Aleksandr Mostovoi

O equipo de Lotina era mellor que o de Victor Fantasmez? Nin de coña. E meteuse en Champions.

A iso vou.Non digo que fosemos mellores a eles, posiblemente os menos aspirantes dos aspirantes. Pero opcions tiñamos.

Ou tiña mais a Real de Kovacevic?

Pero bueno que o vemos distinto, tampouco pasa nada.

Si, o Coruña se non e por Deco metese na final da Champions. E o Monaco meteuse na final dandolle un meneo o Madrid. Era un tremebundo equipo ese Monaco inasumible para ese Celta? Nin de coña.

Pode que me poida o sentimentalismo (non creo porque falo das sensacions e do que se falaba nos circulos que me movia EN ESES MOMENTOS). Pero creo que a moitos vos poden os feitos consumados. E esta claro que con ver o palmares vexo que o Celta non ten titulos e o Coruña e o Valencia si. Pero non eramos o Mallorca por exemplo, outro equipo que a todo eso eses anos tamen tocaron pelo na Copa, e tamen foron a champions...pero candidatos a liga non creo que se falase a principios de eses campeonatos.

Pero claro, como eles si que gañaron resultara que tiñan mellor equipo que o Celta...

O equipo de Lotina era mellor que o de Victor Fantasmez? Nin de coña. E meteuse en Champions.

A iso vou.Non digo que fosemos mellores a eles, posiblemente os menos aspirantes dos aspirantes. Pero opcions tiñamos.

Ou tiña mais a Real de Kovacevic?

Pero bueno que o vemos distinto, tampouco pasa nada.

Si, o Coruña se non e por Deco metese na final da Champions. E o Monaco meteuse na final dandolle un meneo o Madrid. Era un tremebundo equipo ese Monaco inasumible para ese Celta? Nin de coña.

Pode que me poida o sentimentalismo (non creo porque falo das sensacions e do que se falaba nos circulos que me movia EN ESES MOMENTOS). Pero creo que a moitos vos poden os feitos consumados. E esta claro que con ver o palmares vexo que o Celta non ten titulos e o Coruña e o Valencia si. Pero non eramos o Mallorca por exemplo, outro equipo que a todo eso eses anos tamen tocaron pelo na Copa, e tamen foron a champions...pero candidatos a liga non creo que se falase a principios de eses campeonatos.

Pero claro, como eles si que gañaron resultara que tiñan mellor equipo que o Celta...

Quitando ligas de enmedio el mallorca también tocó pelo con una Supercopa y final Europea. Al final nos ciega el chovinismo del buen juego. Valencia pilló títulos en esa época pero también en los 60, 70 y 80, no eran unos novatos en eso. Y aún así es recordado como el mejor Valencia de la historia. 

Sólo habría que ver durante esa década cuántas jornadas fue líder el Celta en liga y cuántas Coruña y Valencia para hacernos una idea de cómo de candidatos eran cada uno de los clubes y hasta qué punto era usual que se moviesen por esas alturas. Iba a estar curioso el dato. 

Cita de: PorcoBravo en Diciembre 19, 2024, 22:11:30

O equipo de Lotina era mellor que o de Victor Fantasmez? Nin de coña. E meteuse en Champions.

A iso vou.Non digo que fosemos mellores a eles, posiblemente os menos aspirantes dos aspirantes. Pero opcions tiñamos.

Ou tiña mais a Real de Kovacevic?

Pero bueno que o vemos distinto, tampouco pasa nada.

Si, o Coruña se non e por Deco metese na final da Champions. E o Monaco meteuse na final dandolle un meneo o Madrid. Era un tremebundo equipo ese Monaco inasumible para ese Celta? Nin de coña.

Pode que me poida o sentimentalismo (non creo porque falo das sensacions e do que se falaba nos circulos que me movia EN ESES MOMENTOS). Pero creo que a moitos vos poden os feitos consumados. E esta claro que con ver o palmares vexo que o Celta non ten titulos e o Coruña e o Valencia si. Pero non eramos o Mallorca por exemplo, outro equipo que a todo eso eses anos tamen tocaron pelo na Copa, e tamen foron a champions...pero candidatos a liga non creo que se falase a principios de eses campeonatos.

Pero claro, como eles si que gañaron resultara que tiñan mellor equipo que o Celta...

Quitando ligas de enmedio el mallorca también tocó pelo con una Supercopa y final Europea. Al final nos ciega el chovinismo del buen juego. Valencia pilló títulos en esa época pero también en los 60, 70 y 80, no eran unos novatos en eso. Y aún así es recordado como el mejor Valencia de la historia.

Non sei se era o mellor Valencia da historia, desde logo nesa epoca algo mellor que o noso, pero para nada inabarcable para ese Celta. De feito 2 veces quedamos por riba deles, outra a un punto con Juan Sanchez facendo oposicions na última xornada para xogar no Valencia o ano seguinte, e outra a 4 puntos deles ...

Pero si, equipos contra os que o Celta non podia competir.

Cita de: El viejo Ben en Diciembre 19, 2024, 22:27:29

Cita de: PorcoBravo en Diciembre 19, 2024, 22:11:30

O equipo de Lotina era mellor que o de Victor Fantasmez? Nin de coña. E meteuse en Champions.

A iso vou.Non digo que fosemos mellores a eles, posiblemente os menos aspirantes dos aspirantes. Pero opcions tiñamos.

Ou tiña mais a Real de Kovacevic?

Pero bueno que o vemos distinto, tampouco pasa nada.

Si, o Coruña se non e por Deco metese na final da Champions. E o Monaco meteuse na final dandolle un meneo o Madrid. Era un tremebundo equipo ese Monaco inasumible para ese Celta? Nin de coña.

Pode que me poida o sentimentalismo (non creo porque falo das sensacions e do que se falaba nos circulos que me movia EN ESES MOMENTOS). Pero creo que a moitos vos poden os feitos consumados. E esta claro que con ver o palmares vexo que o Celta non ten titulos e o Coruña e o Valencia si. Pero non eramos o Mallorca por exemplo, outro equipo que a todo eso eses anos tamen tocaron pelo na Copa, e tamen foron a champions...pero candidatos a liga non creo que se falase a principios de eses campeonatos.

Pero claro, como eles si que gañaron resultara que tiñan mellor equipo que o Celta...

Quitando ligas de enmedio el mallorca también tocó pelo con una Supercopa y final Europea. Al final nos ciega el chovinismo del buen juego. Valencia pilló títulos en esa época pero también en los 60, 70 y 80, no eran unos novatos en eso. Y aún así es recordado como el mejor Valencia de la historia.

Non sei se era o mellor Valencia da historia, desde logo nesa epoca algo mellor que o noso, pero para nada inabarcable para ese Celta. De feito 2 veces quedamos por riba deles, outra a un punto con Juan Sanchez facendo oposicions na última xornada para xogar no Valencia o ano seguinte, e outra a 4 puntos deles ...

Pero si, equipos contra os que o Celta non podia competir.

Ninguén te dixo que o Celta non poidera competir. Pero nunha competición de regularidade como a liga, regularmente eran mellor que nos (podes ver cantas veces quedou neses anos o Coruña por riba de nos e nos por riba deles), e algunha desas veces eran mellores que nos e ca todos. O Coruña unha vez. O Valencia dúas.

E xa se nos vamos a participacións na CL xa nos estoupa a cachola cos coruños xogándoa cinco veces seguidas se mal no me lembro (cinco!), e o Valencia meténdose en duas finais.

Non, non eramos un equipo dese nivel te poñas como te poñas. A un partido non é que lle gañásemos, senón que lle podiamos pintar a cara a calqueira equipo de Europa, pero nunha competición sostida, sexa liga ou eliminatorias, sempre nos quedou un chanzo.

Sólo habría que ver durante esa década cuántas jornadas fue líder el Celta en liga y cuántas Coruña y Valencia para hacernos una idea de cómo de candidatos eran cada uno de los clubes y hasta qué punto era usual que se moviesen por esas alturas. Iba a estar curioso el dato.

Obvio estamos moi atrás. Dos feitos consumados podemos estar de acordo facilmente: chegabamos o final e non dabamos a talla.

Pero sinceramente creo que non estades a valorar o tremebundo equipo que tiñamos. Joder se ata Catanha, que me parece un xogador malo, para como xogaba ese Celta nin tan mal...

E tamen nos flipamos moito coa tremenda profundidade do Coruña da liga (porque claro nos non tiñamos profundidade e o Coruña gañou, por tanto eran tremendamente profundos) e ahi xogaban moitos minutos xente como Ramis, Duscher, Sampaio, Pandiani, Emerson, Hector...que parece que cando non xogaba Naybet sacaban a Maldini do banco.

Eles foron mais eficaces cos recursos que tiñan. Non hai mais. Pero tampouco me queda dúbida de que de ter utilizado mellor os nosos recursos dispoñibles nun bo ano non puidesemos levantar o titulo. E a mellor proba e que equipos un pouquiño mellores que nos si o fixeron.

Ou o Celta de Alejo era mellor que o eurocelta porque levou a penaltis a un Zaragoza moito mellor que o que nos gañou nos 2000?

Bueno pero e que ese exemplo e moi bo, nesa campaña na xornada 32 imos segundos, que logo si, xa sabemos o que pasou logo, a toro pasado todos somos manolete, e agora xa sabemos o tema da falta de fiabilidade, lesions, plantilla curta, blablabla, pero daquela, dicir que o Celta podia gañar a Liga non era dicir unha burrada, como outsider, OK, pero opcións había e desde logo que así se sentia, alomenos no meu circulo...Joder, ir segundo na xornada 32, igual tiñamos q perder a liga na ultima xornada para dicir que tiñamos opcions ou algo.

E non compro que o Coruña e o Valencia fosen equipos claramente mellores que nos. Mellores? OK, mais profundos? Desde logo, mellor adestrados? que dicir... Pero claramente mellores non. Ou era mellor o Atleti cando gañou as suas ligas que o Madrid ou o Barsa? Era mais profundo? Estaba mellor adestrado? Para min non, pero e obvio que opcions de gañar tiña.

Para min eses anos estabamos no segundo escalon de aspirantes, no mesmo que no Valencia e o Coruña, algo menos favoritos que eles, pero outsiders igualmente.

Íbamos segundos pero la liga ya estaba sentenciada. Todas, absolutamente todas las temporadas quedamos entre a 15 y 20 puntos del primero. Éramos lo que éramos, un equipo incómodo para los grandes a la hora de que se llevasen los 3 puntos, como ahora el Bilbao por ejemplo.

No estábamos en el mismo escalón que el Valencia y el Coruña. Ni de coña vamos. Una cosa es que pudiésemos ganarle a cualquiera un partido, incluso una eliminatoria, otra muy diferente era competirles la liga. Se sabía que tarde o temprano caeríamos. ?Que debíamos estar mejor o peor? En liga diría que no. Por profundidad de plantilla, falta de delanteros, tenían que caerse demasiados equipos para llegar al pódio.

Ah e abrindo o melon da Champions...magoa de xogala nun ano tan nefasto.

Porque como a xogasemos no 98-99-200-2001 ollo...

Que o problema do Celta era xogar cos Lens ou Marsellas da vida, non cos Juves, Liverpools e asi...

Se chegou o Valencia dous anos a final joder, pq nos non? XD

Cita de: LaMáquina en Diciembre 19, 2024, 22:56:16

Sólo habría que ver durante esa década cuántas jornadas fue líder el Celta en liga y cuántas Coruña y Valencia para hacernos una idea de cómo de candidatos eran cada uno de los clubes y hasta qué punto era usual que se moviesen por esas alturas. Iba a estar curioso el dato.

Obvio estamos moi atrás. Dos feitos consumados podemos estar de acordo facilmente: chegabamos o final e non dabamos a talla.

Pero sinceramente creo que non estades a valorar o tremebundo equipo que tiñamos. Joder se ata Catanha, que me parece un xogador malo, para como xogaba ese Celta nin tan mal...

E tamen nos flipamos moito coa tremenda profundidade do Coruña da liga (porque claro nos non tiñamos profundidade e o Coruña gañou, por tanto eran tremendamente profundos) e ahi xogaban moitos minutos xente como Ramis, Duscher, Sampaio, Pandiani, Emerson, Hector...que parece que cando non xogaba Naybet sacaban a Maldini do banco.

Eles foron mais eficaces cos recursos que tiñan. Non hai mais. Pero tampouco me queda dúbida de que de ter utilizado mellor os nosos recursos dispoñibles nun bo ano non puidesemos levantar o titulo. E a mellor proba e que equipos un pouquiño mellores que nos si o fixeron.

Ou o Celta de Alejo era mellor que o eurocelta porque levou a penaltis a un Zaragoza moito mellor que o que nos gañou nos 2000?

Y varios de esos eran jugadores muy competentes. Duscher o Pandiani por ejemplo. En el once titular dónde más se notaba la diferencia era en la delantera con 2 superclases como Tristán y Makaay. 

Las competiciones por eliminatorias son otro rollo, y ahí se debió haber ganado algo. Pero en general faltaba oficio.

Ah e abrindo o melon da Champions...magoa de xogala nun ano tan nefasto.

Porque como a xogasemos no 98-99-200-2001 ollo...

Que o problema do Celta era xogar cos Lens ou Marsellas da vida, non cos Juves, Liverpools e asi...

Se chegou o Valencia dous anos a final joder, pq nos non? XD

El Olympique que nos echó de la UEFA era un equipo muy puntero, no tenía nada que ver con el Lens.
Si el Valencia llegó 2 veces a la final era porque un bloque muy sólido, todo lo contrario al Celta. Nunca fuimos ese tipo de equipo ni tuvimos mimbres para serlo.

Cita de: PorcoBravo en Diciembre 19, 2024, 23:27:24

Cita de: LaMáquina en Diciembre 19, 2024, 22:56:16

Sólo habría que ver durante esa década cuántas jornadas fue líder el Celta en liga y cuántas Coruña y Valencia para hacernos una idea de cómo de candidatos eran cada uno de los clubes y hasta qué punto era usual que se moviesen por esas alturas. Iba a estar curioso el dato.

Obvio estamos moi atrás. Dos feitos consumados podemos estar de acordo facilmente: chegabamos o final e non dabamos a talla.

Pero sinceramente creo que non estades a valorar o tremebundo equipo que tiñamos. Joder se ata Catanha, que me parece un xogador malo, para como xogaba ese Celta nin tan mal...

E tamen nos flipamos moito coa tremenda profundidade do Coruña da liga (porque claro nos non tiñamos profundidade e o Coruña gañou, por tanto eran tremendamente profundos) e ahi xogaban moitos minutos xente como Ramis, Duscher, Sampaio, Pandiani, Emerson, Hector...que parece que cando non xogaba Naybet sacaban a Maldini do banco.

Eles foron mais eficaces cos recursos que tiñan. Non hai mais. Pero tampouco me queda dúbida de que de ter utilizado mellor os nosos recursos dispoñibles nun bo ano non puidesemos levantar o titulo. E a mellor proba e que equipos un pouquiño mellores que nos si o fixeron.

Ou o Celta de Alejo era mellor que o eurocelta porque levou a penaltis a un Zaragoza moito mellor que o que nos gañou nos 2000?

Y varios de esos eran jugadores muy competentes. Duscher o Pandiani por ejemplo. En el once titular dónde más se notaba la diferencia era en la delantera con 2 superclases como Tristán y Makaay.

Las competiciones por eliminatorias son otro rollo, y ahí se debió haber ganado algo. Pero en general faltaba oficio.

Foron competentes nun equipo moi ben adestrado que funcionaba moi ben, fora de ahi pouca cousa, e desde logo lonxe dun nivel de gañar titulos.

Na dianteira si, non habia color.

Pero por exemplo o Valencia das ligas se non recordo mal xogaba de dianteiro Carew? E Mista? Vamos que un nivelon tampouco... Nivelon o de Claudio Lopez, pero con el non chegaron a gañar liga.

Foron competentes nun equipo moi ben adestrado que funcionaba moi ben, fora de ahi pouca cousa, e desde logo lonxe dun nivel de gañar titulos.

Na dianteira si, non habia color.

Pero por exemplo o Valencia das ligas se non recordo mal xogaba de dianteiro Carew? E Mista? Vamos que un nivelon tampouco... Nivelon o de Claudio Lopez, pero con el non chegaron a gañar liga.

Ya, pero compáralos con nuestros suplentes. Que hablamos de que Pandiani llegó a meter 14 goles en liga.
Tomás, Yago Yao, Óskar Vales, etc... Ya no me voy a personajes tipo Hoogendorp.

El Valencia defensivamente era dónde tenía el nivelón, un bloque superrocoso encabezado por Cañete, Ayala y aquel doble pivote Albelda Baraja. El más crack luego debía ser Aimar. Técnicamente no era superior al Celta, pero en conjunto sí. Menudo dolor de muelas de equipo, un poco como el Atlético de Simeone.

Cita de: Mr Proper en Diciembre 19, 2024, 16:16:51

Cita de: Perry en Diciembre 19, 2024, 16:03:29

No aprovecho nada. Esto que digo lo cuenta Mostovoi en persona. Que creció en un ambiente donde todo el mundo tenía miedo todo el tiempo, en donde todos se espian unos a otros y nadie se fía de nadie y donde unos pocos manejaban la vida de los demás y que él lo sufrió en primera persona.
Que de chaval jugaba en un equipo mediocre, pero que al entrar él empiezan a ganarle a todo el mundo. Juegan contra el CSKA, el Spartak, el Locomotiv... que son los equipos del ejército, la policía, etc... y como él le daba mil vueltas a todo el mundo, van y les ganan. Y entonces cogen y lo meten a jugar en el equipo del ejército y se tiene que ir. Y que allí la relación entre entrenadores y jugadores era la que era. Como en el ejército.
Y luego con 22 añitos le pilla la caida de la URSS y se ve en Lisboa y no entiende cómo funciona el mundo. Lo que él conoce no aplica, y se ve como un marciano en Júpiter, y tiene que aprender a tratar con la gente y a vivir en sociedad desde cero, y con los vicios, miedos, traumas y complejos adquiridos.
Esto lo cuenta él.
No podéis juzgar a un chaval,sin entender de dónde viene.
Yo trabajé en un país ex-comunista, 20 años después de la caída del comunismo. Fuevun viaje en el tiempo, a la Españea de los 70s  He trabajado con muchísima gente que son de los países del Pacto de Varsovia, y la gente que vivió esa época, se les nota. Tratar con ellos es diferente. A cada cual le afecta diferente, pero se nota una barbaridad.
Hablar con alguien nacido antes de los 80s o después de los 90s, es como hablar con gente de dos mundos diferentes.
Que nunca os toque un jefe criado en esa época. Cosa jodida.
Y Mostovoi es eso. Es un tipo que arrastra los traumas de haber vivido todo eso. Calificarlo de poco listo por no entender su realidad es de ser luy cortos de miras, muy poco empáticos, y muy desinformados. Para juzgar a alguien, hay que ponerse en sus zapatos, y no criticar sin saber.

Eso sería aplicable si todos los ex-soviéticos fuesen como él. No es el caso.
Yo también trabajé en un país del Comecon, y claro que se nota que la mentalidad es otra. Como se nota que hay gente más y menos inteligente. Mostovoi es de los últimos. De hecho tiene guasa hablar de pobreza cuando el es el primero que suelta de que en la Madroa no había agua caliente y era todo tercermundista.

Y que aquí llega con 27-28 años, y despues de dar tumbos por Portugal y Francia, que no eran precisamente África subsahariana.
Mosto es un genio futbolístico, pero tiene menos luces que un barco pirata. Y así le ha ido en general en la vida despues de dejar el fútbol.
Tienes el caso de Karpin, que es coetaneo, y es completamente diferente: más listo que el hambre, espabilado como pocos para negocios y con un nivel de relaciones espectacular... y eso que tiene un carácter bastante asqueroso.

Hay cosas de Karpin que no se pueden explicitar aquí, pero digamos que esas relaciones y esos negocios eran a veces algo turbios. Seguro que más de uno sabe a qué me refiero.

Nos faltó un delantero de más nivel para aspirar a algo más o que Penev no hubiese dado la espantada. Y un técnico más competente que Braulio...

Hay cosas de Karpin que no se pueden explicitar aquí, pero digamos que esas relaciones y esos negocios eran a veces algo turbios. Seguro que más de uno sabe a qué me refiero.

Nos faltó un delantero de más nivel para aspirar a algo más o que Penev no hubiese dado la espantada. Y un técnico más competente que Braulio...

Lo del entrenador se comenta bastante, pero para ganar la liga realmente el único equipo que tenía una mínima base era el de la temporada 98-99, pero volvemos a lo mismo, se jugaban 3 competiciones, que es algo que se pasa muchísimo por alto, y el banquillo eran Josema, Fran Caínzos, Tomás... Luego se fueron haciendo recambios más o menos apañados, pero ni Velasco tenía el nivel de Michel Salgado, ni Luccin-Giovanella eran Makelele-Mazinho. 

Cita de: Belmadi en Diciembre 20, 2024, 07:32:01

Hay cosas de Karpin que no se pueden explicitar aquí, pero digamos que esas relaciones y esos negocios eran a veces algo turbios. Seguro que más de uno sabe a qué me refiero.

Nos faltó un delantero de más nivel para aspirar a algo más o que Penev no hubiese dado la espantada. Y un técnico más competente que Braulio...

Lo del entrenador se comenta bastante, pero para ganar la liga realmente el único equipo que tenía una mínima base era el de la temporada 98-99, pero volvemos a lo mismo, se jugaban 3 competiciones, que es algo que se pasa muchísimo por alto, y el banquillo eran Josema, Fran Caínzos, Tomás... Luego se fueron haciendo recambios más o menos apañados, pero ni Velasco tenía el nivel de Michel Salgado, ni Luccin-Giovanella eran Makelele-Mazinho.

E que se fala moito da suposta profundidade de Valencia ou Coruña, pero eu penso simplemente que utilizaban mellor os seus recursos en equipos moi ben engrasados e que ese banquillo rendia ben grazas os seus adestradores.

Na 98-99 nos tamen tiñamos xente no banquillo competente, estaba Revivo, Pinto, Eggen que logo rendiu ben en Vitoria, Tomas a min pareceme un bo suplente, Jordi Cruyff logo tamén bastante ben en Vitoria, un Cadete que aqui non faria nada pero viña de meter uns cantos goles en Portugal rollo Douvikas por agora, un Gudelj bastante cascado... Vamos nada moi distinto a Duschers da vida.

O que pasa e que uns suplentes os usaba Irureta, e os outros (que si podian ser algo peores pero tampouco a nada) os usaba Victor Fantasmez.

Cita de: Mr Proper en Diciembre 19, 2024, 16:16:51

Cita de: Perry en Diciembre 19, 2024, 16:03:29

No aprovecho nada. Esto que digo lo cuenta Mostovoi en persona. Que creció en un ambiente donde todo el mundo tenía miedo todo el tiempo, en donde todos se espian unos a otros y nadie se fía de nadie y donde unos pocos manejaban la vida de los demás y que él lo sufrió en primera persona.
Que de chaval jugaba en un equipo mediocre, pero que al entrar él empiezan a ganarle a todo el mundo. Juegan contra el CSKA, el Spartak, el Locomotiv... que son los equipos del ejército, la policía, etc... y como él le daba mil vueltas a todo el mundo, van y les ganan. Y entonces cogen y lo meten a jugar en el equipo del ejército y se tiene que ir. Y que allí la relación entre entrenadores y jugadores era la que era. Como en el ejército.
Y luego con 22 añitos le pilla la caida de la URSS y se ve en Lisboa y no entiende cómo funciona el mundo. Lo que él conoce no aplica, y se ve como un marciano en Júpiter, y tiene que aprender a tratar con la gente y a vivir en sociedad desde cero, y con los vicios, miedos, traumas y complejos adquiridos.
Esto lo cuenta él.
No podéis juzgar a un chaval,sin entender de dónde viene.
Yo trabajé en un país ex-comunista, 20 años después de la caída del comunismo. Fuevun viaje en el tiempo, a la Españea de los 70s  He trabajado con muchísima gente que son de los países del Pacto de Varsovia, y la gente que vivió esa época, se les nota. Tratar con ellos es diferente. A cada cual le afecta diferente, pero se nota una barbaridad.
Hablar con alguien nacido antes de los 80s o después de los 90s, es como hablar con gente de dos mundos diferentes.
Que nunca os toque un jefe criado en esa época. Cosa jodida.
Y Mostovoi es eso. Es un tipo que arrastra los traumas de haber vivido todo eso. Calificarlo de poco listo por no entender su realidad es de ser luy cortos de miras, muy poco empáticos, y muy desinformados. Para juzgar a alguien, hay que ponerse en sus zapatos, y no criticar sin saber.

Eso sería aplicable si todos los ex-soviéticos fuesen como él. No es el caso.
Yo también trabajé en un país del Comecon, y claro que se nota que la mentalidad es otra. Como se nota que hay gente más y menos inteligente. Mostovoi es de los últimos. De hecho tiene guasa hablar de pobreza cuando el es el primero que suelta de que en la Madroa no había agua caliente y era todo tercermundista.

Y que aquí llega con 27-28 años, y despues de dar tumbos por Portugal y Francia, que no eran precisamente África subsahariana.
Mosto es un genio futbolístico, pero tiene menos luces que un barco pirata. Y así le ha ido en general en la vida despues de dejar el fútbol.
Tienes el caso de Karpin, que es coetaneo, y es completamente diferente: más listo que el hambre, espabilado como pocos para negocios y con un nivel de relaciones espectacular... y eso que tiene un carácter bastante asqueroso.

Precisamente esos tumbos los explica él por su desconocimiento de cómo funcionaba el mundo del fútbol profesional.
Él venía de un régimen en donde el fútbol era amateur, y en el que llega al Spartak porque lo meten a jugar a dedo, sin tener él voz ni voto ni opinión. Un día le dicen que se va al Spartak y ya.
Y luego llega a la Europa democrática y no sabe moverse en el mundillo, porque nunca se había enfrentado a esas cosas.
Que luego Karpin es un mafioso que se mueve como pez en el agua en ambientes mafiosos, ok. Eso no le hace más inteligente a él, ni menos a los que no tienen la falta de escrúpulos para prosperar en ambientes mafiosos.

Eso de "poder ganar la liga" es un recuerdo sesgado de la realidad y posiblemente nostalgia. El equipo de Braulio 0 veces entre los cuatro primeros, Coruña y Valencia siempre. 

E que se fala moito da suposta profundidade de Valencia ou Coruña, pero eu penso simplemente que utilizaban mellor os seus recursos en equipos moi ben engrasados e que ese banquillo rendia ben grazas os seus adestradores.

Na 98-99 nos tamen tiñamos xente no banquillo competente, estaba Revivo, Pinto, Eggen que logo rendiu ben en Vitoria, Tomas a min pareceme un bo suplente, Jordi Cruyff logo tamén bastante ben en Vitoria, un Cadete que aqui non faria nada pero viña de meter uns cantos goles en Portugal rollo Douvikas por agora, un Gudelj bastante cascado... Vamos nada moi distinto a Duschers da vida.

O que pasa e que uns suplentes os usaba Irureta, e os outros (que si podian ser algo peores pero tampouco a nada) os usaba Victor Fantasmez.

Revivo no era suplente.

Yo sí que creo que era distinto a los Duschers de la vida. Mirándolo ahora, del Coruña campeón de liga los suplentes habituales eran Kouba, Scaloni, Schurrer, César, Jokanovic, Jaime, Pauleta y Turu. En el Celta 98-99, que probablemente fuese el de mayor nivel de la historia eran Pinto, Josema, Óskar Vales, Eggen, Tomás, Gudelj, Cadete. Jordi Cruyff llegaría en enero.

?Tú crees que el nivel es similar? En mi opinión los de ellos al menos un par de peldaños por encima.

Para ganar ligas no había banquillo, cierto. Hubo 2 años que pudimos haberla disputado, pero el primero se lesiona Mazinho y nos caemos fe la carrera y el segundo se lesiona el Toto Berizzo, y nos volvemos a caer. Teníamos 11 capaces de ganar la liga, pero no capacidad de suplir bajas tan importantes 
Pero la Copa sí se tuvo que haber ganado aquel año en Sevilla. Y en la UEFA también deberíamos haberla ganado ese mismo año, que nos robaron la eliminatoria de cuartos y la final la juegan dos equipos peores que nosotros (el Liverpool que elimina al Barcelona que nos robó aquel partido con un arbitraje delictivo, obviamente amañado; y un Alavés que casi da la campanads y era la mitad de equipo que aquel Celta).
Ese año tendríamos que haber ganado las 2 copas 
Y tendríamos que haber jugado la Champions aquel año que se nos escapa contra el Atlético.

Llamadme loco, pero no cambio haber visto a tanto talento junto y tan buen fútbol, por un título. Sé que es opinión impopular, pero para mi el resultado es una anécdota, el fin es jugar buen fútbol.... Y haber visto a Mosto y Aspas no lo cambio por nada

Llamadme loco, pero no cambio haber visto a tanto talento junto y tan buen fútbol, por un título. Sé que es opinión impopular, pero para mi el resultado es una anécdota, el fin es jugar buen fútbol.... Y haber visto a Mosto y Aspas no lo cambio por nada

Loco.

O que non e nin medio normal e non erguer un titulo eses anos. Poucos grandes equipos tan lonxevos non rascaron nada...joder tivemos unha ventana de oportunidade de 7 anos mais ou menos...

Llamadme loco, pero no cambio haber visto a tanto talento junto y tan buen fútbol, por un título. Sé que es opinión impopular, pero para mi el resultado es una anécdota, el fin es jugar buen fútbol.... Y haber visto a Mosto y Aspas no lo cambio por nada

No esperaba menos de ti, Veder. Quién si no un esteta como tú, un adorador de la belleza en todas sus formas, un esclavo del refinamiento y la sensibilidad,  podría plasmar en un foro de fútbol una sentencia de esa profundidad? 

Lo importante, lo mollar como diría el gran Máquina, es el talento y el buen fútbol. Los títulos y los resultados son lágrimas en la lluvia. 

Víctor, se podría enmarcar este post que cito rodeado por un aura dorada? Hoy se ha cruzado una frontera, se ha dado un paso histórico que corremos el riesgo se quede en el olvido, enmarañado en el enredo de vulgares posts que solemos escribir en este mismo foro... nunca mejor dicho. 

Ahora, a pillar a esos cabrones txuri urdines, que llevan 5 años ganándonos en Balaídos. Aunque sea con un gol de Cervi intentando un despeje que rebote en la pirola de Douvikas mientras le muerde una oreja a Sheraldo Becker y acabe pegando en el larguero y posteriormente impactando en el culo de Remiro, para entrar en cámara lenta cuando marque el minuto 101 entre los gritos enfervorecidos de 24.999 celtistas (todos menos uno), ellos todos poco inclinados a la estética, pobriños.

Cita de: Veder en Ayer a las 00:42:32

Llamadme loco, pero no cambio haber visto a tanto talento junto y tan buen fútbol, por un título. Sé que es opinión impopular, pero para mi el resultado es una anécdota, el fin es jugar buen fútbol.... Y haber visto a Mosto y Aspas no lo cambio por nada

No esperaba menos de ti, Veder. Quién si no un esteta como tú, un adorador de la belleza en todas sus formas, un esclavo del refinamiento y la sensibilidad,  podría plasmar en un foro de fútbol una sentencia de esa profundidad?

Lo importante, lo mollar como diría el gran Máquina, es el talento y el buen fútbol. Los títulos y los resultados son lágrimas en la lluvia.

Víctor, se podría enmarcar este post que cito rodeado por un aura dorada? Hoy se ha cruzado una frontera, se ha dado un paso histórico que corremos el riesgo se quede en el olvido, enmarañado en el enredo de vulgares posts que solemos escribir en este mismo foro... nunca mejor dicho.

Ahora, a pillar a esos cabrones txuri urdines, que llevan 5 años ganándonos en Balaídos. Aunque sea con un gol de Cervi intentando un despeje que rebote en la pirola de Douvikas mientras le muerde una oreja a Sheraldo Becker y acabe pegando en el larguero y posteriormente impactando en el culo de Remiro, para entrar en cámara lenta cuando marque el minuto 101 entre los gritos enfervorecidos de 24.999 celtistas (todos menos uno), ellos todos poco inclinados a la estética, pobriños.

Furonazo, hacía tiempo que no se te recordaba tan estupendo.
Como decía el gran Andrés Montes; "la vida puede ser maravillosa", es cierto que fue hacerse célebre su frase y... ni máquina con el Zaragoza consigue mejorarlo.

Así que para curarse en salud; la vida es una puta mierda, y hoy palmamos fijo.

Cita de: Veder en Ayer a las 00:42:32

Llamadme loco, pero no cambio haber visto a tanto talento junto y tan buen fútbol, por un título. Sé que es opinión impopular, pero para mi el resultado es una anécdota, el fin es jugar buen fútbol.... Y haber visto a Mosto y Aspas no lo cambio por nada

No esperaba menos de ti, Veder. Quién si no un esteta como tú, un adorador de la belleza en todas sus formas, un esclavo del refinamiento y la sensibilidad,  podría plasmar en un foro de fútbol una sentencia de esa profundidad?

Lo importante, lo mollar como diría el gran Máquina, es el talento y el buen fútbol. Los títulos y los resultados son lágrimas en la lluvia.

Víctor, se podría enmarcar este post que cito rodeado por un aura dorada? Hoy se ha cruzado una frontera, se ha dado un paso histórico que corremos el riesgo se quede en el olvido, enmarañado en el enredo de vulgares posts que solemos escribir en este mismo foro... nunca mejor dicho.

Ahora, a pillar a esos cabrones txuri urdines, que llevan 5 años ganándonos en Balaídos. Aunque sea con un gol de Cervi intentando un despeje que rebote en la pirola de Douvikas mientras le muerde una oreja a Sheraldo Becker y acabe pegando en el larguero y posteriormente impactando en el culo de Remiro, para entrar en cámara lenta cuando marque el minuto 101 entre los gritos enfervorecidos de 24.999 celtistas (todos menos uno), ellos todos poco inclinados a la estética, pobriños.

Jajaja, soy un esclavo de la estética, no tengo remedio (ni lo quiero tener 😂😂) debido a casi un vacío existencialista cual Camus, la estética ha sido mi plegaria y refugio donde encontrar un resquicio de esperanza ante la vacuidad del universo y su segura extinción. Todo es finito, todo se acaba, el universo es demasiado grande para nuestra insignificante y azarosa existencia... Dejadme refugiar en la belleza, en el vino y en la vida... donde mi corazón halla la paz... Claro que respeto y adoro también a las personas que no están de acuerdo conmigo. Porque otra de las claves de la existencia para mi es el amor que me llena el pecho de felicidad 😊. Amar, estética, fiestas.... Eso es cura para el alma 

Ah e abrindo o melon da Champions...magoa de xogala nun ano tan nefasto.

Porque como a xogasemos no 98-99-200-2001 ollo...

Que o problema do Celta era xogar cos Lens ou Marsellas da vida, non cos Juves, Liverpools e asi...

Se chegou o Valencia dous anos a final joder, pq nos non? XD

Amigo Porco, en la comparativa incides mucho en el Valencia y creo que ahí erras el tiro. Aquel Valencia llegó a dos finales de Champions y sobre todo en la primera, arrasando a todos sus rivales hasta el punto que en la final de París contra el Madrid, el Valencia era favorito 5 a 1. Aquel Valencia tenía todo lo que nos faltaba a nosotros. Era, prácticamente, inexpugnable en defensa de modo que un gol le llegaba muchas veces para ganar un partido, ya no te digo nada si hacía dos. Nosotros éramos bastante más "bonitos" hasta el punto que cuando nos salía un partido redondo el rival se comía 5 ya fuera el Real Madrid o el Extremadura, pero muchísimo menos prácticos y regulares, de ahí que como se ha comentado por aquí, ellos casi siempre quedaban por encima de nosotros y levantaban copas; nosotros, no.

Un Saludo

Cita de: Furonazo en Ayer a las 11:14:08

Cita de: Veder en Ayer a las 00:42:32

Llamadme loco, pero no cambio haber visto a tanto talento junto y tan buen fútbol, por un título. Sé que es opinión impopular, pero para mi el resultado es una anécdota, el fin es jugar buen fútbol.... Y haber visto a Mosto y Aspas no lo cambio por nada

No esperaba menos de ti, Veder. Quién si no un esteta como tú, un adorador de la belleza en todas sus formas, un esclavo del refinamiento y la sensibilidad,  podría plasmar en un foro de fútbol una sentencia de esa profundidad?

Lo importante, lo mollar como diría el gran Máquina, es el talento y el buen fútbol. Los títulos y los resultados son lágrimas en la lluvia.

Víctor, se podría enmarcar este post que cito rodeado por un aura dorada? Hoy se ha cruzado una frontera, se ha dado un paso histórico que corremos el riesgo se quede en el olvido, enmarañado en el enredo de vulgares posts que solemos escribir en este mismo foro... nunca mejor dicho.

Ahora, a pillar a esos cabrones txuri urdines, que llevan 5 años ganándonos en Balaídos. Aunque sea con un gol de Cervi intentando un despeje que rebote en la pirola de Douvikas mientras le muerde una oreja a Sheraldo Becker y acabe pegando en el larguero y posteriormente impactando en el culo de Remiro, para entrar en cámara lenta cuando marque el minuto 101 entre los gritos enfervorecidos de 24.999 celtistas (todos menos uno), ellos todos poco inclinados a la estética, pobriños.

Jajaja, soy un esclavo de la estética, no tengo remedio (ni lo quiero tener 😂😂) debido a casi un vacío existencialista cual Camus, la estética ha sido mi plegaria y refugio donde encontrar un resquicio de esperanza ante la vacuidad del universo y su segura extinción. Todo es finito, todo se acaba, el universo es demasiado grande para nuestra insignificante y azarosa existencia... Dejadme refugiar en la belleza, en el vino y en la vida... donde mi corazón halla la paz... Claro que respeto y adoro también a las personas que no están de acuerdo conmigo. Porque otra de las claves de la existencia para mi es el amor que me llena el pecho de felicidad 😊. Amar, estética, fiestas.... Eso es cura para el alma

En esas fiestas tiene que haber algo más que vino. A mí no me la cuelas.

Cita de: PorcoBravo en Diciembre 19, 2024, 23:34:23

Ah e abrindo o melon da Champions...magoa de xogala nun ano tan nefasto.

Porque como a xogasemos no 98-99-200-2001 ollo...

Que o problema do Celta era xogar cos Lens ou Marsellas da vida, non cos Juves, Liverpools e asi...

Se chegou o Valencia dous anos a final joder, pq nos non? XD

Amigo Porco, en la comparativa incides mucho en el Valencia y creo que ahí erras el tiro. Aquel Valencia llegó a dos finales de Champions y sobre todo en la primera, arrasando a todos sus rivales hasta el punto que en la final de París contra el Madrid, el Valencia era favorito 5 a 1. Aquel Valencia tenía todo lo que nos faltaba a nosotros. Era, prácticamente, inexpugnable en defensa de modo que un gol le llegaba muchas veces para ganar un partido, ya no te digo nada si hacía dos. Nosotros éramos bastante más "bonitos" hasta el punto que cuando nos salía un partido redondo el rival se comía 5 ya fuera el Real Madrid o el Extremadura, pero muchísimo menos prácticos y regulares, de ahí que como se ha comentado por aquí, ellos casi siempre quedaban por encima de nosotros y levantaban copas; nosotros, no.

Un Saludo

Pode ser, e obvio que eramos peores. Pero non penso que estivesemos taaaan por detras como pode parecer.

Agora sabendo o que pasou, todo e moi obvio, pero no seu dia...

Que nos o Madrid non lembro enfrentarnos en eliminatorias, pero o Barsa unhas cantas veces, e levábanse meneo tras meneo, incluso cando nos eliminaron da UEFA cun arbitraxe digna de ser calificada de crime contra os dereitos humanos.

Cita de: Veder en Ayer a las 12:55:50

Cita de: Furonazo en Ayer a las 11:14:08

Cita de: Veder en Ayer a las 00:42:32

Llamadme loco, pero no cambio haber visto a tanto talento junto y tan buen fútbol, por un título. Sé que es opinión impopular, pero para mi el resultado es una anécdota, el fin es jugar buen fútbol.... Y haber visto a Mosto y Aspas no lo cambio por nada

No esperaba menos de ti, Veder. Quién si no un esteta como tú, un adorador de la belleza en todas sus formas, un esclavo del refinamiento y la sensibilidad,  podría plasmar en un foro de fútbol una sentencia de esa profundidad?

Lo importante, lo mollar como diría el gran Máquina, es el talento y el buen fútbol. Los títulos y los resultados son lágrimas en la lluvia.

Víctor, se podría enmarcar este post que cito rodeado por un aura dorada? Hoy se ha cruzado una frontera, se ha dado un paso histórico que corremos el riesgo se quede en el olvido, enmarañado en el enredo de vulgares posts que solemos escribir en este mismo foro... nunca mejor dicho.

Ahora, a pillar a esos cabrones txuri urdines, que llevan 5 años ganándonos en Balaídos. Aunque sea con un gol de Cervi intentando un despeje que rebote en la pirola de Douvikas mientras le muerde una oreja a Sheraldo Becker y acabe pegando en el larguero y posteriormente impactando en el culo de Remiro, para entrar en cámara lenta cuando marque el minuto 101 entre los gritos enfervorecidos de 24.999 celtistas (todos menos uno), ellos todos poco inclinados a la estética, pobriños.

Jajaja, soy un esclavo de la estética, no tengo remedio (ni lo quiero tener 😂😂) debido a casi un vacío existencialista cual Camus, la estética ha sido mi plegaria y refugio donde encontrar un resquicio de esperanza ante la vacuidad del universo y su segura extinción. Todo es finito, todo se acaba, el universo es demasiado grande para nuestra insignificante y azarosa existencia... Dejadme refugiar en la belleza, en el vino y en la vida... donde mi corazón halla la paz... Claro que respeto y adoro también a las personas que no están de acuerdo conmigo. Porque otra de las claves de la existencia para mi es el amor que me llena el pecho de felicidad 😊. Amar, estética, fiestas.... Eso es cura para el alma

En esas fiestas tiene que haber algo más que vino. A mí no me la cuelas.

Vino y licores varios jajaj