Chacho coudet - page 50 - Ex Xogadores - Foro Del Celta
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Chacho coudet

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* Varinho
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* Varinho
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1715 en: Mayo 16, 2022, 19:05:59 »
¿Pero qué sería en este caso apostar del todo por Coudet? ¿Confeccionar una plantilla en contra del criterio de Campos, como si nunca hubiera venido? Se adaptará lo que se pueda, pero es el Chacho quien tiene que hacer el trabajo que dice su contrato de entrenar a la plantilla del Celta y no el club quien tiene que que crear el Coudet FC, como ya comenté alguna vez. Para fichar están otros, de impresionante currículum por cierto, que le traerán los jugadores del mayor nivel posible y de los perfiles técnico-tácticos que Coudet considere necesarios. Las manías personales se las puede guardar para cuando sea Director Deportivo de algún equipo; ahora se ficha de forma más "científica".

Por otra parte, Coudet es cerrado pero no nos pasemos. No acaban la temporada de titulares los mismos 11 que la empiezan. Vale que muchos solo tendrán oportunidades por causas de fuerza mayor, pero si esas causas provocan cierta continuidad inevitable, no es imposible ganarse el puesto, como han demostrado Beltrán o Aidoo. Además, ¿es tan imposible de creer que le llegue un Bernardo Silva o un Fabinho que le convenza de primeras? Yo creo que, auqnue sigamos teniendo frustraciones con varios jugadores, no va a ser todo tan extremo como se pinta. La plantilla va a cambiar mucho y no va a jugar con 8 tíos.

* Varinho
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* Varinho
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1716 en: Mayo 16, 2022, 19:08:06 »
Dituro, Murillo, Fontán, Galhardo, Denís, Solari, Mina, Pineda, Nolito.
Previsiblemente 9 baixas que deben ser substituidas por fichaxes contrastadas e de nivel para mellorar ostensiblemente o plantel. Non sei de onde van saír tantos cartos.
Es que la mayoría no van a ser muy contrastados; no somos ese tipo de club. De nivel ya es otra cosa, que yo apuesto a que casi todos lo tendrán muy alto.

* Pi_elNumero
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1717 en: Mayo 16, 2022, 19:11:00 »
¿Pero qué sería en este caso apostar del todo por Coudet? ¿Confeccionar una plantilla en contra del criterio de Campos, como si nunca hubiera venido? Se adaptará lo que se pueda, pero es el Chacho quien tiene que hacer el trabajo que dice su contrato de entrenar a la plantilla del Celta y no el club quien tiene que que crear el Coudet FC, como ya comenté alguna vez. Para fichar están otros, de impresionante currículum por cierto, que le traerán los jugadores del mayor nivel posible y de los perfiles técnico-tácticos que Coudet considere necesarios. Las manías personales se las puede guardar para cuando sea Director Deportivo de algún equipo; ahora se ficha de forma más "científica".

Por otra parte, Coudet es cerrado pero no nos pasemos. No acaban la temporada de titulares los mismos 11 que la empiezan. Vale que muchos solo tendrán oportunidades por causas de fuerza mayor, pero si esas causas provocan cierta continuidad inevitable, no es imposible ganarse el puesto, como han demostrado Beltrán o Aidoo. Además, ¿es tan imposible de creer que le llegue un Bernardo Silva o un Fabinho que le convenza de primeras? Yo creo que, auqnue sigamos teniendo frustraciones con varios jugadores, no va a ser todo tan extremo como se pinta. La plantilla va a cambiar mucho y no va a jugar con 8 tíos.
De feito, era ao contrario. Se se vai apostar polo talento de Campos e Coudet non encaixa nesa filosofía, é mellor buscar a alguén que si. Iso era o que intentaba exemplificar co de Resino e Luis Enrique, parece que non moi hábilmente. Se falan con Coudet e cren que pode adaptarse á idea, non vexo problema.

* BoPeixe
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* BoPeixe
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1718 en: Mayo 16, 2022, 19:13:33 »
Yo apostaría por un temporadon con otro entrenador.  Por que la trampa de elegir entre una opción y otra penosa , es algo vieja . Lleva aquí 2 años y el Celta bastantes más  en primera con otros entrenadores.  

* Varinho
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* Varinho
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1719 en: Mayo 16, 2022, 19:17:45 »
¿Pero qué sería en este caso apostar del todo por Coudet? ¿Confeccionar una plantilla en contra del criterio de Campos, como si nunca hubiera venido? Se adaptará lo que se pueda, pero es el Chacho quien tiene que hacer el trabajo que dice su contrato de entrenar a la plantilla del Celta y no el club quien tiene que que crear el Coudet FC, como ya comenté alguna vez. Para fichar están otros, de impresionante currículum por cierto, que le traerán los jugadores del mayor nivel posible y de los perfiles técnico-tácticos que Coudet considere necesarios. Las manías personales se las puede guardar para cuando sea Director Deportivo de algún equipo; ahora se ficha de forma más "científica".

Por otra parte, Coudet es cerrado pero no nos pasemos. No acaban la temporada de titulares los mismos 11 que la empiezan. Vale que muchos solo tendrán oportunidades por causas de fuerza mayor, pero si esas causas provocan cierta continuidad inevitable, no es imposible ganarse el puesto, como han demostrado Beltrán o Aidoo. Además, ¿es tan imposible de creer que le llegue un Bernardo Silva o un Fabinho que le convenza de primeras? Yo creo que, auqnue sigamos teniendo frustraciones con varios jugadores, no va a ser todo tan extremo como se pinta. La plantilla va a cambiar mucho y no va a jugar con 8 tíos.
De feito, era ao contrario. Se se vai apostar polo talento de Campos e Coudet non encaixa nesa filosofía, é mellor buscar a alguén que si. Iso era o que intentaba exemplificar co de Resino e Luis Enrique, parece que non moi hábilmente. Se falan con Coudet e cren que pode adaptarse á idea, non vexo problema.
A ver, ahí entra lo de que muchos creamos que esto es probable que no tenga recorrido a largo plazo, pero como dices el club cree que Coudet se ha ganado intentarlo primero, y es comprensible desde un punto de vista conservadurista. Yo prefiero esperar a los hechos, que estamos hablando de la próxima temporada como si fuera irremediablemente un calco de ésta y la situación ha cambiado bastante. Podemos hacer predicciones, pero saber no sabemos hasta qué punto le valdrá la plantilla que le hagan.

* Zlatan
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* Zlatan
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1720 en: Mayo 16, 2022, 20:45:20 »
Hombre Varinho, Coudet es de los entrenadores más inmovilistas que he conocido ya no en el Celta, sino en el panorama futbolístico. Es el único entrenador que empieza con un sistema el partido 1 y continúa con ese sistema el partido 38. Y lo único que variaron fueron dos jugadores... Y por factores:
- Beltrán juega porque Tapia está de parón de selección en parón de selección y la norma era volver el último día y tocado. Además el rendimiento de Beltrán tuvo que ser sublime.
- En cuanto a Aidoo no solo tuvo que tener un rendimiento sublime sino que tuvo que venir acompañado de un rendimiento mediocre de Murillo.
Si estas circunstancias no llegan a suceder no era raro empezar con el 4-1-3-2 y 11 jugadores y terminar con el mismo sistema y los mismos 11 jugadores. Así que no estoy de acuerdo, Coudet es muy radical.
Estoy con Pi en lo del volantazo al más puro estilo Resino, a mi recuerda a la salvación de Escribá. ¿Se lo mereció? Sí, ¿se le debió de haber renovado? No, se le trajo para el encargo de salvar el equipo y ya, su proyecto no casaba con el proyecto buscado. La situación creo que en cierto modo es similar. Coudet vino para salvarnos en una temporada complicada, lo hizo; se le dio una temporada para desplegar su proyecto y salvarnos, lo hizo, pero al mismo tiempo demostrando que su proyecto no es el esperado ni el deseado. No pasa nada, se dio a conocer en Europa, se le agradecen sus servicios y todos tan amigos. Esta renovación a mi me tiene un aire a la de Escribá. Disculpad por el tocho... Y disculpa J por lo cansino del comentario ;)

* El viejo Ben
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1721 en: Mayo 16, 2022, 20:52:43 »
No os habéis parado a pensar que Chacho y Campos pueden ser compatibles. No creo que sean dos zotes que tiren piedras contra su propio tejado. 

* Señor_Rosa
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1722 en: Mayo 16, 2022, 20:59:22 »
Es el único que emplea un sistema de la jornada 1 a la 38, correcto aunque hay partidos con matices.

Otros cambiaban cada jornada sistema y jugadores y casi descendemos XD

Que ojo, para nada justifico todas las decisiones del entrenador ni mucho menos pero joder, luego si cambia el estilo se diría aquello de "Ataque de entrenador".

* Celtista_de_Bexo
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1723 en: Mayo 16, 2022, 23:00:49 »
Dituro, Murillo, Fontán, Galhardo, Denís, Solari, Mina, Pineda, Nolito.
Previsiblemente 9 baixas que deben ser substituidas por fichaxes contrastadas e de nivel para mellorar ostensiblemente o plantel. Non sei de onde van saír tantos cartos.
Es que la mayoría no van a ser muy contrastados; no somos ese tipo de club. De nivel ya es otra cosa, que yo apuesto a que casi todos lo tendrán muy alto.
Varinho, ou son contrastados ou son carne de banquillo. Se se van 9 xogadores, tress e medio titulares, mínimo de nivel contrastado hai que fichar a catro para quedármonos como estamos. E a maiores, outros cinco, que, se no ano do centenario queren dar un salto, un par deles tamén teñen que ser de nivel.
Así que o modelo Chacho obriga a fichar 5-6 tíos de 7-8 millóns cada un para subir un chisco o nivel. A pregunta é: o Celta pode permitirse manter un modelo así? Se a resposta é afirmativa, que siga o Chacho. Se van a fichar un par de xogadores e o resto só lle van a servir para perder tempo no desconto, excusa seguir, porque nese caso iremos perdendo nivel a medida que se nos vaian xubilando xogadores.

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* Varinho
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* Varinho
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1724 en: Mayo 17, 2022, 03:33:00 »
Dituro, Murillo, Fontán, Galhardo, Denís, Solari, Mina, Pineda, Nolito.
Previsiblemente 9 baixas que deben ser substituidas por fichaxes contrastadas e de nivel para mellorar ostensiblemente o plantel. Non sei de onde van saír tantos cartos.
Es que la mayoría no van a ser muy contrastados; no somos ese tipo de club. De nivel ya es otra cosa, que yo apuesto a que casi todos lo tendrán muy alto.
Varinho, ou son contrastados ou son carne de banquillo. Se se van 9 xogadores, tress e medio titulares, mínimo de nivel contrastado hai que fichar a catro para quedármonos como estamos. E a maiores, outros cinco, que, se no ano do centenario queren dar un salto, un par deles tamén teñen que ser de nivel.
Así que o modelo Chacho obriga a fichar 5-6 tíos de 7-8 millóns cada un para subir un chisco o nivel. A pregunta é: o Celta pode permitirse manter un modelo así? Se a resposta é afirmativa, que siga o Chacho. Se van a fichar un par de xogadores e o resto só lle van a servir para perder tempo no desconto, excusa seguir, porque nese caso iremos perdendo nivel a medida que se nos vaian xubilando xogadores.
Todo esas cifras me suenan muy Football Manager. Ni los jugadores medianamente contrastados tienen que costar traspasos altos, ni todos los que le puedan gustar a Coudet tienen que entrar en eso que parece que consideras como contrastados. ¿Lo eran todos los que pidió él mismo? ¿Más que los que llegaron y no pidió, como Orbelín? Habría que analizar qué consideras como contrastado.

Me parece todo muy reduccionista, como si la capacidad de acertar a la hora de fichar no tuviera valor y todos acudiéramos al mismo mercado transparente en el que simplemente "más dinero=mejor jugador" y no hay más que hablar. No sé para qué sirve el ojeo entonces. Sin necesidad de irse a promesas, se puede pensar en nombres que conocemos todos y no sé si considerabas contrastados, por ejemplo ¿cuánto costó Mostovoi? 2M. ¿Revivo? 1M. ¿Gustavo López? 2,4M. ¿Mazinho? 800mil, etc. Otros vinieron sin traspaso. No es el mismo mercado que el actual, pero igualmente es evidente que no fue indispensable gastar un dineral para traer buenos jugadores. No todo es veterano contrastado y caro vs. joven promesa verde. Hay muchas más posibles situaciones, y se pretende que lleguen perfiles de jugadores diferentes. El trabajo de Campos es que el rendimiento de los que trae sea comparativamente superior al coste que les asigna el mercado.

* Mr Proper
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1725 en: Mayo 17, 2022, 08:31:09 »
¿Pero en base a qué hechos hay que asumir que no somos ese perfil? Llevamos unas cuantas temporadas en el top europeo de utilización de canteranos en las primeras categorías de todas las principales ligas. En algún momento incluso por encima del Athletic (que a veces tiene más fichajes no canteranos de lo que parece). De hecho, llevamos varios años en que ningún equipo de fuera de España nos supera. ¿Qué es lo que hace que no podamos tener un perfil basado principalmente en la cantera? Este año se va a subir la inversión para acompañar a la cantera, a partir de la cual está formada la mayor parte de la plantilla, no para sustituirla. Campos ha llegado aquí por nuestra cantera, que está objetivamente a un nivel top mundial y sigue mejorando poco a poco.
Fundamentalmente, en la contratación de entrenadores. Se han dado muchos bandazos y el punto actual es que tenemos un entrenador en el primer equipo que es la antítesis del entrenador formador, y uno en el B que mira el filial como medio de lanzamiento de su carrera en el fútbol profesional. Para tener un perfil como el del Sporting hay que adaptar la estructura del club a ello, no todo es verborrea.

Ya lo mencioné en otro hilo con la ayuda del compañero Celtista de Bexo, el único canterano asentado desde Berizzo ha sido Brais, y eso que la cantera es top mundial y sigue mejorando -y no digo esto con rintintin sino como oportunidad desaprovehcada-. Obviamente haciendo "trampas" como la operación retorno vas a maquillarlo. La próxima temporada además es probable que no estén ni Denis, ni Mina y tal ni Rubén así que eso de que no va a haber sustitución yo lo pongo en barbecho. Porque igual traen 8 o 9 fichajes, con 4 contrastados (que todos fuesen incógnitas me parecería ir al casino) estilo Coudet y ya tenemos equipo para la próxima temporada pues de los 11 titulares desaparecen a priori solamente 3.

Recalco que no le echo la culpa a Coudet, que hace su trabajo con la metodología que considera conveniente y con unos resultados, como mínimo, aceptables. El problema viene de más arriba y era igualmente aplicable a la época Berizzo donde ya se perdió a Borja Iglesias, aunque al menos lo cobramos. Lo único positivo es que se ha reducido el número de fichajes aleatorios tipo Drazic.
« Última modificación: Mayo 17, 2022, 08:34:22 por Mr Proper »

* Caronte
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* Caronte
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1726 en: Mayo 17, 2022, 09:55:35 »
No os habéis parado a pensar que Chacho y Campos pueden ser compatibles. No creo que sean dos zotes que tiren piedras contra su propio tejado.
Poder pueden, pero es difícil imaginarlo teniendo en cuenta el prejuicio que tiene Coudet contra la falta de experiencia y los no castellanohablantes.
Si han contratado a Campos imagino que es para que haga lo que mejor sabe: buscar talento oculto. Y el talento oculto no va a ser jugadores veteranos de la liga mexicana o argentina. El rumor del chico sueco que salió ayer, sin saber si es cierto o no, pega más a ese perfil de talento oculto.

Nadie se va a tirar piedras contra su propio tejado, pero que el perfil de fichaje de Campos y el perfil de fichaje de Coudet es totalmente opuesto me parece algo bastante evidente. De ahí la duda de su compatibilidad, que creo que es razonada.

* Celtista_de_Bexo
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1727 en: Mayo 17, 2022, 10:30:55 »
Varinho, os que pediu Coudet non custaron 7 M, pero só xogan os minutos da basura.
Aidoo, 7; Néstor, 7; Galán, 4; Fran, 8; Denís, 12?; Cervi, 6; Aspas, 6; Mina, nin idea, pero moito.
Do once titular só foi barato Dituro (cedido) e Mallo e Brais (canteiráns).
Vendo o visto, se queremos darlle un par de titulares máis para mellorar o equipo e ao mesmo tempo sustituir a Denís e Mina, mínimo  20 M fan falta con ese perfil de xogadores.

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* Deckard
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* Deckard
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1728 en: Mayo 17, 2022, 10:59:18 »
Estas empeñado en mezclar jugadores contrastados con jugadores de nivel. Y como ya dijo varinho, no es lo mismo. A Campos lo fichamos para fichar de los segundos, los primeros los ficha cualquiera.

* El viejo Ben
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1729 en: Mayo 17, 2022, 11:09:10 »
No os habéis parado a pensar que Chacho y Campos pueden ser compatibles. No creo que sean dos zotes que tiren piedras contra su propio tejado.
Poder pueden, pero es difícil imaginarlo teniendo en cuenta el prejuicio que tiene Coudet contra la falta de experiencia y los no castellanohablantes.
Si han contratado a Campos imagino que es para que haga lo que mejor sabe: buscar talento oculto. Y el talento oculto no va a ser jugadores veteranos de la liga mexicana o argentina. El rumor del chico sueco que salió ayer, sin saber si es cierto o no, pega más a ese perfil de talento oculto.

Nadie se va a tirar piedras contra su propio tejado, pero que el perfil de fichaje de Campos y el perfil de fichaje de Coudet es totalmente opuesto me parece algo bastante evidente. De ahí la duda de su compatibilidad, que creo que es razonada.
Aidoo ha sido indiscutible y ha progresado mucho con Coudet.

Hasta es más posible que acabe Chaves con la paciencia de Campos que el propio Coudet. 
« Última modificación: Mayo 17, 2022, 11:10:46 por Porco_Celta »

* Celtista_de_Bexo
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1730 en: Mayo 17, 2022, 11:27:12 »
Estas empeñado en mezclar jugadores contrastados con jugadores de nivel. Y como ya dijo varinho, no es lo mismo. A Campos lo fichamos para fichar de los segundos, los primeros los ficha cualquiera.
Beltrán e Aidoo son de nivel ou contrastados momento da sua fichaxe?
Non mezclo nada, poño o prezo do equipo titular do Chacho. Nese equipo titular xoga Mina e non Galhardo, xoga Néstor e non Carlos, xoga Cervi e non Pineda, etc. Xogan os que costaron máis pasta porque teñen máis xerarquía ou porque polos bos xogadores tes que pagar máis, dáme igual. Se Campos ou quen sexa quere fichar xogadores que lle sirvan a Coudet, agás algunha excepción de xogadores libres aos que poidamos acceder, coma por exemplo Tapua, hai que deixar pasta gansa en traspasos. Ese é o modelo do Chacho. Se o Celta pode asumilo, adiante! Se non, é mellor ter outro adestrador con outro modelo sostible.

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* Perry
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* Perry
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1731 en: Mayo 17, 2022, 11:52:33 »
O modelo Coudet e poñer a xogar os mellores que ten disponibles, certo (tamen da maioria dos demás adestradores).
Os mellores xogadores acaban cobrando mais e sendo mais caros, tamen certo con contadas excepcions.
Sí o Celta quere obter mellores resultados necesita traer mellores xogadores, ergo invertir mais, tamen certo.
Todo mi certo, pero non deixan de ser evidencias que se aplican a grande maioria de adestradores,xogadores e clubs.
Non estamos descubrindo a pólvora... 

* Deckard
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* Deckard
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1732 en: Mayo 17, 2022, 12:12:15 »
Yo es que, as usual, discrepo con él enfoque que se le da aquí al tema Coudet. 
Para empezar no creo que sea anti jóvenes como se dice. Lo que si es es un ganador, y difícilmente va a pagar peajes con esto. Si cree que repitiendo el mismo once los 38 partidos de liga tiene más posibilidades de ganar lo va a hacer. Al fin y al cabo es su labor, se le ha fichado para conseguir los mejores resultados. De hecho, el tema del partido a partido, que muchos consideran postureo para evitar pronunciarse a más largo plazo, creo que es exactamente como visualiza su trabajo.
Luego hay otra cosa que cuida mucho, y es que da mucha importancia al trabajo diario. Los que están con el en el día a día, esos son los suyos y con ellos va a la guerra, porque esos son los que se van a partir la cara por él y el equipo. Por eso siempre va a tender a dar preferencia a los que están en plantilla por delante de los que no entrenan con el. Porque conoce lo que pueden dar. 
Siempre y cuando este tema no entre en conflicto con el primer asunto, claro.
Y los jugadores saben el lugar que ocupan en las preferencias y que en el caso de que los que están por delante suya fallen les va a tocar a ellos. Y si demuestran mejor nivel van a acabar jugando. Como Fran, o como Aidoo.
Un ejemplo (ficticio, que yo no dispongo de información a este respecto)
 Nolito se deja el alma en los entrenamientos, siempre está aportando, desde el juego o el esfuerzo, y cuando no, desde el buen rollo y el compañerismo. Va a ser titular por ello? No, porque hay un compañero que es netamente mejor para el objetivo.
Si este compañero no puede estar va a priorizar a Nolito ante alguien a quien no ha tenido en sus entrenamientos o no está tan integrado en el sistema? Si.

* Deckard
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* Deckard
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1733 en: Mayo 17, 2022, 12:20:55 »
Dituro, Murillo, Fontán, Galhardo, Denís, Solari, Mina, Pineda, Nolito.
Previsiblemente 9 baixas que deben ser substituidas por fichaxes contrastadas e de nivel para mellorar ostensiblemente o plantel. Non sei de onde van saír tantos cartos.
Es que la mayoría no van a ser muy contrastados; no somos ese tipo de club. De nivel ya es otra cosa, que yo apuesto a que casi todos lo tendrán muy alto.
Varinho, ou son contrastados ou son carne de banquillo. Se se van 9 xogadores, tress e medio titulares, mínimo de nivel contrastado hai que fichar a catro para quedármonos como estamos. E a maiores, outros cinco, que, se no ano do centenario queren dar un salto, un par deles tamén teñen que ser de nivel.
Así que o modelo Chacho obriga a fichar 5-6 tíos de 7-8 millóns cada un para subir un chisco o nivel. A pregunta é: o Celta pode permitirse manter un modelo así? Se a resposta é afirmativa, que siga o Chacho. Se van a fichar un par de xogadores e o resto só lle van a servir para perder tempo no desconto, excusa seguir, porque nese caso iremos perdendo nivel a medida que se nos vaian xubilando xogadores.

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Jugador de nivel no es igual a jugador contrastado. Por tercera vez.

* Caronte
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* Caronte
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1734 en: Mayo 17, 2022, 13:34:29 »
O modelo Coudet e poñer a xogar os mellores que ten disponibles, certo (tamen da maioria dos demás adestradores).
Os mellores xogadores acaban cobrando mais e sendo mais caros, tamen certo con contadas excepcions.
Sí o Celta quere obter mellores resultados necesita traer mellores xogadores, ergo invertir mais, tamen certo.
Todo mi certo, pero non deixan de ser evidencias que se aplican a grande maioria de adestradores,xogadores e clubs.
Non estamos descubrindo a pólvora...
Los mejores según él, claro.
De todos modos, los mejores no son siempre los mismos. A lo largo de un temporada hay picos de forma, altos y bajos, hay subidas y bajas de nivel, hay molestias físicas que hacen bajar las prestaciones de un jugador, hay inercias (jugadores que van a más y jugadores que van a menos) que hace variar el nivel.
Yo prefiero a alguien que ponga a los que mejor rendimiento puedan dar en cada momento, tengan (supuestamente) más o menos nivel.
Recordemos que Coudet hubo unas jornadas que prefería poner a un Hugo con molestias y que daba pena antes que a un Kevin al cien por cien. Hoy ves el rendimiento de Kevin y te parece absurdo aquello. Pero claro, como Mallo era teóricamente el mejor pues tenía que jugar. O cuando ponía a Mina por defecto aunque no aportara nada durante una larga racha de tiempo, con Galhardo comiendo pipas, que no es ninguna maravilla pero tampoco justificaba el empecinamiento con un Mina ko.
"Poner a jugar a los mejores" implica que te basas antes en unas jerarquías antes que en el rendimiento de los jugadores.
« Última modificación: Mayo 17, 2022, 13:36:27 por Caronte »

* Ahiovai
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* Ahiovai
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1735 en: Mayo 17, 2022, 13:42:57 »
O caso mais sangrante , ademais do de Mina , foi o de poñer a Tapia no Bernabeu tendo a Fran na plantilla  , o dia despois de chegar de dous partidos completos nunha semana en America , e ter que sacalo no descanso por estar desfeito .

* Baraka Wins
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1736 en: Mayo 17, 2022, 13:43:23 »
Yo es que, as usual, discrepo con él enfoque que se le da aquí al tema Coudet.
Para empezar no creo que sea anti jóvenes como se dice. Lo que si es es un ganador, y difícilmente va a pagar peajes con esto. Si cree que repitiendo el mismo once los 38 partidos de liga tiene más posibilidades de ganar lo va a hacer. Al fin y al cabo es su labor, se le ha fichado para conseguir los mejores resultados. De hecho, el tema del partido a partido, que muchos consideran postureo para evitar pronunciarse a más largo plazo, creo que es exactamente como visualiza su trabajo.
Luego hay otra cosa que cuida mucho, y es que da mucha importancia al trabajo diario. Los que están con el en el día a día, esos son los suyos y con ellos va a la guerra, porque esos son los que se van a partir la cara por él y el equipo. Por eso siempre va a tender a dar preferencia a los que están en plantilla por delante de los que no entrenan con el. Porque conoce lo que pueden dar.
Siempre y cuando este tema no entre en conflicto con el primer asunto, claro.
Y los jugadores saben el lugar que ocupan en las preferencias y que en el caso de que los que están por delante suya fallen les va a tocar a ellos. Y si demuestran mejor nivel van a acabar jugando. Como Fran, o como Aidoo.
Un ejemplo (ficticio, que yo no dispongo de información a este respecto)
 Nolito se deja el alma en los entrenamientos, siempre está aportando, desde el juego o el esfuerzo, y cuando no, desde el buen rollo y el compañerismo. Va a ser titular por ello? No, porque hay un compañero que es netamente mejor para el objetivo.
Si este compañero no puede estar va a priorizar a Nolito ante alguien a quien no ha tenido en sus entrenamientos o no está tan integrado en el sistema? Si.
Al margen de lo que comenta Caronte, yo también pensaba como tú Deckard, y creo que en general aciertas bastante describiendo el método del Chacho, pero me cuesta creer que Fontán u Orbelin, quien llegó con muchas ganas, no se ganen el afecto de Coudet en los entrenamientos a base de ganas y esfuerzo. Sus preferencias por Nolito y Solari yo diría que van por otro lado, y no porque se lo ganen más durante la semana

* Ahiovai
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* Ahiovai
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1737 en: Mayo 17, 2022, 13:45:35 »
Eu e que non vexo a Orbelin ou Fontan rascando o carallo nos adestramentos para que sexa defendida a postura de Coudet , joder , Fontán sabemos quen e , e Orbelín dubido que chegase a ser titular con Mexico rascando o carallo nos adestramentos , ¿ que o millor aqui o fai ? pode ser , pero costa creelo . Lembremos a andanada do balneario que lle mandou en público  a Costas o ano pasado , iso non se fai .

* Celtista_de_Bexo
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1738 en: Mayo 17, 2022, 15:22:24 »
Deckard, xogador de nivel era Leo Messi nos seus inicios, pero había que quitar a Ronaldinho do campo para poñer a Messi. Imaxínaste que o Chacho fixese algo así? Eu, dende logo, non.
E respecto de que a titularidade se pode gañar nos adestramentos e por iso Aidoo ou Beltrán agora son titulares, facede memoria para lembrar cómo chegaron á titularidade.

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* Baraka Wins
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1739 en: Mayo 17, 2022, 15:34:24 »
Un poco off-topic pero bueno, Messi entró por Giuly si no recuerdo mal, al principio coincidía siempre con Ronnie hasta que lo echó Pep, de hecho el primer gol oficial de Leo fue una vaselina a pase picado de Ronaldinho

Efectivamente Aidoo y Beltrán se ganaron el puesto en el campo tras buenas actuaciones, pero se los levantaron a jugadores contrastados para Coudet como Murillo y Tapia

* Zlatan
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* Zlatan
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1740 en: Mayo 17, 2022, 15:52:54 »
Pues... No, no, esa es la respuesta fácil, pero realmente no se lo ganaron así. Lo puse en otro post y lo repito:
- Beltrán además de un rendimiento espectacular se ganó el puesto porque Tapia iba de parón de selección en parón de selección generalmente volviendo el día antes y la mayor parte de las veces tocado, además de que cuando jugaba no estaba al nivel del año pasado. Si Tapia no volviera tocado generalmente de los parones o hubiera estado a un nivel más óptimo, Beltrán independientemente de su rendimiento probablemente seguiría comiendo banquillo.
- Y Aidoo no solamente necesito su mejor versión, nivel casi Champions para ser titular, sino que necesitó de un conjunto de actuaciones deplorables de Murillo que iba a error por partido y quedaba en evidencia prácticamente jornada tras jornada.
La respuesta fácil es decir que se ganaron el puesto, pero la cosa no se reduce solamente a eso, para ganarse el puesto no solamente necesitaron un nivel espectacular, sino que se dieran un conjunto de circunstancias que por ejemplo con Carlos no se dieron. Y Carlos también tuvo una gira de que cada partido que jugaba mostraba un rendimiento superior al de Araújo, sin embargo no se dieron las circunstancias y cada vez que el mexicano volvía a estar en condiciones volvía a la titularidad independientemente de las buenas actuaciones de Carlos.
« Última modificación: Mayo 17, 2022, 15:56:04 por Zlatan »

* Baraka Wins
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1741 en: Mayo 17, 2022, 16:02:48 »
Beltrán empezó a entrar por Denis porque dejaba muy buenos minutos desde el banquillo y el de Salceda empezó mal. Es decir, jugaba con Tapia. Aidoo entró un partido por fatiga de Néstor por selección y su nivel fue tal que ya no volvió a salir. De hecho el siguiente partido creo recordar que Araújo volvió a ser suplente, y el mal partido de Murillo fue el que hizo entrar otra vez al mexicano, pero Aidoo ya se había ganado su sitio por delante de los otros dos en el campo

* Zlatan
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Re: Chacho coudet
« Respuesta #1742 en: Mayo 17, 2022, 16:08:34 »
Beltrán empezó a entrar por Denis porque dejaba muy buenos minutos desde el banquillo y el de Salceda empezó mal. Es decir, jugaba con Tapia. Aidoo entró un partido por fatiga de Néstor por selección y su nivel fue tal que ya no volvió a salir. De hecho el siguiente partido creo recordar que Araújo volvió a ser suplente, y el mal partido de Murillo fue el que hizo entrar otra vez al mexicano, pero Aidoo ya se había ganado su sitio por delante de los otros dos en el campo
Es cierto lo que dices, pero para mantenerse y ganarse la titularidad de forma definitiva, además de su buen rendimiento cuando les tocaba entrar, tuvieron que darse las circunstancias que comenté en mi anterior comentario en Tapia y Murillo que eran los titulares habituales en esos puestos.

* Baraka Wins
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1743 en: Mayo 17, 2022, 16:23:04 »
Beltrán empezó a entrar por Denis porque dejaba muy buenos minutos desde el banquillo y el de Salceda empezó mal. Es decir, jugaba con Tapia. Aidoo entró un partido por fatiga de Néstor por selección y su nivel fue tal que ya no volvió a salir. De hecho el siguiente partido creo recordar que Araújo volvió a ser suplente, y el mal partido de Murillo fue el que hizo entrar otra vez al mexicano, pero Aidoo ya se había ganado su sitio por delante de los otros dos en el campo
Es cierto lo que dices, pero para mantenerse y ganarse la titularidad de forma definitiva, además de su buen rendimiento cuando les tocaba entrar, tuvieron que darse las circunstancias que comenté en mi anterior comentario en Tapia y Murillo que eran los titulares habituales en esos puestos.
Ya, pero bueno, también si los titulares están a gran nivel y en perfectas condiciones y el equipo solo juega una competición, es dificil es que se mueva el 11. Al final el deber de los del banquillo es aprovechar las oportunidades que se les presenten y generar dudas en el entrenador

Veo más criticable lo que decía Caronte de con un Santi aportando muy poco según se acercaba el juicio o Mallo entre algodones, Coudet no moviese sus alineaciones prácticamente nunca

* Perry
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* Perry
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1744 en: Mayo 17, 2022, 17:37:24 »
O modelo Coudet e poñer a xogar os mellores que ten disponibles, certo (tamen da maioria dos demás adestradores).
Os mellores xogadores acaban cobrando mais e sendo mais caros, tamen certo con contadas excepcions.
Sí o Celta quere obter mellores resultados necesita traer mellores xogadores, ergo invertir mais, tamen certo.
Todo mi certo, pero non deixan de ser evidencias que se aplican a grande maioria de adestradores,xogadores e clubs.
Non estamos descubrindo a pólvora...
Los mejores según él, claro.
De todos modos, los mejores no son siempre los mismos. A lo largo de un temporada hay picos de forma, altos y bajos, hay subidas y bajas de nivel, hay molestias físicas que hacen bajar las prestaciones de un jugador, hay inercias (jugadores que van a más y jugadores que van a menos) que hace variar el nivel.
Yo prefiero a alguien que ponga a los que mejor rendimiento puedan dar en cada momento, tengan (supuestamente) más o menos nivel.
Recordemos que Coudet hubo unas jornadas que prefería poner a un Hugo con molestias y que daba pena antes que a un Kevin al cien por cien. Hoy ves el rendimiento de Kevin y te parece absurdo aquello. Pero claro, como Mallo era teóricamente el mejor pues tenía que jugar. O cuando ponía a Mina por defecto aunque no aportara nada durante una larga racha de tiempo, con Galhardo comiendo pipas, que no es ninguna maravilla pero tampoco justificaba el empecinamiento con un Mina ko.
"Poner a jugar a los mejores" implica que te basas antes en unas jerarquías antes que en el rendimiento de los jugadores.
No, no me baso en jerarquías sino que obviamente en lo que comentas antes: poner a los mejores siempre. Pero los mejores no son siempre los mismos.
Por eso en su primera temporada jugaba Murillo y no Aidoo y Tapia y no Beltrán y en la segunda fue al revés. Por eso a principio de temporada jugaba Nolito por delante de Cervi y al final jugaba Cervi por delante de Nolito. Porque los mejores van cambiando según pasa el tiempo. Y Coudet, como cualquier otro entrenador, va evolucionando en sus alineaciones según ve esos cambios.
Lo que no hace Coudet es cambiar 4 tíos del once titular de una semana a la siguiente. Porque si haces eso es evidente que una de las dos semanas no estás poniendo a los mejores -bajas obligadas y contadísimas excepciones de situaciones de partido totalmente diferentes y plantillas con jugadores muy distintos aparte-.
Ese fue, por cierto, el gran pecado del predecesor de Coudet. Cambiaba a 4 tíos de un partido a otro. Lo que significaba que a menudo salía con un once inicial de menos nivel del que podría haber elegido. Lo que significó que el equipo sacase muchos menos puntos de los que habría podido haber sacado de haber salido siempre con los 11 mejores futbolistas que tenía disponibles. Lo que le acabó costando el puesto de trabajo.
Coudet no va a arriesgar su puesto de trabajo perdiendo puntos hoy para regalarle minutos que no se han ganado aún a futbolistas que están a menor nivel que otros que tiene disponibles. En eso Coudet es más ortodoxo que Óscar. Y el Celta no es un equipo para hacer cosas poco ortodoxas.
Recordemos el ejemplo de Luis Enrique, que hizo el experimento de cambiar a todo el equipo titular en aquel miserable partido en Getafe, los suplentes demostraron no merecer ser titulares, tomó nota y cruzó a la mitad (con razón). Coudet no necesita perder un partido por un error suyo eligiendo a la gente menos preparada para darse cuenta de qué alineaciones puede hacer con sentido y cuales son un riesgo innecesario.
Es un tipo más ortodoxo. No hace apuestas arriesgadas. Cierto. Eso a algunos no les gusta porque les gusta jugar a la ruleta a ver si toca. Bueno, toca una vez de cada X. Y sí ese día es maravilloso. Pero para llegar a él normalmente te dejas en el camino más de lo que ganas ese día. A largo plazo los mejores resultados siempre los da el apostar sobre seguro.

* Deckard
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* Deckard
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1745 en: Mayo 17, 2022, 18:23:15 »
Beltrán empezó a entrar por Denis porque dejaba muy buenos minutos desde el banquillo y el de Salceda empezó mal. Es decir, jugaba con Tapia. Aidoo entró un partido por fatiga de Néstor por selección y su nivel fue tal que ya no volvió a salir. De hecho el siguiente partido creo recordar que Araújo volvió a ser suplente, y el mal partido de Murillo fue el que hizo entrar otra vez al mexicano, pero Aidoo ya se había ganado su sitio por delante de los otros dos en el campo
Es cierto lo que dices, pero para mantenerse y ganarse la titularidad de forma definitiva, además de su buen rendimiento cuando les tocaba entrar, tuvieron que darse las circunstancias que comenté en mi anterior comentario en Tapia y Murillo que eran los titulares habituales en esos puestos.
Osea que si hubiese dos compañeros que estuvieran mejores que ellos no los habría puesto. Durísimas declaraciones.

* Deckard
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* Deckard
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1746 en: Mayo 17, 2022, 18:37:58 »
Yo es que, as usual, discrepo con él enfoque que se le da aquí al tema Coudet.
Para empezar no creo que sea anti jóvenes como se dice. Lo que si es es un ganador, y difícilmente va a pagar peajes con esto. Si cree que repitiendo el mismo once los 38 partidos de liga tiene más posibilidades de ganar lo va a hacer. Al fin y al cabo es su labor, se le ha fichado para conseguir los mejores resultados. De hecho, el tema del partido a partido, que muchos consideran postureo para evitar pronunciarse a más largo plazo, creo que es exactamente como visualiza su trabajo.
Luego hay otra cosa que cuida mucho, y es que da mucha importancia al trabajo diario. Los que están con el en el día a día, esos son los suyos y con ellos va a la guerra, porque esos son los que se van a partir la cara por él y el equipo. Por eso siempre va a tender a dar preferencia a los que están en plantilla por delante de los que no entrenan con el. Porque conoce lo que pueden dar.
Siempre y cuando este tema no entre en conflicto con el primer asunto, claro.
Y los jugadores saben el lugar que ocupan en las preferencias y que en el caso de que los que están por delante suya fallen les va a tocar a ellos. Y si demuestran mejor nivel van a acabar jugando. Como Fran, o como Aidoo.
Un ejemplo (ficticio, que yo no dispongo de información a este respecto)
 Nolito se deja el alma en los entrenamientos, siempre está aportando, desde el juego o el esfuerzo, y cuando no, desde el buen rollo y el compañerismo. Va a ser titular por ello? No, porque hay un compañero que es netamente mejor para el objetivo.
Si este compañero no puede estar va a priorizar a Nolito ante alguien a quien no ha tenido en sus entrenamientos o no está tan integrado en el sistema? Si.
Al margen de lo que comenta Caronte, yo también pensaba como tú Deckard, y creo que en general aciertas bastante describiendo el método del Chacho, pero me cuesta creer que Fontán u Orbelin, quien llegó con muchas ganas, no se ganen el afecto de Coudet en los entrenamientos a base de ganas y esfuerzo. Sus preferencias por Nolito y Solari yo diría que van por otro lado, y no porque se lo ganen más durante la semana
Ojo, yo no pretendo insinuar que los que juegan menos o casi no juegan no se dejen la piel en los entrenamientos. Claro que lo harán. Básicamente porque creo que el que no haga eso no tiene futuro con el Chacho. Pero como presumo que eso lo harán todos entiendo que será una cuestión de gustos o preferencias. Entiendo que muchos no lo compartan, pero parece que para el es así la mayor parte de las veces.

* Mr Proper
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1747 en: Mayo 17, 2022, 18:42:25 »
No, no me baso en jerarquías sino que obviamente en lo que comentas antes: poner a los mejores siempre. Pero los mejores no son siempre los mismos.
Por eso en su primera temporada jugaba Murillo y no Aidoo y Tapia y no Beltrán y en la segunda fue al revés. Por eso a principio de temporada jugaba Nolito por delante de Cervi y al final jugaba Cervi por delante de Nolito. Porque los mejores van cambiando según pasa el tiempo. Y Coudet, como cualquier otro entrenador, va evolucionando en sus alineaciones según ve esos cambios.
Lo que no hace Coudet es cambiar 4 tíos del once titular de una semana a la siguiente. Porque si haces eso es evidente que una de las dos semanas no estás poniendo a los mejores -bajas obligadas y contadísimas excepciones de situaciones de partido totalmente diferentes y plantillas con jugadores muy distintos aparte-.
Ese fue, por cierto, el gran pecado del predecesor de Coudet. Cambiaba a 4 tíos de un partido a otro. Lo que significaba que a menudo salía con un once inicial de menos nivel del que podría haber elegido. Lo que significó que el equipo sacase muchos menos puntos de los que habría podido haber sacado de haber salido siempre con los 11 mejores futbolistas que tenía disponibles. Lo que le acabó costando el puesto de trabajo.
Coudet no va a arriesgar su puesto de trabajo perdiendo puntos hoy para regalarle minutos que no se han ganado aún a futbolistas que están a menor nivel que otros que tiene disponibles. En eso Coudet es más ortodoxo que Óscar. Y el Celta no es un equipo para hacer cosas poco ortodoxas.
Recordemos el ejemplo de Luis Enrique, que hizo el experimento de cambiar a todo el equipo titular en aquel miserable partido en Getafe, los suplentes demostraron no merecer ser titulares, tomó nota y cruzó a la mitad (con razón). Coudet no necesita perder un partido por un error suyo eligiendo a la gente menos preparada para darse cuenta de qué alineaciones puede hacer con sentido y cuales son un riesgo innecesario.
Es un tipo más ortodoxo. No hace apuestas arriesgadas. Cierto. Eso a algunos no les gusta porque les gusta jugar a la ruleta a ver si toca. Bueno, toca una vez de cada X. Y sí ese día es maravilloso. Pero para llegar a él normalmente te dejas en el camino más de lo que ganas ese día. A largo plazo los mejores resultados siempre los da el apostar sobre seguro.

Que están a menor nivel los suplentes es lo discutible, sobre todo si no juegan absolutamente nada. De hecho, eso quién lo decide es el tiempo. Si Orbelin la temporada que viene destaca en otro equipo, se sabrá que tenía mejor nivel que Cervi. Ya pasó lo mismo con Borja Iglesias. Berizzo pensaba que tenía más nivel el paquete de Guidetti, pero el tiempo demostró que era justo lo contrario y el equivocado era Berizzo.

Aquí lo que se defiende es que un suplente con este tipo de entrenadores tiene que demostrar un nivel muy muy superior al de los titulares para ganarse el puesto. Con que esté poco claro, juega el veterano. Los casos de Mina y Mallo son buenos ejemplos. Luego está el tema de tener alguna visión a medio plazo, puede que algún jugador no te dé un rendimiento inmediato, pero a medio plazo sí, por lo que saldrías ganando. 

* El viejo Ben
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1748 en: Mayo 17, 2022, 18:48:52 »
Es que si el chacho no pone a Beltrán o Aidoo al nivel que están más su juventud es para mandarlo a picar granito a porriño. 

* Zlatan
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* Zlatan
Re: Chacho coudet
« Respuesta #1749 en: Mayo 17, 2022, 20:11:07 »
Beltrán empezó a entrar por Denis porque dejaba muy buenos minutos desde el banquillo y el de Salceda empezó mal. Es decir, jugaba con Tapia. Aidoo entró un partido por fatiga de Néstor por selección y su nivel fue tal que ya no volvió a salir. De hecho el siguiente partido creo recordar que Araújo volvió a ser suplente, y el mal partido de Murillo fue el que hizo entrar otra vez al mexicano, pero Aidoo ya se había ganado su sitio por delante de los otros dos en el campo
Es cierto lo que dices, pero para mantenerse y ganarse la titularidad de forma definitiva, además de su buen rendimiento cuando les tocaba entrar, tuvieron que darse las circunstancias que comenté en mi anterior comentario en Tapia y Murillo que eran los titulares habituales en esos puestos.
Osea que si hubiese dos compañeros que estuvieran mejores que ellos no los habría puesto. Durísimas declaraciones.
No entiendo lo que realmente quieres decir con tu comentario.
Lo que yo digo es que a Beltrán y Aidoo no les llegó solamente con estar a nivel superior de Tapia y Murillo, eso no les va a dar la titularidad. Para darles la titularidad, además de mostrar más nivel que los teóricos titulares tienen que darse una serie de circunstancias que hagan que tengan una continuidad que luego al entrenador le sea imposible sacarlos del 11, y esas circunstancias habitualmente suelen ser externas. Carlos en los partidos que jugó siempre mostró más nivel que Araújo (en mi opinión) y eso no sirvió para que llegara a establecerse de titular. Kevin a día de hoy está mostrando un nivel superior al de Mallo, pero si la liga continuase, eso no le llegaría para establecerse de titular. Eso es lo que yo quiero decir.
« Última modificación: Mayo 17, 2022, 20:13:06 por Zlatan »

 

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