Chacho coudet

Y por esto se critica durísimamente a Coudet, por no poner a jugar a gente que no tiene el nivel para jugar más de lo que juega.

Hai xente que demostrou valer e non xogou apenas e xente que deu un nivel putapénico xogando por diante deles. A meritocracia de Coudet é un tanto sui generis.

Edito: o máis cansado deste debate é asumir que xogar con ciertos xogadores significa descender, o cal é totalmente falso. Pero aínda asumindo esa premisa como certa, igual tiña sentido aproveitalas 10 xornadas que estivemos salvados e sen obxectivos para darlles minutos e ver cal é o seu nivel real. Igual agora non necesitabamos 8 fichaxes.

Os únicos que demostraron ter nivel para xogar mais, non demostraron ter mais nivel dos que xogan por diante de eles. Enton, dependen dos minutos que se pierdan os que teñen por diante. Ninguén lles robou minutos que lles corresponde.
Carlos tiña nivel para cumplir? Sí. Araújo tiña mais nivel que Carlos? Tamén. Enton, hai algunha inxustiza contra Carlos? Non. Él ten nivel, pero menos que os que xogan más.

Araújo recén baixado dun avión e reventado tiña máis nivel que Carlos? Ou que Fontán? Se me dis que si, calo.

Subjetivo, como siempre este debate:
Demostró más nivel Mallo que Kevin? Absolutamente no... ¿Cuándo tuvo continuidad Kevin?
¿Qué nivel le ponemos a Orbelín? ¿Le ponemos a uno de los jugadores más destacados de la selección mexicana el nivel más bajo de la plantilla? Porque por los minutos que tuvo es el que merece... Entonces, ¿sabe más de fútbol Coudet que Martino, no?
¿Demostró más nivel Solari que los pocos minutos que Veiga? Obviamente me contestarás la respuesta obvia de los defensores de Coudet: "si Gabri no tuvo más es porque no se los merece o no demostró nivel", pero es que los 4 ratos que jugó, ya demostró más que Solari en todos los minutos que le dio Coudet en toda la liga...
¿Más nivel Araújo que Carlos? Pues tú respuesta ya la sabemos, pero realmente el nivel de Carlos con un mínimo de continuidad no tuvo absolutamente nada que envidiar a Araújo... Y aún así volvió a entrar el mexicano jugando Carlos cuatro ratos con el primer equipo y de vez en cuando con el filia, complicado progresar y mejorar así.
El debate de nunca acabar, es evidente que a estas alturas las partes no nos pondremos de acuerdo, pero me sigue sorprendiendo la defensa de ciertos aspectos para mí indefendibles de este señor. También estoy de acuerdo que los que lo tenemos cruzado efectivamente le criticaremos absolutamente todo por arre o por so, pero la falta de autocrítica con algunas cosas con tal de defenderlo me parece sorprendente.

Evidentemente los canteranos tienen que ir entrando poco a poco. A no ser que te salga un Aspas. Muy mal gestionado por su parte. Asimismo valoro dos años tranquilos después de otros dos anteriores sufriendo como negros en plantaciones de algodón. 

Araújo recén baixado dun avión e reventado tiña máis nivel que Carlos? Ou que Fontán? Se me dis que si, calo.

Sabes que pasa, que Araujo para los entrenadores ha sido casi siempre intocable.

Para ejemplo los sudamericanos de los grandes equipos que rara vez rotan pese a champions y viajes al otro lado del charco.

Dicho esto yo hubiese puesto ese día a Carlos.

Cita de: Pi_elNumero en Julio 16, 2022, 14:53:15

Araújo recén baixado dun avión e reventado tiña máis nivel que Carlos? Ou que Fontán? Se me dis que si, calo.

Sabes que pasa, que Araujo para los entrenadores ha sido casi siempre intocable.

Para ejemplo los sudamericanos de los grandes equipos que rara vez rotan pese a champions y viajes al otro lado del charco.

Dicho esto yo hubiese puesto ese día a Carlos.

Pusen ese exemplo concreto porque me parece o máis extremo e se estaba a falar da canteira, pero en realidade o meu problema é que creo que a xestión dos recursos que fai Coudet é unha losa.
Podería falar de meter a Mina cando non estaba e Galhardo o facía ben, sen gol pero ben. Ou cando Solari era suplente dun Brais que estaba a facelo moito peor que el. Ou de cando Mallo xogaba medio tocado cando Kevin rinde igual de ben. Ou cando Tapia xogaban tocado estando Beltrán no banco (este caso por sorte púidose arranxar).
Tódolos adestradores teñen un xogador fetiche que xoga si ou si. Iso podo entendelo e ata disculpalo, pero a cousa chega a un extremo que é moi difícil de tolerar.


Para min este é o maior problema que ten Coudet coma adestrador. E, si, as ramificacións na xestión dos xogadores xoves son moitas e graves.

Subjetivo, como siempre este debate:
Demostró más nivel Mallo que Kevin? Absolutamente no... ¿Cuándo tuvo continuidad Kevin?
¿Qué nivel le ponemos a Orbelín? ¿Le ponemos a uno de los jugadores más destacados de la selección mexicana el nivel más bajo de la plantilla? Porque por los minutos que tuvo es el que merece... Entonces, ¿sabe más de fútbol Coudet que Martino, no?
¿Demostró más nivel Solari que los pocos minutos que Veiga? Obviamente me contestarás la respuesta obvia de los defensores de Coudet: "si Gabri no tuvo más es porque no se los merece o no demostró nivel", pero es que los 4 ratos que jugó, ya demostró más que Solari en todos los minutos que le dio Coudet en toda la liga...
¿Más nivel Araújo que Carlos? Pues tú respuesta ya la sabemos, pero realmente el nivel de Carlos con un mínimo de continuidad no tuvo absolutamente nada que envidiar a Araújo... Y aún así volvió a entrar el mexicano jugando Carlos cuatro ratos con el primer equipo y de vez en cuando con el filia, complicado progresar y mejorar así.
El debate de nunca acabar, es evidente que a estas alturas las partes no nos pondremos de acuerdo, pero me sigue sorprendiendo la defensa de ciertos aspectos para mí indefendibles de este señor. También estoy de acuerdo que los que lo tenemos cruzado efectivamente le criticaremos absolutamente todo por arre o por so, pero la falta de autocrítica con algunas cosas con tal de defenderlo me parece sorprendente.

A ver Zlatan, yo no pretendo que todo lo que hace Coudet es infalible. Ya digo que todos nos podemos equivocar. Y entiendo a quienes quereis y pedís más minutos para el jugador Z o Y porque a vosotros ese jugador os gusta más que otro. Hasta ahí podemos discutir los gustos de cada uno.
Yo cuando salto es cuando se le acusa de "Anti cantera", de "amiguismos", de "solo fijarse en el DNI" y demás acusaciones totalmente injustas.
Obviamente es un tipo que prefiere ir a lo seguro, y es más seguro un internacional de 29 que un debutante de 20. Pero de ahí a decir que tiene algo en contra de cualquiera de 20 independientemente de lo que pueda aportar hay muchos escalones intermedios que alguna gente en este foro se inventa en lo que a veces parece una cacería.
Y es un tipo que me parece muy serio, profesional, y que ha sacado los mejores resultados en este club desde Berizzo. Creo que se merece un trato mejor, y por eso le defiendo.

Con Coudet se está reproduciendo exactamente, punto por punto, el mismo debate que se produjo en su día con Berizzo y el que se producirá con cualquier otro entrenador que venga al Celta en un futuro y no dé un trato preferente a la cantera, a no ser que ganara la liga, claro, entonces habría que callarse la boquita. Yo sólo hago una pregunta: ¿Qué jugador de las categorías inferiores del Celta que no haya contado para el primer equipo, se ha asentado en primera división en los últimos 10 años? Es que leyendoos a alguno da la impresión que los entrenadores de turno no hacen más que "despilfarrar" recursos valiosísimos de la casa por pura cabezonería. Luego miras esos "recursos" y ves que a lo más que llegan es a hacer una carrera decente en segunda división, pero la primera (que por si no os habéis dado cuenta es donde estamos en los últimos 10 años) ni la huelen. ¿O acaso todos los Directores Deportivos y/o entrenadores de primera están cegados por el mismo odio que Coudet o Berizzo en su día?

Un Saludo

Borja Iglesias.

Con Coudet se está reproduciendo exactamente, punto por punto, el mismo debate que se produjo en su día con Berizzo y el que se producirá con cualquier otro entrenador que venga al Celta en un futuro y no dé un trato preferente a la cantera, a no ser que ganara la liga, claro, entonces habría que callarse la boquita. Yo sólo hago una pregunta: ¿Qué jugador de las categorías inferiores del Celta que no haya contado para el primer equipo, se ha asentado en primera división en los últimos 10 años? Es que leyendoos a alguno da la impresión que los entrenadores de turno no hacen más que "despilfarrar" recursos valiosísimos de la casa por pura cabezonería. Luego miras esos "recursos" y ves que a lo más que llegan es a hacer una carrera decente en segunda división, pero la primera (que por si no os habéis dado cuenta es donde estamos en los últimos 10 años) ni la huelen. ¿O acaso todos los Directores Deportivos y/o entrenadores de primera están cegados por el mismo odio que Coudet o Berizzo en su día?

Un Saludo

Si Berizzo continuara en el Celta, tendríamos 15 millones menos en el banco. Y la Real Sociedad 15 más.

Si Coudet continua mucho tiempo en el Celta, le vamos a ahorrar mucho dinero a terceros equipos.

Con la mano en el corazón, y te pido honestidad en la respuesta, si en vez de Eusebio, en esa época hubiese entrenado al Celta Coudet, ¿ dónde estaría ahora Aspas ?. A lo mejor engrosaría ahora tu lista de futbolistas que se fueron del Celta sin oportunidades y que después de eso no se asentaron en primera. Con Aspas no me extrañaría, no. 

A cambio te mando una lista de canteranos del Celta que sí se han asentado en primera, así sin pensarlo mucho;
-Aspas
-Rodrigo
-Joselu
-Denis
-Mallo
-Jony Otto
-Brais
-etc.

Cuantos de estos se hubiesen asentado en primera con Coudet?.
Esa es la pregunta que nos ocupa ahora, no fabular ( que yo también lo hago eh ) con que hubiera pasado si...
Es decir, cuantos jugadores de las inferiores NO se asentarán en primera por culpa del actual entrenador del Celta.

Borja Iglesias.

Borja Iglesias no se quedó en el primer equipo del Celta porque no le dio la gana y porque se hizo caquita pensando en que tenía que competir con Aspas y con Maxi.

Un Saludo

Borja Iglesias.

E Luis Rioja.

Ainda que só sexan 2, nos últimos 10 anos asentamos só a 4: 2 por LE (Jonny e Mina), 1 por Unzué (Brais) e outro por Óscar (Kevin).

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Borja Iglesias.

Eu creo que aínda non ten nivel para xogar no Celta, necesita máis partidos no B.

Gustaríame saber que carreira vai facer Solari en primeira cando quede libre. E para iso hai que ir a traelo de fóra cun salario que che cubre varios canteiráns. Porque se o que se trae de fóra tivese un nivel alto pois non habería moito debate pero para traer medianías aposta polo que tes abaixo. Hoxe en día sería imposible un caso Brais

Cita de: Pi_elNumero en Julio 16, 2022, 19:15:13

Borja Iglesias.

E Luis Rioja.

Ainda que só sexan 2, nos últimos 10 anos asentamos só a 4: 2 por LE (Jonny e Mina), 1 por Unzué (Brais) e outro por Óscar (Kevin).

Enviado desde mi Redmi 5 Plus mediante Tapatalk

E Jota tamén fixo unha boa carreira. Olaza e Dituro marcharon sen subir ao primeiro equipo e xa demostraron ter nivel.
Pero a pregunta é tramposa, imposible "ter razón". Santi Mina asentouse, pero porque o día que xoogu meteu carro goles. Antes diso estaba SEMPRE fóra da convocstoria. A Jonny subírono, pero tiveron que obrigar ao adestrador, que el quería fichar. Kevin está asentado? Porque para ser suplente todo o ano e xogar 5 partidos seguro que algún máis tiña nivel de sobra.

En fin, que non se pode saber. Sen oportunidades é imposible demostrar nada.

Cita de: Pi_elNumero en Julio 16, 2022, 19:15:13

Borja Iglesias.

Borja Iglesias no se quedó en el primer equipo del Celta porque no le dio la gana y porque se hizo caquita pensando en que tenía que competir con Aspas y con Maxi.

Un Saludo

Claro, os tres anos que se pasou metendo goles coma churros e non o levaban nin a adestrar seguro que lle deron moita confianza nas súas oportunidades.

Cando Borja marchou a Zaragoza Maxi non era ninguén. Despois xa demostrara suficiente para que un equipo de primera apostara decididamente por el.

Cita de: JJC en Julio 16, 2022, 19:02:28

Con Coudet se está reproduciendo exactamente, punto por punto, el mismo debate que se produjo en su día con Berizzo y el que se producirá con cualquier otro entrenador que venga al Celta en un futuro y no dé un trato preferente a la cantera, a no ser que ganara la liga, claro, entonces habría que callarse la boquita. Yo sólo hago una pregunta: ¿Qué jugador de las categorías inferiores del Celta que no haya contado para el primer equipo, se ha asentado en primera división en los últimos 10 años? Es que leyendoos a alguno da la impresión que los entrenadores de turno no hacen más que "despilfarrar" recursos valiosísimos de la casa por pura cabezonería. Luego miras esos "recursos" y ves que a lo más que llegan es a hacer una carrera decente en segunda división, pero la primera (que por si no os habéis dado cuenta es donde estamos en los últimos 10 años) ni la huelen. ¿O acaso todos los Directores Deportivos y/o entrenadores de primera están cegados por el mismo odio que Coudet o Berizzo en su día?

Un Saludo

Si Berizzo continuara en el Celta, tendríamos 15 millones menos en el banco. Y la Real Sociedad 15 más.

Si Coudet continua mucho tiempo en el Celta, le vamos a ahorrar mucho dinero a terceros equipos.

Con la mano en el corazón, y te pido honestidad en la respuesta, si en vez de Eusebio, en esa época hubiese entrenado al Celta Coudet, ¿ dónde estaría ahora Aspas ?. A lo mejor engrosaría ahora tu lista de futbolistas que se fueron del Celta sin oportunidades y que después de eso no se asentaron en primera. Con Aspas no me extrañaría, no.

A cambio te mando una lista de canteranos del Celta que sí se han asentado en primera, así sin pensarlo mucho;
-Aspas
-Rodrigo
-Joselu
-Denis
-Mallo
-Jony Otto
-Brais
-etc.

Cuantos de estos se hubiesen asentado en primera con Coudet?.
Esa es la pregunta que nos ocupa ahora, no fabular ( que yo también lo hago eh ) con que hubiera pasado si...
Es decir, cuantos jugadores de las inferiores NO se asentarán en primera por culpa del actual entrenador del Celta.

Joder, Cajara y hablas de fabular¡¡¡¡ si lo tuyo no es una fabulación que venga Dios y lo vea¡¡ Joselu y Denís fueron traspasados a clubes top para que el club pudiera sobrevivir. Rodrigo nunca he sabido si realmente llegó a ser alguna vez canterano del Celta, pero bueno, más de lo mismo. Hugo, Jony y Brais estaban asentados, no, asentadísimos en primera..... con el primer equipo del Celta y Aspas, hombre, de verdad, Cajara, ¿piensas que un talento como el de Iago podría estar permanentemente oculto? ¡Venga, por favor! De los talentos despilfarrados, capados, arruinados o llámales como quieras por Coudet, hablaremos de aquí a unos años. De los que podemos hablar ya son de los talentos despilfarrados, capados, arruinados o llámales como quieras por Berizzo, y la verdad, no es que haya muchos ¿eh? al menos a juzgar por sus carreras posteriores.


Un Saludo

Cita de: Pi_elNumero en Julio 16, 2022, 19:15:13

Borja Iglesias.

E Luis Rioja.

Ainda que só sexan 2, nos últimos 10 anos asentamos só a 4: 2 por LE (Jonny e Mina), 1 por Unzué (Brais) e outro por Óscar (Kevin).

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¡Coño, Bexo, pero con el primer equipo del Celta! nadie les dio puerta y luego triunfaron por ahí. Triunfaron en el Celta.

Un Saludo

Cita de: Pi_elNumero en Julio 16, 2022, 19:15:13

Borja Iglesias.

Eu creo que aínda non ten nivel para xogar no Celta, necesita máis partidos no B.

Gustaríame saber que carreira vai facer Solari en primeira cando quede libre. E para iso hai que ir a traelo de fóra cun salario que che cubre varios canteiráns. Porque se o que se trae de fóra tivese un nivel alto pois non habería moito debate pero para traer medianías aposta polo que tes abaixo. Hoxe en día sería imposible un caso Brais

¿Qué hora es? Manzanas traigo.

Un Saludo

Cita de: Celtista_de_Bexo en Julio 16, 2022, 19:26:06

Cita de: Pi_elNumero en Julio 16, 2022, 19:15:13

Borja Iglesias.

E Luis Rioja.

Ainda que só sexan 2, nos últimos 10 anos asentamos só a 4: 2 por LE (Jonny e Mina), 1 por Unzué (Brais) e outro por Óscar (Kevin).

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E Jota tamén fixo unha boa carreira. Olaza e Dituro marcharon sen subir ao primeiro equipo e xa demostraron ter nivel.
Pero a pregunta é tramposa, imposible "ter razón". Santi Mina asentouse, pero porque o día que xoogu meteu carro goles. Antes diso estaba SEMPRE fóra da convocstoria. A Jonny subírono, pero tiveron que obrigar ao adestrador, que el quería fichar. Kevin está asentado? Porque para ser suplente todo o ano e xogar 5 partidos seguro que algún máis tiña nivel de sobra.

En fin, que non se pode saber. Sen oportunidades é imposible demostrar nada.

Pues nada, que la realidad no te estropee una buena conspiración. Repito: Nombres de jugadores del Celta que hayan hecho carrera en primera sin haber tenido oportunidades en el primer equipo. Por cierto, Jota no renovó con ficha en el primer equipo a todos los efectos, porque no quiso. A ver si es que cuando no renuevan porque no les sale de los cojones también es culpa del entrenador de turno.

Un Saludo

Cita de: Cajaraville en Julio 16, 2022, 19:21:26

Cita de: JJC en Julio 16, 2022, 19:02:28

Con Coudet se está reproduciendo exactamente, punto por punto, el mismo debate que se produjo en su día con Berizzo y el que se producirá con cualquier otro entrenador que venga al Celta en un futuro y no dé un trato preferente a la cantera, a no ser que ganara la liga, claro, entonces habría que callarse la boquita. Yo sólo hago una pregunta: ¿Qué jugador de las categorías inferiores del Celta que no haya contado para el primer equipo, se ha asentado en primera división en los últimos 10 años? Es que leyendoos a alguno da la impresión que los entrenadores de turno no hacen más que "despilfarrar" recursos valiosísimos de la casa por pura cabezonería. Luego miras esos "recursos" y ves que a lo más que llegan es a hacer una carrera decente en segunda división, pero la primera (que por si no os habéis dado cuenta es donde estamos en los últimos 10 años) ni la huelen. ¿O acaso todos los Directores Deportivos y/o entrenadores de primera están cegados por el mismo odio que Coudet o Berizzo en su día?

Un Saludo

Si Berizzo continuara en el Celta, tendríamos 15 millones menos en el banco. Y la Real Sociedad 15 más.

Si Coudet continua mucho tiempo en el Celta, le vamos a ahorrar mucho dinero a terceros equipos.

Con la mano en el corazón, y te pido honestidad en la respuesta, si en vez de Eusebio, en esa época hubiese entrenado al Celta Coudet, ¿ dónde estaría ahora Aspas ?. A lo mejor engrosaría ahora tu lista de futbolistas que se fueron del Celta sin oportunidades y que después de eso no se asentaron en primera. Con Aspas no me extrañaría, no.

A cambio te mando una lista de canteranos del Celta que sí se han asentado en primera, así sin pensarlo mucho;
-Aspas
-Rodrigo
-Joselu
-Denis
-Mallo
-Jony Otto
-Brais
-etc.

Cuantos de estos se hubiesen asentado en primera con Coudet?.
Esa es la pregunta que nos ocupa ahora, no fabular ( que yo también lo hago eh ) con que hubiera pasado si...
Es decir, cuantos jugadores de las inferiores NO se asentarán en primera por culpa del actual entrenador del Celta.

Joder, Cajara y hablas de fabular¡¡¡¡ si lo tuyo no es una fabulación que venga Dios y lo vea¡¡ Joselu y Denís fueron traspasados a clubes top para que el club pudiera sobrevivir. Rodrigo nunca he sabido si realmente llegó a ser alguna vez canterano del Celta, pero bueno, más de lo mismo. Hugo, Jony y Brais estaban asentados, no, asentadísimos en primera..... con el primer equipo del Celta y Aspas, hombre, de verdad, Cajara, ¿piensas que un talento como el de Iago podría estar permanentemente oculto? ¡Venga, por favor! De los talentos despilfarrados, capados, arruinados o llámales como quieras por Coudet, hablaremos de aquí a unos años. De los que podemos hablar ya son de los talentos despilfarrados, capados, arruinados o llámales como quieras por Berizzo, y la verdad, no es que haya muchos ¿eh? al menos a juzgar por sus carreras posteriores.


Un Saludo

¿Te recuerdo el mantra tantas veces utilizado en este y el antiguo foro sobre la edad a la que subió al primer equipo Aspas?. ¿De verdad Coudet lo hubiese tenido en consideración con su edad, sus cifras y su cesión que salió regulera?. Yo me apuesto la vuelta al Celta de Okay a que no. 
Y fuera del Celta, de su habitat y con su edad y su curriculum, dudo mucho, pero mucho, que le hubiese llegado una oportunidad no ya en primera, es que ni en segunda!. Es decir, fabulando un poco te digo que Aspas o se asentaba en el Celta, o no se asentaba. 
¿Y cuantos más como Aspas?. Quien sabe. 

Cita de: Pi_elNumero en Julio 16, 2022, 19:32:04

Cita de: Celtista_de_Bexo en Julio 16, 2022, 19:26:06

Cita de: Pi_elNumero en Julio 16, 2022, 19:15:13

Borja Iglesias.

E Luis Rioja.

Ainda que só sexan 2, nos últimos 10 anos asentamos só a 4: 2 por LE (Jonny e Mina), 1 por Unzué (Brais) e outro por Óscar (Kevin).

Enviado desde mi Redmi 5 Plus mediante Tapatalk

E Jota tamén fixo unha boa carreira. Olaza e Dituro marcharon sen subir ao primeiro equipo e xa demostraron ter nivel.
Pero a pregunta é tramposa, imposible "ter razón". Santi Mina asentouse, pero porque o día que xoogu meteu carro goles. Antes diso estaba SEMPRE fóra da convocstoria. A Jonny subírono, pero tiveron que obrigar ao adestrador, que el quería fichar. Kevin está asentado? Porque para ser suplente todo o ano e xogar 5 partidos seguro que algún máis tiña nivel de sobra.

En fin, que non se pode saber. Sen oportunidades é imposible demostrar nada.

Pues nada, que la realidad no te estropee una buena conspiración. Repito: Nombres de jugadores del Celta que hayan hecho carrera en primera sin haber tenido oportunidades en el primer equipo. Por cierto, Jota no renovó con ficha en el primer equipo a todos los efectos, porque no quiso. A ver si es que cuando no renuevan porque no les sale de los cojones también es culpa del entrenador de turno.

Un Saludo

Vale. Se todo é unha conspiración mellor no seguir.

Nada, ó final con este adestrador non quedará nin un só xogador asentado no primeiro equipo e será culpa dos xogadores, como non hai talento ningún. As mazáns traigo de Solari son as que valen

Cita de: JJC en Julio 16, 2022, 19:02:28

Con Coudet se está reproduciendo exactamente, punto por punto, el mismo debate que se produjo en su día con Berizzo y el que se producirá con cualquier otro entrenador que venga al Celta en un futuro y no dé un trato preferente a la cantera, a no ser que ganara la liga, claro, entonces habría que callarse la boquita. Yo sólo hago una pregunta: ¿Qué jugador de las categorías inferiores del Celta que no haya contado para el primer equipo, se ha asentado en primera división en los últimos 10 años? Es que leyendoos a alguno da la impresión que los entrenadores de turno no hacen más que "despilfarrar" recursos valiosísimos de la casa por pura cabezonería. Luego miras esos "recursos" y ves que a lo más que llegan es a hacer una carrera decente en segunda división, pero la primera (que por si no os habéis dado cuenta es donde estamos en los últimos 10 años) ni la huelen. ¿O acaso todos los Directores Deportivos y/o entrenadores de primera están cegados por el mismo odio que Coudet o Berizzo en su día?

Un Saludo

Si Berizzo continuara en el Celta, tendríamos 15 millones menos en el banco. Y la Real Sociedad 15 más.

Si Coudet continua mucho tiempo en el Celta, le vamos a ahorrar mucho dinero a terceros equipos.

Con la mano en el corazón, y te pido honestidad en la respuesta, si en vez de Eusebio, en esa época hubiese entrenado al Celta Coudet, ¿ dónde estaría ahora Aspas ?. A lo mejor engrosaría ahora tu lista de futbolistas que se fueron del Celta sin oportunidades y que después de eso no se asentaron en primera. Con Aspas no me extrañaría, no.

A cambio te mando una lista de canteranos del Celta que sí se han asentado en primera, así sin pensarlo mucho;
-Aspas
-Rodrigo
-Joselu
-Denis
-Mallo
-Jony Otto
-Brais
-etc.

Cuantos de estos se hubiesen asentado en primera con Coudet?.
Esa es la pregunta que nos ocupa ahora, no fabular ( que yo también lo hago eh ) con que hubiera pasado si...
Es decir, cuantos jugadores de las inferiores NO se asentarán en primera por culpa del actual entrenador del Celta.

En el Celta.

Hombre JJC , si preguntas algo y se contesta literal , no valen excusas . Borja Iglesias , Luis Rioja , Jota y compañía,  no se les dio bola aquí.  Que no quisieron renovar,  pues coño , no quisieron renovar por qué los entrenadores que tuvieron aquí no les dieron la confianza , es que es de cajón. 

Joer , es que vamos, no los ponemos, se van , triunfan y la culpa es de ellos por no querer quedarse donde no los ponemos. 

Y añado a Víctor Diaz del Granada , a Raúl Navas ...



Pero aún más importante,  te doy un listado de jugadores que el entrenador si puso por delante de varios de ellos , por que recordamos que alguien jugaba en vez de ellos . Joan Tomas en vez de Jota , Guidetti o Bobu  en vez de Borja Iglesias , Catala o Ortega en vez de Navas , Murillo o Aurtenetxe en vez de Díaz , Señe , etc . 

Por que así como hay algunos del b que destacan y no triunfan , hay 5 veces más de fichados que tampoco , Drazic , Toro , Enre , OKay , Bobu , Orbelin , Y 1000  más por que últimamente nos salen más ranas que buenos.

A ver, o tema é doado de entender: o Celta, históricamente, nunca foi equipo de canteira. Fichaxes de cracks en 100 anos, cóntanse cos dedos dunha man, case todos nunha época de despilfarro que case nos abocan á desaparición.
Sen embargo, o Celta foi equipo de canteira os anos de Eusebio, Paco Herrera e Luis Enrique. Non chega nin a dez anos na súa historia. Obviamente houbo menos cracks, pero proporcionalmente son máis. E, ainda por riba, a canteira foi a que saneou as contas, a que nos salvou da desaparición e durante eses anos de aposta pola canteira tivemos a época máis favorable no económico.
Podemos renunciar a sacar Aspas e Braises, Mallos ou Borjas e volver a fichar Mostovois e Karpins, Mores ou Piones.
Se sacamos aos primeiros desfrutamos deles moitos anos. Se fichamos aos segundos, ou veñen maduriños con moito caché ou intentamos fichar cracks que non sempre saen, gastando unha pasta.
Eu prefiro a aposta pola canteira. Pero esa aposta implica mirar a suba de rendemento a longo prazo se se lle dan minutos de calidade no presente. Como cando formas a unha persoa no curro, que ao primeiro, ademáis de facer o teu choio, tes que enseñala, pero tras un par de meses xa che quita tarefas de diante e libérache tempo e preocupacións.

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A ver Zlatan, yo no pretendo que todo lo que hace Coudet es infalible. Ya digo que todos nos podemos equivocar. Y entiendo a quienes quereis y pedís más minutos para el jugador Z o Y porque a vosotros ese jugador os gusta más que otro. Hasta ahí podemos discutir los gustos de cada uno.
Yo cuando salto es cuando se le acusa de "Anti cantera", de "amiguismos", de "solo fijarse en el DNI" y demás acusaciones totalmente injustas.
Obviamente es un tipo que prefiere ir a lo seguro, y es más seguro un internacional de 29 que un debutante de 20. Pero de ahí a decir que tiene algo en contra de cualquiera de 20 independientemente de lo que pueda aportar hay muchos escalones intermedios que alguna gente en este foro se inventa en lo que a veces parece una cacería.
Y es un tipo que me parece muy serio, profesional, y que ha sacado los mejores resultados en este club desde Berizzo. Creo que se merece un trato mejor, y por eso le defiendo.

Es Coudet el que señaló públicamente a canteranos por fallos puntuales, cosa que no hizo con otros jugadores.

Cita de: Pi_elNumero en Julio 16, 2022, 19:15:13

Borja Iglesias.

Borja Iglesias no se quedó en el primer equipo del Celta porque no le dio la gana y porque se hizo caquita pensando en que tenía que competir con Aspas y con Maxi.

Un Saludo

A ser inteligente y mirar por tu futuro ahora se le llama hacerse caquita. Luego nos extrañamos de no sacar a nadie, qué cosas.

Por otro lado, la pregunta de qué canteranos han triunfado fuera es bastante tramposa. ¿Piensas que en Gijón, Navarra o País Vasco los niños juegan mejor al fútbol que los de aquí para que saquen canteranos de una forma constante?

La cantera es, ante todo, una cuestión estructural de club. De planificación, evaluación, e ir dejando huecos en todas las etapas del club. De igual manera que no fue casualidad que en la época del Eurocelta no se asentase un solo canterano, tampoco lo es ahora, porque tienen que ser jugadores prácticamente fueras de serie que no necesiten esa ayuda.

No es muy diferente de lo que sucede en el deporte general. Al final es lo de siempre: o se apuesta, o no se apuesta. Por generación espontánea solo llegan los genios.

Hombre JJC , si preguntas algo y se contesta literal , no valen excusas . Borja Iglesias , Luis Rioja , Jota y compañía,  no se les dio bola aquí.  Que no quisieron renovar,  pues coño , no quisieron renovar por qué los entrenadores que tuvieron aquí no les dieron la confianza , es que es de cajón.

Joer , es que vamos, no los ponemos, se van , triunfan y la culpa es de ellos por no querer quedarse donde no los ponemos.

Y añado a Víctor Diaz del Granada , a Raúl Navas ...



Pero aún más importante,  te doy un listado de jugadores que el entrenador si puso por delante de varios de ellos , por que recordamos que alguien jugaba en vez de ellos . Joan Tomas en vez de Jota , Guidetti o Bobu  en vez de Borja Iglesias , Catala o Ortega en vez de Navas , Murillo o Aurtenetxe en vez de Díaz , Señe , etc .

Por que así como hay algunos del b que destacan y no triunfan , hay 5 veces más de fichados que tampoco , Drazic , Toro , Enre , OKay , Bobu , Orbelin , Y 1000  más por que últimamente nos salen más ranas que buenos.

Osea que no solo hay que ponerlos. También hay que "limpiarles" el panorama para que sean fijos. El Celta hubiera hecho bien en largar a Aspas y a Maxi para que el amigo follacabras fuera titular indiscutible ¿no? O a Jota, que se fue cegado por las luces y el glamur de Madrid con su novieta modeli, habría que haberle pagado lo que pidiera ¿no? Ahora tiene la culpa el club de que cuando se apuesta por ellos y se les da ficha a todos los efectos de la primera plantilla, digan "no mira, me voy porque no voy a ser titular o porque estos me pagan más y me mola el salseo". Por que siempre es culpa del club, nunca de ellos. Ok, todo correcto.

Un Saludo

Si, seguro que entre nin adestrar co primeiro equipo e largar a Aspas non hai ningunha opción intermedia. Foi mellor pagar 5 millóns por Beauvue o mesmo ano que Borja meteu máis de 30 goles co filial.

"O que queredes e que os canteiráns sexan titulares indiscutibles". Ok, todo correcto. A mesma excusa de sempre.

Si, seguro que entre nin adestrar co primeiro equipo e largar a Aspas non hai ningunha opción intermedia. Foi mellor pagar 5 millóns por Beauvue o mesmo ano que Borja meteu máis de 30 goles co filial.

"O que queredes e que os canteiráns sexan titulares indiscutibles". Ok, todo correcto. A mesma excusa de sempre.

Cuando la discusión se reduce a eso, no merece la pena seguir. 

Al final es una cuestión de voluntad. Tienes a un tipo como Iglesias que sale casi a gol por partido en el B y no es que no le des oportunidades en el primer equipo, es que ni lo llamas para entrenar y verlo de cerca. Tienes a un tipo como Holsgrove que se la saca cada domingo y ni lo llamas para entrenar. Un tipo como Miguel que dio este año un salto importante, y ni lo llamas para entrenar y seguirlo de cerca.
Y ojo, aquí reparto culpa entre entrenador de turno y Club, que no sabe gestionar esta situación.
Los demás clubes cuando tienen a un chico talentoso le da una oportunidad. Nosotros cuando tenemos a un chico talentoso lo dejamos en el B no vayamos a debilitar al filial. No tiene sentido. Hace mucho tiempo que el filial, como tal, dejó de tener sentido en este club. Y por supuesto la transición entre un filial sin sentido y el primer equipo se ha hecho difícil, farragosa y hasta polémica.

Si, seguro que entre nin adestrar co primeiro equipo e largar a Aspas non hai ningunha opción intermedia. Foi mellor pagar 5 millóns por Beauvue o mesmo ano que Borja meteu máis de 30 goles co filial.

"O que queredes e que os canteiráns sexan titulares indiscutibles". Ok, todo correcto. A mesma excusa de sempre.

¿Se fue Iglesias porque quiso o no?

Un Saludo

Claro que se fue porque quiso, J. Se fue ante la falta de oportunidades. Un chico que se salió tres años en el B y nunca tuvo una oportunidad en el primer equipo. Sale cedido a Segunda, marca 22 goles y le dices que se quede que lo quieres "probar". Pues normal que el chaval cogiera la puerta. Ni haciendo la barbaridad de temporada en Zaragoza hubo plena confianza en él. Lo que hay es cierto abuso. Parece que no se acaba de creer que lo que salga de casa pueda ser tan bueno o más que lo hay que fuera, a pesar de casos y ejemplos.

Si el Celta fichara a un jugador de Segunda que viene de marcar 22 goles creo que nadie dudaría en que vendría para ser importante, como pasó con Charles en su día. En cambio Iglesias se tenía que quedar para probarlo y a ver si pasaba la criba. Pero te llama el Espanyol apostando fuerte por ti y diciéndote que allá vas a ser importante... pues bien que hizo.

Yo es que no me imagino que otro equipo tenga un delantero en el filial que salga a gol por partido y tenga dudas de si apostar o no por él (y por enésima vez, apostar no es ponerlo de titular indiscutible, pero tampoco de 4ª o 5ª opción). Me cuesta creerlo. Aquí somos expertos en cuestionar hasta lo obvio.

Cita de: Pi_elNumero en Julio 17, 2022, 11:52:07

Si, seguro que entre nin adestrar co primeiro equipo e largar a Aspas non hai ningunha opción intermedia. Foi mellor pagar 5 millóns por Beauvue o mesmo ano que Borja meteu máis de 30 goles co filial.

"O que queredes e que os canteiráns sexan titulares indiscutibles". Ok, todo correcto. A mesma excusa de sempre.

¿Se fue Iglesias porque quiso o no?

Un Saludo

Se hizo algo por retenerlo? Alomejor compensaba más darle un buen contrato que tirar el dinero en medianías. No se, digo yo....

A min faime gracia o de "cuantos jugadores que se fueron del Celta luego hicieron carrera en primera" cando aparte dos nomes que xa se apuntaron non é cuestión diso. 
Poderiamos falar das decenas de xogadores do Athletic como exemplo máis ilustrativo( hai moitos máis equipos) que fixeron carreira en primeira con tempadas moi decentes e que senón non pasarían de 2 ou incluso 2b. 

Poderiamos falar de Kevin, Sergio ou tantos outros canteiráns do Celta que deron un rendemento notable no Celta e que estou seguro de que senón se lle dera a oportunidade no seu momento nunca chegarían a xogar en primeira.

As veces fálase como se o fútbol fose algo lineal, se se foi do Celta ou doutra canteira e está xogando en segunda, segunda b é que non vale para primeira, senón habería mínimo 6 equipos de primeira pelexando por él. E iso é falso. É moito máis complexo que todo iso 

É moito máis fina do que cremos a línea entre xogar en primeira a un nivel decente (non digo ser unha estrela) e xogar na segunda ou terceira categoría. Un entrenador, un proxecto pode cambialo todo. Máis na etapa dos 17-24 anos que é o paso do formativo ao profesionalismo.