Chacho coudet - page 23 - Ex Xogadores - Foro Del Celta
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Chacho coudet

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* Zlatan
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* Zlatan
Re: Chacho coudet
« Respuesta #770 en: Diciembre 21, 2021, 11:54:14 »
Qué les pasó a Murillo, Denis o Nolito para perder el puesto?
1- Murillo: perdió el puesto más tarde de lo que merecía por rendimiento. Estuvo un tercio de liga arrastrándose por los campos y costando puntos, y aún así mantenía su puesto de titular. Sus errores y los de Fontán/Carlos tenían dos barras de medir. Lo sacó por la irrupción de Aidoo y cuando el clamor popular ya se hizo muy evidente. Y aun a pesar de su rendimiento pésimo, por jerarquía siempre estará por delante de Fontán o Carlos...
2- Nolito: todos sabíamos que el dueño de ese EI iba a ser Cervi, entre otras cosas porque era petición suya. La titularidad de Nolito era totalmente circunstancial hasta que el rendimiento de Cervi fuera medianamente competitivo, hasta el momento no lo había sido, ahora... Pues vamos a decir que al menos tras el partido de Copa mejoró algo y se hizo con el puesto que le correspondía inicialmente a ojos de Coudet.
3- Denis: no sé de donde sacas que Denis ha perdido el puesto... Denis está rotando con Beltrán ante la imposibilidad para Coudet de sentar a otra de las vacas sagradas independientemente de su rendimiento Tapia. Aun así, el gracias a la irrupción de Beltrán, el peruano se quedó fuera más de lo que el pensaba, pero probablemente menos de lo que merecía. Entre selecciones, bajo nivel y alguna que otra molestia fue trampeando con estos 3, pero de estar los tres en plena forma, yo estoy seguro de que el perjudicado será Beltrán.
Es decir, si esto no es inmobilismo... La irrupción de Aidoo y Beltrán fue clave para que se viera en esta situación, que voilá, irrumpieron cuando por circunstancias tuvieron 3/4 partidos seguidos (no por apuesta de Coudet), sin estas circunstancias probablemente todavía seguiríamos con un Murillo y Denis a nivel deplorable. Al final, más que Coudet, son las circunstancias las que ponen a cada uno en su sitio, y las que provocan que este señor mueva la plantilla de vez en cuando, gracias a ellas se producen explosiones como Aidoo o Beltrán. Ahora que, si alguno quiere atribuir el mérito a Coudet, adelante, pero los hechos a mi me parecen evidentes...
« Última modificación: Diciembre 21, 2021, 11:57:56 por Zlatan »

* Varinho
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* Varinho
Re: Chacho coudet
« Respuesta #771 en: Diciembre 21, 2021, 11:55:13 »
Qué les pasó a Murillo, Denis o Nolito para perder el puesto?
Si quieres me extiendo caso por caso, porque si nos fijamos siempre se cumple lo de la primera oportunidad.

¿Nolito ha perdido el puesto? Nolito y Cervi llevan intercambiándose titularidad desde que ambos están en la plantilla y siendo sustituidos en el '70 por el otro. Más persistencia imposible. Primero Nolito titular varios partidos, luego Cervi varios, luego Nolito varios, ahora Cervi varios. Siempre sustituidos; hasta los comentaristas nacionales e internacionales se saben el cambio de memoria. Mantiene la misma idea a lo largo de la temporada.

Con Murillo sucede lo mismo que con cualquier otro ejemplo, pero es un análisis de tres jugadores para dos puestos. Araújo era titular para Coudet. Araújo no estuvo disponible y tuvo que jugar Aidoo. Aidoo lo hizo bien y se quedó titular. Néstor volvió a estar disponible y podía sustituir a cualquiera de los dos; le tocó a Murillo. La cuestión ahí es que Aidoo tuvo la oportunidad por obligación. Como dije, una vez Coudet no tiene más remedio que ponerte de titular, si rindes bien es posible que te quedes, y eso al menos es positivo.

Con Denis sucede lo mismito que con Murillo. Tres jugadores para dos puestos. Beltrán sustituyó a Tapia varios partidos por necesidad y lo hizo bien. Tapia volvió a estar disponible y le tocó a Denis, porque Fran estaba mejor.

La cuestión es la primera oportunidad del suplente, que siempre viene por obligación. Eso es lo único de lo que hablado desde el principio. Luego algunos como Kevin está claro que no le convencen más que el anterior inquilino del puesto, y otros como Beltrán o Aidoo sí. Como dije, al menos Coudet tiene eso en positivo. Pero ninguno de los jugadores fue titular la primera vez porque el entrenador le quisiera dar una oportunidad, sino porque no tuvo más remedio. Cada uno puede considerarlo más o menos importante, pero es intrínseco a este entrenador.

* Baraka Wins
Re: Chacho coudet
« Respuesta #772 en: Diciembre 21, 2021, 12:37:34 »
La primera oportunidad de titular (porque oportunidades puede ser entrar de suplente) de Beltrán fue jugando junto a Tapia en la victoria frente al Levante. El que fue suplente fue Denis, que había estado muy gris en los primeros partidos. De hecho contra el Granada repitió la pareja y Denis volvió a ser suplente. Y en Elche, lo mismo. La oportunidad se la ganó él haciéndolo mejor que Denis, no le vino de casualidad.

Cervi sí se ha hecho titular, y tb a base de buenas actuaciones o al menos mejores que las de Nolito, aunque le ha costado bastante más tiempo del que esperábamos. Araújo nunca estuvo por encima de Murillo para Coudet hasta hace bien poco, debido al bajo rendimiento del colombiano, sino seguiría confiando en él por encima de cualquiera como ha hecho siempre. Y sobre la disponibilidad de Néstor, ha ido convocado a todos los partidos excepto el del Cádiz, aunque aquí sí es cierto que frente al Sevilla, Aidoo jugó porque Araújo estaba mermado por los viajes y partidos con México. Pero vamos, que siempre van a existir este tipo de contratiempos y no está de más que el salga vea que si lo hace bien o mejor puede mantener el puesto mientras dé el nivel. Aún así, no ha sido la única forma de ganarse un sitio, que es lo que quería decir con todo esto

* BoPeixe
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* BoPeixe
Re: Chacho coudet
« Respuesta #773 en: Diciembre 21, 2021, 15:19:18 »
Yo creo que Csrvi / Nolito es justamente el ejemplo de lo contrario de lo que pretendes dar a entender . Un jugador caro que viene w ser titular , y cuando da pena , juega un veterano de 33 años . Cuando dan pena los 2 no ha puesto ni un solo minuto en liga a otro jugador,  salvo Denis , que es otro titular hasta esa fecha . Media liga completa sin rendir ninguno de los 2 y no ha sido capaz de poner ni un minuto a Baeza u otro jugador.  Hablamos de 0 partidos , y tiempo y motivos habia bastante.  Y los sigue habiendo por cierto.  Que siguen sin rendir .

* Cajaraville
Re: Chacho coudet
« Respuesta #774 en: Diciembre 21, 2021, 15:30:20 »
Yo creo que Csrvi / Nolito es justamente el ejemplo de lo contrario de lo que pretendes dar a entender . Un jugador caro que viene w ser titular , y cuando da pena , juega un veterano de 33 años . Cuando dan pena los 2 no ha puesto ni un solo minuto en liga a otro jugador,  salvo Denis , que es otro titular hasta esa fecha . Media liga completa sin rendir ninguno de los 2 y no ha sido capaz de poner ni un minuto a Baeza u otro jugador.  Hablamos de 0 partidos , y tiempo y motivos habia bastante.  Y los sigue habiendo por cierto.  Que siguen sin rendir .
En el caso del extremo izquierdo para mi está claro, ni Nolito ni Cervi han dado el nivel en lo que llevamos de temporada. Y da la sensación que serán inamovibles pase lo que pase. Orbelín mediante...

* Varinho
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* Varinho
Re: Chacho coudet
« Respuesta #775 en: Diciembre 21, 2021, 15:46:16 »
La primera oportunidad de titular (porque oportunidades puede ser entrar de suplente) de Beltrán fue jugando junto a Tapia en la victoria frente al Levante. El que fue suplente fue Denis, que había estado muy gris en los primeros partidos. De hecho contra el Granada repitió la pareja y Denis volvió a ser suplente. Y en Elche, lo mismo. La oportunidad se la ganó él haciéndolo mejor que Denis, no le vino de casualidad.

Cervi sí se ha hecho titular, y tb a base de buenas actuaciones o al menos mejores que las de Nolito, aunque le ha costado bastante más tiempo del que esperábamos. Araújo nunca estuvo por encima de Murillo para Coudet hasta hace bien poco, debido al bajo rendimiento del colombiano, sino seguiría confiando en él por encima de cualquiera como ha hecho siempre. Y sobre la disponibilidad de Néstor, ha ido convocado a todos los partidos excepto el del Cádiz, aunque aquí sí es cierto que frente al Sevilla, Aidoo jugó porque Araújo estaba mermado por los viajes y partidos con México. Pero vamos, que siempre van a existir este tipo de contratiempos y no está de más que el salga vea que si lo hace bien o mejor puede mantener el puesto mientras dé el nivel. Aún así, no ha sido la única forma de ganarse un sitio, que es lo que quería decir con todo esto
Al final lo borré del anterior mensaje para no extenderlo demasiado, pero los casos de Denis y Cervi tienen condicionantes que requerirían análisis aparte.

Me parece evidente que en la cabeza de Coudet ha estado siempre que Cervi sea titular en cuanto lo vea posible. Se habla de que lleva arrastrando algún problema físico del que solo empieza a encontrarse mejor ahora, pero todavía no he leído a nadie que dé detalles al respecto por lo que no lo voy a asegurar. En definitiva, quiere a Cervi de titular pero hasta ahora el jugador se lo ponía muy difícil. Aún así, tenía su media hora asegurada pasara lo que pasara y ya le dio varios partidos seguidos de titular anteriormente. En definitiva, hablar de que necesite darle una "oportunidad" a Cervi no me parece que tenga mucho sentido. Las ha tenido siempre, desde la pretemporada hasta ahora. No hay realmente un cambio una apuesta por alguien nuevo.

En cuanto a Denis, si lo que ha pasado con él esta temporada no son factores externos, nada lo es. Tiene mérito que sea capaz siquiera de jugar al fútbol defendiendo al club que le declara públicamente como su enemigo. De todas formas, admito que su caso se puede considerar una excepción a la norma, si la norma se toma al pie de la letra. En la práctica, si obviamos la situación excepcional de Denis, es cierto que esta temporada Fran ha formado siempre, en alguna medida, parte de la rotación y Cervi ha tenido la misma confianza del entrenador que Nolito. Si lo prefieres, puedo bajar la apuesta de inmovilismo respecto al "11 titular" a algo que incluya dos jugadores que han jugado también siempre, sea desde el banquillo o como titulares. La cuestión es no probar algo nuevo por voluntad propia.

El fondo de la cuestión es el mismo, se cumpla la curiosidad mencionada solo con los 11 titulares o con uno o dos más. Con otros entrenadores no sabes si la próxima semana le podrían dar una oportunidad de ser titular (sin obligación de por medio, por decisión propia) a Gabri por ejemplo, o a Baeza, o a Fontán o a cualquier otro de los que no vemos todos los partidos en el campo. Recordemos que el Celta de Coudet esta temporada ha igualado récords negativos históricos del club en cuanto a puntos al arranque de temporada y en cuanto a puntos en casa, y el entrenador no consideró en ningún momento que hiciera falta darle la oportunidad a jugadores que no la estaban teniendo. Todo nos devuelve a lo mismo: inmovilismo en las ideas sí, casarse con los nombres no.
« Última modificación: Diciembre 21, 2021, 15:48:56 por Varinho »

* Varinho
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* Varinho
Re: Chacho coudet
« Respuesta #776 en: Diciembre 21, 2021, 16:02:24 »
Que conste que a poco que haga Orbelín, creo que es probable que se gane la titularidad sin necesidad de factores externos. Ese primer partido titular se podría considerar por tanto la segunda excepción a la norma, y tan contento que estaré si eso sucede. Es un nuevo añadido a la plantilla, y tiene sentido. No pretendo encontrar nuevas normas que definan el universo y nieguen el libre albedrío de Coudet, sino solo dejar claro con datos que lo de que Coudet es un entrenador que se caracteriza principalmente por dar oportunidades a todo el mundo o que es el entrenador que más apuesta por los jóvenes canteranos desde Eusebio, no se sostiene. Aunque a la mayoría no hace falta explicarles que estas afirmaciones no son ciertas, ambas cosas se han dicho en este foro.

* Perry
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* Perry
Re: Chacho coudet
« Respuesta #777 en: Diciembre 21, 2021, 17:13:12 »
 dejar claro con datos que lo de que Coudet es un entrenador que se caracteriza principalmente por dar oportunidades a todo el mundo o que es el entrenador que más apuesta por los jóvenes canteranos desde Eusebio, no se sostiene. Aunque a la mayoría no hace falta explicarles que estas afirmaciones no son ciertas, ambas cosas se han dicho en este foro.
Con Datos. Minutos.
Con Coudet esta temporada + Coudet temporada pasada = Total con Coudet vs con Oscar.
Fontán - 351 + 527 = 878 vs 302
Carlos D - 302 + 360 = 662 vs 0
Sergio Carreira - 180 + 0 = 180 vs 259
Lautaro - 155 + 0 = 155 vs 0
Jordan Holsgrove - 151 + 0 = 151 vs 0
Gabri V - 140 + 4 = 144 vs 113
Alfon - 59 + 0 = 59 vs 0
Hugo Alvarez - 56 + 0 = 56 vs 0
Hugo Sotelo - 1 + 1 = 2 vs 0
Miguel - 0 + 0 = 0 vs 28

Hay 9 chicos que han jugado con Coudet. 8 de los cuales han jugado más con Coudet que con Oscar. Sólo un chico que jugó con Oscar no lo hizo con Coudet y sólo un chico de los que han jugado con los 2 ha jugado más con Oscar que con Coudet.
Luego hubo otros dos chicos que jugaron con Oscar la temporada anterior pero ya no estaban en el club al llegar Coudet, Bermejo que jugó 5 minutos y Jacobo que jugó 84.

En total la cantidad de minutos a canteranos de Coudet es de 2287 vs 791 minutos a canteranos de Oscar en su tiempo en el Celta... EL TRIPLE. Coudet le ha dado EL TRIPLE de minutos a canteranos que Oscar.

Escribá le dio 13 minutos a Losada y 13 a Manolito Apeh.
Cardoso creo que no le dio minutos a nadie del B.
El Turco Mohamed le dio 213 minutos a Dennis Eckert.
Unzue le dio 1170 minutos a Brais Mendez y 6 a Dani Molina.

Berizzo le dio minutos a Ivan Villar (90), Pape (687) en su tercera temporada. Nestor García (5), Señe (704), Pape (230) , Borja Fernandez (365), Goldar (90) y Alende (220) y Borja Iglesias (40) en su segunda. Borja Fernández (422, Madinda (102), Costas (230), Samu (90) y Borja Iglesias (12) en su primera, para un total de 3287 minutos, que son unos pocos más, sí pero en 3 años.

Y hay que retroceder hasta Luis Enrique para ver a un entrenador que diese más minutos a canteranos que Coudet... eso sí, la mayoría de los minutos se los repartieron entre Santi Mina 1364 y David Costas 1270, mientras que Madinda se llevó 766, Goldar 14 y Javi Rey 18.

Y entre Paco Herrera y Abel Resino le dieron 31 minutos a Santi Mina, 251 a Madinda y 136 a Rubén Blanco.

En resumen, ningún entrenador del Celta en primera ha dado minuto a más jugadores de las inferiores que Coudet. Y sólo dos han dado más minutos que él, pero un caso fue en 3 años (por los 14 meses que lleva el Chacho) y en el otro caso sí, LE hizo jugadores muy habituales a 2 chicos en concreto, pero el resto no la cheiró.
Estos son los Datos. Y dicen claramente que Coudet es lo mejor que le ha pasado a la cantera desde que estamos de vuelta en primera división.

* Zlatan
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* Zlatan
Re: Chacho coudet
« Respuesta #778 en: Diciembre 21, 2021, 19:04:08 »
dejar claro con datos que lo de que Coudet es un entrenador que se caracteriza principalmente por dar oportunidades a todo el mundo o que es el entrenador que más apuesta por los jóvenes canteranos desde Eusebio, no se sostiene. Aunque a la mayoría no hace falta explicarles que estas afirmaciones no son ciertas, ambas cosas se han dicho en este foro.
Con Datos. Minutos.
Con Coudet esta temporada + Coudet temporada pasada = Total con Coudet vs con Oscar.
Fontán - 351 + 527 = 878 vs 302
Carlos D - 302 + 360 = 662 vs 0
Sergio Carreira - 180 + 0 = 180 vs 259
Lautaro - 155 + 0 = 155 vs 0
Jordan Holsgrove - 151 + 0 = 151 vs 0
Gabri V - 140 + 4 = 144 vs 113
Alfon - 59 + 0 = 59 vs 0
Hugo Alvarez - 56 + 0 = 56 vs 0
Hugo Sotelo - 1 + 1 = 2 vs 0
Miguel - 0 + 0 = 0 vs 28

Hay 9 chicos que han jugado con Coudet. 8 de los cuales han jugado más con Coudet que con Oscar. Sólo un chico que jugó con Oscar no lo hizo con Coudet y sólo un chico de los que han jugado con los 2 ha jugado más con Oscar que con Coudet.
Luego hubo otros dos chicos que jugaron con Oscar la temporada anterior pero ya no estaban en el club al llegar Coudet, Bermejo que jugó 5 minutos y Jacobo que jugó 84.

En total la cantidad de minutos a canteranos de Coudet es de 2287 vs 791 minutos a canteranos de Oscar en su tiempo en el Celta... EL TRIPLE. Coudet le ha dado EL TRIPLE de minutos a canteranos que Oscar.

Escribá le dio 13 minutos a Losada y 13 a Manolito Apeh.
Cardoso creo que no le dio minutos a nadie del B.
El Turco Mohamed le dio 213 minutos a Dennis Eckert.
Unzue le dio 1170 minutos a Brais Mendez y 6 a Dani Molina.

Berizzo le dio minutos a Ivan Villar (90), Pape (687) en su tercera temporada. Nestor García (5), Señe (704), Pape (230) , Borja Fernandez (365), Goldar (90) y Alende (220) y Borja Iglesias (40) en su segunda. Borja Fernández (422, Madinda (102), Costas (230), Samu (90) y Borja Iglesias (12) en su primera, para un total de 3287 minutos, que son unos pocos más, sí pero en 3 años.

Y hay que retroceder hasta Luis Enrique para ver a un entrenador que diese más minutos a canteranos que Coudet... eso sí, la mayoría de los minutos se los repartieron entre Santi Mina 1364 y David Costas 1270, mientras que Madinda se llevó 766, Goldar 14 y Javi Rey 18.

Y entre Paco Herrera y Abel Resino le dieron 31 minutos a Santi Mina, 251 a Madinda y 136 a Rubén Blanco.

En resumen, ningún entrenador del Celta en primera ha dado minuto a más jugadores de las inferiores que Coudet. Y sólo dos han dado más minutos que él, pero un caso fue en 3 años (por los 14 meses que lleva el Chacho) y en el otro caso sí, LE hizo jugadores muy habituales a 2 chicos en concreto, pero el resto no la cheiró.
Estos son los Datos. Y dicen claramente que Coudet es lo mejor que le ha pasado a la cantera desde que estamos de vuelta en primera división.

En serio Perry... ¿Qué comparaciones son estas? Estas comparando el tiempo de Coudet con el de Óscar? En serio??? Cuando Óscar en su primera temporada tuvo lo que tuvo y en su segunda estuvo medio telediario??? Encima comparas a Carlos, a los Hugos, que con Óscar serían que, juveniles de primer año? Alfon y Holsgrove que venía de fuera y ni se les conocía todavía con Óscar? Veiga que empezaba a ser importante con Óscar, titular incluso contra el BCN y según tú lo trata mejor Coudet que Óscar... De verdad hombre, seamos algo serios. Que como dice BoPeixe, si quieres hacemos trampas al solitario y todos contentos, si quieres mezclar el tocino y la velocidad también todos contentos... Pero mezclas contextos, situaciones y además tiempos que no tienen comparación posible. Que si, venga, que Coudet es el mejor entrenador de cantera de los últimos años, si tú te lo crees estupendo, y si sacas datos que lo demuestren aunque sean sesgados también... Pero venga, un poco de seriedad, todos sabemos que lo que intentas sostener no es ni mucho menos cierto.

* Varinho
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* Varinho
Re: Chacho coudet
« Respuesta #779 en: Diciembre 21, 2021, 19:12:12 »

Con Datos. Minutos.
(...)

No voy a comprobar nada más, pero en el primero que he comprobado (Fontán) tienes sus minutos con Óscar por debajo de la realidad, por lo que permíteme que tome los datos con recelo. También evitas por ejemplo a Villar, que solo había jugado un partido hasta la llegada de Óscar y tuvo aproximadamente mil minutos con él. También es interesante el hecho de que para Coudet cuente lo mismo darle continuidad a un chaval por primera vez que utilizarlo ya asentado en la temporada siguiente, como miembro de la primera plantilla, pero no así para Óscar. ¿Hasta dónde admitimos? Porque si hacemos lo mismo, con Óscar habría que meter por ejemplo a Kevin. Así de memoria. Con esos dos ya serían más de dos mil minutos extra. No tengo tiempo para ponerme a recopilar datos, pero ésos no son coherentes.

Por lo demás, caes en otras incongruencias. No sé en qué invalida esto el hecho de que no sea verdad lo que decías de que ningún entrenador había apostado tanto por la cantera desde Eusebio. Tú mismo mencionas que en tu baremo de minutos LE le supera (en menos partidos), pero por algún motivo no cuenta. Herrera también, pero no cuenta porque estuvo más tiempo y buena parte no sucedió en Primera (con Eusebio tampoco). Y si a primera vista comprobé que te saltaste varios partidos de jugadores con Óscar ya que lo tengo fresco, a saber años atrás. Berizzo tampoco cuenta porque estuvo más tiempo. Si ese factor hace que no haya ni que considerarlos ¿entonces por qué comparas directamente los números de Óscar en 38 partidos con los de Coudet en 51 partidos? Y claro, lo haces ahora que acabamos de tener varias rondas de Copa (la segunda edición de la que dispone Coudet) y los números son más altos.

Por último, vuelves a utilizar la demagogia de obviar completamente la diferencia en lo que supone la apuesta por un joven canterano entre ponerle cuando sacas a todos los suplentes para dar descanso a tu primera plantilla en la primeras rondas de Copa, sacarlo en el minuto 85', etc. respecto a darle la titularidad contra el Barcelona o el Atlético cuando tienes a todos tus jugadores disponibles.

Que Coudet ponga a un joven canterano de titular en un partido de liga donde tiene a alguno de sus titulares habituales disponible, simplemente porque prefiere apostar por el chaval, no lo has visto ni una sola vez. No sé qué otra cosa es apostar por ellos. ¿Cómo se puede apostar por alguien y no ponerlo nunca si tienes otra alternativa? En cambio esa apuesta la has podido ver en múltiples ocasiones con entrenadores como Luis Enrique, Óscar o Eusebio. Como dicen por ahí, trampas al solitario.

* miro
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* miro
Re: Chacho coudet
« Respuesta #780 en: Diciembre 21, 2021, 19:32:22 »

Con Datos. Minutos.
(...)

No voy a comprobar nada más, pero en el primero que he comprobado (Fontán) tienes sus minutos con Óscar por debajo de la realidad, por lo que permíteme que tome los datos con recelo. También evitas por ejemplo a Villar, que solo había jugado un partido hasta la llegada de Óscar y tuvo aproximadamente mil minutos con él. También es interesante el hecho de que para Coudet cuente lo mismo darle continuidad a un chaval por primera vez que utilizarlo ya asentado en la temporada siguiente, como miembro de la primera plantilla, pero no así para Óscar. ¿Hasta dónde admitimos? Porque si hacemos lo mismo, con Óscar habría que meter por ejemplo a Kevin. Así de memoria. Con esos dos ya serían más de dos mil minutos extra. No tengo tiempo para ponerme a recopilar datos, pero ésos no son coherentes.

Por lo demás, caes en otras incongruencias. No sé en qué invalida esto el hecho de que no sea verdad lo que decías de que ningún entrenador había apostado tanto por la cantera desde Eusebio. Tú mismo mencionas que en tu baremo de minutos LE le supera (en menos partidos), pero por algún motivo no cuenta. Herrera también, pero no cuenta porque estuvo más tiempo y buena parte no sucedió en Primera (con Eusebio tampoco). Y si a primera vista comprobé que te saltaste varios partidos de jugadores con Óscar ya que lo tengo fresco, a saber años atrás. Berizzo tampoco cuenta porque estuvo más tiempo. Si ese factor hace que no haya ni que considerarlos ¿entonces por qué comparas directamente los números de Óscar en 38 partidos con los de Coudet en 51 partidos? Y claro, lo haces ahora que acabamos de tener varias rondas de Copa (la segunda edición de la que dispone Coudet) y los números son más altos.

Por último, vuelves a utilizar la demagogia de obviar completamente la diferencia en lo que supone la apuesta por un joven canterano entre ponerle cuando sacas a todos los suplentes para dar descanso a tu primera plantilla en la primeras rondas de Copa, sacarlo en el minuto 85', etc. respecto a darle la titularidad contra el Barcelona o el Atlético cuando tienes a todos tus jugadores disponibles.

Que Coudet ponga a un joven canterano de titular en un partido de liga donde tiene a alguno de sus titulares habituales disponible, simplemente porque prefiere apostar por el chaval, no lo has visto ni una sola vez. No sé qué otra cosa es apostar por ellos. ¿Cómo se puede apostar por alguien y no ponerlo nunca si tienes otra alternativa? En cambio esa apuesta la has podido ver en múltiples ocasiones con entrenadores como Luis Enrique, Óscar o Eusebio. Como dicen por ahí, trampas al solitario.

Muy bien explicado, 

Apostar es contar con los jóvenes en igualdad de condiciones y en partidos importantes.
Dar minutos en partidos sentenciados o primeras rondas de copa para decir que cuenta con la cantera es hacer demagogia.
Y si aún se quiere presumir de ello es de necios.

* BoPeixe
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* BoPeixe
Re: Chacho coudet
« Respuesta #781 en: Diciembre 21, 2021, 19:51:27 »
Joer , que no quería eternizar el debate , pero  hombre   aparte de ser más de, triple,  de partidos,  has tenido el valor de comparar los minutos en liga con Óscar,  con los partidos de liga + copa contra 2b con Coudet.  Solo quitando esos 2 partidos dan casi más minutos en 11 jornadas de Óscar,  que en más de 40 de Coudet . De echo en 4 veces más partidos de liga , hay más titularidades con Óscar,  y todas ellas sin lesiones . Y además para completar , no has tirado para atrás con algo anterior con Óscar , que también  puso a Losada , Jacobo , Fintan , Bermejo . 

Pasa muy de largo de la manipulación. 

* Perry
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* Perry
Re: Chacho coudet
« Respuesta #782 en: Diciembre 22, 2021, 12:39:32 »

Con Datos. Minutos.
(...)

No voy a comprobar nada más, pero en el primero que he comprobado (Fontán) tienes sus minutos con Óscar por debajo de la realidad, por lo que permíteme que tome los datos con recelo. También evitas por ejemplo a Villar, que solo había jugado un partido hasta la llegada de Óscar y tuvo aproximadamente mil minutos con él. También es interesante el hecho de que para Coudet cuente lo mismo darle continuidad a un chaval por primera vez que utilizarlo ya asentado en la temporada siguiente, como miembro de la primera plantilla, pero no así para Óscar. ¿Hasta dónde admitimos? Porque si hacemos lo mismo, con Óscar habría que meter por ejemplo a Kevin. Así de memoria. Con esos dos ya serían más de dos mil minutos extra. No tengo tiempo para ponerme a recopilar datos, pero ésos no son coherentes.

Por lo demás, caes en otras incongruencias. No sé en qué invalida esto el hecho de que no sea verdad lo que decías de que ningún entrenador había apostado tanto por la cantera desde Eusebio. Tú mismo mencionas que en tu baremo de minutos LE le supera (en menos partidos), pero por algún motivo no cuenta. Herrera también, pero no cuenta porque estuvo más tiempo y buena parte no sucedió en Primera (con Eusebio tampoco). Y si a primera vista comprobé que te saltaste varios partidos de jugadores con Óscar ya que lo tengo fresco, a saber años atrás. Berizzo tampoco cuenta porque estuvo más tiempo. Si ese factor hace que no haya ni que considerarlos ¿entonces por qué comparas directamente los números de Óscar en 38 partidos con los de Coudet en 51 partidos? Y claro, lo haces ahora que acabamos de tener varias rondas de Copa (la segunda edición de la que dispone Coudet) y los números son más altos.

Por último, vuelves a utilizar la demagogia de obviar completamente la diferencia en lo que supone la apuesta por un joven canterano entre ponerle cuando sacas a todos los suplentes para dar descanso a tu primera plantilla en la primeras rondas de Copa, sacarlo en el minuto 85', etc. respecto a darle la titularidad contra el Barcelona o el Atlético cuando tienes a todos tus jugadores disponibles.

Que Coudet ponga a un joven canterano de titular en un partido de liga donde tiene a alguno de sus titulares habituales disponible, simplemente porque prefiere apostar por el chaval, no lo has visto ni una sola vez. No sé qué otra cosa es apostar por ellos. ¿Cómo se puede apostar por alguien y no ponerlo nunca si tienes otra alternativa? En cambio esa apuesta la has podido ver en múltiples ocasiones con entrenadores como Luis Enrique, Óscar o Eusebio. Como dicen por ahí, trampas al solitario.
Los datos los he sacado de bdfutbol y Transfermarket. Si hay algún error, está en la fuente.
A Iván Villar no lo cuento, ni a Kevin, como tampoco a Iago Aspas, ni a Brais, ni a Hugo Mallo, ni a Rubén, ni a Denis, .... sabes poqué? Porque estamos hablando de dar minutos a jugadores del B. Obviamente a los del A no los voy a contar.
Luego, no he dicho que LE no cuente. Eso lo dices tú. Ni que Berizzo no cuente. Pero obviamente en 3 años tienes más minutos para repartir que en uno. La proporción de minutos a canteranos de Coudet es muy superior a la de Berizzo. Coudet da 2500 minutos por temporada a jugadores de las inferiores, por 1100 minutos por temporada que dio Berizzo (y las temporadas de Berizzo además tuvieron muchos más partidos).

La única demagogia aquí, amigo, es la tuya. Yo te doy datos. Tú demagogia para intentar justificar que los datos no valen.

Desde el regreso a primera, Coudet es el entrenador que ha dado minutos a más número de jugadores del B, el segundo que ha dado más minutos a jugadores del B en un año, y el tercero que más minutos a jugadores del B ha dado en total. 
Esto son los datos. Coudet es lo mejor que le ha pasado a los chavales de las inferiores desde que estamos en primera. Número uno en contar con más chicos. Número dos en número de minutos por temporada. DATOS, no opiniones ni demagogias. 

* Cajaraville
Re: Chacho coudet
« Respuesta #783 en: Diciembre 22, 2021, 13:04:35 »
Yo lo siento mucho, pero no compro a Coudet como entrenador de cantera.

Minutos residuales con el partido sentenciado, copa del rey contra rivales de inferior categoría, y que no hubiese otro en el puesto aparte, no veo mayor apuesta.

Eso sí, la alineación contra el Andorra me hace ver un tibio rayo de esperanza.

* Varinho
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* Varinho
Re: Chacho coudet
« Respuesta #784 en: Diciembre 22, 2021, 14:13:33 »


Los datos los he sacado de bdfutbol y Transfermarket. Si hay algún error, está en la fuente.
A Iván Villar no lo cuento, ni a Kevin, como tampoco a Iago Aspas, ni a Brais, ni a Hugo Mallo, ni a Rubén, ni a Denis, .... sabes poqué? Porque estamos hablando de dar minutos a jugadores del B. Obviamente a los del A no los voy a contar.
Luego, no he dicho que LE no cuente. Eso lo dices tú. Ni que Berizzo no cuente. Pero obviamente en 3 años tienes más minutos para repartir que en uno. La proporción de minutos a canteranos de Coudet es muy superior a la de Berizzo. Coudet da 2500 minutos por temporada a jugadores de las inferiores, por 1100 minutos por temporada que dio Berizzo (y las temporadas de Berizzo además tuvieron muchos más partidos).

La única demagogia aquí, amigo, es la tuya. Yo te doy datos. Tú demagogia para intentar justificar que los datos no valen.

Desde el regreso a primera, Coudet es el entrenador que ha dado minutos a más número de jugadores del B, el segundo que ha dado más minutos a jugadores del B en un año, y el tercero que más minutos a jugadores del B ha dado en total.
Esto son los datos. Coudet es lo mejor que le ha pasado a los chavales de las inferiores desde que estamos en primera. Número uno en contar con más chicos. Número dos en número de minutos por temporada. DATOS, no opiniones ni demagogias.

Los errores en los datos no están en la fuente, que yo he visto Transfermarkt también, sino en lo que tú reflejaste aquí. Mirando el primero de todos de tu lista, a Fontán con Óscar solo le pusiste los minutos de Liga y en cambio con Coudet Liga y Copa. Como he dicho, no voy a comprobar uno por uno.

Siguiendo con ese primer ejemplo, si como dices estamos hablando únicamente de dar minutos a jugadores del B, ¿qué pinta el propio Fontán este año sumado en los minutos de Coudet? Cuando el Chacho llegó al banquillo celeste, Fontán ya formaba parte de facto de la primera plantilla y había disputado 407 minutos con el primer equipo. Cuando Óscar llego al Celta, Kevin había disputado 643 y Villar 90 minutos. ¿Por qué decides tú que el de Coudet cuenta y los de Óscar no? A Óscar tendrías que sumarle 2mil y pico minutos más solo por estos dos jugadores.

Aunque no coincidamos en el análisis del perfil de entrenador por los motivos ya expuestos por múltiples foreros, números puedes ofrecer los que quieras y darle la importancia que quieras, pero al menos que sean cifras reales y coherentes.

* Celtista_de_Bexo
Re: Chacho coudet
« Respuesta #785 en: Diciembre 22, 2021, 16:01:33 »
Eu, máis alá de minutos e xogadores e non sei qué, a pregunta que che faría, perry, é a seguinte:
Qué xogadores do B cres que poden facer carreira no Celta con Coudet de adestrador?
Imaxínate que Coudet bota 3, 4 ou 5 anos máis de adestrador do Celta. Qué xogadores do B cres que poden facer carreira con el no Celta?
Eu só vexo nesa situación a Carlos e Gabri. Ti ves algún máis?

* Señor_Rosa
Re: Chacho coudet
« Respuesta #786 en: Diciembre 22, 2021, 18:06:00 »
Eu, máis alá de minutos e xogadores e non sei qué, a pregunta que che faría, perry, é a seguinte:
Qué xogadores do B cres que poden facer carreira no Celta con Coudet de adestrador?
Imaxínate que Coudet bota 3, 4 ou 5 anos máis de adestrador do Celta. Qué xogadores do B cres que poden facer carreira con el no Celta?
Eu só vexo nesa situación a Carlos e Gabri. Ti ves algún máis?

Carreira y más de cara al futuro Miguel.


* Varinho
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* Varinho
Re: Chacho coudet
« Respuesta #787 en: Diciembre 22, 2021, 18:16:41 »
Ojalá, pero primero habrá que esperar a que ponga a algún chaval canterano por delante de los veteranos, simplemente porque apuesta por él, al menos una primera vez. Una sola, para darnos un poco de esperanza. Queda mucho trecho para imaginarse a cualquier joven canterano siendo el teórico titular por delante de los veteranos con este entrenador.

* Caronte
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* Caronte
Re: Chacho coudet
« Respuesta #788 en: Diciembre 22, 2021, 19:20:16 »
De Coudet se pueden decir muchas cosas buenas, pero eso de que apuesta por la cantera... vamos hombre.

Si "apostar por la cantera" es poner a un chaval del filial o del juvenil a jugar los últimos 5 minutos de un partido sentenciado... yo no entiendo nada.

Yo creo, visto lo visto, teniendo en cuenta acciones y palabras, que nunca un chaval de la cantera se va a asentar como alguien mínimamente importante. Que Carlos y Gabri tendrán ficha del primer equipo el año que viene, seguramente. Que no van a jugar ni a las canicas, también lo tengo claro.
Y eso es por un prejuicio enorme de Coudet acerca de los jugadores jóvenes o inexpertos. Que no hace falta hablar del filial o juvenil. Que a Baeza no le dio ni un minuto ni cuando Nolo y Cervi se arrastraban por el campo, que a Fontán lo señaló, con nombre a apellidos en rueda de prensa por hacer un penalti culpando a su juventud (de los constantes errores de los centrales veteranos ni mu), que en pretemporada le bastaron cuatro entrenamientos para descartar a Carreira.

Y ese prejuicio veo muy difícil eliminarlo, cuanto más cambiarlo de un día para otro. Que Gabri y Carlos subirán, y se engrosará la lista de canteranos en el primer equipo, pero seamos honestos con lo visto hasta ahora, su papel será el mismo que de Fontán este año. Jugarán unos minutos algún partido sentenciado o aislado, o cuando no haya más remedio por bajas, o en Copa... y ya.


Ojalá, pero primero habrá que esperar a que ponga a algún chaval canterano por delante de los veteranos, simplemente porque apuesta por él, al menos una primera vez. Una sola, para darnos un poco de esperanza. Queda mucho trecho para imaginarse a cualquier joven canterano siendo el teórico titular por delante de los veteranos con este entrenador.
El problema no es la titularidad, que puede ser entendible, el problema es que no son opciones ni desde el banquillo (a no ser que el partido llegue al minuto 80 con 3-0, entonces puede). Ni siquiera con tantas bajas en Mallorca se atrevió a meter a Gabri, prefirió quedarse en los 2 cambios (el primero obligado), por ejemplo.

Yo puedo entender que Coudet no quiera sentar a una vaca sagrada para meter de titular a un chaval, pero que no cuente con él ni para salir del banco... ahí está el problema. Coudet no confía en que un chico joven e inexperto pueda mantener el nivel del equipo "titular". Aunque el nivel sea tirando a bajo. Da igual que Nolito se arrastre porque el físico no le dé. Da igual que Cervi no intente nada y se limite a no perderla. No se va a probar nada diferente. Con esa mentalidad es difícil augurar un futuro prometedor de esos chicos en el primer equipo.

* Celtista_de_Bexo
Re: Chacho coudet
« Respuesta #789 en: Diciembre 22, 2021, 22:15:27 »
Eu, máis alá de minutos e xogadores e non sei qué, a pregunta que che faría, perry, é a seguinte:
Qué xogadores do B cres que poden facer carreira no Celta con Coudet de adestrador?
Imaxínate que Coudet bota 3, 4 ou 5 anos máis de adestrador do Celta. Qué xogadores do B cres que poden facer carreira con el no Celta?
Eu só vexo nesa situación a Carlos e Gabri. Ti ves algún máis?

Carreira y más de cara al futuro Miguel.
Pero dis a eses polo potencial que lle ves ti ou polo que se ve que lle gustan a Coudet?

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* Zlatan
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* Zlatan
Re: Chacho coudet
« Respuesta #790 en: Diciembre 22, 2021, 23:30:06 »
Eu, máis alá de minutos e xogadores e non sei qué, a pregunta que che faría, perry, é a seguinte:
Qué xogadores do B cres que poden facer carreira no Celta con Coudet de adestrador?
Imaxínate que Coudet bota 3, 4 ou 5 anos máis de adestrador do Celta. Qué xogadores do B cres que poden facer carreira con el no Celta?
Eu só vexo nesa situación a Carlos e Gabri. Ti ves algún máis?

Carreira y más de cara al futuro Miguel.
Pero dis a eses polo potencial que lle ves ti ou polo que se ve que lle gustan a Coudet?

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Miguel ha tenido alguna oportunidad con este entrenador siquiera en un amistoso? Porque a mí me parece que no... Yo a Miguel se lo veo chungo con Coudet, sinceramente.

* Señor_Rosa
Re: Chacho coudet
« Respuesta #791 en: Diciembre 23, 2021, 01:59:59 »
Eu, máis alá de minutos e xogadores e non sei qué, a pregunta que che faría, perry, é a seguinte:
Qué xogadores do B cres que poden facer carreira no Celta con Coudet de adestrador?
Imaxínate que Coudet bota 3, 4 ou 5 anos máis de adestrador do Celta. Qué xogadores do B cres que poden facer carreira con el no Celta?
Eu só vexo nesa situación a Carlos e Gabri. Ti ves algún máis?

Carreira y más de cara al futuro Miguel.
Pero dis a eses polo potencial que lle ves ti ou polo que se ve que lle gustan a Coudet?

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Hombre, no estoy en la cabeza de Coudet pero con la buena temporada de Carreira espero que se quede en el primer equipo la temporada que viene.

Miguel es cierto que es opinión personal y necesita asentarse en el B pero le veo un gran potencial.

* Pi_elNumero
Re: Chacho coudet
« Respuesta #792 en: Enero 01, 2022, 14:20:02 »
Hoxe ven no Faro unha nova que lle vai gustar a Perry :P


Citar
Coudet optimiza el toque de atención
Varios jugadores importantes han pasado por el banquillo de manera ocasional tras algún fallo puntual o por una caída en el rendimento - Después de las suplencias el nivel de todos ellos mejoró notablemente


A nova é de pago, así que non podo ler máis.

* Perry
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* Perry
Re: Chacho coudet
« Respuesta #793 en: Enero 02, 2022, 00:32:28 »
Y ojo que entre posibles bajas por Covid y el partido de Copa, sus minutos a canteranos pueden dispararse e incluso superar esta misma semana a los que dió Berizzo en sus 3 temporadas.

* dagova
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* dagova
Re: Chacho coudet
« Respuesta #794 en: Enero 02, 2022, 20:33:51 »
Al final por suerte el rompecabezas de hoy no fue para tanto y tuvo buen once. La apuesta de Okay le salió bien. Hoy sumó

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* Jabixo
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* Jabixo
Re: Chacho coudet
« Respuesta #795 en: Enero 02, 2022, 20:37:23 »
Pedazo entrenador.

* miro
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Re: Chacho coudet
« Respuesta #796 en: Enero 02, 2022, 20:54:04 »
O de sempre, xogadores reventados e fai o primeriro troco no minuto 85

Hoxe Carlos e Okay demostraron que están moito mellor que Araújo e Murillo, a ver se mira máis o rendenento e menos o DNI

* Perry
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* Perry
Re: Chacho coudet
« Respuesta #797 en: Enero 02, 2022, 21:05:48 »
Hoy superó a su maestro. Tiene al equipo a tope ahora mismo.

* Ahiovai
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Re: Chacho coudet
« Respuesta #798 en: Enero 02, 2022, 21:12:51 »
O de sempre, xogadores reventados e fai o primeriro troco no minuto 85

Hoxe Carlos e Okay demostraron que están moito mellor que Araújo e Murillo, a ver se mira máis o rendenento e menos o DNI
Si chega a meter a Okay un dia calquera sin ter baixas por Beltrán ou un canteirán e palmamos polo carallo arriba ias decir o mesmo .

* miro
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Re: Chacho coudet
« Respuesta #799 en: Enero 02, 2022, 21:18:37 »
O de sempre, xogadores reventados e fai o primeriro troco no minuto 85

Hoxe Carlos e Okay demostraron que están moito mellor que Araújo e Murillo, a ver se mira máis o rendenento e menos o DNI
Si chega a meter a Okay un dia calquera sin ter baixas por Beltrán ou un canteirán e palmamos polo carallo arriba ias decir o mesmo .
Non te enteras, os trocos deben facerse cando os que xogan están baixos e dar continuidade cando están nun bo momento, xa verás os centrais do vindeiro partido

* Ahiovai
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* Ahiovai
Re: Chacho coudet
« Respuesta #800 en: Enero 02, 2022, 21:19:42 »
O de sempre, xogadores reventados e fai o primeriro troco no minuto 85

Hoxe Carlos e Okay demostraron que están moito mellor que Araújo e Murillo, a ver se mira máis o rendenento e menos o DNI
Si chega a meter a Okay un dia calquera sin ter baixas por Beltrán ou un canteirán e palmamos polo carallo arriba ias decir o mesmo .
Non te enteras, os trocos deben facerse cando os que xogan están baixos e dar continuidade cando están nun bo momento, xa verás os centrais do vindeiro partido
Quen non se entera eres ti me parece a min . Okay está normalmente onde ten que estar , no banco , pero xa sabemos de que pau vas ti con Coudet e me imaxino como puxeches verde a Coudet cando o miraches no once . Aghora con bo vento todos somos mariñeiros 
« Última modificación: Enero 02, 2022, 21:23:23 por Ahiovai »

* Zlatan
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Re: Chacho coudet
« Respuesta #801 en: Enero 02, 2022, 21:47:55 »
Por más que ahora los resultados le acompañen y hoy el equipo haya hecho un partidazo, no me gusta su metodología, su gestión y su forma de actuar con la plantilla. Lo felicito porque hoy parte de la victoria es del, y evidentemente tiene al equipo en línea ascendente, pero no es el entrenador que yo querría para mí equipo ni personalmente me engancha como si me enganchaban otros que por lo que sea tuvieron peores resultados. Desde lunes a domingo sabemos quien juega y a lo que vamos a jugar, nunca tendremos ninguna sorpresa. Si los jugadores están mejor ganaremos, si están peor palmaremos, luego nos corresponde a los aficionados hacer cábalas si juega tal o juega cual, si jugamos con este esquema o con el otro... Pero siempre jugarán los previsibles en el mismo esquema. Es cuestión de gustos personales pero a mí no me gusta su metodología por más que le acompañen los resultados. Obviamente respeto a los que sí, pero no es mi caso. Hoy los que decían que podía dar minutos a canteranos, ya lo vemos. También se dice por parte de algunos que es justo con los minutos de los jugadores, pues bien, veremos lo que tarda Carlos en ser superado por Araújo y Murillo en el 11, veremos esa justicia de "el que rinde juega", veremos... Dicho esto, hoy el primer cambio en el 85, Veiga, canterano... Algunos ya tienen para defender su apuesta con la cantera. Lo siento, yo no, Coudet no es mi estilo, podemos ganar la Copa o clasificarnos para la Champions, que nunca su estilo y su metodología irá conmigo, podéis darme todos los palos que queráis luego de ganar 0-2 en Sevilla, pero no... Cuestión de gustos, y Coudet a mí nunca me gustará.
« Última modificación: Enero 02, 2022, 21:49:39 por Zlatan »

* Céltico no exilio
Re: Chacho coudet
« Respuesta #802 en: Enero 02, 2022, 21:52:53 »
Relaxémonos, que o de hoxe é unha alegria :)

* LaMáquina
Re: Chacho coudet
« Respuesta #803 en: Enero 02, 2022, 22:05:39 »
Yo reconozco que no confiaba mucho en la configuración defensiva y que es cierto que los cambios los podía haber hecho antes, peeeeeeroooo, siempre así Chacho, siempre así :lol

* Perry
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* Perry
Re: Chacho coudet
« Respuesta #804 en: Enero 02, 2022, 22:09:19 »
Respecto a los cambios, estuvo perfecto. Haber hecho un cambio antes de lo que lo hizo, habría sido un tiró en el propio pie. El equipo estaba perfecto, y el partido controlado. Arriesgarse a fastidiarlo antes de tiempo habría sido muy poco inteligente.
Los cambios fueron en el momento justo, cuando se acabaron las fuerzas en las piernas y había que matar el partido y cortar cualquier intento de arreon final.
Hoy el Chacho estuvo PERFECTO

 

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