Aleksandr Mostovoi - page 11 - Ex Xogadores - Foro Del Celta
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Aleksandr Mostovoi

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* Waddle
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* Waddle
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #350 en: Diciembre 18, 2024, 10:39:56 »
Tampoco lo veo como entrenador pero quizás sorprenda. Supongo que también dependería del cuerpo técnico que llegue a tener.

Aquí no lo quiero, siempre ha considerado que su talento estaba por encima del club haciendo de menos al Celta (puede que resentido porque no le pagaron lo que le prometieron).

Aspas no hizo de menos al Celta. Está a gusto aquí, está en su ecosistema.

* siareiro
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* siareiro
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #351 en: Diciembre 18, 2024, 15:44:54 »
A mí tanto comentario despectivo sobre alguien que nos dio tantas alegrías y que le pelea a Iago la condición de mejor jugador de nuestra historia reciente me da un poco de pena. La memoria es corta. Aspas tampoco es precisamente el más listo de la clase...

Creo que la diferencia no es ni futbolística ni intelectual, sino que está en la actitud de cada uno respecto al club y hasta qué punto comparten nuestro amor por el Celta. Ambos están en extremos opuestos.

No defiendo ni comparto faltarle al respeto a Mostovoi, que conste. Es como es, y siendo como es, nos dio muchísimo. En cuanto a lo de ser entrenador, me parece evidente que mucha vocación no puede tener si ha tardado dos décadas en ponerse a ello. Probablemente se estará quedando sin otras alternativas para ingresar dinero o aburriéndose de ellas. Tampoco me parece que su perfil de personalidad y actitud encaje especialmente como entrenador, pero ojalá me equivoque.

Tal cual. 
Lo explicas perfectamente. 

Y no lo menosprecio en absoluto. Pero no es el más avispado de la clase y eso es un hecho. No lo es para gestionar su patrimonio y dinero ni para tantas otras cosas. 
Aspas no tendra un IQ de 130 y no será doctor en física cuántica, pero o mucho cambia la cosa, o le da sopas con hondas en ese aspecto a Aleksandr. 


* Perry
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* Perry
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #352 en: Diciembre 18, 2024, 18:42:51 »
Creo que os equivocáis con Mosto. No le falta inteligencia, lo que le pasa es que se crió en un régimen disfuncional que se mantenía a sí mismo por medio del terror. A la gente que, como Mostovoi, se crió en ese ambiente, les quedaron una serie de traumas que marcan su personalidad y les dificultó la vida al integrarse en sociedades muy diferentes, como la nuestra.
Repasad aquella vieja entrevista que dió para JotDown Magazine. Ahí veréis que de tonto no tiene un pelo. Pero que traumatizado y tarado por haberse criado en el entorno opresor y disfuncional en el que tuvo la desgracia de criarse, mucho.
Para entender a Mostovoi tienes que entender de dónde viene.

* efcarrasco
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #353 en: Diciembre 18, 2024, 19:01:52 »
Karpin viene del mismo sitio y es como de la noche al día...

* kobreseiro
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #354 en: Diciembre 18, 2024, 19:28:16 »
Creo que os equivocáis con Mosto. No le falta inteligencia, lo que le pasa es que se crió en un régimen disfuncional que se mantenía a sí mismo por medio del terror. A la gente que, como Mostovoi, se crió en ese ambiente, les quedaron una serie de traumas que marcan su personalidad y les dificultó la vida al integrarse en sociedades muy diferentes, como la nuestra.
Repasad aquella vieja entrevista que dió para JotDown Magazine. Ahí veréis que de tonto no tiene un pelo. Pero que traumatizado y tarado por haberse criado en el entorno opresor y disfuncional en el que tuvo la desgracia de criarse, mucho.
Para entender a Mostovoi tienes que entender de dónde viene.
Como se non houbera "traumatizados y tarados" deses que falas por estes lares da Península Ibérica, pero autóctonos. En fin...

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* Deckard
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* Deckard
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #355 en: Diciembre 18, 2024, 20:26:23 »

* Celtista_de_Bexo
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #356 en: Diciembre 18, 2024, 22:12:23 »
Creo que os equivocáis con Mosto. No le falta inteligencia, lo que le pasa es que se crió en un régimen disfuncional que se mantenía a sí mismo por medio del terror. A la gente que, como Mostovoi, se crió en ese ambiente, les quedaron una serie de traumas que marcan su personalidad y les dificultó la vida al integrarse en sociedades muy diferentes, como la nuestra.
Repasad aquella vieja entrevista que dió para JotDown Magazine. Ahí veréis que de tonto no tiene un pelo. Pero que traumatizado y tarado por haberse criado en el entorno opresor y disfuncional en el que tuvo la desgracia de criarse, mucho.
Para entender a Mostovoi tienes que entender de dónde viene.
Como se non houbera "traumatizados y tarados" deses que falas por estes lares da Península Ibérica, pero autóctonos. En fin...

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Serán autóctonos comunistas.

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* Perry
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* Perry
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #357 en: Diciembre 18, 2024, 22:26:04 »
Karpin viene del mismo sitio y es como de la noche al día...
Karpin también es muy claramente un producto de ese sistema. La diferencia es que Mostovoi es de los que lo sufren, agachan la cabeza e intentan que no les caiga mucho encima, mientras que Karpin es de los que se mete dentro para medrar y sacar provecho.
En serio, buscar esa entrevista, si no la habéis leído 

* El viejo Ben
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #358 en: Diciembre 18, 2024, 22:37:16 »
Por el mundo adelante también dirán lo mismo de nosotros, sobre lo de venir de un régimen disfuncional que se mantenía a través de un régimen del terror. 

* Piñeiro
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #359 en: Diciembre 19, 2024, 10:15:09 »
A mí tanto comentario despectivo sobre alguien que nos dio tantas alegrías y que le pelea a Iago la condición de mejor jugador de nuestra historia reciente me da un poco de pena. La memoria es corta. Aspas tampoco es precisamente el más listo de la clase...

Creo que la diferencia no es ni futbolística ni intelectual, sino que está en la actitud de cada uno respecto al club y hasta qué punto comparten nuestro amor por el Celta. Ambos están en extremos opuestos.

No defiendo ni comparto faltarle al respeto a Mostovoi, que conste. Es como es, y siendo como es, nos dio muchísimo. En cuanto a lo de ser entrenador, me parece evidente que mucha vocación no puede tener si ha tardado dos décadas en ponerse a ello. Probablemente se estará quedando sin otras alternativas para ingresar dinero o aburriéndose de ellas. Tampoco me parece que su perfil de personalidad y actitud encaje especialmente como entrenador, pero ojalá me equivoque.

Tal cual.
Lo explicas perfectamente.

Y no lo menosprecio en absoluto. Pero no es el más avispado de la clase y eso es un hecho. No lo es para gestionar su patrimonio y dinero ni para tantas otras cosas.
Aspas no tendra un IQ de 130 y no será doctor en física cuántica, pero o mucho cambia la cosa, o le da sopas con hondas en ese aspecto a Aleksandr.
Aquí uno que siempre es bastante crítico con el Aspas fuera del campo y que no soy nunca ni seré fan de él en lo personal...tengo que decir que comprar la cabeza de Mosto con la de Aspas es como comparar la de Magnus Carlsen con la de Roncero. Hay mucho meme con el Aspas sin estudios y muy de pueblo pero en lo que a nosotros respecta no tengáis duda de que Iago sabe mucho de fútbol, tiene mucho fútbol en la cabeza y sobre todo ha demostrado a lo largo de los años que está en constante evolución.
Pocas dudas tengo yo de que Aspas va a ser en algún momento de su vida nuestro Secretario Técnico o cargo similar, otra cosa es como lo haga y las polémicas que nos deje, que las tendrá si o si, pero también hará muchas cosas muy bien.

Sobre Mosto en concreto, y dejando al margen temas políticos, que pasó hambre. frío y que me lo imagino jugando con una pelota de trapos en el pasillo de un bloque de apartamentos construidos en 1939 está claro. y que eso inseparable de su carácter pues  también.

* PorcoBravo
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #360 en: Diciembre 19, 2024, 11:15:56 »
Lin no post que o fisico de Mosto non lle daria para ser tan bo a dia de hoxe. E ven sendo coma quen che di que Jordan na NBA de hoxe sería un mais, ou que Indurain coa pouca crono que hai non se comeria nada no Tour.

E esa clase de prodixios, se o deporte e distinto, adaptanse e seguen sendo os números 1, o propio Indurain, que de fanfarron ten pouco, dixo que se non había crono que adaptaria o seu adestramento para atacar en montaña e listo, que, para os que non recordedes, en montaña nunca atacaba porque non lle facía falla, xa barria na crono, pero subia mais que calquera.

O que hai agora, en calquer deporte, e moita clase media, o nivel medio subiu unha barbaridade, agora non ves a un xogador de primeira que non teña unha minima tecnica, e nos 90 habia algun tronco de coidado, no basket calquer pivot do fondo do banco tirache triples, antes nin a maioria dos exteriores o facia, en ciclismo case todo deus sube minimamente ben, e son moi completos...etc. Basicamente mellorouse moito no que se pode adestrar.

Pero en canto a numeros 1, en xeral, e especialmente no futbol, hai baixon de nivel.

Pois ben, Mosto era número 1 nos 90-inicios 2000. Nivel balon de oro. Estrella da liga nunha epoca na que case todos os equipos tiñan grandes xogadores. Non tivemos xamais un xogador asi. E se xogase agora, posiblemente sería inda mellor.

Expediente X total que ese Celta non lograse algun titulo, se dixeras...vale so tiveron 1-2 anos bos, pois pode pasar. Pero e que tivemos uns 6-7 anos nos que o Celta era candidato moi serio a inicio do campionato a gañar a liga, logo nos caiamos polo de sempre, por perder nos sardiñeiros da vida... e por victor fantasmez, pero a principio do campionato sempre se falaba de que a ver se o Celta, o Coruña, o Valencia, se levaba a liga... E non so non nos levamos a liga, senon que nin a Copa, nin uefa, e só unha misera clasificacion a champions, e inda por riba ese ano descendemos...mentres os do norte ano tras ano a Champions... Joder, que o meu querido Compostela, varios anos quedou por riba do Celta de Mostovoi... Incrible.

* Perry
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* Perry
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #361 en: Diciembre 19, 2024, 11:30:12 »
Por el mundo adelante también dirán lo mismo de nosotros, sobre lo de venir de un régimen disfuncional que se mantenía a través de un régimen del terror.
Y los españoles que lo vivieron quedaron marcados por ello. Y aún hoy en día, 50 años después, España sigue dividida por lo que pasó en esos años.
Es un ejemplo que valida el mío, no lo contradice.
Y fíjate que en España duró 3 décadas, en Rusia llevan más de 10, más de un siglo. Ellos están marcados lo que nosotros, multiplicado por tres, y en vuz de 50 años de curación, aún vigente.

* Piñeiro
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #362 en: Diciembre 19, 2024, 11:31:33 »
Además de que un Mostovoi o jugador de ese nivel en 2024 se hubiera cuidado más, alimentado mejor, tratado mejor, etc. 
Que en esa época las pretemporadas eran correr por campos de golf y los jugadores comian cualquier cosa, practicamente ni se pesaban y el trabajo de fuerza que hacían era con pesitas de 5 kilos en plan mi madre en la cultural del Calvario.

* Mr Proper
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #363 en: Diciembre 19, 2024, 12:19:03 »
O que hai agora, en calquer deporte, e moita clase media, o nivel medio subiu unha barbaridade, agora non ves a un xogador de primeira que non teña unha minima tecnica, e nos 90 habia algun tronco de coidado, no basket calquer pivot do fondo do banco tirache triples, antes nin a maioria dos exteriores o facia, en ciclismo case todo deus sube minimamente ben, e son moi completos...etc. Basicamente mellorouse moito no que se pode adestrar.

Pero en canto a numeros 1, en xeral, e especialmente no futbol, hai baixon de nivel.

Pois ben, Mosto era número 1 nos 90-inicios 2000. Nivel balon de oro. Estrella da liga nunha epoca na que case todos os equipos tiñan grandes xogadores. Non tivemos xamais un xogador asi. E se xogase agora, posiblemente sería inda mellor.

Expediente X total que ese Celta non lograse algun titulo, se dixeras...vale so tiveron 1-2 anos bos, pois pode pasar. Pero e que tivemos uns 6-7 anos nos que o Celta era candidato moi serio a inicio do campionato a gañar a liga, logo nos caiamos polo de sempre, por perder nos sardiñeiros da vida... e por victor fantasmez, pero a principio do campionato sempre se falaba de que a ver se o Celta, o Coruña, o Valencia, se levaba a liga... E non so non nos levamos a liga, senon que nin a Copa, nin uefa, e só unha misera clasificacion a champions, e inda por riba ese ano descendemos...mentres os do norte ano tras ano a Champions... Joder, que o meu querido Compostela, varios anos quedou por riba do Celta de Mostovoi... Incrible.
Eso del nivel técnico no lo termino de ver, de hecho veo lo contrario, lo que ha subido una absoluta barbaridad es el nivel físico. Hay jugadores que viven de eso y no son capaces de dar un pase a 2 metros. A nivel táctico también se trabaja más.

Ese Celta nunca fue candidato a ganar la liga, está muy distorsionado el recuerdo. Tenía una falta de regularidad absoluta.

En los torneos de eliminatorias sí se pudo haber rascado algo más pero:
1. La UEFA tenía mucho más nivel que la Liga Europa actual
2. El Celta no tenía demasiado oficio.

?El Compostela por encima del Celta de Mostovoi varios años? Si no me engaño eso pasó únicamente el primero de Mostovoi en Vigo...

Mosto era un jugadorazo, pero como el Celta, tenía falta de regularidad. Tengo mis dudas de que con su mentalidad hubiese triunfado hoy, pero condiciones las tenía todas.

* siareiro
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* siareiro
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #364 en: Diciembre 19, 2024, 12:37:02 »
Karpin viene del mismo sitio y es como de la noche al día...
Karpin también es muy claramente un producto de ese sistema. La diferencia es que Mostovoi es de los que lo sufren, agachan la cabeza e intentan que no les caiga mucho encima, mientras que Karpin es de los que se mete dentro para medrar y sacar provecho.
En serio, buscar esa entrevista, si no la habéis leído

Perry, no aproveches que el Pisuerga pasa por Valladolid para atizarle a Rusia.

Mosto era, es y casi seguro que será bastante disfuncional en la toma de sus decisiones. Un genio futbolístico, pero con una gestión complicadilla de su vida personal y financiera. Que no pasa nada, no es el primero ni será el último y eso no le quita para ser una figura futbolística... pero para la gestión de "cosas", pues no es el mejor perfil. 

A mí esto de "ahora quiero ser entrenador" me suena a "a ver si me cae algún ingreso de algún lado".

Como apunta efcarrasco, Karpin es producto del mismo régimen y es su némesis absoluta. Para todo... comenzando por la gestión económica. 

* JJC
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* JJC
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #365 en: Diciembre 19, 2024, 13:11:36 »
O que hai agora, en calquer deporte, e moita clase media, o nivel medio subiu unha barbaridade, agora non ves a un xogador de primeira que non teña unha minima tecnica, e nos 90 habia algun tronco de coidado, no basket calquer pivot do fondo do banco tirache triples, antes nin a maioria dos exteriores o facia, en ciclismo case todo deus sube minimamente ben, e son moi completos...etc. Basicamente mellorouse moito no que se pode adestrar.

Pero en canto a numeros 1, en xeral, e especialmente no futbol, hai baixon de nivel.

Pois ben, Mosto era número 1 nos 90-inicios 2000. Nivel balon de oro. Estrella da liga nunha epoca na que case todos os equipos tiñan grandes xogadores. Non tivemos xamais un xogador asi. E se xogase agora, posiblemente sería inda mellor.

Expediente X total que ese Celta non lograse algun titulo, se dixeras...vale so tiveron 1-2 anos bos, pois pode pasar. Pero e que tivemos uns 6-7 anos nos que o Celta era candidato moi serio a inicio do campionato a gañar a liga, logo nos caiamos polo de sempre, por perder nos sardiñeiros da vida... e por victor fantasmez, pero a principio do campionato sempre se falaba de que a ver se o Celta, o Coruña, o Valencia, se levaba a liga... E non so non nos levamos a liga, senon que nin a Copa, nin uefa, e só unha misera clasificacion a champions, e inda por riba ese ano descendemos...mentres os do norte ano tras ano a Champions... Joder, que o meu querido Compostela, varios anos quedou por riba do Celta de Mostovoi... Incrible.
Eso del nivel técnico no lo termino de ver, de hecho veo lo contrario, lo que ha subido una absoluta barbaridad es el nivel físico. Hay jugadores que viven de eso y no son capaces de dar un pase a 2 metros. A nivel táctico también se trabaja más.

Ese Celta nunca fue candidato a ganar la liga, está muy distorsionado el recuerdo. Tenía una falta de regularidad absoluta.

En los torneos de eliminatorias sí se pudo haber rascado algo más pero:
1. La UEFA tenía mucho más nivel que la Liga Europa actual
2. El Celta no tenía demasiado oficio.


?El Compostela por encima del Celta de Mostovoi varios años? Si no me engaño eso pasó únicamente el primero de Mostovoi en Vigo...

Mosto era un jugadorazo, pero como el Celta, tenía falta de regularidad. Tengo mis dudas de que con su mentalidad hubiese triunfado hoy, pero condiciones las tenía todas.
Había que decirlo y se dijo.

Un Saludo

* PorcoBravo
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #366 en: Diciembre 19, 2024, 14:04:03 »
O que hai agora, en calquer deporte, e moita clase media, o nivel medio subiu unha barbaridade, agora non ves a un xogador de primeira que non teña unha minima tecnica, e nos 90 habia algun tronco de coidado, no basket calquer pivot do fondo do banco tirache triples, antes nin a maioria dos exteriores o facia, en ciclismo case todo deus sube minimamente ben, e son moi completos...etc. Basicamente mellorouse moito no que se pode adestrar.

Pero en canto a numeros 1, en xeral, e especialmente no futbol, hai baixon de nivel.

Pois ben, Mosto era número 1 nos 90-inicios 2000. Nivel balon de oro. Estrella da liga nunha epoca na que case todos os equipos tiñan grandes xogadores. Non tivemos xamais un xogador asi. E se xogase agora, posiblemente sería inda mellor.

Expediente X total que ese Celta non lograse algun titulo, se dixeras...vale so tiveron 1-2 anos bos, pois pode pasar. Pero e que tivemos uns 6-7 anos nos que o Celta era candidato moi serio a inicio do campionato a gañar a liga, logo nos caiamos polo de sempre, por perder nos sardiñeiros da vida... e por victor fantasmez, pero a principio do campionato sempre se falaba de que a ver se o Celta, o Coruña, o Valencia, se levaba a liga... E non so non nos levamos a liga, senon que nin a Copa, nin uefa, e só unha misera clasificacion a champions, e inda por riba ese ano descendemos...mentres os do norte ano tras ano a Champions... Joder, que o meu querido Compostela, varios anos quedou por riba do Celta de Mostovoi... Incrible.
Eso del nivel técnico no lo termino de ver, de hecho veo lo contrario, lo que ha subido una absoluta barbaridad es el nivel físico. Hay jugadores que viven de eso y no son capaces de dar un pase a 2 metros. A nivel táctico también se trabaja más.

Ese Celta nunca fue candidato a ganar la liga, está muy distorsionado el recuerdo. Tenía una falta de regularidad absoluta.

En los torneos de eliminatorias sí se pudo haber rascado algo más pero:
1. La UEFA tenía mucho más nivel que la Liga Europa actual
2. El Celta no tenía demasiado oficio.

?El Compostela por encima del Celta de Mostovoi varios años? Si no me engaño eso pasó únicamente el primero de Mostovoi en Vigo...

Mosto era un jugadorazo, pero como el Celta, tenía falta de regularidad. Tengo mis dudas de que con su mentalidad hubiese triunfado hoy, pero condiciones las tenía todas.

O Compos certo so estivo por riba do Celta con Mosto o seu primeiro ano, recordaba 2 anos do Compos por riba do Celta, pero o anterior era sen Mosto.

E o Celta a principios das campañas dos anos 2000 sí era considerado candidato a gañar a liga, non a niver Madrid-Farsa (inda que os cules eses anos daban pena), pero si a nivel Coruña-Valencia deses anos, os cales por certo, si gañaron ligas neses periodos. A toro pasado si, lle faltaba oficio, perdia de lider na Rosaleda, gañabamos a Juve e perdiamos co Lens...celtadas varias, pero en septembro, eramos candidatos a todo.

* LaMáquina
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #367 en: Diciembre 19, 2024, 14:19:09 »
O que hai agora, en calquer deporte, e moita clase media, o nivel medio subiu unha barbaridade, agora non ves a un xogador de primeira que non teña unha minima tecnica, e nos 90 habia algun tronco de coidado, no basket calquer pivot do fondo do banco tirache triples, antes nin a maioria dos exteriores o facia, en ciclismo case todo deus sube minimamente ben, e son moi completos...etc. Basicamente mellorouse moito no que se pode adestrar.

Pero en canto a numeros 1, en xeral, e especialmente no futbol, hai baixon de nivel.

Pois ben, Mosto era número 1 nos 90-inicios 2000. Nivel balon de oro. Estrella da liga nunha epoca na que case todos os equipos tiñan grandes xogadores. Non tivemos xamais un xogador asi. E se xogase agora, posiblemente sería inda mellor.

Expediente X total que ese Celta non lograse algun titulo, se dixeras...vale so tiveron 1-2 anos bos, pois pode pasar. Pero e que tivemos uns 6-7 anos nos que o Celta era candidato moi serio a inicio do campionato a gañar a liga, logo nos caiamos polo de sempre, por perder nos sardiñeiros da vida... e por victor fantasmez, pero a principio do campionato sempre se falaba de que a ver se o Celta, o Coruña, o Valencia, se levaba a liga... E non so non nos levamos a liga, senon que nin a Copa, nin uefa, e só unha misera clasificacion a champions, e inda por riba ese ano descendemos...mentres os do norte ano tras ano a Champions... Joder, que o meu querido Compostela, varios anos quedou por riba do Celta de Mostovoi... Incrible.
Eso del nivel técnico no lo termino de ver, de hecho veo lo contrario, lo que ha subido una absoluta barbaridad es el nivel físico. Hay jugadores que viven de eso y no son capaces de dar un pase a 2 metros. A nivel táctico también se trabaja más.

Ese Celta nunca fue candidato a ganar la liga, está muy distorsionado el recuerdo. Tenía una falta de regularidad absoluta.

En los torneos de eliminatorias sí se pudo haber rascado algo más pero:
1. La UEFA tenía mucho más nivel que la Liga Europa actual
2. El Celta no tenía demasiado oficio.

?El Compostela por encima del Celta de Mostovoi varios años? Si no me engaño eso pasó únicamente el primero de Mostovoi en Vigo...

Mosto era un jugadorazo, pero como el Celta, tenía falta de regularidad. Tengo mis dudas de que con su mentalidad hubiese triunfado hoy, pero condiciones las tenía todas.

O Compos certo so estivo por riba do Celta con Mosto o seu primeiro ano, recordaba 2 anos do Compos por riba do Celta, pero o anterior era sen Mosto.

E o Celta a principios das campañas dos anos 2000 sí era considerado candidato a gañar a liga, non a niver Madrid-Farsa (inda que os cules eses anos daban pena), pero si a nivel Coruña-Valencia deses anos, os cales por certo, si gañaron ligas neses periodos. A toro pasado si, lle faltaba oficio, perdia de lider na Rosaleda, gañabamos a Juve e perdiamos co Lens...celtadas varias, pero en septembro, eramos candidatos a todo.
Estou dacordo con bastantes cousas do teu anterior post, pero con isto non. O Celta nunca foi un candidato serio a gañar a liga antes de comezala. Sí é certo que despois, parecido o que lle pasou o Girona a tempada pasada, a España futbolística e nos mesmos, vendo que iamos líderes na xornada 12 ou 15 por exemplo, e co nivel de xogo que se albiscaba, pois nas tertulias, nos medios e nos bares, se soltaba algún: "oye, y si sí?".

Pero era mais ben non. O que si partiamos tódalas tempadas era como candidatos serios a Europa, incluso a Champions, pero a liga non. Eramos un Athletic, Real ou Villarreal de agora, que non era pouco.

O Coruña, mal que nos pese, sí tiña ese cartel de candidato. E o demostraba. Porque xa non é que gañaran unha liga de potra e xa, senón que quedaron subcampións unhas cantas veces. E entre os tres primeiros un porrón delas. Que serán o que sexan, que en moitos casos o son, pero ao César...

* Piñeiro
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #368 en: Diciembre 19, 2024, 14:28:42 »
En la 00/01 llegamos a estar lideres?

estoy buscando evolución de nuestros puestos clasificatorios en esa temporada y la anterior y no lo encuentro

* Jabixo
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* Jabixo
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #369 en: Diciembre 19, 2024, 14:58:13 »
En la 00/01 llegamos a estar lideres?

estoy buscando evolución de nuestros puestos clasificatorios en esa temporada y la anterior y no lo encuentro

Hay una web que se llama resultados-fútbol o algo así que puedes ver ese tipo de cosas jornada a jornada.

* Milorad
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* Milorad
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #370 en: Diciembre 19, 2024, 15:06:21 »
En la 00/01 llegamos a estar lideres?

estoy buscando evolución de nuestros puestos clasificatorios en esa temporada y la anterior y no lo encuentro

Hay una web que se llama resultados-fútbol o algo así que puedes ver ese tipo de cosas jornada a jornada.
No xornada 3 íamos líderes empatados a puntos co Coruña. 


* El viejo Ben
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #371 en: Diciembre 19, 2024, 15:32:05 »
Por el mundo adelante también dirán lo mismo de nosotros, sobre lo de venir de un régimen disfuncional que se mantenía a través de un régimen del terror.
Y los españoles que lo vivieron quedaron marcados por ello. Y aún hoy en día, 50 años después, España sigue dividida por lo que pasó en esos años.
Es un ejemplo que valida el mío, no lo contradice.
Y fíjate que en España duró 3 décadas, en Rusia llevan más de 10, más de un siglo. Ellos están marcados lo que nosotros, multiplicado por tres, y en vuz de 50 años de curación, aún vigente.
Los ex yugoslavos que vinieron por aquí también vivieron en un régimen político similar al de Rusia y luego una guerra civil muy sangrienta, y en poco se  parecen en el carácter a Mostovoi. 

* PorcoBravo
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #372 en: Diciembre 19, 2024, 15:43:52 »
O que hai agora, en calquer deporte, e moita clase media, o nivel medio subiu unha barbaridade, agora non ves a un xogador de primeira que non teña unha minima tecnica, e nos 90 habia algun tronco de coidado, no basket calquer pivot do fondo do banco tirache triples, antes nin a maioria dos exteriores o facia, en ciclismo case todo deus sube minimamente ben, e son moi completos...etc. Basicamente mellorouse moito no que se pode adestrar.

Pero en canto a numeros 1, en xeral, e especialmente no futbol, hai baixon de nivel.

Pois ben, Mosto era número 1 nos 90-inicios 2000. Nivel balon de oro. Estrella da liga nunha epoca na que case todos os equipos tiñan grandes xogadores. Non tivemos xamais un xogador asi. E se xogase agora, posiblemente sería inda mellor.

Expediente X total que ese Celta non lograse algun titulo, se dixeras...vale so tiveron 1-2 anos bos, pois pode pasar. Pero e que tivemos uns 6-7 anos nos que o Celta era candidato moi serio a inicio do campionato a gañar a liga, logo nos caiamos polo de sempre, por perder nos sardiñeiros da vida... e por victor fantasmez, pero a principio do campionato sempre se falaba de que a ver se o Celta, o Coruña, o Valencia, se levaba a liga... E non so non nos levamos a liga, senon que nin a Copa, nin uefa, e só unha misera clasificacion a champions, e inda por riba ese ano descendemos...mentres os do norte ano tras ano a Champions... Joder, que o meu querido Compostela, varios anos quedou por riba do Celta de Mostovoi... Incrible.
Eso del nivel técnico no lo termino de ver, de hecho veo lo contrario, lo que ha subido una absoluta barbaridad es el nivel físico. Hay jugadores que viven de eso y no son capaces de dar un pase a 2 metros. A nivel táctico también se trabaja más.

Ese Celta nunca fue candidato a ganar la liga, está muy distorsionado el recuerdo. Tenía una falta de regularidad absoluta.

En los torneos de eliminatorias sí se pudo haber rascado algo más pero:
1. La UEFA tenía mucho más nivel que la Liga Europa actual
2. El Celta no tenía demasiado oficio.

?El Compostela por encima del Celta de Mostovoi varios años? Si no me engaño eso pasó únicamente el primero de Mostovoi en Vigo...

Mosto era un jugadorazo, pero como el Celta, tenía falta de regularidad. Tengo mis dudas de que con su mentalidad hubiese triunfado hoy, pero condiciones las tenía todas.

O Compos certo so estivo por riba do Celta con Mosto o seu primeiro ano, recordaba 2 anos do Compos por riba do Celta, pero o anterior era sen Mosto.

E o Celta a principios das campañas dos anos 2000 sí era considerado candidato a gañar a liga, non a niver Madrid-Farsa (inda que os cules eses anos daban pena), pero si a nivel Coruña-Valencia deses anos, os cales por certo, si gañaron ligas neses periodos. A toro pasado si, lle faltaba oficio, perdia de lider na Rosaleda, gañabamos a Juve e perdiamos co Lens...celtadas varias, pero en septembro, eramos candidatos a todo.
Estou dacordo con bastantes cousas do teu anterior post, pero con isto non. O Celta nunca foi un candidato serio a gañar a liga antes de comezala. Sí é certo que despois, parecido o que lle pasou o Girona a tempada pasada, a España futbolística e nos mesmos, vendo que iamos líderes na xornada 12 ou 15 por exemplo, e co nivel de xogo que se albiscaba, pois nas tertulias, nos medios e nos bares, se soltaba algún: "oye, y si sí?".

Pero era mais ben non. O que si partiamos tódalas tempadas era como candidatos serios a Europa, incluso a Champions, pero a liga non. Eramos un Athletic, Real ou Villarreal de agora, que non era pouco.

O Coruña, mal que nos pese, sí tiña ese cartel de candidato. E o demostraba. Porque xa non é que gañaran unha liga de potra e xa, senón que quedaron subcampións unhas cantas veces. E entre os tres primeiros un porrón delas. Que serán o que sexan, que en moitos casos o son, pero ao César...
Non sei, sera que en Compostela valoraban mais as opcions do Celta, pero recordo perfectamente as sensacions da xente de falar do Celta como a ver se este ano cae a Liga, e non dicilo en plan sobrada nin moito menos.

Obvio que despois non dabamos a talla, pero joder era moito mellor o Valencia que gañou duas ligas ou o Coruña a ese Celta? A min non me parecia ningunha barbaridade pensar en esas cotas...

De feito o que me parece unha barbaridade e non levantar ningun titulo, en anos que un Recreativo chegaba a final da Copa... E que so xogamos unha final, manda carallo.

* El viejo Ben
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #373 en: Diciembre 19, 2024, 15:57:09 »
O que hai agora, en calquer deporte, e moita clase media, o nivel medio subiu unha barbaridade, agora non ves a un xogador de primeira que non teña unha minima tecnica, e nos 90 habia algun tronco de coidado, no basket calquer pivot do fondo do banco tirache triples, antes nin a maioria dos exteriores o facia, en ciclismo case todo deus sube minimamente ben, e son moi completos...etc. Basicamente mellorouse moito no que se pode adestrar.

Pero en canto a numeros 1, en xeral, e especialmente no futbol, hai baixon de nivel.

Pois ben, Mosto era número 1 nos 90-inicios 2000. Nivel balon de oro. Estrella da liga nunha epoca na que case todos os equipos tiñan grandes xogadores. Non tivemos xamais un xogador asi. E se xogase agora, posiblemente sería inda mellor.

Expediente X total que ese Celta non lograse algun titulo, se dixeras...vale so tiveron 1-2 anos bos, pois pode pasar. Pero e que tivemos uns 6-7 anos nos que o Celta era candidato moi serio a inicio do campionato a gañar a liga, logo nos caiamos polo de sempre, por perder nos sardiñeiros da vida... e por victor fantasmez, pero a principio do campionato sempre se falaba de que a ver se o Celta, o Coruña, o Valencia, se levaba a liga... E non so non nos levamos a liga, senon que nin a Copa, nin uefa, e só unha misera clasificacion a champions, e inda por riba ese ano descendemos...mentres os do norte ano tras ano a Champions... Joder, que o meu querido Compostela, varios anos quedou por riba do Celta de Mostovoi... Incrible.
Eso del nivel técnico no lo termino de ver, de hecho veo lo contrario, lo que ha subido una absoluta barbaridad es el nivel físico. Hay jugadores que viven de eso y no son capaces de dar un pase a 2 metros. A nivel táctico también se trabaja más.

Ese Celta nunca fue candidato a ganar la liga, está muy distorsionado el recuerdo. Tenía una falta de regularidad absoluta.

En los torneos de eliminatorias sí se pudo haber rascado algo más pero:
1. La UEFA tenía mucho más nivel que la Liga Europa actual
2. El Celta no tenía demasiado oficio.

?El Compostela por encima del Celta de Mostovoi varios años? Si no me engaño eso pasó únicamente el primero de Mostovoi en Vigo...

Mosto era un jugadorazo, pero como el Celta, tenía falta de regularidad. Tengo mis dudas de que con su mentalidad hubiese triunfado hoy, pero condiciones las tenía todas.

O Compos certo so estivo por riba do Celta con Mosto o seu primeiro ano, recordaba 2 anos do Compos por riba do Celta, pero o anterior era sen Mosto.

E o Celta a principios das campañas dos anos 2000 sí era considerado candidato a gañar a liga, non a niver Madrid-Farsa (inda que os cules eses anos daban pena), pero si a nivel Coruña-Valencia deses anos, os cales por certo, si gañaron ligas neses periodos. A toro pasado si, lle faltaba oficio, perdia de lider na Rosaleda, gañabamos a Juve e perdiamos co Lens...celtadas varias, pero en septembro, eramos candidatos a todo.
Estou dacordo con bastantes cousas do teu anterior post, pero con isto non. O Celta nunca foi un candidato serio a gañar a liga antes de comezala. Sí é certo que despois, parecido o que lle pasou o Girona a tempada pasada, a España futbolística e nos mesmos, vendo que iamos líderes na xornada 12 ou 15 por exemplo, e co nivel de xogo que se albiscaba, pois nas tertulias, nos medios e nos bares, se soltaba algún: "oye, y si sí?".

Pero era mais ben non. O que si partiamos tódalas tempadas era como candidatos serios a Europa, incluso a Champions, pero a liga non. Eramos un Athletic, Real ou Villarreal de agora, que non era pouco.

O Coruña, mal que nos pese, sí tiña ese cartel de candidato. E o demostraba. Porque xa non é que gañaran unha liga de potra e xa, senón que quedaron subcampións unhas cantas veces. E entre os tres primeiros un porrón delas. Que serán o que sexan, que en moitos casos o son, pero ao César...
Non sei, sera que en Compostela valoraban mais as opcions do Celta, pero recordo perfectamente as sensacions da xente de falar do Celta como a ver se este ano cae a Liga, e non dicilo en plan sobrada nin moito menos.

Obvio que despois non dabamos a talla, pero joder era moito mellor o Valencia que gañou duas ligas ou o Coruña a ese Celta? A min non me parecia ningunha barbaridade pensar en esas cotas...

De feito o que me parece unha barbaridade e non levantar ningun titulo, en anos que un Recreativo chegaba a final da Copa... E que so xogamos unha final, manda carallo.
SI

Ese equipo siempre se quedó a las puertas de todo por tener a Vendehumez en el banquillo, una liga ni de coña, pero una copita y un par de clasificaciones a champions si que se debió conseguir.

* Perry
  • *****
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* Perry
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #374 en: Diciembre 19, 2024, 16:03:29 »
Karpin viene del mismo sitio y es como de la noche al día...
Karpin también es muy claramente un producto de ese sistema. La diferencia es que Mostovoi es de los que lo sufren, agachan la cabeza e intentan que no les caiga mucho encima, mientras que Karpin es de los que se mete dentro para medrar y sacar provecho.
En serio, buscar esa entrevista, si no la habéis leído

Perry, no aproveches que el Pisuerga pasa por Valladolid para atizarle a Rusia.

Mosto era, es y casi seguro que será bastante disfuncional en la toma de sus decisiones. Un genio futbolístico, pero con una gestión complicadilla de su vida personal y financiera. Que no pasa nada, no es el primero ni será el último y eso no le quita para ser una figura futbolística... pero para la gestión de "cosas", pues no es el mejor perfil.

A mí esto de "ahora quiero ser entrenador" me suena a "a ver si me cae algún ingreso de algún lado".

Como apunta efcarrasco, Karpin es producto del mismo régimen y es su némesis absoluta. Para todo... comenzando por la gestión económica.
No aprovecho nada. Esto que digo lo cuenta Mostovoi en persona. Que creció en un ambiente donde todo el mundo tenía miedo todo el tiempo, en donde todos se espian unos a otros y nadie se fía de nadie y donde unos pocos manejaban la vida de los demás y que él lo sufrió en primera persona.
Que de chaval jugaba en un equipo mediocre, pero que al entrar él empiezan a ganarle a todo el mundo. Juegan contra el CSKA, el Spartak, el Locomotiv... que son los equipos del ejército, la policía, etc... y como él le daba mil vueltas a todo el mundo, van y les ganan. Y entonces cogen y lo meten a jugar en el equipo del ejército y se tiene que ir. Y que allí la relación entre entrenadores y jugadores era la que era. Como en el ejército.
Y luego con 22 añitos le pilla la caida de la URSS y se ve en Lisboa y no entiende cómo funciona el mundo. Lo que él conoce no aplica, y se ve como un marciano en Júpiter, y tiene que aprender a tratar con la gente y a vivir en sociedad desde cero, y con los vicios, miedos, traumas y complejos adquiridos.
Esto lo cuenta él.
No podéis juzgar a un chaval,sin entender de dónde viene.
Yo trabajé en un país ex-comunista, 20 años después de la caída del comunismo. Fuevun viaje en el tiempo, a la Españea de los 70s  He trabajado con muchísima gente que son de los países del Pacto de Varsovia, y la gente que vivió esa época, se les nota. Tratar con ellos es diferente. A cada cual le afecta diferente, pero se nota una barbaridad.
Hablar con alguien nacido antes de los 80s o después de los 90s, es como hablar con gente de dos mundos diferentes.
Que nunca os toque un jefe criado en esa época. Cosa jodida.
Y Mostovoi es eso. Es un tipo que arrastra los traumas de haber vivido todo eso. Calificarlo de poco listo por no entender su realidad es de ser luy cortos de miras, muy poco empáticos, y muy desinformados. Para juzgar a alguien, hay que ponerse en sus zapatos, y no criticar sin saber.

* LaMáquina
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #375 en: Diciembre 19, 2024, 16:06:17 »
O que hai agora, en calquer deporte, e moita clase media, o nivel medio subiu unha barbaridade, agora non ves a un xogador de primeira que non teña unha minima tecnica, e nos 90 habia algun tronco de coidado, no basket calquer pivot do fondo do banco tirache triples, antes nin a maioria dos exteriores o facia, en ciclismo case todo deus sube minimamente ben, e son moi completos...etc. Basicamente mellorouse moito no que se pode adestrar.

Pero en canto a numeros 1, en xeral, e especialmente no futbol, hai baixon de nivel.

Pois ben, Mosto era número 1 nos 90-inicios 2000. Nivel balon de oro. Estrella da liga nunha epoca na que case todos os equipos tiñan grandes xogadores. Non tivemos xamais un xogador asi. E se xogase agora, posiblemente sería inda mellor.

Expediente X total que ese Celta non lograse algun titulo, se dixeras...vale so tiveron 1-2 anos bos, pois pode pasar. Pero e que tivemos uns 6-7 anos nos que o Celta era candidato moi serio a inicio do campionato a gañar a liga, logo nos caiamos polo de sempre, por perder nos sardiñeiros da vida... e por victor fantasmez, pero a principio do campionato sempre se falaba de que a ver se o Celta, o Coruña, o Valencia, se levaba a liga... E non so non nos levamos a liga, senon que nin a Copa, nin uefa, e só unha misera clasificacion a champions, e inda por riba ese ano descendemos...mentres os do norte ano tras ano a Champions... Joder, que o meu querido Compostela, varios anos quedou por riba do Celta de Mostovoi... Incrible.
Eso del nivel técnico no lo termino de ver, de hecho veo lo contrario, lo que ha subido una absoluta barbaridad es el nivel físico. Hay jugadores que viven de eso y no son capaces de dar un pase a 2 metros. A nivel táctico también se trabaja más.

Ese Celta nunca fue candidato a ganar la liga, está muy distorsionado el recuerdo. Tenía una falta de regularidad absoluta.

En los torneos de eliminatorias sí se pudo haber rascado algo más pero:
1. La UEFA tenía mucho más nivel que la Liga Europa actual
2. El Celta no tenía demasiado oficio.

?El Compostela por encima del Celta de Mostovoi varios años? Si no me engaño eso pasó únicamente el primero de Mostovoi en Vigo...

Mosto era un jugadorazo, pero como el Celta, tenía falta de regularidad. Tengo mis dudas de que con su mentalidad hubiese triunfado hoy, pero condiciones las tenía todas.

O Compos certo so estivo por riba do Celta con Mosto o seu primeiro ano, recordaba 2 anos do Compos por riba do Celta, pero o anterior era sen Mosto.

E o Celta a principios das campañas dos anos 2000 sí era considerado candidato a gañar a liga, non a niver Madrid-Farsa (inda que os cules eses anos daban pena), pero si a nivel Coruña-Valencia deses anos, os cales por certo, si gañaron ligas neses periodos. A toro pasado si, lle faltaba oficio, perdia de lider na Rosaleda, gañabamos a Juve e perdiamos co Lens...celtadas varias, pero en septembro, eramos candidatos a todo.
Estou dacordo con bastantes cousas do teu anterior post, pero con isto non. O Celta nunca foi un candidato serio a gañar a liga antes de comezala. Sí é certo que despois, parecido o que lle pasou o Girona a tempada pasada, a España futbolística e nos mesmos, vendo que iamos líderes na xornada 12 ou 15 por exemplo, e co nivel de xogo que se albiscaba, pois nas tertulias, nos medios e nos bares, se soltaba algún: "oye, y si sí?".

Pero era mais ben non. O que si partiamos tódalas tempadas era como candidatos serios a Europa, incluso a Champions, pero a liga non. Eramos un Athletic, Real ou Villarreal de agora, que non era pouco.

O Coruña, mal que nos pese, sí tiña ese cartel de candidato. E o demostraba. Porque xa non é que gañaran unha liga de potra e xa, senón que quedaron subcampións unhas cantas veces. E entre os tres primeiros un porrón delas. Que serán o que sexan, que en moitos casos o son, pero ao César...
Non sei, sera que en Compostela valoraban mais as opcions do Celta, pero recordo perfectamente as sensacions da xente de falar do Celta como a ver se este ano cae a Liga, e non dicilo en plan sobrada nin moito menos.

Obvio que despois non dabamos a talla, pero joder era moito mellor o Valencia que gañou duas ligas ou o Coruña a ese Celta? A min non me parecia ningunha barbaridade pensar en esas cotas...

De feito o que me parece unha barbaridade e non levantar ningun titulo, en anos que un Recreativo chegaba a final da Copa... E que so xogamos unha final, manda carallo.
O Valencia e o Coruña non xogaban mellor nin eran equipos tan vistosos, pero eran moitísimo mais fiables. Xogaban mellor? Non. Tiñan mellores xogadores? Nuns postos sí e noutros no. En consecuencia, tiñan mellor once ca nos? Pois moi parello. Agora ben: tiñan mellor plantilla ca nos? Rotundamente sí. Eran equipos mais sólidos, mais regulares, mais fiables? Outro sí rotundo. Entón, en base a todo iso, poderiamos dicir que eran mellores equipos ca nos? Eu penso que sí.

* Mr Proper
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #376 en: Diciembre 19, 2024, 16:11:22 »
Por el mundo adelante también dirán lo mismo de nosotros, sobre lo de venir de un régimen disfuncional que se mantenía a través de un régimen del terror.
Y los españoles que lo vivieron quedaron marcados por ello. Y aún hoy en día, 50 años después, España sigue dividida por lo que pasó en esos años.
Es un ejemplo que valida el mío, no lo contradice.
Y fíjate que en España duró 3 décadas, en Rusia llevan más de 10, más de un siglo. Ellos están marcados lo que nosotros, multiplicado por tres, y en vuz de 50 años de curación, aún vigente.
Los ex yugoslavos que vinieron por aquí también vivieron en un régimen político similar al de Rusia y luego una guerra civil muy sangrienta, y en poco se  parecen en el carácter a Mostovoi.
Yugoslavia era mucho más laxa que la URSS. De hecho tuvo su época de prosperidad.

* Mr Proper
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #377 en: Diciembre 19, 2024, 16:16:51 »
No aprovecho nada. Esto que digo lo cuenta Mostovoi en persona. Que creció en un ambiente donde todo el mundo tenía miedo todo el tiempo, en donde todos se espian unos a otros y nadie se fía de nadie y donde unos pocos manejaban la vida de los demás y que él lo sufrió en primera persona.
Que de chaval jugaba en un equipo mediocre, pero que al entrar él empiezan a ganarle a todo el mundo. Juegan contra el CSKA, el Spartak, el Locomotiv... que son los equipos del ejército, la policía, etc... y como él le daba mil vueltas a todo el mundo, van y les ganan. Y entonces cogen y lo meten a jugar en el equipo del ejército y se tiene que ir. Y que allí la relación entre entrenadores y jugadores era la que era. Como en el ejército.
Y luego con 22 añitos le pilla la caida de la URSS y se ve en Lisboa y no entiende cómo funciona el mundo. Lo que él conoce no aplica, y se ve como un marciano en Júpiter, y tiene que aprender a tratar con la gente y a vivir en sociedad desde cero, y con los vicios, miedos, traumas y complejos adquiridos.
Esto lo cuenta él.
No podéis juzgar a un chaval,sin entender de dónde viene.
Yo trabajé en un país ex-comunista, 20 años después de la caída del comunismo. Fuevun viaje en el tiempo, a la Españea de los 70s  He trabajado con muchísima gente que son de los países del Pacto de Varsovia, y la gente que vivió esa época, se les nota. Tratar con ellos es diferente. A cada cual le afecta diferente, pero se nota una barbaridad.
Hablar con alguien nacido antes de los 80s o después de los 90s, es como hablar con gente de dos mundos diferentes.
Que nunca os toque un jefe criado en esa época. Cosa jodida.
Y Mostovoi es eso. Es un tipo que arrastra los traumas de haber vivido todo eso. Calificarlo de poco listo por no entender su realidad es de ser luy cortos de miras, muy poco empáticos, y muy desinformados. Para juzgar a alguien, hay que ponerse en sus zapatos, y no criticar sin saber.
Eso sería aplicable si todos los ex-soviéticos fuesen como él. No es el caso.
Yo también trabajé en un país del Comecon, y claro que se nota que la mentalidad es otra. Como se nota que hay gente más y menos inteligente. Mostovoi es de los últimos. De hecho tiene guasa hablar de pobreza cuando el es el primero que suelta de que en la Madroa no había agua caliente y era todo tercermundista.

* Morpheo
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #378 en: Diciembre 19, 2024, 16:24:15 »
Primero pido disculpas a Belmadi si le sentó mal lo que puse. Para mí el carácter de Mostovoi forma parte del encanto de su figura, es gracias a eso que pudimos disfrutarlo, un Mostovoi con otra mentalidad nunca hubiera jugado en Celta.

Yo lo admiro, con sus defectos y virtudes. Creo que es el único "famoso" al que abordaría para un selfie.

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* Belmadi
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #379 en: Diciembre 19, 2024, 17:24:29 »
Primero pido disculpas a Belmadi si le sentó mal lo que puse. Para mí el carácter de Mostovoi forma parte del encanto de su figura, es gracias a eso que pudimos disfrutarlo, un Mostovoi con otra mentalidad nunca hubiera jugado en Celta.

Yo lo admiro, con sus defectos y virtudes. Creo que es el único "famoso" al que abordaría para un selfie.

Enviado desde mi moto g04 mediante Tapatalk
Disculpas por nada, Morpheo. A mí Mostovoi me dio muchas alegrías de chaval, como a tantos otros que tienen de 40 para arriba. Pero no es nada mío. Y no creo que tu comentario fuese ofensivo, más bien el que decía que era más corto que el rabo de un toro, cuando nuestro Iago tampoco anda sobrado de neuronas.

En todo caso, esto es un foro y hay libertad de expresión. Incluso para reducir a la URSS a un régimen disfuncional y basado en el terror...

* siareiro
  • *****
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* siareiro
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #380 en: Diciembre 19, 2024, 17:25:48 »
No aprovecho nada. Esto que digo lo cuenta Mostovoi en persona. Que creció en un ambiente donde todo el mundo tenía miedo todo el tiempo, en donde todos se espian unos a otros y nadie se fía de nadie y donde unos pocos manejaban la vida de los demás y que él lo sufrió en primera persona.
Que de chaval jugaba en un equipo mediocre, pero que al entrar él empiezan a ganarle a todo el mundo. Juegan contra el CSKA, el Spartak, el Locomotiv... que son los equipos del ejército, la policía, etc... y como él le daba mil vueltas a todo el mundo, van y les ganan. Y entonces cogen y lo meten a jugar en el equipo del ejército y se tiene que ir. Y que allí la relación entre entrenadores y jugadores era la que era. Como en el ejército.
Y luego con 22 añitos le pilla la caida de la URSS y se ve en Lisboa y no entiende cómo funciona el mundo. Lo que él conoce no aplica, y se ve como un marciano en Júpiter, y tiene que aprender a tratar con la gente y a vivir en sociedad desde cero, y con los vicios, miedos, traumas y complejos adquiridos.
Esto lo cuenta él.
No podéis juzgar a un chaval,sin entender de dónde viene.
Yo trabajé en un país ex-comunista, 20 años después de la caída del comunismo. Fuevun viaje en el tiempo, a la Españea de los 70s  He trabajado con muchísima gente que son de los países del Pacto de Varsovia, y la gente que vivió esa época, se les nota. Tratar con ellos es diferente. A cada cual le afecta diferente, pero se nota una barbaridad.
Hablar con alguien nacido antes de los 80s o después de los 90s, es como hablar con gente de dos mundos diferentes.
Que nunca os toque un jefe criado en esa época. Cosa jodida.
Y Mostovoi es eso. Es un tipo que arrastra los traumas de haber vivido todo eso. Calificarlo de poco listo por no entender su realidad es de ser luy cortos de miras, muy poco empáticos, y muy desinformados. Para juzgar a alguien, hay que ponerse en sus zapatos, y no criticar sin saber.
Eso sería aplicable si todos los ex-soviéticos fuesen como él. No es el caso.
Yo también trabajé en un país del Comecon, y claro que se nota que la mentalidad es otra. Como se nota que hay gente más y menos inteligente. Mostovoi es de los últimos. De hecho tiene guasa hablar de pobreza cuando el es el primero que suelta de que en la Madroa no había agua caliente y era todo tercermundista.


Y que aquí llega con 27-28 años, y despues de dar tumbos por Portugal y Francia, que no eran precisamente África subsahariana. 
Mosto es un genio futbolístico, pero tiene menos luces que un barco pirata. Y así le ha ido en general en la vida despues de dejar el fútbol. 
Tienes el caso de Karpin, que es coetaneo, y es completamente diferente: más listo que el hambre, espabilado como pocos para negocios y con un nivel de relaciones espectacular... y eso que tiene un carácter bastante asqueroso. 

* Celtista_de_Bexo
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #381 en: Diciembre 19, 2024, 17:51:24 »
Mostovoi é xenio e figura, para o bo e para o malo. Xente así haina a moreas en todos lados, independentemente de onde e cómo se críen.

Respecto de se éramos igual de bos có Dépor ou Valencia, ese Dépor gañou unha liga, perdeu outra no derradeiro partido de liga por fallar un penalti e quedou subcampión algunha outra vez máis, ademáis de gañar copas do rei, etc. E o Valencia ainda estaba un chanzo por riba. Tamén gañou algunha liga e, se non lembro mal, foi dous anos consecutivos finalista na Champions.

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* Zlatan
  • *****
  • 1454
* Zlatan
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #382 en: Diciembre 19, 2024, 19:01:06 »
O que hai agora, en calquer deporte, e moita clase media, o nivel medio subiu unha barbaridade, agora non ves a un xogador de primeira que non teña unha minima tecnica, e nos 90 habia algun tronco de coidado, no basket calquer pivot do fondo do banco tirache triples, antes nin a maioria dos exteriores o facia, en ciclismo case todo deus sube minimamente ben, e son moi completos...etc. Basicamente mellorouse moito no que se pode adestrar.

Pero en canto a numeros 1, en xeral, e especialmente no futbol, hai baixon de nivel.

Pois ben, Mosto era número 1 nos 90-inicios 2000. Nivel balon de oro. Estrella da liga nunha epoca na que case todos os equipos tiñan grandes xogadores. Non tivemos xamais un xogador asi. E se xogase agora, posiblemente sería inda mellor.

Expediente X total que ese Celta non lograse algun titulo, se dixeras...vale so tiveron 1-2 anos bos, pois pode pasar. Pero e que tivemos uns 6-7 anos nos que o Celta era candidato moi serio a inicio do campionato a gañar a liga, logo nos caiamos polo de sempre, por perder nos sardiñeiros da vida... e por victor fantasmez, pero a principio do campionato sempre se falaba de que a ver se o Celta, o Coruña, o Valencia, se levaba a liga... E non so non nos levamos a liga, senon que nin a Copa, nin uefa, e só unha misera clasificacion a champions, e inda por riba ese ano descendemos...mentres os do norte ano tras ano a Champions... Joder, que o meu querido Compostela, varios anos quedou por riba do Celta de Mostovoi... Incrible.
Eso del nivel técnico no lo termino de ver, de hecho veo lo contrario, lo que ha subido una absoluta barbaridad es el nivel físico. Hay jugadores que viven de eso y no son capaces de dar un pase a 2 metros. A nivel táctico también se trabaja más.

Ese Celta nunca fue candidato a ganar la liga, está muy distorsionado el recuerdo. Tenía una falta de regularidad absoluta.

En los torneos de eliminatorias sí se pudo haber rascado algo más pero:
1. La UEFA tenía mucho más nivel que la Liga Europa actual
2. El Celta no tenía demasiado oficio.

?El Compostela por encima del Celta de Mostovoi varios años? Si no me engaño eso pasó únicamente el primero de Mostovoi en Vigo...

Mosto era un jugadorazo, pero como el Celta, tenía falta de regularidad. Tengo mis dudas de que con su mentalidad hubiese triunfado hoy, pero condiciones las tenía todas.

O Compos certo so estivo por riba do Celta con Mosto o seu primeiro ano, recordaba 2 anos do Compos por riba do Celta, pero o anterior era sen Mosto.

E o Celta a principios das campañas dos anos 2000 sí era considerado candidato a gañar a liga, non a niver Madrid-Farsa (inda que os cules eses anos daban pena), pero si a nivel Coruña-Valencia deses anos, os cales por certo, si gañaron ligas neses periodos. A toro pasado si, lle faltaba oficio, perdia de lider na Rosaleda, gañabamos a Juve e perdiamos co Lens...celtadas varias, pero en septembro, eramos candidatos a todo.
Estou dacordo con bastantes cousas do teu anterior post, pero con isto non. O Celta nunca foi un candidato serio a gañar a liga antes de comezala. Sí é certo que despois, parecido o que lle pasou o Girona a tempada pasada, a España futbolística e nos mesmos, vendo que iamos líderes na xornada 12 ou 15 por exemplo, e co nivel de xogo que se albiscaba, pois nas tertulias, nos medios e nos bares, se soltaba algún: "oye, y si sí?".

Pero era mais ben non. O que si partiamos tódalas tempadas era como candidatos serios a Europa, incluso a Champions, pero a liga non. Eramos un Athletic, Real ou Villarreal de agora, que non era pouco.

O Coruña, mal que nos pese, sí tiña ese cartel de candidato. E o demostraba. Porque xa non é que gañaran unha liga de potra e xa, senón que quedaron subcampións unhas cantas veces. E entre os tres primeiros un porrón delas. Que serán o que sexan, que en moitos casos o son, pero ao César...
Non sei, sera que en Compostela valoraban mais as opcions do Celta, pero recordo perfectamente as sensacions da xente de falar do Celta como a ver se este ano cae a Liga, e non dicilo en plan sobrada nin moito menos.

Obvio que despois non dabamos a talla, pero joder era moito mellor o Valencia que gañou duas ligas ou o Coruña a ese Celta? A min non me parecia ningunha barbaridade pensar en esas cotas...

De feito o que me parece unha barbaridade e non levantar ningun titulo, en anos que un Recreativo chegaba a final da Copa... E que so xogamos unha final, manda carallo.
O Valencia e o Coruña non xogaban mellor nin eran equipos tan vistosos, pero eran moitísimo mais fiables. Xogaban mellor? Non. Tiñan mellores xogadores? Nuns postos sí e noutros no. En consecuencia, tiñan mellor once ca nos? Pois moi parello. Agora ben: tiñan mellor plantilla ca nos? Rotundamente sí. Eran equipos mais sólidos, mais regulares, mais fiables? Outro sí rotundo. Entón, en base a todo iso, poderiamos dicir que eran mellores equipos ca nos? Eu penso que sí.
Muy de acuerdo con LaMaquina en este comentario. El 11 del Celta nada tenía que envidiar a Coruña o Valencia, la diferencia con ellos está muy bien señalada: fiabilidad, y esa fiabilidad era en parte debido a una plantilla más completa de esos equipos y a unos entrenadores más prácticos que preciosistas. Si no me falla la memoria, en la temporada 98-99 (para mi en la que mejor equipo tuvimos nunca), hasta las 5 últimas jornadas estábamos incluso hasta en la pelea por la liga, con más o menos opciones, pero en la pelea. En esas últimas 5 jornadas se lesionan Mostovoi y Mazinho (esa lesión que luego acabó con él)... Y al final acabamos perdiendo la Champions en la última jornada contra el Atlético en Balaídos. Esa falta de fiabilidad y plantilla que demostramos esas últimas 5 jornadas de esa temporada es la mejor muestra de lo que fue ese equipo. 

* PorcoBravo
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #383 en: Diciembre 19, 2024, 21:31:47 »
O que hai agora, en calquer deporte, e moita clase media, o nivel medio subiu unha barbaridade, agora non ves a un xogador de primeira que non teña unha minima tecnica, e nos 90 habia algun tronco de coidado, no basket calquer pivot do fondo do banco tirache triples, antes nin a maioria dos exteriores o facia, en ciclismo case todo deus sube minimamente ben, e son moi completos...etc. Basicamente mellorouse moito no que se pode adestrar.

Pero en canto a numeros 1, en xeral, e especialmente no futbol, hai baixon de nivel.

Pois ben, Mosto era número 1 nos 90-inicios 2000. Nivel balon de oro. Estrella da liga nunha epoca na que case todos os equipos tiñan grandes xogadores. Non tivemos xamais un xogador asi. E se xogase agora, posiblemente sería inda mellor.

Expediente X total que ese Celta non lograse algun titulo, se dixeras...vale so tiveron 1-2 anos bos, pois pode pasar. Pero e que tivemos uns 6-7 anos nos que o Celta era candidato moi serio a inicio do campionato a gañar a liga, logo nos caiamos polo de sempre, por perder nos sardiñeiros da vida... e por victor fantasmez, pero a principio do campionato sempre se falaba de que a ver se o Celta, o Coruña, o Valencia, se levaba a liga... E non so non nos levamos a liga, senon que nin a Copa, nin uefa, e só unha misera clasificacion a champions, e inda por riba ese ano descendemos...mentres os do norte ano tras ano a Champions... Joder, que o meu querido Compostela, varios anos quedou por riba do Celta de Mostovoi... Incrible.
Eso del nivel técnico no lo termino de ver, de hecho veo lo contrario, lo que ha subido una absoluta barbaridad es el nivel físico. Hay jugadores que viven de eso y no son capaces de dar un pase a 2 metros. A nivel táctico también se trabaja más.

Ese Celta nunca fue candidato a ganar la liga, está muy distorsionado el recuerdo. Tenía una falta de regularidad absoluta.

En los torneos de eliminatorias sí se pudo haber rascado algo más pero:
1. La UEFA tenía mucho más nivel que la Liga Europa actual
2. El Celta no tenía demasiado oficio.

?El Compostela por encima del Celta de Mostovoi varios años? Si no me engaño eso pasó únicamente el primero de Mostovoi en Vigo...

Mosto era un jugadorazo, pero como el Celta, tenía falta de regularidad. Tengo mis dudas de que con su mentalidad hubiese triunfado hoy, pero condiciones las tenía todas.

O Compos certo so estivo por riba do Celta con Mosto o seu primeiro ano, recordaba 2 anos do Compos por riba do Celta, pero o anterior era sen Mosto.

E o Celta a principios das campañas dos anos 2000 sí era considerado candidato a gañar a liga, non a niver Madrid-Farsa (inda que os cules eses anos daban pena), pero si a nivel Coruña-Valencia deses anos, os cales por certo, si gañaron ligas neses periodos. A toro pasado si, lle faltaba oficio, perdia de lider na Rosaleda, gañabamos a Juve e perdiamos co Lens...celtadas varias, pero en septembro, eramos candidatos a todo.
Estou dacordo con bastantes cousas do teu anterior post, pero con isto non. O Celta nunca foi un candidato serio a gañar a liga antes de comezala. Sí é certo que despois, parecido o que lle pasou o Girona a tempada pasada, a España futbolística e nos mesmos, vendo que iamos líderes na xornada 12 ou 15 por exemplo, e co nivel de xogo que se albiscaba, pois nas tertulias, nos medios e nos bares, se soltaba algún: "oye, y si sí?".

Pero era mais ben non. O que si partiamos tódalas tempadas era como candidatos serios a Europa, incluso a Champions, pero a liga non. Eramos un Athletic, Real ou Villarreal de agora, que non era pouco.

O Coruña, mal que nos pese, sí tiña ese cartel de candidato. E o demostraba. Porque xa non é que gañaran unha liga de potra e xa, senón que quedaron subcampións unhas cantas veces. E entre os tres primeiros un porrón delas. Que serán o que sexan, que en moitos casos o son, pero ao César...
Non sei, sera que en Compostela valoraban mais as opcions do Celta, pero recordo perfectamente as sensacions da xente de falar do Celta como a ver se este ano cae a Liga, e non dicilo en plan sobrada nin moito menos.

Obvio que despois non dabamos a talla, pero joder era moito mellor o Valencia que gañou duas ligas ou o Coruña a ese Celta? A min non me parecia ningunha barbaridade pensar en esas cotas...

De feito o que me parece unha barbaridade e non levantar ningun titulo, en anos que un Recreativo chegaba a final da Copa... E que so xogamos unha final, manda carallo.
O Valencia e o Coruña non xogaban mellor nin eran equipos tan vistosos, pero eran moitísimo mais fiables. Xogaban mellor? Non. Tiñan mellores xogadores? Nuns postos sí e noutros no. En consecuencia, tiñan mellor once ca nos? Pois moi parello. Agora ben: tiñan mellor plantilla ca nos? Rotundamente sí. Eran equipos mais sólidos, mais regulares, mais fiables? Outro sí rotundo. Entón, en base a todo iso, poderiamos dicir que eran mellores equipos ca nos? Eu penso que sí.
Muy de acuerdo con LaMaquina en este comentario. El 11 del Celta nada tenía que envidiar a Coruña o Valencia, la diferencia con ellos está muy bien señalada: fiabilidad, y esa fiabilidad era en parte debido a una plantilla más completa de esos equipos y a unos entrenadores más prácticos que preciosistas. Si no me falla la memoria, en la temporada 98-99 (para mi en la que mejor equipo tuvimos nunca), hasta las 5 últimas jornadas estábamos incluso hasta en la pelea por la liga, con más o menos opciones, pero en la pelea. En esas últimas 5 jornadas se lesionan Mostovoi y Mazinho (esa lesión que luego acabó con él)... Y al final acabamos perdiendo la Champions en la última jornada contra el Atlético en Balaídos. Esa falta de fiabilidad y plantilla que demostramos esas últimas 5 jornadas de esa temporada es la mejor muestra de lo que fue ese equipo.

Bueno pero e que ese exemplo e moi bo, nesa campaña na xornada 32 imos segundos, que logo si, xa sabemos o que pasou logo, a toro pasado todos somos manolete, e agora xa sabemos o tema da falta de fiabilidade, lesions, plantilla curta, blablabla, pero daquela, dicir que o Celta podia gañar a Liga non era dicir unha burrada, como outsider, OK, pero opcións había e desde logo que así se sentia, alomenos no meu circulo...Joder, ir segundo na xornada 32, igual tiñamos q perder a liga na ultima xornada para dicir que tiñamos opcions ou algo.

E non compro que o Coruña e o Valencia fosen equipos claramente mellores que nos. Mellores? OK, mais profundos? Desde logo, mellor adestrados? que dicir... Pero claramente mellores non. Ou era mellor o Atleti cando gañou as suas ligas que o Madrid ou o Barsa? Era mais profundo? Estaba mellor adestrado? Para min non, pero e obvio que opcions de gañar tiña.

Para min eses anos estabamos no segundo escalon de aspirantes, no mesmo que no Valencia e o Coruña, algo menos favoritos que eles, pero outsiders igualmente.

* El viejo Ben
Re: Aleksandr Mostovoi
« Respuesta #384 en: Diciembre 19, 2024, 21:39:43 »
O que hai agora, en calquer deporte, e moita clase media, o nivel medio subiu unha barbaridade, agora non ves a un xogador de primeira que non teña unha minima tecnica, e nos 90 habia algun tronco de coidado, no basket calquer pivot do fondo do banco tirache triples, antes nin a maioria dos exteriores o facia, en ciclismo case todo deus sube minimamente ben, e son moi completos...etc. Basicamente mellorouse moito no que se pode adestrar.

Pero en canto a numeros 1, en xeral, e especialmente no futbol, hai baixon de nivel.

Pois ben, Mosto era número 1 nos 90-inicios 2000. Nivel balon de oro. Estrella da liga nunha epoca na que case todos os equipos tiñan grandes xogadores. Non tivemos xamais un xogador asi. E se xogase agora, posiblemente sería inda mellor.

Expediente X total que ese Celta non lograse algun titulo, se dixeras...vale so tiveron 1-2 anos bos, pois pode pasar. Pero e que tivemos uns 6-7 anos nos que o Celta era candidato moi serio a inicio do campionato a gañar a liga, logo nos caiamos polo de sempre, por perder nos sardiñeiros da vida... e por victor fantasmez, pero a principio do campionato sempre se falaba de que a ver se o Celta, o Coruña, o Valencia, se levaba a liga... E non so non nos levamos a liga, senon que nin a Copa, nin uefa, e só unha misera clasificacion a champions, e inda por riba ese ano descendemos...mentres os do norte ano tras ano a Champions... Joder, que o meu querido Compostela, varios anos quedou por riba do Celta de Mostovoi... Incrible.
Eso del nivel técnico no lo termino de ver, de hecho veo lo contrario, lo que ha subido una absoluta barbaridad es el nivel físico. Hay jugadores que viven de eso y no son capaces de dar un pase a 2 metros. A nivel táctico también se trabaja más.

Ese Celta nunca fue candidato a ganar la liga, está muy distorsionado el recuerdo. Tenía una falta de regularidad absoluta.

En los torneos de eliminatorias sí se pudo haber rascado algo más pero:
1. La UEFA tenía mucho más nivel que la Liga Europa actual
2. El Celta no tenía demasiado oficio.

?El Compostela por encima del Celta de Mostovoi varios años? Si no me engaño eso pasó únicamente el primero de Mostovoi en Vigo...

Mosto era un jugadorazo, pero como el Celta, tenía falta de regularidad. Tengo mis dudas de que con su mentalidad hubiese triunfado hoy, pero condiciones las tenía todas.

O Compos certo so estivo por riba do Celta con Mosto o seu primeiro ano, recordaba 2 anos do Compos por riba do Celta, pero o anterior era sen Mosto.

E o Celta a principios das campañas dos anos 2000 sí era considerado candidato a gañar a liga, non a niver Madrid-Farsa (inda que os cules eses anos daban pena), pero si a nivel Coruña-Valencia deses anos, os cales por certo, si gañaron ligas neses periodos. A toro pasado si, lle faltaba oficio, perdia de lider na Rosaleda, gañabamos a Juve e perdiamos co Lens...celtadas varias, pero en septembro, eramos candidatos a todo.
Estou dacordo con bastantes cousas do teu anterior post, pero con isto non. O Celta nunca foi un candidato serio a gañar a liga antes de comezala. Sí é certo que despois, parecido o que lle pasou o Girona a tempada pasada, a España futbolística e nos mesmos, vendo que iamos líderes na xornada 12 ou 15 por exemplo, e co nivel de xogo que se albiscaba, pois nas tertulias, nos medios e nos bares, se soltaba algún: "oye, y si sí?".

Pero era mais ben non. O que si partiamos tódalas tempadas era como candidatos serios a Europa, incluso a Champions, pero a liga non. Eramos un Athletic, Real ou Villarreal de agora, que non era pouco.

O Coruña, mal que nos pese, sí tiña ese cartel de candidato. E o demostraba. Porque xa non é que gañaran unha liga de potra e xa, senón que quedaron subcampións unhas cantas veces. E entre os tres primeiros un porrón delas. Que serán o que sexan, que en moitos casos o son, pero ao César...
Non sei, sera que en Compostela valoraban mais as opcions do Celta, pero recordo perfectamente as sensacions da xente de falar do Celta como a ver se este ano cae a Liga, e non dicilo en plan sobrada nin moito menos.

Obvio que despois non dabamos a talla, pero joder era moito mellor o Valencia que gañou duas ligas ou o Coruña a ese Celta? A min non me parecia ningunha barbaridade pensar en esas cotas...

De feito o que me parece unha barbaridade e non levantar ningun titulo, en anos que un Recreativo chegaba a final da Copa... E que so xogamos unha final, manda carallo.
O Valencia e o Coruña non xogaban mellor nin eran equipos tan vistosos, pero eran moitísimo mais fiables. Xogaban mellor? Non. Tiñan mellores xogadores? Nuns postos sí e noutros no. En consecuencia, tiñan mellor once ca nos? Pois moi parello. Agora ben: tiñan mellor plantilla ca nos? Rotundamente sí. Eran equipos mais sólidos, mais regulares, mais fiables? Outro sí rotundo. Entón, en base a todo iso, poderiamos dicir que eran mellores equipos ca nos? Eu penso que sí.
Muy de acuerdo con LaMaquina en este comentario. El 11 del Celta nada tenía que envidiar a Coruña o Valencia, la diferencia con ellos está muy bien señalada: fiabilidad, y esa fiabilidad era en parte debido a una plantilla más completa de esos equipos y a unos entrenadores más prácticos que preciosistas. Si no me falla la memoria, en la temporada 98-99 (para mi en la que mejor equipo tuvimos nunca), hasta las 5 últimas jornadas estábamos incluso hasta en la pelea por la liga, con más o menos opciones, pero en la pelea. En esas últimas 5 jornadas se lesionan Mostovoi y Mazinho (esa lesión que luego acabó con él)... Y al final acabamos perdiendo la Champions en la última jornada contra el Atlético en Balaídos. Esa falta de fiabilidad y plantilla que demostramos esas últimas 5 jornadas de esa temporada es la mejor muestra de lo que fue ese equipo.

Bueno pero e que ese exemplo e moi bo, nesa campaña na xornada 32 imos segundos, que logo si, xa sabemos o que pasou logo, a toro pasado todos somos manolete, e agora xa sabemos o tema da falta de fiabilidade, lesions, plantilla curta, blablabla, pero daquela, dicir que o Celta podia gañar a Liga non era dicir unha burrada, como outsider, OK, pero opcións había e desde logo que así se sentia, alomenos no meu circulo...Joder, ir segundo na xornada 32, igual tiñamos q perder a liga na ultima xornada para dicir que tiñamos opcions ou algo.

E non compro que o Coruña e o Valencia fosen equipos claramente mellores que nos. Mellores? OK, mais profundos? Desde logo, mellor adestrados? que dicir... Pero claramente mellores non. Ou era mellor o Atleti cando gañou as suas ligas que o Madrid ou o Barsa? Era mais profundo? Estaba mellor adestrado? Para min non, pero e obvio que opcions de gañar tiña.

Para min eses anos estabamos no segundo escalon de aspirantes, no mesmo que no Valencia e o Coruña, algo menos favoritos que eles, pero outsiders igualmente.
Os puede el sentimentalismo o la nostalgia. Ni de coña a un nivel de un Valencia o Coruña de esa época (el mejor Valencia y el mejor Coruña de la historia por cierto). Sólo se deben verificar plantillas, títulos y resultados europeos. Que el Coruña si no llega a ser por Deco se mete en una final de Champions. Un muy buen equipo ese Celta, sin duda, que si hubiera tenido un Penev arriba y otro inquilino en el banquillo seguro que rascaba algún título importante (quitando la final de los héroes de San Petersburgo) pero uno o dos escalones por debajo de ese Coruña y el Valencia, las cosas como son. Que para meternos en champions tuvo que venir Lotin Lover y no tenía a Karpin ni a Mazinho.
« Última modificación: Diciembre 19, 2024, 21:43:43 por El viejo Ben »

 

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