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24 - Gabriel Veiga

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* LaMáquina
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #385 en: Agosto 27, 2022, 18:13:01 »
A ver, yo creo que es tan cierta la tara de Coudet en lo relativo a las escasas o nulas oportunidades que ofrece a los jugadores jóvenes o faltos de experiencia, como que en el caso de Gabri sí lo tiene en cuenta por delante de otros más veteranos y que supusieron un desembolso para el club (De la Torre).

Ayer mismo, para ocupar ese vértice superior del rombo donde jugaba Denis, en lugar de optar por situar al norteamericano en una posición donde muchos lo vemos y que tal vez sea la que mejor se le adapte, escogió a Veiga. Seguramente con buen criterio, ya que está más adaptado a "la idea", es un jugador físicamente más potente y, por qué no decirlo también, es muy bueno.

Pues eso, que elige a un canterano de apenas 20 años por delante de un tipo de 23, internacional y que costó un dinero. Esto revierte de golpe todas las taras de Coudet? Le hace un entrenador más proclive a contar con los jóvenes? Mirará a partir de ahora de un modo diferente a la cantera? Pues seguramente no, no y no. Pero lo que sí creo que es palmario es que confía en Gabri Veiga y que apuesta por él. Seguro que no con la intensidad y los tiempos que a muchos nos gustaría, pero apostar apuesta. Tampoco retorzamos todo tanto.
A quien solo pretende provocar diciendo literalmente que admitamos equivocarnos y ya no hay nada que discutir... como respuesta a que hayamos previsto con total exactitud lo que ha sucedido, realmente ya me he cansado de perder el tiempo explicando argumentos que gente como él o Moscog nunca se van a leer y se limitan a simplificar hasta el absurdo o discutir consigo mismos cosas que nadie ha dudado. Lo que me gusta es debatir lo observado, no jugar a los bandos, así que respondo a quien tiene intención de hacerlo, en este caso LaMáquina.

Respecto a lo de De la Torre, como decía antes creo que es en buena medida una cuestión de perfil futbolístico. Contra el Madrid sí salió porque el objetivo no era aguantar el resultado. No creo que le veamos jugando a corto o medio plazo minutos valorables con el resultado a nuestro favor (salvo que no quedaran más opciones). Ojalá a largo plazo sí; será bueno para todos. Personalmente me da la sensación de que ya puede tener cierta confianza en él (tal vez incluso más que en Gabri) a la hora específicamente de crear juego, aunque otros detalles futbolísticos y el tema del idioma vayan a impedir que juegue más.

En cuanto a lo del orden de preferencia, efectivamente creo que en los contextos de partido adecuados, Gabri está en general por delante de Luca, de Baeza o de Williot, como decía ayer. Es interesante mencionar el hecho de que ninguno de esos tres jugadores estuviera en la plantilla la temporada pasada, lo cual creo que no es un detalle aleatorio respecto a su posición en la jerarquía de Coudet. Al fin y al cabo, es lo que se defiende desde el principio: la jerarquía está por delante de los entrenamientos y de todo lo demás, y para adelantar a alguien en la jerarquía tienen que darse imprevistos. Entrenar o jugar bien por sí solo no es suficiente. Específicamente respecto a Gabri, está por detrás de cualquiera de los centrocampistas que estaban en la plantilla antes o que han llegado con el beneplácito de Coudet y por delante de los tres mencionados. Si alguien no está de acuerdo con esta valoración, me gustaría sinceramente leer argumentos al respecto.

Personalmente, creo que si solo se analizaran perfiles y niveles futbolísticos y no jerarquías, a día de hoy no hay mejor jugador en la plantilla para el medio ofensivo que Gabri. Si alguien está de acuerdo con ello, habrá que preguntarse por qué el entrenador que tanta confianza le tiene no le escoge algún día para jugar ahí y punto. La única conclusión posible es que confía más en los que juegan actualmente que en él. Acabamos entrando en el absurdo cuando hablamos de confianza en términos dicotómicos. No es sí o no, eso no tiene significado práctico ninguno; es más o menos confianza que sus compañeros. No he visto yo que nadie en algún momento haya dudado de que confía en general más en Gabri que en los otros tres futbolistas mencionados relegados a un nivel inferior de la jerarquía actual. Yo desde luego creo que así es. Y no pierdo la esperanza en que los minutos extra que vayan llegando de forma forzada le permitan algún día mantenerse en la posición como sucedió con Beltrán o Aidoo. No tengo duda de que si en algún momento no le quedan mejores alternativas en su jerarquía que poner a Gabri de titular, el porriñés se va a ganar el puesto.
Vale. Entiendo entonces que empleas el concepto jerarquía, tanto en el sentido de llevar más tiempo en la primera plantilla, como es el caso de Gabri en comparación a los otros tres jugadores que citas, como en el sentido de ser una pieza específicamente elegida por el entrenador, como Solari o Cervi, por ejemplo.

Se podría dar el caso entonces de que dos jugadores, investidos cada uno de ellos por una jerarquía de las nombradas, estuviesen en conflicto por un puesto. Quién jugaría entonces? Qué jerarquía primaría por encima de la otra? Es interesante. Un caso práctico lo vivimos con Nolito y Cervi la temporada pasada. Ahí en principio fue el andaluz el que se llevó el gato al agua, evidenciando que tal vez para Coudet es el que está más empapado de su modo de juego el que está más preparado para jugar. Imagino que habrá más casos interesantes de analizar y que tal vez no todos concluyan con el mismo resultado en lo que respecta a la preeminencia de un tipo de jerarquía por delante de otra.

En cuanto a por qué Coudet no pone a Veiga en el puesto de Denis, yo no creo a que se deba a la falta de confianza en él, sino que a día de hoy le ofrece mayor fiabilidad y cree que el equipo es más compacto y sólido con el peruano de cinco y Beltrán ejerciendo de Denis que con el porriñés en esa posición. Puede que tenga claro que Gabri le da más en el aspecto ofensivo y de fluidez y Fran en el defensivo y de contención, y que aunque ambos realicen su función más débil de forma correcta, la cuenta le sale más redonda poniendo al madrileño. Pero ya te digo Varinho que, aun teniendo en cuenta las especificidades de Coudet, sí se nota que Gabri es de su agrado. Ahora bien, aunque ta esté llamando insistentemente a la puerta, sabemos que el argentino es de esos entrenadores que, siendo joven, necesitan que la revientes de una patada para contar contigo como primer espada. Y para eso tienes que aprovechar muy bien las ventanas que tengas, bien es cierto que las más jugosas normalmente propiciadas por la casualidad y no por voluntad del entrenador.

* Varinho
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* Varinho
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #386 en: Agosto 27, 2022, 19:01:07 »
A ver, yo creo que es tan cierta la tara de Coudet en lo relativo a las escasas o nulas oportunidades que ofrece a los jugadores jóvenes o faltos de experiencia, como que en el caso de Gabri sí lo tiene en cuenta por delante de otros más veteranos y que supusieron un desembolso para el club (De la Torre).

Ayer mismo, para ocupar ese vértice superior del rombo donde jugaba Denis, en lugar de optar por situar al norteamericano en una posición donde muchos lo vemos y que tal vez sea la que mejor se le adapte, escogió a Veiga. Seguramente con buen criterio, ya que está más adaptado a "la idea", es un jugador físicamente más potente y, por qué no decirlo también, es muy bueno.

Pues eso, que elige a un canterano de apenas 20 años por delante de un tipo de 23, internacional y que costó un dinero. Esto revierte de golpe todas las taras de Coudet? Le hace un entrenador más proclive a contar con los jóvenes? Mirará a partir de ahora de un modo diferente a la cantera? Pues seguramente no, no y no. Pero lo que sí creo que es palmario es que confía en Gabri Veiga y que apuesta por él. Seguro que no con la intensidad y los tiempos que a muchos nos gustaría, pero apostar apuesta. Tampoco retorzamos todo tanto.
A quien solo pretende provocar diciendo literalmente que admitamos equivocarnos y ya no hay nada que discutir... como respuesta a que hayamos previsto con total exactitud lo que ha sucedido, realmente ya me he cansado de perder el tiempo explicando argumentos que gente como él o Moscog nunca se van a leer y se limitan a simplificar hasta el absurdo o discutir consigo mismos cosas que nadie ha dudado. Lo que me gusta es debatir lo observado, no jugar a los bandos, así que respondo a quien tiene intención de hacerlo, en este caso LaMáquina.

Respecto a lo de De la Torre, como decía antes creo que es en buena medida una cuestión de perfil futbolístico. Contra el Madrid sí salió porque el objetivo no era aguantar el resultado. No creo que le veamos jugando a corto o medio plazo minutos valorables con el resultado a nuestro favor (salvo que no quedaran más opciones). Ojalá a largo plazo sí; será bueno para todos. Personalmente me da la sensación de que ya puede tener cierta confianza en él (tal vez incluso más que en Gabri) a la hora específicamente de crear juego, aunque otros detalles futbolísticos y el tema del idioma vayan a impedir que juegue más.

En cuanto a lo del orden de preferencia, efectivamente creo que en los contextos de partido adecuados, Gabri está en general por delante de Luca, de Baeza o de Williot, como decía ayer. Es interesante mencionar el hecho de que ninguno de esos tres jugadores estuviera en la plantilla la temporada pasada, lo cual creo que no es un detalle aleatorio respecto a su posición en la jerarquía de Coudet. Al fin y al cabo, es lo que se defiende desde el principio: la jerarquía está por delante de los entrenamientos y de todo lo demás, y para adelantar a alguien en la jerarquía tienen que darse imprevistos. Entrenar o jugar bien por sí solo no es suficiente. Específicamente respecto a Gabri, está por detrás de cualquiera de los centrocampistas que estaban en la plantilla antes o que han llegado con el beneplácito de Coudet y por delante de los tres mencionados. Si alguien no está de acuerdo con esta valoración, me gustaría sinceramente leer argumentos al respecto.

Personalmente, creo que si solo se analizaran perfiles y niveles futbolísticos y no jerarquías, a día de hoy no hay mejor jugador en la plantilla para el medio ofensivo que Gabri. Si alguien está de acuerdo con ello, habrá que preguntarse por qué el entrenador que tanta confianza le tiene no le escoge algún día para jugar ahí y punto. La única conclusión posible es que confía más en los que juegan actualmente que en él. Acabamos entrando en el absurdo cuando hablamos de confianza en términos dicotómicos. No es sí o no, eso no tiene significado práctico ninguno; es más o menos confianza que sus compañeros. No he visto yo que nadie en algún momento haya dudado de que confía en general más en Gabri que en los otros tres futbolistas mencionados relegados a un nivel inferior de la jerarquía actual. Yo desde luego creo que así es. Y no pierdo la esperanza en que los minutos extra que vayan llegando de forma forzada le permitan algún día mantenerse en la posición como sucedió con Beltrán o Aidoo. No tengo duda de que si en algún momento no le quedan mejores alternativas en su jerarquía que poner a Gabri de titular, el porriñés se va a ganar el puesto.
Vale. Entiendo entonces que empleas el concepto jerarquía, tanto en el sentido de llevar más tiempo en la primera plantilla, como es el caso de Gabri en comparación a los otros tres jugadores que citas, como en el sentido de ser una pieza específicamente elegida por el entrenador, como Solari o Cervi, por ejemplo.

Se podría dar el caso entonces de que dos jugadores, investidos cada uno de ellos por una jerarquía de las nombradas, estuviesen en conflicto por un puesto. Quién jugaría entonces? Qué jerarquía primaría por encima de la otra? Es interesante. Un caso práctico lo vivimos con Nolito y Cervi la temporada pasada. Ahí en principio fue el andaluz el que se llevó el gato al agua, evidenciando que tal vez para Coudet es el que está más empapado de su modo de juego el que está más preparado para jugar. Imagino que habrá más casos interesantes de analizar y que tal vez no todos concluyan con el mismo resultado en lo que respecta a la preeminencia de un tipo de jerarquía por delante de otra.

En cuanto a por qué Coudet no pone a Veiga en el puesto de Denis, yo no creo a que se deba a la falta de confianza en él, sino que a día de hoy le ofrece mayor fiabilidad y cree que el equipo es más compacto y sólido con el peruano de cinco y Beltrán ejerciendo de Denis que con el porriñés en esa posición. Puede que tenga claro que Gabri le da más en el aspecto ofensivo y de fluidez y Fran en el defensivo y de contención, y que aunque ambos realicen su función más débil de forma correcta, la cuenta le sale más redonda poniendo al madrileño. Pero ya te digo Varinho que, aun teniendo en cuenta las especificidades de Coudet, sí se nota que Gabri es de su agrado. Ahora bien, aunque ta esté llamando insistentemente a la puerta, sabemos que el argentino es de esos entrenadores que, siendo joven, necesitan que la revientes de una patada para contar contigo como primer espada. Y para eso tienes que aprovechar muy bien las ventanas que tengas, bien es cierto que las más jugosas normalmente propiciadas por la casualidad y no por voluntad del entrenador.
Estamos de acuerdo en términos generales. Jerarquía es un tema de vestuario y muchos otros factores, pero en la práctica es una forma de hablar de un orden de preferencia que no va a cambiar porque uno entrene mejor o tenga unos minutos sueltos mejores. Al menos no lo ha hecho nunca hasta ahora con Coudet. Es algo sólido, difícil de cambiar. Tiene que darse un imprevisto que fuerce continuidad y a partir de ahí, una vez te ha visto jugando varios partidos de titular, ya puede tomar la decisión de mantenerte ("subirte" en la jerarquía). Casos de Aidoo y Beltrán. Otros como Kevin no tuvieron la suerte de quedarse porque su rival es la jerarquía personificada. Es una pena que no pueda simplemente valorar por sí mismo que su titular no tiene por qué ser siempre el mejor y necesite una especie de intervención del destino, y por ahí es donde a algunos nos cuesta coincidir con este método. Sobre todo si el entrenador se atreve a soltar el topicazo de que juegan los que han entrenado mejor cada semana. Luego aparecen de titulares jugadores que ni han podido entrenar.

El problema con estas discusiones suele llegar cuando se busca una guerra de bandos en lugar de un debate y por tanto se activan mecanismos defensivos en lugar de argumentos. Yo no estoy en ningún bando; si me gusta algo de Coudet lo digo y si no me gusta también (a menudo incluso evito lo negativo intencionadamente si veo suficientes opiniones negativas). ¿Por qué digo esto? Porque creo que nadie ha dicho que Coudet tenga confianza nula en Gabri. Algunos creemos simplemente que por nivel y perfil futbolístico se ha ganado más que la que tiene y que tendría más si su perfil personal (edad, cantera, etc.) fuera otro. En cuanto a la metodología general, las quejas van en relación a que todo cambio en la jerarquía tenga que empezar de forma forzada, como si el entrenador fuera incapaz de imaginarse siquiera cómo podría rendir un jugador actualmente suplente, cuando además parecía evidente desde fuera que algunos podían mejorar a los titulares. Supone un inmovilismo que creo que no fomenta el rendimiento general o la competencia y acorta innecesariamente la plantilla.

Lo de Nolito y Cervi fue efectivamente un caso interesante la temporada pasada, y de hecho creo que comentamos precisamente lo que dices. La confianza personal de Coudet parece lógico que fuera superior para el jugador que tuvo en su juventud y pidió específicamente. De hecho, muchos comentábamos que daba la sensación de que intentaba meterle en una jerarquía superior en cuanto veía la oportunidad (en todos los partidos era el primer cambio, en el mismo minuto y mucho antes que los demás), pero a Cervi le salían unos mojones de partidos y tenía que aguantar. Además, su rival por el puesto era un jugador que estaba muy alto en su jerarquía, por lo que basándose en las creencias que interpreto que tiene, tenía que andarse con cuidado de no sacar a Nolito de golpe por alguien que no estaba dando la talla. Se dio una situación peculiar de dudas que no hemos visto en ningún otro caso. Intentaba que Cervi acabara de titular, pero por molestias físicas o lo que fuera se lo ponía difícil. Que dos jugadores casi se repartan los minutos no parece ir con la metodología de Coudet, pero es que hay que admitir que parecía que ninguno quisiera el puesto.
« Última modificación: Agosto 27, 2022, 19:04:02 por Varinho »

* LaMáquina
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #387 en: Agosto 27, 2022, 20:05:42 »
A ver, yo creo que es tan cierta la tara de Coudet en lo relativo a las escasas o nulas oportunidades que ofrece a los jugadores jóvenes o faltos de experiencia, como que en el caso de Gabri sí lo tiene en cuenta por delante de otros más veteranos y que supusieron un desembolso para el club (De la Torre).

Ayer mismo, para ocupar ese vértice superior del rombo donde jugaba Denis, en lugar de optar por situar al norteamericano en una posición donde muchos lo vemos y que tal vez sea la que mejor se le adapte, escogió a Veiga. Seguramente con buen criterio, ya que está más adaptado a "la idea", es un jugador físicamente más potente y, por qué no decirlo también, es muy bueno.

Pues eso, que elige a un canterano de apenas 20 años por delante de un tipo de 23, internacional y que costó un dinero. Esto revierte de golpe todas las taras de Coudet? Le hace un entrenador más proclive a contar con los jóvenes? Mirará a partir de ahora de un modo diferente a la cantera? Pues seguramente no, no y no. Pero lo que sí creo que es palmario es que confía en Gabri Veiga y que apuesta por él. Seguro que no con la intensidad y los tiempos que a muchos nos gustaría, pero apostar apuesta. Tampoco retorzamos todo tanto.
A quien solo pretende provocar diciendo literalmente que admitamos equivocarnos y ya no hay nada que discutir... como respuesta a que hayamos previsto con total exactitud lo que ha sucedido, realmente ya me he cansado de perder el tiempo explicando argumentos que gente como él o Moscog nunca se van a leer y se limitan a simplificar hasta el absurdo o discutir consigo mismos cosas que nadie ha dudado. Lo que me gusta es debatir lo observado, no jugar a los bandos, así que respondo a quien tiene intención de hacerlo, en este caso LaMáquina.

Respecto a lo de De la Torre, como decía antes creo que es en buena medida una cuestión de perfil futbolístico. Contra el Madrid sí salió porque el objetivo no era aguantar el resultado. No creo que le veamos jugando a corto o medio plazo minutos valorables con el resultado a nuestro favor (salvo que no quedaran más opciones). Ojalá a largo plazo sí; será bueno para todos. Personalmente me da la sensación de que ya puede tener cierta confianza en él (tal vez incluso más que en Gabri) a la hora específicamente de crear juego, aunque otros detalles futbolísticos y el tema del idioma vayan a impedir que juegue más.

En cuanto a lo del orden de preferencia, efectivamente creo que en los contextos de partido adecuados, Gabri está en general por delante de Luca, de Baeza o de Williot, como decía ayer. Es interesante mencionar el hecho de que ninguno de esos tres jugadores estuviera en la plantilla la temporada pasada, lo cual creo que no es un detalle aleatorio respecto a su posición en la jerarquía de Coudet. Al fin y al cabo, es lo que se defiende desde el principio: la jerarquía está por delante de los entrenamientos y de todo lo demás, y para adelantar a alguien en la jerarquía tienen que darse imprevistos. Entrenar o jugar bien por sí solo no es suficiente. Específicamente respecto a Gabri, está por detrás de cualquiera de los centrocampistas que estaban en la plantilla antes o que han llegado con el beneplácito de Coudet y por delante de los tres mencionados. Si alguien no está de acuerdo con esta valoración, me gustaría sinceramente leer argumentos al respecto.

Personalmente, creo que si solo se analizaran perfiles y niveles futbolísticos y no jerarquías, a día de hoy no hay mejor jugador en la plantilla para el medio ofensivo que Gabri. Si alguien está de acuerdo con ello, habrá que preguntarse por qué el entrenador que tanta confianza le tiene no le escoge algún día para jugar ahí y punto. La única conclusión posible es que confía más en los que juegan actualmente que en él. Acabamos entrando en el absurdo cuando hablamos de confianza en términos dicotómicos. No es sí o no, eso no tiene significado práctico ninguno; es más o menos confianza que sus compañeros. No he visto yo que nadie en algún momento haya dudado de que confía en general más en Gabri que en los otros tres futbolistas mencionados relegados a un nivel inferior de la jerarquía actual. Yo desde luego creo que así es. Y no pierdo la esperanza en que los minutos extra que vayan llegando de forma forzada le permitan algún día mantenerse en la posición como sucedió con Beltrán o Aidoo. No tengo duda de que si en algún momento no le quedan mejores alternativas en su jerarquía que poner a Gabri de titular, el porriñés se va a ganar el puesto.
Vale. Entiendo entonces que empleas el concepto jerarquía, tanto en el sentido de llevar más tiempo en la primera plantilla, como es el caso de Gabri en comparación a los otros tres jugadores que citas, como en el sentido de ser una pieza específicamente elegida por el entrenador, como Solari o Cervi, por ejemplo.

Se podría dar el caso entonces de que dos jugadores, investidos cada uno de ellos por una jerarquía de las nombradas, estuviesen en conflicto por un puesto. Quién jugaría entonces? Qué jerarquía primaría por encima de la otra? Es interesante. Un caso práctico lo vivimos con Nolito y Cervi la temporada pasada. Ahí en principio fue el andaluz el que se llevó el gato al agua, evidenciando que tal vez para Coudet es el que está más empapado de su modo de juego el que está más preparado para jugar. Imagino que habrá más casos interesantes de analizar y que tal vez no todos concluyan con el mismo resultado en lo que respecta a la preeminencia de un tipo de jerarquía por delante de otra.

En cuanto a por qué Coudet no pone a Veiga en el puesto de Denis, yo no creo a que se deba a la falta de confianza en él, sino que a día de hoy le ofrece mayor fiabilidad y cree que el equipo es más compacto y sólido con el peruano de cinco y Beltrán ejerciendo de Denis que con el porriñés en esa posición. Puede que tenga claro que Gabri le da más en el aspecto ofensivo y de fluidez y Fran en el defensivo y de contención, y que aunque ambos realicen su función más débil de forma correcta, la cuenta le sale más redonda poniendo al madrileño. Pero ya te digo Varinho que, aun teniendo en cuenta las especificidades de Coudet, sí se nota que Gabri es de su agrado. Ahora bien, aunque ta esté llamando insistentemente a la puerta, sabemos que el argentino es de esos entrenadores que, siendo joven, necesitan que la revientes de una patada para contar contigo como primer espada. Y para eso tienes que aprovechar muy bien las ventanas que tengas, bien es cierto que las más jugosas normalmente propiciadas por la casualidad y no por voluntad del entrenador.
Estamos de acuerdo en términos generales. Jerarquía es un tema de vestuario y muchos otros factores, pero en la práctica es una forma de hablar de un orden de preferencia que no va a cambiar porque uno entrene mejor o tenga unos minutos sueltos mejores. Al menos no lo ha hecho nunca hasta ahora con Coudet. Es algo sólido, difícil de cambiar. Tiene que darse un imprevisto que fuerce continuidad y a partir de ahí, una vez te ha visto jugando varios partidos de titular, ya puede tomar la decisión de mantenerte ("subirte" en la jerarquía). Casos de Aidoo y Beltrán. Otros como Kevin no tuvieron la suerte de quedarse porque su rival es la jerarquía personificada. Es una pena que no pueda simplemente valorar por sí mismo que su titular no tiene por qué ser siempre el mejor y necesite una especie de intervención del destino, y por ahí es donde a algunos nos cuesta coincidir con este método. Sobre todo si el entrenador se atreve a soltar el topicazo de que juegan los que han entrenado mejor cada semana. Luego aparecen de titulares jugadores que ni han podido entrenar.

El problema con estas discusiones suele llegar cuando se busca una guerra de bandos en lugar de un debate y por tanto se activan mecanismos defensivos en lugar de argumentos. Yo no estoy en ningún bando; si me gusta algo de Coudet lo digo y si no me gusta también (a menudo incluso evito lo negativo intencionadamente si veo suficientes opiniones negativas). ¿Por qué digo esto? Porque creo que nadie ha dicho que Coudet tenga confianza nula en Gabri. Algunos creemos simplemente que por nivel y perfil futbolístico se ha ganado más que la que tiene y que tendría más si su perfil personal (edad, cantera, etc.) fuera otro. En cuanto a la metodología general, las quejas van en relación a que todo cambio en la jerarquía tenga que empezar de forma forzada, como si el entrenador fuera incapaz de imaginarse siquiera cómo podría rendir un jugador actualmente suplente, cuando además parecía evidente desde fuera que algunos podían mejorar a los titulares. Supone un inmovilismo que creo que no fomenta el rendimiento general o la competencia y acorta innecesariamente la plantilla.

Lo de Nolito y Cervi fue efectivamente un caso interesante la temporada pasada, y de hecho creo que comentamos precisamente lo que dices. La confianza personal de Coudet parece lógico que fuera superior para el jugador que tuvo en su juventud y pidió específicamente. De hecho, muchos comentábamos que daba la sensación de que intentaba meterle en una jerarquía superior en cuanto veía la oportunidad (en todos los partidos era el primer cambio, en el mismo minuto y mucho antes que los demás), pero a Cervi le salían unos mojones de partidos y tenía que aguantar. Además, su rival por el puesto era un jugador que estaba muy alto en su jerarquía, por lo que basándose en las creencias que interpreto que tiene, tenía que andarse con cuidado de no sacar a Nolito de golpe por alguien que no estaba dando la talla. Se dio una situación peculiar de dudas que no hemos visto en ningún otro caso. Intentaba que Cervi acabara de titular, pero por molestias físicas o lo que fuera se lo ponía difícil. Que dos jugadores casi se repartan los minutos no parece ir con la metodología de Coudet, pero es que hay que admitir que parecía que ninguno quisiera el puesto.
Plenamente de acuerdo en todo lo que expones, especialmente, y da mucho coraje, en aquello de que todo cambio en la jerarquía tenga que empezar de forma forzada, y su falta de osadía para proponer un cambio en esas jerarquías que no venga propiciado por la casualidad sino por una evaluación serena del momento de forma de cada jugador y por tanto de la mejora que podría suponer su inclusión en el equipo. Y lo sano también que es eso para un grupo, claro.

* Varinho
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* Varinho
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #388 en: Agosto 27, 2022, 21:16:55 »
Plenamente de acuerdo en todo lo que expones, especialmente, y da mucho coraje, en aquello de que todo cambio en la jerarquía tenga que empezar de forma forzada, y su falta de osadía para proponer un cambio en esas jerarquías que no venga propiciado por la casualidad sino por una evaluación serena del momento de forma de cada jugador y por tanto de la mejora que podría suponer su inclusión en el equipo. Y lo sano también que es eso para un grupo, claro.
Dicho esto, yo personalmente sigo abierto a que esta manía pueda algún día reducirse al menos una pizca. Creo que Coudet ha mejorado un poco otras cosas esta temporada, así que nunca me rendiré al 100%. Si por ejemplo nos sorprendiera poniendo en el próximo partido a Gabri de titular, ya podríamos hablar de que los plazos de continuidad forzada para pasar de "parche" a "escogido" con Coudet se habrían acortado mucho. No obstante, de momento no podemos más que analizar lo observado hasta ahora y sacar conclusiones en base a ello. Si en el futuro cambia, mucho mejor, pero los hechos pasados sucedieron igualmente. Estoy seguro de que algunas personas están convencidas de que incluso nos alegraríamos de que Gabri nunca fuera titular con Coudet por implicar una supuesta victoria de yo qué sé qué guerra infantil, pero al menos en mi caso no puede alejarse más de la realidad. Lo único que quiero es que tengan protagonismo jugadores que considero patrimonio importante de mi equipo (presente y futuro) cuando creo que han demostrado merecer la oportunidad. Si se tienen que ir todos menos uno, mejor que todos menos cero.

* BoPeixe
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* BoPeixe
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #389 en: Agosto 27, 2022, 21:48:24 »
Yo estoy encantado de que juegue,  y sobre todo de que juegue y lo haga bien . Ese es mi resumen de hoy . De los porque y de como lo gestiona el entrenador creo que esta todo opinado .

* Andrjasevic
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #390 en: Agosto 28, 2022, 18:18:43 »
Podrá tener minutos en Primera pero han de ser contados.

En el partido de hoy se vio que le cuesta mucho aguantar 90 minutos y eso en un partido de 1a RFEF.

* dagova
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* dagova
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #391 en: Agosto 28, 2022, 18:24:42 »
Tengamos en cuenta que jugó veinte minutos el viernes, voló a Vigo y jugó setenta minutos el domingo por la mañana

Enviado desde mi VTR-L09 mediante Tapatalk


* Varinho
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* Varinho
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #392 en: Agosto 28, 2022, 18:49:56 »
Tengamos en cuenta que jugó veinte minutos el viernes, voló a Vigo y jugó setenta minutos el domingo por la mañana

Enviado desde mi VTR-L09 mediante Tapatalk
25 minutos en Girona, viaje a Vigo y 73 minutos en Barreiro, todos ellos de alta intensidad y exigencia física. Casi ninguno pensábamos que fuera siquiera a ser titular esta mañana, y ahí estuvo casi todo el partido. Además, en el mediocampo vemos cada jornada (desde que aumentó el número de cambios posibles) como en nuestro propio primer equipo o en el filial se suele cambiar en los últimos minutos a uno o ambos medios para dar refresco, sean quien sean. Hoy se cambió tanto a Gabri como a Víctor, y si los titulares hubieran sido otros hubiera sucedido también.

* Perry
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* Perry
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #393 en: Agosto 28, 2022, 22:46:07 »
Podrá tener minutos en Primera pero han de ser contados.

En el partido de hoy se vio que le cuesta mucho aguantar 90 minutos y eso en un partido de 1a RFEF.
Yo le recuerdo aguantar 120 minutos hace 10 meses jugando con el A. No creo que sea eso.
Más bien lo que dice Dagova.

* Tebs
  • ***
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* Tebs
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #394 en: Agosto 29, 2022, 11:22:51 »
Cal é a Norma para non poder xogar na mesma xornada no A e no B? Que número de minutos?

Pensei que non podería xogar co B esta finde.

* YamiYato
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* YamiYato
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #395 en: Agosto 29, 2022, 12:27:19 »
Cal é a Norma para non poder xogar na mesma xornada no A e no B? Que número de minutos?

Pensei que non podería xogar co B esta finde.
Que eu sepa, ningunha, so que o primer equipo e o filial non xoguen o mesmo día. Pero claro, tampouco é plan de poñelo a xogar 90 minutos con un, mandalo nun viaxe de varias horas e que xogue 90 minutos con otro cada fin de semana, porque se non destruelo física e mentalmente.

* Perry
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* Perry
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #396 en: Agosto 29, 2022, 12:32:19 »
¿Non era que tiñan que pasar 24 horas entre partidos ou algo así?

* Perry
  • *****
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* Perry
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #397 en: Agosto 29, 2022, 12:45:39 »
Me ha dado por buscar y comparar edades, y Veiga es aún a día de hoy 5 meses más joven de lo que era Brais el día que Brais debutó en primera división. 20 años 3 meses y 2 días a 29 de Agosto de 2022 para Gabri, vs 20 años 8 meses y 14 días para Brais el 21 de Septiembre del 2017, día que debutó frente al Getafe en un partido entre semana -entiendo que con rotaciones-, y que no volvió a jugar hasta 2 meses después.
Tenemos mucha prisa con Gabri, pero lo cierto es que va quemando etapas mucho más rápido que ningún otro canterano de la historia reciente del Celta, con la única excepción de Jonny Otto.

* JJC
  • *****
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* JJC
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #398 en: Agosto 29, 2022, 12:57:35 »
Me ha dado por buscar y comparar edades, y Veiga es aún a día de hoy 5 meses más joven de lo que era Brais el día que Brais debutó en primera división. 20 años 3 meses y 2 días a 29 de Agosto de 2022 para Gabri, vs 20 años 8 meses y 14 días para Brais el 21 de Septiembre del 2017, día que debutó frente al Getafe en un partido entre semana -entiendo que con rotaciones-, y que no volvió a jugar hasta 2 meses después.
Tenemos mucha prisa con Gabri, pero lo cierto es que va quemando etapas mucho más rápido que ningún otro canterano de la historia reciente del Celta, con la única excepción de Jonny Otto.
Con Veiga, diga lo que diga la gente, el club lo está haciendo de categoría.

Un Saludo

* BoPeixe
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* BoPeixe
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #399 en: Agosto 29, 2022, 13:15:41 »
No me parece que haya muchas criticas a la gestión de Veiga . Lo más parecido a la prisa que se suele leer,  es que debería  tener los minutos de alguno del primer equipo que poco aportan. 

No debutó ayer,  fue hace 2 años ya de titular y lo hizo muy bien , no parece raro querer su presencia en las rotaciones 

* efcarrasco
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #400 en: Agosto 29, 2022, 15:26:08 »
¿Non era que tiñan que pasar 24 horas entre partidos ou algo así?
Dias diferentes. Nada más

* Belmadi
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #401 en: Septiembre 02, 2022, 22:46:17 »
De cuánto era la cláusula de Gabri?

* shelby
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* shelby
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #402 en: Septiembre 02, 2022, 22:51:03 »
No ha sido el mejor porque hay un D10S que es celtista. Pero madre mía qué gusto verlo jugar... halacelta

* mosgoc
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* mosgoc
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #403 en: Septiembre 02, 2022, 22:52:45 »
Non era que Coudet odiaba aos canteiráns??

Partidazo

* La Squadra
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #404 en: Septiembre 02, 2022, 22:53:14 »
Por fin un centro campista que sabe dirigir al equipo

* Cajaraville
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #405 en: Septiembre 02, 2022, 22:54:18 »
Hoy se ha doctorado. Todo lo que no sea una titularidad el próximo partido sería un escándalo. 

* YamiYato
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* YamiYato
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #406 en: Septiembre 02, 2022, 22:55:12 »
De cuánto era la cláusula de Gabri?
40 millones, y poco me parece.

* efcarrasco
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #407 en: Septiembre 02, 2022, 22:57:06 »
Si no es por D10S hubiese sido el MVP del partido. Menudo clinic que ha impartido el colega.

* Varinho
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* Varinho
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #408 en: Septiembre 02, 2022, 22:58:42 »
Qué sorpresa, con Gabri en el campo vuelve a mejorar el equipo notablemente... ::) Hoy volvió a verse al Gabri que conocemos cuando tiene continuidad. Intenso, completísimo, atrevido y con confianza en sí mismo. Clave en los dos primeros goles.

Alguno podrá crearse la narrativa de que ha aparecido de repente un jugadorazo, pero la realidad es que nunca debió dejar de jugar desde que había debutado y destacado hace un par de años con Óscar. No había absolutamente ningún motivo futbolístico para mandarlo de vuelta al filial. Era buenísimo antes y es buenísimo ahora. Solo necesita minutos y confianza.

Ojalá entre su rendimiento cada vez que tiene bastantes minutos y la posibilidad de que Óscar pueda no estar disponible, tengamos la oportunidad de verle por fin de titular en el próximo partido. Confío en que así sea.

* YamiYato
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* YamiYato
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #409 en: Septiembre 02, 2022, 23:16:11 »
Lo siento mucho por Claudio, que estoy seguro de que lo echará en falta, pero no debería jugar muchos partidos más con el filial salvo algún caso especial. Ya de primeras, imagino que tras jugar toda la segunda parte, mínimo no será titular pasado mañana ante el Alcorcón.

* Beade6
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* Beade6
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #410 en: Septiembre 02, 2022, 23:16:17 »
No debería ya bajarse del 11.
Jugadorazo y en ascenso de confianza, no podemos no utilizarlo.

* BoPeixe
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* BoPeixe
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #411 en: Septiembre 02, 2022, 23:30:15 »
Cierto que destaca últimamente y que en partido como hoy parece que debería salir de cara . Pero yo en este caso concreto si veo buena gestión de minutos y vistos los antecedentes como  meter a Óscar ahí , estoy encantado.  Ojalá siga siendo así y juegue minutos de  calidad,  no de descuento , a mi me vale. Me conformo con poco .


Cierto que el equipo creo que es mejor con un tío como el o como el americano en el campo,  pero concretamente con sus minutos estoy hasta más que conforme . Probablemente por lo que esperaba .

* Lojorillo
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #412 en: Septiembre 02, 2022, 23:31:01 »
Hay que ver qué pasa con Óscar, porque supongo que afectará bastante a la idea del próximo partido.

* Victor
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* Victor
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #413 en: Septiembre 02, 2022, 23:34:47 »
Lo meto en el primer equipo. Dudo que juegue en el filial. Y nos va quedar más a mano para comentar.

* kachoporco
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #414 en: Septiembre 02, 2022, 23:35:14 »
 Este si va a ser nuestro jugador franquicia y nuestro faro cuando Aspas se retire. Caracter, calidad para regalar y sangre. DON GABRIEL  VEIGA. A sus pies!!

* Pi_elNumero
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #415 en: Septiembre 02, 2022, 23:40:54 »
Decisivo. Eu xa o pedía de titular, pero me conformo.

* Zarevitz
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #416 en: Septiembre 02, 2022, 23:42:03 »
Partidazo. Para min, o mellor.

* Milorad
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* Milorad
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #417 en: Septiembre 02, 2022, 23:44:34 »
Hai partidos para Gabri e hai partidos para Tapia. Ante plantexamentos tan rácanos coma o de hoxe o canteirán ten que ser titular si ou si. Contra rivais cunha media moi potente, o peruano pode apagar máis fogos, pero se queremos xogar o fútbol, Gabri ten que ser o acompañante de Beltrán.

* Perry
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* Perry
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #418 en: Septiembre 02, 2022, 23:49:00 »
Partidazo.

* Kisspain
Re: 24 - Gabriel Veiga
« Respuesta #419 en: Septiembre 02, 2022, 23:50:01 »
Jugará unos partidos si y otros no. Dependerá del juego del rival. Hoy aprovechó la oportunidad. Contra el Atletico jugará más minutos supongo que saliendo desde el banquillo. 

 

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