Chacho coudet

Es que ahí está la incongruencia: cantera y un entrenador tipo Coudet.

Pero fíjate que la falta de coherencia es más por parte de la directiva que de él. Él viene a competir del mejor modo que él entiende, y lo demás poco le importa. Pero la directiva, si tiene claro el modelo de club que quiere no puede apostar por alguien como Coudet. Bueno, o replantearse el modelo de club que quiere/vende, claro.

Realmente a directiva xa fai anos que non fala de canteira. O problema é que tampouco falan de ser un equipo de carteira. E vou a empezar a apoiar a Benzema: hai que fichar un xogador por liña do nivel e liderado de Aspas. Xa que se renuncia a formalo, pois hai que pagalo. Que o Atanes arríe a carteira dunha vez.

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Yo ya lo he dicho, pero el gran mérito de Coudet es que ha vuelto el "Qué no nos vendan que somos un equipo de cantera" como máxima preocupación.

Yo ya lo he dicho, pero el gran mérito de Coudet es que ha vuelto el "Qué no nos vendan que somos un equipo de cantera" como máxima preocupación.

Pois cando non quede ningún canteirán no equipo a ver como sustituimos a Aspas. Xa poden comezar a aforrar.

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Es que para algunos, el hecho de no contar con la cantera sí es una gran preocupación.

El Celta no es un equipo que se pueda hacer a golpe de talonario. La decidida apuesta por la cantera es, en gran medida, la que nos sacó del pozo de Segunda, la que nos sacó jugadores a los cuales no podríamos fichar en el mercado, nos dio varias docenas de millones en traspasos... 

A ver , que no ha mentido , ese no es su Celta , le han empaquetado a unos chavales .

A ver , que no ha mentido , ese no es su Celta , le han empaquetado a unos chavales .

Si nadie dice que mienta en eso. Ahí siempre ha sido consecuente.

Bueno tal vez sí mintió cuando a su llegada dijo que no veía el DNI. Pero bueno, es un tópico que al final utilizan todos los entrenadores. Lo raro es que no le diera la risa según lo estaba diciendo.

Cita de: BoPeixe en Julio 14, 2022, 10:47:52

A ver , que no ha mentido , ese no es su Celta , le han empaquetado a unos chavales .

Si nadie dice que mienta en eso. Ahí siempre ha sido consecuente.

Bueno tal vez sí mintió cuando a su llegada dijo que no veía el DNI. Pero bueno, es un tópico que al final utilizan todos los entrenadores. Lo raro es que no le diera la risa según lo estaba diciendo.

A su llegada y unas cuantas veces después. Que no mira el nombre, que las titularidades se ganan en los entrenamientos, etc.

Yo ya lo he dicho, pero el gran mérito de Coudet es que ha vuelto el "Qué no nos vendan que somos un equipo de cantera" como máxima preocupación.

Totalmente. O mesmo que lle recriminaban a Berizzo.

Ogallá sempre así

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Cita de: Deckard en Julio 14, 2022, 01:01:57

Yo ya lo he dicho, pero el gran mérito de Coudet es que ha vuelto el "Qué no nos vendan que somos un equipo de cantera" como máxima preocupación.

Pois cando non quede ningún canteirán no equipo a ver como sustituimos a Aspas. Xa poden comezar a aforrar.

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Manzanas traigo

Es que para algunos, el hecho de no contar con la cantera sí es una gran preocupación.

El Celta no es un equipo que se pueda hacer a golpe de talonario. La decidida apuesta por la cantera es, en gran medida, la que nos sacó del pozo de Segunda, la que nos sacó jugadores a los cuales no podríamos fichar en el mercado, nos dio varias docenas de millones en traspasos...

Y lo sigue siendo. El caso aquí es que hubo dos o tres años en que nadie se quejaba de la cantera. La cantera paso a segundo plano porque le vimos las orejas al lobo. Gracias a este fulano las queja principal puede volver a ser si X no tiene minutos o si no lleva a Y a la gira

Cita de: Celtista_de_Bexo en Julio 14, 2022, 02:25:49

Cita de: Deckard en Julio 14, 2022, 01:01:57

Yo ya lo he dicho, pero el gran mérito de Coudet es que ha vuelto el "Qué no nos vendan que somos un equipo de cantera" como máxima preocupación.

Pois cando non quede ningún canteirán no equipo a ver como sustituimos a Aspas. Xa poden comezar a aforrar.

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Manzanas traigo

Para nada. Se o adestrador se nega, sistemáticamente, a formar xogadores, só queda fichalos xa en idade de rendir inmediatamente. Para entón a ver cómo nos facemos con outro Aspas ou a ver a qué Brais vendemos para acometer fichaxes.

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Cita de: Caronte en Julio 14, 2022, 09:23:07

Es que para algunos, el hecho de no contar con la cantera sí es una gran preocupación.

El Celta no es un equipo que se pueda hacer a golpe de talonario. La decidida apuesta por la cantera es, en gran medida, la que nos sacó del pozo de Segunda, la que nos sacó jugadores a los cuales no podríamos fichar en el mercado, nos dio varias docenas de millones en traspasos...

Y lo sigue siendo. El caso aquí es que hubo dos o tres años en que nadie se quejaba de la cantera. La cantera paso a segundo plano porque le vimos las orejas al lobo. Gracias a este fulano las queja principal puede volver a ser si X no tiene minutos o si no lleva a Y a la gira

A canteira foi a que nos salvou cando realmente lle vimos as orellas ao lobo.
Aspas tivo a sorte, e o Celta con el, de que Eusebio lle dou a oportunidade. Se daquela nos adestrase Coudet, nin coñeceríamos a Aspas.

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Claro que si, porque Coudet odia a los gallegos o algo así no?

A min o que me comentan é que Coudet failles vudú aos galegos

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Claro que si, porque Coudet odia a los gallegos o algo así no?

Non ten nada que ver con que odie ou queira aos galegos ou a ninguén. Pero só está disposto a traballar co inmediato. E un "xuvenil" non é inmediato. El nunca vai a sacar un Aspas. A el terán que ficharllo cando xa demostrara noutro lado.

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Cita de: Deckard en Julio 14, 2022, 15:46:09

Claro que si, porque Coudet odia a los gallegos o algo así no?

Non ten nada que ver con que odie ou queira aos galegos ou a ninguén. Pero só está disposto a traballar co inmediato. E un "xuvenil" non é inmediato. El nunca vai a sacar un Aspas. A el terán que ficharllo cando xa demostrara noutro lado.

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Si ha fichado a Dituro, Cervi, Solari y Ferreyra...creo que quiere un poquitín más a los argentinos. Los gallegos le caen simpáticos, pero los que le molan de verdad son los argentinos. 

Cita de: Celtista_de_Bexo en Julio 14, 2022, 16:52:12

Cita de: Deckard en Julio 14, 2022, 15:46:09

Claro que si, porque Coudet odia a los gallegos o algo así no?

Non ten nada que ver con que odie ou queira aos galegos ou a ninguén. Pero só está disposto a traballar co inmediato. E un "xuvenil" non é inmediato. El nunca vai a sacar un Aspas. A el terán que ficharllo cando xa demostrara noutro lado.

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Si ha fichado a Dituro, Cervi, Solari y Ferreyra...creo que quiere un poquitín más a los argentinos. Los gallegos le caen simpáticos, pero los que le molan de verdad son los argentinos.

Bueno, eso dilo ti, non eu. Solari foi suplentazo incluso en momentos nos que merecía ser titular. Tampouco odia aos galegos: Aspas, Brais, Mina, Denís e Mallo xogaron todo o que podían. Pero claro, xogadores todos eles xa feitos. O problema é que teñen data de caducidade, e o Celta non ten a capacidade económica de fichar xogadores desa calidade e xa feitos, agás que o xogador de turno faga un esforzo por vir porque é o equipo dos seus amores, porque o vai adestrar o seu adestrador fetiche ou por algún outro motivo estrano.

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Sen sen berizzo o meu modelo de entrenador precisamente, moooito moooito touciño ten que comer Coudet para chegarlle a suela sequera ao Toto.

Repito, ao Toto sudáballa a canteira, o Chacho é anticanteira. Pode parecer o mesmo, pero a diferencia nas formas é notable. Este parece que os vacila directamente, o outro pasaba deles.

Berizzo chegou a semis 3 veces en 3 anos e meteunos en Europa. Polo menos daba resultados o seu modelo curtoplacista. Non hai nin color. Só no malo.

Aspas, Hugo, Denis, Mina, Brais.. nunca chegarían ao primeiro equipo con este home.

Cita de: Deckard en Julio 14, 2022, 15:46:09

Claro que si, porque Coudet odia a los gallegos o algo así no?

Non ten nada que ver con que odie ou queira aos galegos ou a ninguén. Pero só está disposto a traballar co inmediato. E un "xuvenil" non é inmediato. El nunca vai a sacar un Aspas. A el terán que ficharllo cando xa demostrara noutro lado.

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Vamos a ver, Aspas no debutó en el Celta siendo juvenil, debutó con casi 22 años. Lo hizo debutar Eusebio (el entrenador que puso las bases del proyecto de cantera según muchos) en segunda, a falta de 4 partidos y a punto de bajar a 2°b. Y en su segundo partido, que entró en el minuto 60, marco los dos goles que nos dieron la vida. Por lo de la inmediatez y eso.

Precisamente a un Aspas es lo que sí sacaría Coudet tranquilamente, un chaval de 22 años, en segunda, para ser suplente durante toda la temporada, en segunda división. como recuerda Deckard, Aspas no tocó la primera división hasta los 24, y con 23 era suplente en segunda.
Lo que no hace Coudet es lo que hizo Óscar, poner a un chaval de 18 años de titular contra el Barcelona enun partido de liga con puntos en juego, teniendo otras opciones. Pero claro, recordemos a qué llevo eso: a Óscar el club le despidió por los resultados que dió el hacer eso. Torpe sería el entrenador que siguiese ese mismo camino. Muy torpe. Y Coudet no es tan obtuso como para cometer los errores que llevaron al despido a su predecesor. Es lo primero que haces al llegar a un sitio: enterarte de porqué despidieron al que estaba antes que tú para no cometer la misma torpeza.
Coudet sí pone a chavales de 18, pero de suplentes y en partidos donde no se la juega. Que alguna gente quiere salir con chavales de 18 toda la temporada y no toleran que no se haga. OK. A mí parece que hacer eso sería ir a donde fue Óscar, a coquetear con el descenso y el despido. Pero algunos aficionados prefieren ese camino porque tienen una fe muy grande en los chicos de 18, pues vale. Podemos debatir el porqué a algunos eso nos parece suicida y poco realista -el ejemplo de lo que pasó con Óscar- y a otros el camino a seguir. Pero lo que no es de recibo es llamarle ANTI-cantera a un míster que ha contado con la cantera más que la gran mayoría de entrenadores que hemos tenido en primera -vuelvo a repetir, es el que más jugadores del B y del Juvenil ha alineado con el A desde que estamos en primera división, ha hecho debutar a 5 y ha alineado a otros 7 u 8, en temporada y media, ojo.- y que sería el primer beneficiado en que de verdad hubiese gente en la misma que rindiese tanto como los jugadores de la primera plantilla. Lo de ANTI- un ataque personal que no se sustenta con la realidad y que da la sensación de que sólo busca crear mal ambiente.

Si , son justo los canteranos que sube Coudet , aunque coincida que no haya subido a ninguno y se prescinda de Pampin o Jordan , pero seguro que son los que suele subir.  Lleva ya un huevo de ellos afianciados . Y no lleva más por que la plantilla es amplia y hag un nivelón en el banquillo . 

No B non hai xogadores de 23?
Vaia, oh!
Coudet pode botar 5 anos máis no Celta que ningún do B se asentaría con el. Esta mesma temporada comprobarémolo: nin Gabri, nin Carlos, nin Miguel, nin ningún outro do B, vai a pasar dos 400 minutos en Liga: isto é, nin 5 partidos completos.

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Pronto empezamos (o retomamos) el asunto. Para mi, de cara a la próxima temporada se abren los siguientes escenarios:

1.- El equipo hace una gran temporada y se mete en Europa. El tema pro/anti cantera desaparece del mapa. Aunque aún hay gente partidaria de darle puerta a Coudet porque no es el míster que el Celta necesita. 

2.- El equipo está en mitad de tabla. Si juegan mucho los canteranos, temporadón, independientemente de como se juegue. Si juegan poco, lo de Coudet ya pasa de castaño oscuro y no puede seguir ni un minuto más en el banquillo del Celta. Independientemente de como se juegue

3.- El equipo las pasa putas y/o desciende. Si juegan mucho los canteranos, vaya putada, pero es un peaje que hay que pagar para volver mucho más fuertes. Si juegan poco..... ni me atrevo a pensarlo.

Un Saludo 

Pronto empezamos (o retomamos) el asunto. Para mi, de cara a la próxima temporada se abren los siguientes escenarios:

1.- El equipo hace una gran temporada y se mete en Europa. El tema pro/anti cantera desaparece del mapa. Aunque aún hay gente partidaria de darle puerta a Coudet porque no es el míster que el Celta necesita.

2.- El equipo está en mitad de tabla. Si juegan mucho los canteranos, temporadón, independientemente de como se juegue. Si juegan poco, lo de Coudet ya pasa de castaño oscuro y no puede seguir ni un minuto más en el banquillo del Celta. Independientemente de como se juegue

3.- El equipo las pasa putas y/o desciende. Si juegan mucho los canteranos, vaya putada, pero es un peaje que hay que pagar para volver mucho más fuertes. Si juegan poco..... ni me atrevo a pensarlo.

Un Saludo

Reduces todo a resultados e non é así, hai xente entre os que me inclúo no que non todo son resultados.
En Europa xa nos metimos con Berizzo e o tema non desapareceu, de feito estaba tal que agora. Por algo será.

Bajar a segunda no es un peaje a pagar por sacar canteranos.
Desde que estamos en Primera se han asentado gente como Jonny, Brais o Kevin, y no son ellos los que hicieron bajar el nivel.

De verdad piensas que meter en dinámica del equipo (y hablo de ser opciones reales, no titulares indiscutibles) a Gabri y Fontán iba a bajar el nivel estrepitosamente hasta llevarnos al descenso?
Cómo lo hacen los demás equipos?

Bajar a segunda no es un peaje a pagar por sacar canteranos.
Desde que estamos en Primera se han asentado gente como Jonny, Brais o Kevin, y no son ellos los que hicieron bajar el nivel.

De verdad piensas que meter en dinámica del equipo (y hablo de ser opciones reales, no titulares indiscutibles) a Gabri y Fontán iba a bajar el nivel estrepitosamente hasta llevarnos al descenso?
Cómo lo hacen los demás equipos?

No, no lo creo pero podría ocurrir, igual que al contrario ¿eh? que en 2004 nos fuimos a segunda con un equipo lleno de estrellas. Lo único que digo es que antes esa hipótesis, la reacción sería distinta en función de si juegan o no canteranos, ojo, con asiduidad. Que esa es otra.

Un Saludo

Siempre se parten de esas hipótesis tramposas de los resultados seguros peores con canteranos.  Siendo sinceros la realidad nos dice que eeste club jamás  descendió por una apuesta por la cantera , pero si descendió por apuestas por fichajes millonarios.  Dejemos en duda ese supuesto buen resultado por no apostar por ellos. 


Pero en todo caso si me parece que una temporada en media tabla habiendo apostado por juventud es mucho más exitosa que una con el mismo resultado con todo veteranos.  La primera suele dar lugar a próximos años más esperanzadores que la segunda por motivos obvios .

Tranquilidad hombre, Coudet tiene mucha presión, estoy convencido que se armara un equipo ambicioso y como no vaya cumpliendo...

Y aun clasificando a Europa como mucho se queda la temporada del centenario.

Cita de: Caronte en Julio 15, 2022, 09:32:52

Bajar a segunda no es un peaje a pagar por sacar canteranos.
Desde que estamos en Primera se han asentado gente como Jonny, Brais o Kevin, y no son ellos los que hicieron bajar el nivel.

De verdad piensas que meter en dinámica del equipo (y hablo de ser opciones reales, no titulares indiscutibles) a Gabri y Fontán iba a bajar el nivel estrepitosamente hasta llevarnos al descenso?
Cómo lo hacen los demás equipos?

No, no lo creo pero podría ocurrir, igual que al contrario ¿eh? que en 2004 nos fuimos a segunda con un equipo lleno de estrellas. Lo único que digo es que antes esa hipótesis, la reacción sería distinta en función de si juegan o no canteranos, ojo, con asiduidad. Que esa es otra.

Lo que siempre me ha extrañado es que para algunos sea tan difícil de entender que existan múltiples facetas de valoración, cuando es pura lógica. Que la reacción sería distinta debería ser una obviedad. Con los mismos resultados exactos, se puede valorar más a un entrenador que por ejemplo hace jugar al equipo de forma espectacular. O simplemente un entrenador que a nivel personal agrada a todo el mundo y da buena imagen al club. O uno que se preocupa de no hipotecar el futuro del club ignorando una parte indispensable como es la cantera.

Son factores lógicos, como hay otros, y cada aficionado valorará más los que considere más importantes. La parte que me cuesta entender es que siempre haya un par de personas que repetís el mantra de "claro, ahora le criticarán porque no cuenta con la cantera, eso es que lo está haciendo bien". Pues vale. Que la apuesta por la cantera es un factor relevante es simple y llanamente un hecho probado en cualquier club, pero especialmente en el nuestro. Se puede valorar más o menos este factor, pero no ignorar.

Siempre se parten de esas hipótesis tramposas de los resultados seguros peores con canteranos.  Siendo sinceros la realidad nos dice que eeste club jamás  descendió por una apuesta por la cantera , pero si descendió por apuestas por fichajes millonarios.  Dejemos en duda ese supuesto buen resultado por no apostar por ellos.


Pero en todo caso si me parece que una temporada en media tabla habiendo apostado por juventud es mucho más exitosa que una con el mismo resultado con todo veteranos.  La primera suele dar lugar a próximos años más esperanzadores que la segunda por motivos obvios .

Es que me parece tan obvio que no entiendo que pueda haber debate sobre eso.
Quedar de 11 o 12 con un equipo envejecido y sin margen de progresión.
O quedar 11 o 12 con un equipo con gente joven (y con tener a joven no me refiero a una edad media de plantilla de 19 años), gente con potencial que sí tenga margen de progresión, que pueda hacer que el nivel suba con el paso del tiempo.
Realmente no hay diferencia?

Para quen só ve resultados é o mesmo

Para quen só ve resultados é o mesmo

La cuestión es que verá peores resultados en las temporadas posteriores, que es la parte que parece quererse ignorar. Pan para hoy y hambre para mañana. No es ni una teoría ni una opinión. La cantera aporta jugadores válidos a un coste bajo, aporta rendimiento económico si se venden e incluso puede aportar acceso a jugadores de un nivel (por ejemplo Aspas) que no podríamos permitirnos en otras condiciones. Ya no entro en arraigo, identificación y otros aspectos más subjetivos.

Si no se siembra, no se puede recoger. Un entrenador de club piensa en las consecuencias de sus acciones no solo a efecto inmediato, sino de cara al futuro de su club. Por eso, 10º puesto con inversión en futuro y 10º puesto con sacrificio del futuro no pueden ser valorados exactamente igual. Según las preferencias y fobias de cada aficionado, puede opinar que no vale la pena el "esfuerzo" en apostar por la cantera si cree que los resultados inmediatos serán inferiores. Pero obtener los mismos resultados inmediatos apostando por la cantera tiene indiscutiblemente más valor para el club. Por parte de cualquier entrenador sería una decisión de egoísmo puro obviar esto.

Tiene sus puñeteras manías insoportables (igual que Berizzo). Me temo que el día que no esté lo echaremos de menos (como Berizzo). 

Bajar a segunda no es un peaje a pagar por sacar canteranos.
Desde que estamos en Primera se han asentado gente como Jonny, Brais o Kevin, y no son ellos los que hicieron bajar el nivel.

De verdad piensas que meter en dinámica del equipo (y hablo de ser opciones reales, no titulares indiscutibles) a Gabri y Fontán iba a bajar el nivel estrepitosamente hasta llevarnos al descenso?
Cómo lo hacen los demás equipos?

Gabri y Fontán y Carlos si están en la dinámica del equipo. OK, Fontán ahora está cedido en Holanda, pero es que la temporada pasada ya fue jugador del A a todos los efectos. No hay más dinámica del equipo que esa. Es jugador del A al 100%.

El problema es que se acribilla a Coudet por no ponerlos de titulares. O por no darle 30 minutos a chicos que no son jugadores de primera división todavía, y a los que se les nota que no son jugadores de primera división todavía. Y ojo, sí les dió minutos, pero los minutos que les corresponden a chicos de 18 que no son Raúl, Ronaldo ni Messi: en partidos de copa o los minutos finales en partidos de liga donde está todo decidido. Es que eso es lo normal. Es lo que toca. O acaso pretendemos que los Hugos o Miguel salgan titulares en liga? es totalmente irrealista.

Y luego, los chicos de B que están más hechos y que no han contado demasiado, esos de 23 años, pues es que 3 se han ido a equipos recién ascendido a segunda división y otro a un equipo de la zona media/baja de la liga portuguesa... No han jugado más porque sí, tienen más edad, pero lo que tienen es más nivel. Esa gente no iba a sacar ninguna castaña de ningún fuego.

Y por esto se critica durísimamente a Coudet, por no poner a jugar a gente que no tiene el nivel para jugar más de lo que juega.

Óscar lo hizo, en vez de salir a jugar con los 11 mejores que tenía, se pasó 10 jornadas haciendo experimentos y poniendo a gente que aún no estaba, y acabó recibiendo la carta de despido a los 3 meses de empezar la liga, con el equipo hundiéndose peligrosamente en la zona de descenso sí.

Cuando Fontán, Gabri y Miguel tuvieron muchos minutos antes de merecerlos acabamos enfangados en la lucha por el descenso. No es especulación, es historia y muy reciente. Y OK, no fue sólo por ellos, obviamente. Y OK, 2 años después es de esperar que hayan mejorado. Pero tener un poquito de memoria y un poquito de sentidiño no viene mal. No se puede pasar de 0 a 100 en 2 segundos.