas. 

Partidazo, aquel Celta Mallorca.
Los que dicen que jugadores de hace 20 años no triunfarían ahora, no saben lo que dicen.
Cristiano Ronaldo, Joaquin, Ibrahimovic, Messi, Silva, casi incluso Iago Aspas,... son gente de aquella época que siguen siendo figuras en el fútbol de ahora.
Lo que antes no se veía eran tantos (alguno había) futbolistas que llegasen siguiesen en la élite con más de 35. En ese sentido el fútbol actual es más benévolo. Puedes seguir marcando diferencias con menos explosividad física. En aquel entonces, cuando perdías ese pelín de explosividad,se acababa tu carrera. Era un fútbol mucho más exigente en lo físico.

No sé por qué dices eso. Todo el deporte, no solo el fútbol, ha evolucionado muchísimo en el aspecto físico, es en parte por ello que los antiguos 10 han desaparecido. El número de km recorridos es mayor ahora, ahí tienes al Madrid tirando de eso.
No es que el fútbol sea más benévolo, es que la preparación ha mejorado muchísimo y consigue carreras más longevas. 

De Ronaldo no tengo ninguna duda de que triunfaría actualmente. De Mostovoi tengo bastantes más dudas. De Mágico González ninguna de que no la rascaría.

Un tío como Mostovoi, hoy sería balón de oro.

Cita de: Perry en Agosto 25, 2024, 11:27:03

Partidazo, aquel Celta Mallorca.
Los que dicen que jugadores de hace 20 años no triunfarían ahora, no saben lo que dicen.
Cristiano Ronaldo, Joaquin, Ibrahimovic, Messi, Silva, casi incluso Iago Aspas,... son gente de aquella época que siguen siendo figuras en el fútbol de ahora.
Lo que antes no se veía eran tantos (alguno había) futbolistas que llegasen siguiesen en la élite con más de 35. En ese sentido el fútbol actual es más benévolo. Puedes seguir marcando diferencias con menos explosividad física. En aquel entonces, cuando perdías ese pelín de explosividad,se acababa tu carrera. Era un fútbol mucho más exigente en lo físico.

No sé por qué dices eso. Todo el deporte, no solo el fútbol, ha evolucionado muchísimo en el aspecto físico, es en parte por ello que los antiguos 10 han desaparecido. El número de km recorridos es mayor ahora, ahí tienes al Madrid tirando de eso.
No es que el fútbol sea más benévolo, es que la preparación ha mejorado muchísimo y consigue carreras más longevas.

De Ronaldo no tengo ninguna duda de que triunfaría actualmente. De Mostovoi tengo bastantes más dudas. De Mágico González ninguna de que no la rascaría.

tal cual, +1



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La comparación con Aspas no tiene sentido. Pero si hablamos de nivel futbolístico y dejamos de lado otras cosas, Mostovoi era mucho mejor futbolista que Iago.
Mostovoi tenía un balón de oro en sus piernas. Si hubiese caído en otro lado, habría sido premiado como mejor futbolista del mundo.
Aspas nunca podría estar en la lucha por el balón de oro.
Mostovoi era un tipo que si cae en el United sería recordado mejor que Cantoná, si cae en el Madrid, no hubieran fichado a Zidane, si cae en el Barcelona, se olvidan de Stoichkov, si cae en el Milan, lo comparan con Van Basten.

Recuerdo que cuando el Atlético ganó su liga en los 90s, un día Caminero hizo un regate haciendo un amago con el cuerpo contra el Barcelona. Estuvieron meses repitiendo esa jugada y gue la que marcó la carrera de ese jugador.
A dónde voy... el día que Mostovoi debuta con el Celta en Balaídos, su primer partido, creo que contra el Valladolid, le cae el primer balón del partido caído a banda, y como si nada, hace ese mismo regate de Caminero. Su primer balón con el Celta, un regate que cuando lo hizo la estrella de un campeón de liga, fue la jugada de su vida. Este tipo lo hace como si nada en el primer balón que toca. Ahí, yo ya lo tuve claro. Este tipo es otro puto nivel.

Y Aspas es más importante en la historia del Celta, y para el Celta pasará como el mejor futbolista de nuestra historia por todo lo hecho durante muchos años. Pero por el Celta han pasado varios tipos mejores, y bastante, que él.
De los que yo he visto: Mostovoi, Mazinho, y Silva, sin ninguna duda. Y de esos 3, Silva, el menos bueno. Aunque supongo que cuando estuvo aquí aún no estaba en su cénit.

Me acuerdo de su debut en Balaídos, creo que fue contra el Betis y perdíamos 0-1 o 0-2. Yo era socio de la antigua preferencia y en la segunda parte atacábamos hacia gol. Salió los últimos 10 minutos más o menos y no recuerdo haber flipado tanto con un jugador en tan poco tiempo... Era lo mejor que había visto con nuestra camiseta nunca. Perdimos pero con su salida metimos al Betis en su área y creamos un montón de ocasiones. Sería la jornada 4 o 5 y no daba crédito de que no hubiese jugado antes...

Yo también creo que el fútbol hoy es más físico   pero es  que Karpin y Mostovoi de físico iban sobrados . 

Iban sobrados para darlo todo en el Arenal. 

Si los pones con su preparación de entonces a jugar hoy, malo. Otra cosa es que pudiesen haber hecho carrera y rendir en este contexto. Y otra más es que con la exigencia del fútbol actual lograsen hacer lo mismo o qué nivel tendrían. 

Pero vamos a ver, un poquito de seriedad.
En el fútbol actual, Joaquín jugó hasta los 40. Aspas es nuestra estrella con 37. Lewandowski fue pichichi con 34....
En aquellos tiempos, los que pasaban de 33 se iban a Italia, que era el cementerio de elefantes.
Mostovoi si lo pones en el fútbol actual mearía por encima de todos desde mucho más alto que entonces.
El nivel de LaLiga ahora es mucho más bajo que hace 25 años.

Tu argumento me parece que está mal planteado en todas las dimensiones porque Mosto tuvo su peak entre los 32-36 y a los 37 Aspas contaba con jubilarse salvo que se vea capaz de seguir un poco más. 

Pero, más allá de eso, lo que me dice tu planteamiento es que hemos mejorado mucho en cuanto a preparación atlética y eso no repercute solo en la longevidad de los jugadores (que dudo que sea mayor ahora) sino también en la capacidad atlética de TODOS los jugadores. Ya no son 4 los que tienen un preparador y un nutricionista, ahora son ya todos los chavales de 16 años que tienen aspiraciones los que tienen un preparador físico y un nutricionista. Creo que los datos están en que los futbolistas corren el doble de kilómetros hoy que hace 20 años. 

Fuera de eso, en los finales de los 90 tenías uno o dos elegidos capaces de correr a más 35 KM/h mientras que ahora tienes un montón de jugadores que suben esas velocidades. Los balones son más ligeros, van más rápido y son más difíciles de controlar. También se hace una selección física mayor, en especial estos últimos años de fútbol-baloncesto con jugadores más fuertes, potentes y rápidos. Mismamente, los golpes y las entradas ahora van mucho más rápido en un césped cortado milimétricamente y muy bien regado. 

Pensar que el nivel del fútbol hoy es mucho más bajo que hace 25 años me parece muy bien, pero tendrías que mostrarme muchos datos que den substancia a la afirmación ya que lo que conozco dicen todo lo contrario. Empezando por las declaraciones de ex-futbolistas, que ninguno dice "ahora son unas nenazas, en mi época..." sino todo lo contrario. 

Pero vamos a ver, un poquito de seriedad.
En el fútbol actual, Joaquín jugó hasta los 40. Aspas es nuestra estrella con 37. Lewandowski fue pichichi con 34....
En aquellos tiempos, los que pasaban de 33 se iban a Italia, que era el cementerio de elefantes.
Mostovoi si lo pones en el fútbol actual mearía por encima de todos desde mucho más alto que entonces.
El nivel de LaLiga ahora es mucho más bajo que hace 25 años.

El tema es si con la exigencia actual sería capaz de ser constante o se haría un Ronaldinho. De entrada iba a tener que defender.

Si la preparación física ahora es mejor, Mostovoi tendría ahora mejor preparación que la que tuvo. Ergo, sería ahora aún mejor de lo que fue.
La exigencia física era mucho mayor entonces. Mostovoi jugaba 180 minutos por semana. Teníamos liga y Europa o liga y copa todo el año, más sus partidos de selecciones, y sólo había 2 cambios.
Los jugadores de ataque del Celta de ahora juegan 70 minutos por semana. Mosto hacía dos veces y medio eso. Así que decir que sufriría más ahora, no se sostiene.
Los jugadores que eran figuras en la época de Mostovoi, pero más jóvenes, de viejos seguían siendo figuras en el fútbol actual.
Mucha gente vivió las dos épocas y nadie se quedó descolgado. El juego es el mismo. El que era un crack entonces, lo sería ahora.

Ya he dicho que otro tema es cómo rendiría Mosto y Karpin en el fútbol actual. Pero lo que tú haces es echar cuentas sin valorar el cambio de contexto. 

Ahora hay más cambios porque la exigencia es mayor. Si corren el doble de kilómetros por partido, los 180 minutos semanales de Mostovoi serían 90 de un jugador actual. 

A mi me parece evidente que un jugador de los 90 puesto a jugar hoy con su preparación de la época, que no sé a qué categoría correspondería, no aguantaba. Por tanto, no creo que el nivel pueda ser menor hoy sino todo lo contrario. 

Si me niegas eso, busca datos de velocidades y demás para convencerme de que no es cierto. 

Lo de cómo sería la carrera de Mosto en el 2020 es pura especulación. Tal vez seguía en el hockey. 

Si quieres los datos de kilómetros, mejor búscalos tú.
Decir que 90 minutos de un partido de ahora son como 180 del año 2001 es una "boutade" que no merece ni ser comentada.
La exigencia física era MUCHO mayor entonces. 180 minutos con 2 cambios frente a 90 con 5 cambios y paisas de hidratación. Si a un chico de ahora le haces jugar un partido completo de corrido, te explotan. En aquel entonces lo hacían 2 veces por semana.

Joder, Perry, tú sabes leer? Te planteo una suposición y te quedas con eso. Otros temas que sí puedes observar no dices nada.

Ya me dirás tu en base a qué y porqué motivó la exigencia sería mayor en los 90. Botas mas pesadas? Césped más blando? Menos velocidad del juego? Más pelo en la piernas? Porque yo veo vídeos de aquella época y la velocidad e intensidad son más bajas. 

En todos los deportes se mejoran las marcas año tras año. La única boutade será decir que hace 25 años el fútbol por algún motivo extraño era más exigente físicamente.

Uno de los más grandes y mejores jugadores que hemos tenido,  pero conmigo, igual no está ni en el podio. Así de claro.

De los que yo he visto,  número 1 sin discusión Iago Aspas Juncal y número 2,  Vicente Álvarez Núñez.

Y tengo la duda, porque no les vi jugar y por tanto les concedo la oportunidad de estar ahí,  a Manolo y a Pahiño.

Entre los cinco primeros sí que estaría, pero dudo que entre los tres.
A Mazinho si no está en top 5, ahí ahí le anda.

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Joder, Perry, tú sabes leer? Te planteo una suposición y te quedas con eso. Otros temas que sí puedes observar no dices nada.

Ya me dirás tu en base a qué y porqué motivó la exigencia sería mayor en los 90. Botas mas pesadas? Césped más blando? Menos velocidad del juego? Más pelo en la piernas? Porque yo veo vídeos de aquella época y la velocidad e intensidad son más bajas.

En todos los deportes se mejoran las marcas año tras año. La única boutade será decir que hace 25 años el fútbol por algún motivo extraño era más exigente físicamente.

La exigencia era mayor porque jugabas más tiempo.
Decir que un jugador de 2004 no sería capaz de competir en 2024 es una chorrada como un piano..
¿Sabes quien era futbolista profesional en 2004, mientras Mostovoi jugaba en el Celta? Luca Modric. Dime tú que ese chaval no vale para el fútbol de ahora pirque el fútbol de 2024 no rs el misno deporte que en 2004.
Lo siento, pero decir que un tipo que era un crack en 2004 no lo sería ahora es una estupidez como un piano que se suelta para trolear, menosprecar a la gente y poco más.

Es gracioso como de los 90 has pasado al 2001 y ahora al 2004. De verdad no eres capaz de entender lo que escribo?

No dudo en ningún momento que un jugador de los 90 esté capacitado para hacer carrera en 2024 con los medios actuales, te estoy diciendo que lo cambias de contexto sin adaptación y no le da y que el fútbol de hoy es más exigente físicamente que el de los 90. 

Y te lo digo porque tú afirmas que hace 25 años e fútbol era más exigente sin ninguna evidencia cuando ya te han dicho: más velocidad y ritmo de juego, más exigencia táctica, más presión sin balón, balones más pequeños y rápidos, más velocidad en los jugadores, más kilómetros recorridos, etc. 

Te repito la pregunta que no me contestas: qué evidencia o dato observable hay que de hace 25 años el fútbol era más exigente además de los 2 partidos a la semana cuando sigue habiéndolos? 

Lo de los cambios no vale porque hay más cambios también para mejorar el espectáculo y cualquier jugador sano puede hacer los 90 minutos. Lo de las pausas de hidratación tampoco porque es algo excepcional. Dime algo que haga pensar que hoy el fútbol es más exigente, porfa. 

Cita de: Hjulsvarna en Agosto 27, 2024, 00:33:47

Joder, Perry, tú sabes leer? Te planteo una suposición y te quedas con eso. Otros temas que sí puedes observar no dices nada.

Ya me dirás tu en base a qué y porqué motivó la exigencia sería mayor en los 90. Botas mas pesadas? Césped más blando? Menos velocidad del juego? Más pelo en la piernas? Porque yo veo vídeos de aquella época y la velocidad e intensidad son más bajas.

En todos los deportes se mejoran las marcas año tras año. La única boutade será decir que hace 25 años el fútbol por algún motivo extraño era más exigente físicamente.

La exigencia era mayor porque jugabas más tiempo.
Decir que un jugador de 2004 no sería capaz de competir en 2024 es una chorrada como un piano..
¿Sabes quien era futbolista profesional en 2004, mientras Mostovoi jugaba en el Celta? Luca Modric. Dime tú que ese chaval no vale para el fútbol de ahora pirque el fútbol de 2024 no rs el misno deporte que en 2004.
Lo siento, pero decir que un tipo que era un crack en 2004 no lo sería ahora es una estupidez como un piano que se suelta para trolear, menosprecar a la gente y poco más.

Luka Modric es un buen ejemplo de lo que ha cambiado el fútbol. Cuando Mostovoi jugaba, el esquema predominante era el 4-2-3-1. Pero llegó el Barcelona de Rijkard y cambió el fútbol de manera que el esquema tipo pasó a ser el 4-3-3. Y ese tipo de jugador, el 10, que tipificaban Mostovoi, Rui Costa, Del Piero... simplemente desapareció, ya no existe, porque el fútbol moderno le pasó por la derecha. El último que se me ocurre es Kaká, que acabó como acabó. Ese tipo de jugador tuvo que atrasar su posición, meterse en labores defensivas y efectuar un mayor despliegue físico, de ahí tienes a Iniesta o al propio Modric.

La pregunta es, ?sería Mostovoi capaz de ser ese tipo de jugador? Pues puede, porque condiciones físicas las tenía, eso no le iba a ser un problema. Ahora, a mí me cuesta ver a un fulano que jugaba buena parte del partido andando, bregando como el resto, por eso tengo mis dudas.

Por partes.
Hace 20 años había 2 cambios por partido, hoy hay 5. La gente hace 20 años salía al campo sabiendo que tenían que correr 90 minutos. Hoy salen sabiendo que cuando no puedan correr más, entra otro a correr por él. Por eso ahora se corre más rápido, porque se corre menos tiempo. Se hacen más kilómetros, porque se reparten entre más jugadores.
La gente que juega andando,vhoy lo tiene más fácil, porque tiene a más tíos frescos corriendo por él.
El enemplo que puse de Modric es perfecto. ¿Por qué sigue jugando en el Madrid a los 39 años? eso era imposible hace 20 años. Zidane se retiró con 5 menos. Porque hoy en día no necesita correr como hace 10 años. Tiene en el equipo a 10 chavales de 20 años corriendo por él, y cuando se les acaba la gasolina, los cambian por otros que entran frescos a correr por ellos.
Es como el fútbol americano. La carrera de un defensa dura 5 años  La de un quarterback dura 25. Porque la exigencia para el quarterback es cero 
Lo mismo con Aspas. Iago Aspas corre ahora la mitad que hace 5 años. La explosividad que tenía la ha perdido toda. Es incapaz de hacer un sprint, juega al trote. Y ahí lo tienes ahora volviendo a marcar goles y jugando 90 minutos por partido.
¿Por qué ha "renacido" Aspas con Giráldez? porque físicamente no le exige nada. Lo pone cerca del área a jugar al trote y decidir con su clase. Cero exigencia física.
¿Por qué no le valía Aspas a Benítez? Porque es incapaz de correr, ni para presionar, ni para echar un sprint. Físicamente Iago está acabado.
Hubo una jugada muy triste el año de Carvalhal que le cae un balón a Iago con el camino libre a portería y 10 metros de ventaja sobre Camavinga y en dos zancadas le había quitado el balón. Como un adolescente a un jubilado.

Gente que no tiene físico, pero sí calidad, hoy en día el fútbol es mucho más fácil para ellos, porque permite estar rodeado todo el tiempo de gente fresca que corra por y para tí.

Luego, lo del puesto. Hoy en día Mostovoi jugaría donde lo hace el chico que tenemos que es un clon futbolístico suyo (Williott Swedberg), escorado a la banda y entrando hacia dentro. Igual que jugaban Nolito, Orellana, Brais, Silva, y Denis hasta que lo reconvirtió Coudet. Todos ellos gente que hizo carrera con menos físico, menos técnica, menos último pase y menos gol que Mostovoi.

Y eso, al chico que preguntaba cómo jugaba Mostovoi, le digo que se fije en Williott, y se lo imagine con 10 años más y el carácter de Aspas. Eso era Mostovoi, más o menos.

Ahora si me vais a decir que Williott no va a hacer carrera, pues nada, ya me callo.

Luego, lo del puesto. Hoy en día Mostovoi jugaría donde lo hace el chico que tenemos que es un clon futbolístico suyo (Williott Swedberg), escorado a la banda y entrando hacia dentro. Igual que jugaban Nolito, Orellana, Brais, Silva, y Denis hasta que lo reconvirtió Coudet. Todos ellos gente que hizo carrera con menos físico, menos técnica, menos último pase y menos gol que Mostovoi.

Y eso, al chico que preguntaba cómo jugaba Mostovoi, le digo que se fije en Williott, y se lo imagine con 10 años más y el carácter de Aspas. Eso era Mostovoi, más o menos.

Ahora si me vais a decir que Williott no va a hacer carrera, pues nada, ya me callo.

Bueno Perry, aquí un poco sí te engaña la memoria. Mostovoi no tenía más gol que la mayoría de estos. Nolito era en lo que destacaba, y el resto andan ahí ahí. Mostovoi nunca pasó de 10 goles en liga.

A mí Williot no se me parece en prácticamente nada al ruso, lo veo mucho más llegador. Tal vez pudiese encajar ahí mejor que de medio centro, aunque yo lo sigo viendo pachorrento de más.

Iban sobrados para darlo todo en el Arenal.

Si los pones con su preparación de entonces a jugar hoy, malo. Otra cosa es que pudiesen haber hecho carrera y rendir en este contexto. Y otra más es que con la exigencia del fútbol actual lograsen hacer lo mismo o qué nivel tendrían.

Intenta encontrar un duelo perdido por Karpin, igual encuentras antes un unicornio . Si alguna vez pisaste un entrenamiento de aquel Celta,  has visto que Mostovoi tenía 3 marchas más que el resto.  Y hablamos de un equipo en el que estaba Michel Salgado con tiempo de entrenamiento cercanos a la marca de atletismo de aquella época . Habia un reportaje sobre eso incluido . Que el nivel físico de la época era menor , me parece indudable , pero que tipos como estos eran físicamente superiores a la media,  me parece indiscutible.  En especial karpin , que casi gana una liga con la real con 34 años titular corriendo por una banda.

Y por cierto yo no salía del Arenal , y a Karpin solo lo podías ver si no habia partido y con su mujer pegada como una lapa , haciéndole mejor marcaje que cualquier defensa . Imagino que sacarse el marcaje de encima no debió ser muchas veces .

73 goles en 290 partidos

https://youtu.be/VRa9RJPyPsM?si=GO9kfB5lbppLU3sI

A mí, esos argumentos del físico, lo que me dicen es que quien habla no los vió jugar y habla sin tener ni idea del tema del que está hablando.
Mostovoi era un portento físico, uno de esos elegidos que pueden jugar en cualquier deporte y va a ganar siempre, simplemente porque es un superdotado físico. De esa gente que abusa de los demás sin necesidad de esforzarse porque su cuerpo es muy superior.
Era una locura. Quienes quieren pintar que un tipo así tendría problemas en algo, no saben de lo que hablan.
Hay una historia muy graciosa de que cuando estaba en el Celta, vino a visitarle su padre y se hechó una pachanguita con Atilano, Ratkovic y otros ex- futbolistas de primera, y se habían quedado flipados porque el padre de Mosto, que sólo había sido aficcionado porque en la URSS no existía el deporte profesional, y menos en su época, les estaba pasando por encima a un puñado de tipos que se pasaron años en primera.
Mostovoi tenía el ADN de atleta natural.

A mí, esos argumentos del físico, lo que me dicen es que quien habla no los vió jugar y habla sin tener ni idea del tema del que está hablando.
Mostovoi era un portento físico, uno de esos elegidos que pueden jugar en cualquier deporte y va a ganar siempre, simplemente porque es un superdotado físico. De esa gente que abusa de los demás sin necesidad de esforzarse porque su cuerpo es muy superior.
Era una locura. Quienes quieren pintar que un tipo así tendría problemas en algo, no saben de lo que hablan.
Hay una historia muy graciosa de que cuando estaba en el Celta, vino a visitarle su padre y se hechó una pachanguita con Atilano, Ratkovic y otros ex- futbolistas de primera, y se habían quedado flipados porque el padre de Mosto, que sólo había sido aficcionado porque en la URSS no existía el deporte profesional, y menos en su época, les estaba pasando por encima a un puñado de tipos que se pasaron años en primera.
Mostovoi tenía el ADN de atleta natural.

No es una cuestión de aptitud, sino de actitud. Ronaldinho tenía unas condiciones físicas muy buenas, pero se quiso retirar con 28 años porque no le apetecía correr, esforzarse, ser un futbolista profesional de esa época. Mosto condiciones tenía todas pero realmente jugaba casi andando, yo no sé si le molaba correr o no.

Lo de la exigencia viene un poco por ahí, antes los jugadores se cuidaban mucho menos que ahora porque se les exigía menos en el campo, no se le hacía falta por eso no tengo dudas de que Mágico González no la hubiese rascado actualmente, porque todo lo bueno que tenía de técnica lo tenía de crápula.

Es gracioso como de los 90 has pasado al 2001 y ahora al 2004. De verdad no eres capaz de entender lo que escribo?

No dudo en ningún momento que un jugador de los 90 esté capacitado para hacer carrera en 2024 con los medios actuales, te estoy diciendo que lo cambias de contexto sin adaptación y no le da y que el fútbol de hoy es más exigente físicamente que el de los 90.

Y te lo digo porque tú afirmas que hace 25 años e fútbol era más exigente sin ninguna evidencia cuando ya te han dicho: más velocidad y ritmo de juego, más exigencia táctica, más presión sin balón, balones más pequeños y rápidos, más velocidad en los jugadores, más kilómetros recorridos, etc.

Te repito la pregunta que no me contestas: qué evidencia o dato observable hay que de hace 25 años el fútbol era más exigente además de los 2 partidos a la semana cuando sigue habiéndolos?

Lo de los cambios no vale porque hay más cambios también para mejorar el espectáculo y cualquier jugador sano puede hacer los 90 minutos. Lo de las pausas de hidratación tampoco porque es algo excepcional. Dime algo que haga pensar que hoy el fútbol es más exigente, porfa.

Reduce por favor un poco revoluciones en tus intervenciones, ponerte a preguntarle a la gente si sabe lo leer o si es capaz de entender lo que escribes no contribuye precisamente a mejorar el ambiente, ya que es fácilmente interpretable como que estás llamando estúpido al otro forero. Gracias.

Cita de: Perry en Agosto 27, 2024, 12:13:29

A mí, esos argumentos del físico, lo que me dicen es que quien habla no los vió jugar y habla sin tener ni idea del tema del que está hablando.
Mostovoi era un portento físico, uno de esos elegidos que pueden jugar en cualquier deporte y va a ganar siempre, simplemente porque es un superdotado físico. De esa gente que abusa de los demás sin necesidad de esforzarse porque su cuerpo es muy superior.
Era una locura. Quienes quieren pintar que un tipo así tendría problemas en algo, no saben de lo que hablan.
Hay una historia muy graciosa de que cuando estaba en el Celta, vino a visitarle su padre y se hechó una pachanguita con Atilano, Ratkovic y otros ex- futbolistas de primera, y se habían quedado flipados porque el padre de Mosto, que sólo había sido aficcionado porque en la URSS no existía el deporte profesional, y menos en su época, les estaba pasando por encima a un puñado de tipos que se pasaron años en primera.
Mostovoi tenía el ADN de atleta natural.

No es una cuestión de aptitud, sino de actitud. Ronaldinho tenía unas condiciones físicas muy buenas, pero se quiso retirar con 28 años porque no le apetecía correr, esforzarse, ser un futbolista profesional de esa época. Mosto condiciones tenía todas pero realmente jugaba casi andando, yo no sé si le molaba correr o no.

Lo de la exigencia viene un poco por ahí, antes los jugadores se cuidaban mucho menos que ahora porque se les exigía menos en el campo, no se le hacía falta por eso no tengo dudas de que Mágico González no la hubiese rascado actualmente, porque todo lo bueno que tenía de técnica lo tenía de crápula.

A ver, Mostovoi tiraba del carro y era decisivo. Era el mejor del mundo. Si para hacer lo que hacía, lo hacía mejor despacio que a las prisas, ¿para qué va a correr?
Es como en la NBA. Luca Doncic y Nikola Jokic juegan a la mitad de intensidad que sus rivales, decir que juegan andando es generoso. Pero eso es lo que les hace tan buenos. Cuando otros se aturullan, ellos ven todo lo que se cuece, eligen la mejor jugada y la ejecutan como debe ser bien ejecutada. De forma lenta y segura.
No por correr más se corre mejor. O que se lo digan a Fran Beltrán. Si el fútbol se tratase de correr a todas partes, sería el mejor del mundo.

Por partes.
Hace 20 años había 2 cambios por partido, hoy hay 5. La gente hace 20 años salía al campo sabiendo que tenían que correr 90 minutos. Hoy salen sabiendo que cuando no puedan correr más, entra otro a correr por él. Por eso ahora se corre más rápido, porque se corre menos tiempo. Se hacen más kilómetros, porque se reparten entre más jugadores.
La gente que juega andando,vhoy lo tiene más fácil, porque tiene a más tíos frescos corriendo por él.
El enemplo que puse de Modric es perfecto. ¿Por qué sigue jugando en el Madrid a los 39 años? eso era imposible hace 20 años. Zidane se retiró con 5 menos. Porque hoy en día no necesita correr como hace 10 años. Tiene en el equipo a 10 chavales de 20 años corriendo por él, y cuando se les acaba la gasolina, los cambian por otros que entran frescos a correr por ellos.
Es como el fútbol americano. La carrera de un defensa dura 5 años  La de un quarterback dura 25. Porque la exigencia para el quarterback es cero
Lo mismo con Aspas. Iago Aspas corre ahora la mitad que hace 5 años. La explosividad que tenía la ha perdido toda. Es incapaz de hacer un sprint, juega al trote. Y ahí lo tienes ahora volviendo a marcar goles y jugando 90 minutos por partido.
¿Por qué ha "renacido" Aspas con Giráldez? porque físicamente no le exige nada. Lo pone cerca del área a jugar al trote y decidir con su clase. Cero exigencia física.
¿Por qué no le valía Aspas a Benítez? Porque es incapaz de correr, ni para presionar, ni para echar un sprint. Físicamente Iago está acabado.
Hubo una jugada muy triste el año de Carvalhal que le cae un balón a Iago con el camino libre a portería y 10 metros de ventaja sobre Camavinga y en dos zancadas le había quitado el balón. Como un adolescente a un jubilado.

Gente que no tiene físico, pero sí calidad, hoy en día el fútbol es mucho más fácil para ellos, porque permite estar rodeado todo el tiempo de gente fresca que corra por y para tí.

Luego, lo del puesto. Hoy en día Mostovoi jugaría donde lo hace el chico que tenemos que es un clon futbolístico suyo (Williott Swedberg), escorado a la banda y entrando hacia dentro. Igual que jugaban Nolito, Orellana, Brais, Silva, y Denis hasta que lo reconvirtió Coudet. Todos ellos gente que hizo carrera con menos físico, menos técnica, menos último pase y menos gol que Mostovoi.

Y eso, al chico que preguntaba cómo jugaba Mostovoi, le digo que se fije en Williott, y se lo imagine con 10 años más y el carácter de Aspas. Eso era Mostovoi, más o menos.

Ahora si me vais a decir que Williott no va a hacer carrera, pues nada, ya me callo.

No sé Perry, yo te leo y solo veo que te enrocas en repetir las mismas ideas sin desarrollarlas cuando ya te he dicho algo sobre eso y te he aportado observaciones sobre otros temas. 

Por ejemplo, lo de los 5 cambios que se introdujo en tiempos del COVID por desconocimiento de cómo podía afectar la enfermedad y las mini-ligas sin pretemporada. Las posiciones que defendieron su permanencia hablaban de que ayudaba a prevenir lesiones, pero el principal apoyo que recibió era por el bien del espectáculo.

Me llama la atención eso que dices que hoy con talento te llega para triunfar. No me voy a ir a Yelko, pero con Sotelo tenemos un ejemplo en plantilla al que no le está llegando el talento para triunfar. Y bueno, también De la Torre ha sido un ejemplo de jugador talentoso que en el 70 no daba un pase a derechas. Al igual que el ejemplo del Kraken, que lo pones como ejemplo de clon de Mostovoi, pero que necesita todavía desarrollar mucho físico (está en edad también, eh) para poder jugar 90 minutos.

Luego, lo de Aspas, que si está acabado físicamente o que con Claudio no presiona ni baja, ya no lo comento porque ahora va a resultar que juega de palomero… y a mi todo lo que sea hablar mal de D10S me hace sacar el cuchillo. 

Pero vale, lo que tú quieras, lo dejo.  

Yo solo te digo que si comparo dos goles míticos, fijándome en la velocidad a la que va Messi, el número de defensas que llegan por velocidad y que él deja atrás en carrera, la velocidad de los regates y cómo se mueve el balón, etc. Me parece que es mucho más veloz y por tanto físico el fútbol de ahora. 

Cita de: Hjulsvarna en Agosto 27, 2024, 08:38:52

Es gracioso como de los 90 has pasado al 2001 y ahora al 2004. De verdad no eres capaz de entender lo que escribo?

No dudo en ningún momento que un jugador de los 90 esté capacitado para hacer carrera en 2024 con los medios actuales, te estoy diciendo que lo cambias de contexto sin adaptación y no le da y que el fútbol de hoy es más exigente físicamente que el de los 90.

Y te lo digo porque tú afirmas que hace 25 años e fútbol era más exigente sin ninguna evidencia cuando ya te han dicho: más velocidad y ritmo de juego, más exigencia táctica, más presión sin balón, balones más pequeños y rápidos, más velocidad en los jugadores, más kilómetros recorridos, etc.

Te repito la pregunta que no me contestas: qué evidencia o dato observable hay que de hace 25 años el fútbol era más exigente además de los 2 partidos a la semana cuando sigue habiéndolos?

Lo de los cambios no vale porque hay más cambios también para mejorar el espectáculo y cualquier jugador sano puede hacer los 90 minutos. Lo de las pausas de hidratación tampoco porque es algo excepcional. Dime algo que haga pensar que hoy el fútbol es más exigente, porfa.

Reduce por favor un poco revoluciones en tus intervenciones, ponerte a preguntarle a la gente si sabe lo leer o si es capaz de entender lo que escribes no contribuye precisamente a mejorar el ambiente, ya que es fácilmente interpretable como que estás llamando estúpido al otro forero. Gracias.

No sé si @Perry ha interpretado mi expresión como que lo estoy llamando estúpido, porque esa no es mi intención, y si es así que me perdone. Lo que intento decir es que tengo la impresión de que me responde sin leer lo que pongo y con la selección de las palabras solo quiero dar cabida a que me esté expresando yo mal; y por eso vuelvo a repetir lo que ya he dicho de otra manera. 

Confundes el físico con la velocidad.

Mostovoi usaba su físico para proteger el balón, y superar a rivales protegiendo el balón y regateando, por fuerza y habilidad, no por velocidad. Y eso es ser físico. Ser físicamente superior a tus rivales. No correr más rápido.

Pon al mayor sprinter del fútbol actual a jugar no ya en los 2000s, sino en en los 80s, a ver cuanto duraba. A la primera entrada se jubila.

Pones el ejemplo de Messi como el de un jugador que jugaba en un fútbol más lento, y por tanto inferior... sin embargo, Messi no es capaz de ganar un mundial hasta 2022., cuando el fútbol, según tú, es más rápido y mejor que antes, cuando no era capaz de ganarlo. ¿No te dice eso nada?

Cita de: Céltico no exilio en Agosto 27, 2024, 13:50:27

Cita de: Hjulsvarna en Agosto 27, 2024, 08:38:52

Es gracioso como de los 90 has pasado al 2001 y ahora al 2004. De verdad no eres capaz de entender lo que escribo?

No dudo en ningún momento que un jugador de los 90 esté capacitado para hacer carrera en 2024 con los medios actuales, te estoy diciendo que lo cambias de contexto sin adaptación y no le da y que el fútbol de hoy es más exigente físicamente que el de los 90.

Y te lo digo porque tú afirmas que hace 25 años e fútbol era más exigente sin ninguna evidencia cuando ya te han dicho: más velocidad y ritmo de juego, más exigencia táctica, más presión sin balón, balones más pequeños y rápidos, más velocidad en los jugadores, más kilómetros recorridos, etc.

Te repito la pregunta que no me contestas: qué evidencia o dato observable hay que de hace 25 años el fútbol era más exigente además de los 2 partidos a la semana cuando sigue habiéndolos?

Lo de los cambios no vale porque hay más cambios también para mejorar el espectáculo y cualquier jugador sano puede hacer los 90 minutos. Lo de las pausas de hidratación tampoco porque es algo excepcional. Dime algo que haga pensar que hoy el fútbol es más exigente, porfa.

Reduce por favor un poco revoluciones en tus intervenciones, ponerte a preguntarle a la gente si sabe lo leer o si es capaz de entender lo que escribes no contribuye precisamente a mejorar el ambiente, ya que es fácilmente interpretable como que estás llamando estúpido al otro forero. Gracias.

No sé si @Perry ha interpretado mi expresión como que lo estoy llamando estúpido, porque esa no es mi intención, y si es así que me perdone. Lo que intento decir es que tengo la impresión de que me responde sin leer lo que pongo y con la selección de las palabras solo quiero dar cabida a que me esté expresando yo mal; y por eso vuelvo a repetir lo que ya he dicho de otra manera.

Tranquilo, que yo no he interpretado eso en absoluto. Yo también digo que creo que hablas desde el desconocimiento de no haber visto el fútbol de aquella época y reamente como no te conozco en persona no sé si es ese el caso o no. Es la impresión que me da, tampoco pretendo sonar ofensivo. 

Y que si evalúas el fútbol de esa época viendo vídeos y highlights, no ves la realidad de lo que era. El vídeo engaña.
Yo a la gente más rápida que he visto jugando al fútbol en vivo y en directo, y no sólo de correr, sino de ejectuar las cosas rápido, fueron a Raúl González y Ronaldo el bueno. Y por Balaídos he visto jugar a todo cristo que ha sido alguien en el fútbol en los últimos 30 años. Pero esos 2 me dejaron impresionado. El tercero sería Neymar.

Cita de: Hjulsvarna en Agosto 26, 2024, 20:13:05

Iban sobrados para darlo todo en el Arenal.

Si los pones con su preparación de entonces a jugar hoy, malo. Otra cosa es que pudiesen haber hecho carrera y rendir en este contexto. Y otra más es que con la exigencia del fútbol actual lograsen hacer lo mismo o qué nivel tendrían.

Intenta encontrar un duelo perdido por Karpin, igual encuentras antes un unicornio . Si alguna vez pisaste un entrenamiento de aquel Celta,  has visto que Mostovoi tenía 3 marchas más que el resto.  Y hablamos de un equipo en el que estaba Michel Salgado con tiempo de entrenamiento cercanos a la marca de atletismo de aquella época . Habia un reportaje sobre eso incluido . Que el nivel físico de la época era menor , me parece indudable , pero que tipos como estos eran físicamente superiores a la media,  me parece indiscutible.  En especial karpin , que casi gana una liga con la real con 34 años titular corriendo por una banda.

Y por cierto yo no salía del Arenal , y a Karpin solo lo podías ver si no habia partido y con su mujer pegada como una lapa , haciéndole mejor marcaje que cualquier defensa . Imagino que sacarse el marcaje de encima no debió ser muchas veces .

Partiendo de la base de que estamos de acuerdo y que claro que tenían que ser portentos físicos como lo son los futbolistas de ahora. La duda que no se puede dilucidar es que pudiesen desarrollar el mismo fútbol.

Yo recuerdo la anécdota de cuando Alejo apareció en el campo de Vulcano y aquello era como los videos de freestylers que puedes ver en YouTube. Pero claro, en el campo, Alejo no brillaba por ser el rey de los regates. Por eso digo que, habiendo cambiado tanto el contexto, a saber qué tipo de jugadores serían o, incluso, si les habría gustado el fútbol más que otros deportes como le pasó a Mostovoi. 

Y que si evalúas el fútbol de esa época viendo vídeos y highlights, no ves la realidad de lo que era. El vídeo engaña.
Yo a la gente más rápida que he visto jugando al fútbol en vivo y en directo, y no sólo de correr, sino de ejectuar las cosas rápido, fueron a Raúl González y Ronaldo el bueno. Y por Balaídos he visto jugar a todo cristo que ha sido alguien en el fútbol en los últimos 30 años. Pero esos 2 me dejaron impresionado. El tercero sería Neymar.

En el antiguo Marcador no se veía muy bien, pero más o menos seguías los partidos  

Es cierto que en directo se ve la velocidad diferente, y este año en Italia he flipado con la pausa y la falta de intensidad. Hasta mi hijo de 10 años me decía que iban como lentos. Por eso me habría gustado ver a Messi porque me contaron un par de veces que era impresionante ver lo rápido que iban los pies, pero he visto a Iago durante más de una década y no necesito más.