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11 - Iker Losada

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* Zlatan
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* Zlatan
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #350 en: Septiembre 15, 2023, 21:13:50 »
A mí los números me sorprenden, están fuera de lo que era la "lógica prevista", de su juego no me sorprende nada, la evolución de esta última temporada con el filial ha dejado la sensación de un jugador ya hecho para mínimo  ese salto.
Sobre el club, un club con problemas de fondo de armario en la primera plantilla, al límite del margen salarial por sobrepagar medianías, y que se considera un club de cantera no puede dejar escapar en doce meses a Pampín, Barcia e Iker.
Esto me lleva a reafirmar en la impresión que me dejan que en el tema de los canteranos no tienen flexibilidad. En algún momento las progresiones de Pampín e Iker no fueron como querían y ya fueron descartados. Da igual que con uno o dos años más tarde llegue esa progresión esperada, la decisión ya está hecha, y solo la cambiaría un entrenador talibán que creyese en ellos, pero cómo vamos a entrenador cada seis meses pues a seguir sobrepagando.

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Ese es para mí el punto clave, lo que también comenta Cajara. Aquí parece que ponen unas expectativas "a lo Gabri Veiga" y si llegas ello, eres el niño bonito por vas a dar €, sino ya no se va a contar contigo. No piensan en el canterano como un jugador perfectamente válido para tener en plantilla y formar parte de la rotación que te pueda evitar tener que hacer un fichaje en cierto momento. 
¿El motivo? Pues yo tengo una opinión al respecto, y es que quizás tener un Kevin en otra posición no les compensa, es decir, quizás piensan que Pampín o Losada, al igual que Kevin no les van a dar ningún rédito a futuro en forma de traspaso, por eso prefieren fichar. Si a lo largo del mercado aparece una oportunidad de jugador "vendible" en los puestos de Pampín o Losada con el que puedan hacer caja más adelante, se ficha. Sino no pasa nada, Cervi te hace un apaño en el LTI y De La Torre en la banda izquierda supliendo a Bamba cuando haga falta. 
Es decir, lo de siempre, que la parte deportiva es lo de menos, hacer un equipo completo calidad-precio no les interesa. Aquí el canterano está para lo que está, y da la impresión de que eres Gabri Veiga y tiras la puerta abajo o nada, independientemente del rendimiento que tengas en el campo con el filial. Los casos de Losada y Pampín son sangrantes, el de Barcia, teniendo en cuenta de que tenemos a Aidoo, Carlos, Fontán y nos tendremos que comer a Núñez, pues quizás entendible, pero vamos, que lo renuevas, lo cedes y quizás si te compran a Aidoo en algún momento o Carlos/Fontán no llegan, tienes una alternativa.

* Baraka Wins
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #351 en: Noviembre 05, 2023, 14:16:19 »
Nuevo goliño de Iker con el Racing. Se adelantan al Andorra 

* YamiYato
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* YamiYato
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #352 en: Noviembre 05, 2023, 14:17:40 »
4 goles y 1 asistencia en lo que va de temporada. Para ser su primera temporada en la categoría, le está yendo bastante bien. Y sí, si que ha valido al final.

* Ahiovai
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* Ahiovai
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #353 en: Noviembre 05, 2023, 19:56:08 »
Iso está moi ben , pero si estivese con nos ¿ xogaría ? . Deixemos alí o rapas que o millor que fixo foi escapar da xente que lle ofrecía un ano co filial .

* Caronte
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* Caronte
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #354 en: Noviembre 06, 2023, 19:39:51 »
Iso está moi ben , pero si estivese con nos ¿ xogaría ? . Deixemos alí o rapas que o millor que fixo foi escapar da xente que lle ofrecía un ano co filial .
Eso depende de la valentía y criterio del entrenador.
Desde luego con el gol que tiene Iker, su técnica, su visión de juego... qué bien nos vendría. Porque vamos muy mal de todo eso.

* Perry
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* Perry
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #355 en: Noviembre 06, 2023, 20:22:46 »
No entiendo cómo no jugó el año pasado ya, que falta nos hacía y ahí estaba... bueno, sí lo entiendo: ya habían decidido que tenía que irse y era mejor no arriesgarse a ponerlo y que lo hiciese bien.

* Q2K
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* Q2K
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #356 en: Noviembre 07, 2023, 12:12:35 »
Pois é un golazo. Comparade esa definición coa do man a man de Larsen o outro día... É para botarse a chorar.

* mirko
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* mirko
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #357 en: Noviembre 07, 2023, 13:09:20 »
Está facendo máis mili en segunda da que podería facer no primeiro plantel do Celta, no que igual levaría 20 ou 30 minutos a estas alturas

* Baraka Wins
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #358 en: Noviembre 07, 2023, 13:26:13 »
Está facendo máis mili en segunda da que podería facer no primeiro plantel do Celta, no que igual levaría 20 ou 30 minutos a estas alturas
Podía hacerla cedido con contrato profesional en el club, pero esa opción no se la plantearon nunca

* Zlatan
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* Zlatan
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #359 en: Noviembre 07, 2023, 13:34:38 »
Por el motivo que sea, Iker Losada era un activo que no merecía la pena tener en plantilla. Los mandamases y gente infalible del club así lo decidieron y así actuaron... Y como de costumbre, la realidad les vuelve a dar un sopapo. Como con las salidas de Pampín, Pineda, etc. O determinados fichajes que esa misma gente hace para pegar pelotazos (que creo que no hace falta nombrar...). Yo creo que o bien se debe de cambiar la política de club en determinados aspectos, o bien cambiar esa gente que toma las decisiones, porque conocimientos tendrán muchos y formación también, pero vamos, que algunos foreros de a pié en la barra del bar tienen un porcentaje de acierto mayor que esa gente. Que si a los resultados nos ceñimos, aciertan lo mismo que una escopeta de feria...

* mirko
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* mirko
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #360 en: Noviembre 07, 2023, 13:54:23 »
Nunca saberemos se podería ser o suplente do suplente de Mingueza

* Varinho
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* Varinho
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #361 en: Noviembre 07, 2023, 14:08:17 »
Por el motivo que sea, Iker Losada era un activo que no merecía la pena tener en plantilla. Los mandamases y gente infalible del club así lo decidieron y así actuaron... Y como de costumbre, la realidad les vuelve a dar un sopapo. Como con las salidas de Pampín, Pineda, etc. O determinados fichajes que esa misma gente hace para pegar pelotazos (que creo que no hace falta nombrar...). Yo creo que o bien se debe de cambiar la política de club en determinados aspectos, o bien cambiar esa gente que toma las decisiones, porque conocimientos tendrán muchos y formación también, pero vamos, que algunos foreros de a pié en la barra del bar tienen un porcentaje de acierto mayor que esa gente. Que si a los resultados nos ceñimos, aciertan lo mismo que una escopeta de feria...

Como mínimo para considerar todo eso un fallo evidente e irrefutable que cualquier inquilino de bar podía ver, alguno de esos "rechazados" tendría que llegar a Primera. Si no es el caso, todo análisis es puramente subjetivo y en base al rendimiento en otra competición inferior, sea una liga extranjera menor o la Segunda División.

Algunos no coincidimos con esas opiniones sobre el nivel sobrado actual de ciertos jugadores para la primera categoría. Por ejemplo, no sé si preferiría la vuelta de Pampín o la de Aurtenetxe como ocupante de nuestro lateral izquierdo. Y si empezamos con que no hace falta que sean titulares, solo que estén al menos en plantilla, no sé qué favor le hacemos a los canteranos teniéndolos como tercera opción para una posición. O se confía en su nivel potencial y actual, o se les deja disfrutar del fútbol en otra parte. Todos están abiertos a volver, así que si les va muy bien, mejor para todos y no se quedan estancados sin minutos, ya que ninguno de los entrenadores que hemos tenido o del resto del personal del club encargado de estos análisis confiaba lo suficiente en ellos. De todas formas, en mi opinión Íker es el único que podría estar haciendo méritos deportivos suficientes. También Lobete, si le incluimos en la lista. Y no es para nada algo que tenga claro. Solo para completar plantilla como última opción podría estar tal vez alguno más (Barcia, por desgracia a día de hoy Fontán), pero no necesitamos completar plantilla, necesitamos subir el nivel. Y ellos no necesitan ser el último mono del equipo. Si le hubieran gustado más a algún entrenador, se hubieran quedado, pero no ha sido el caso.

* Zlatan
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* Zlatan
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #362 en: Noviembre 07, 2023, 14:32:26 »
Evidentemente que todo es subjetivo Varinho, faltaría más. Yo no me dedico a esto y no tengo más que mi opinión en base a lo que veo. Pero en muchos casos el hecho de triunfar en un club y una categoría esta relacionado con la apuesta que se haga por ti, y por Iker Losada e incluso Pampín (por poner los dos ejemplos que en mi opinión más se merecían esa apuesta), no se apostó, por los motivos que sea. El caso es que cuando no se apuesta por esta gente de la casa, esta gente que sí toma las decisiones dentro del club, sí se apuesta por otra gente de fuera cuyo rendimiento supone una incógnita tan grande como pueden suponer el rendimiento los de casa. Porque el rendimiento de un jugador sueco de 17 años, por mucho que sea un jugador para el medio plazo genera incluso una mayor incertidumbre, y ya no te cuento las de un extremo derecho argentino y un delantero brasileño de 30 años que nunca quisieron salir de su país... Pero por ellos sí se apostó. 
Y no hablo de tenerlos en plantilla porque sí (como a día de hoy parece que sucede con Miguel), sino que sean una opción más a los ojos de un entrenador que no tenga miedo en sacarlos. Y eso aquí, desde OG no sucede. Aquí se prefiere un inoperante Cervi a una apuesta decidida por Losada, aquí se prefiere estar sin LTI que compita con Galán en lugar de apostar por Pampín y darle la opción de ganarse el puesto, aquí se prefiere pagar 6M€ por Carles y darle uno de los mejores sueldos de plantilla (que tiene tela...), antes que apostar por Miguel, o pagar 8M€ y tener de intocable a Unai Núñez en lugar de Carlos. Al final, en el fútbol mucho se resume en apuestas y valentía. Y aquí hace tiempo que no hay nada de eso en las dosis que en mi opinión debería de haber. Tu tienes mas información que yo, probablemente más conocimientos de estos temas y conozcas mucho más los entresijos del fútbol que yo, pero sinceramente Varinho, yo con lo que veo como aficionado, creo que en determinados aspectos las cosas no se están haciendo bien, o al menos de podrían hacer mucho mejor. Y no estoy diciendo tener en el primer equipo a todos los que en el filial llegan a una determinada edad (creo que Lautaro no va a llegar, que Fontán desgraciadamente perdió su momento, que Medrano no valía...) pero sí creo que hay casos muy evidentes y que se actuó o se está actuando de una forma errónea. Y lo peor es que parece que el club repite el error en situaciones posteriores.

* Varinho
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* Varinho
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #363 en: Noviembre 07, 2023, 15:12:34 »
Evidentemente que todo es subjetivo Varinho, faltaría más. Yo no me dedico a esto y no tengo más que mi opinión en base a lo que veo. Pero en muchos casos el hecho de triunfar en un club y una categoría esta relacionado con la apuesta que se haga por ti, y por Iker Losada e incluso Pampín (por poner los dos ejemplos que en mi opinión más se merecían esa apuesta), no se apostó, por los motivos que sea. El caso es que cuando no se apuesta por esta gente de la casa, esta gente que sí toma las decisiones dentro del club, sí se apuesta por otra gente de fuera cuyo rendimiento supone una incógnita tan grande como pueden suponer el rendimiento los de casa. Porque el rendimiento de un jugador sueco de 17 años, por mucho que sea un jugador para el medio plazo genera incluso una mayor incertidumbre, y ya no te cuento las de un extremo derecho argentino y un delantero brasileño de 30 años que nunca quisieron salir de su país... Pero por ellos sí se apostó.
Y no hablo de tenerlos en plantilla porque sí (como a día de hoy parece que sucede con Miguel), sino que sean una opción más a los ojos de un entrenador que no tenga miedo en sacarlos. Y eso aquí, desde OG no sucede. Aquí se prefiere un inoperante Cervi a una apuesta decidida por Losada, aquí se prefiere estar sin LTI que compita con Galán en lugar de apostar por Pampín y darle la opción de ganarse el puesto, aquí se prefiere pagar 6M€ por Carles y darle uno de los mejores sueldos de plantilla (que tiene tela...), antes que apostar por Miguel, o pagar 8M€ y tener de intocable a Unai Núñez en lugar de Carlos. Al final, en el fútbol mucho se resume en apuestas y valentía. Y aquí hace tiempo que no hay nada de eso en las dosis que en mi opinión debería de haber. Tu tienes mas información que yo, probablemente más conocimientos de estos temas y conozcas mucho más los entresijos del fútbol que yo, pero sinceramente Varinho, yo con lo que veo como aficionado, creo que en determinados aspectos las cosas no se están haciendo bien, o al menos de podrían hacer mucho mejor. Y no estoy diciendo tener en el primer equipo a todos los que en el filial llegan a una determinada edad (creo que Lautaro no va a llegar, que Fontán desgraciadamente perdió su momento, que Medrano no valía...) pero sí creo que hay casos muy evidentes y que se actuó o se está actuando de una forma errónea. Y lo peor es que parece que el club repite el error en situaciones posteriores.

Si pasa un entrenador tras otro y ninguno cuenta con ciertos jugadores, no sé cuáles son esas soluciones mágicas aparte de coger tú el cargo y poner a esos jugadores que es evidente que son mejores que los actuales. Benítez salió para sorpresa de casi todos con Sotelo de titular en las dos primeras jornadas. Carlos también fue titular tres partidos seguidos. No veo yo miedo del entrenador por ninguna parte. Ni aquí ni a lo largo de su carrera. Lo que sí veo es un análisis externo con un prisma completamente diferente dependiendo del lugar de nacimiento del jugador. El hecho de que se pida por aquí a Pampín, a Barcia y compañía como gente que seguro que nos mejoraría pero no se mencione por ejemplo a Lobete me lo deja claro.

¿Todos los últimos entrenadores que han venido le tienen manía a los jugadores gallegos? No entiendo cuál es el argumento, porque ni el factor de la edad funcionaría en algunos casos. Los que están actualmente han tenido en mayor o menor medida oportunidades. Si consideráis que en base al rendimiento es inconcebible que jueguen en ocasiones otros, pues en general no coincido. Son opciones que pueden jugar, pero no han sido superiores. Que a veces sean titulares y otras suplentes me parece normal con los que tenemos actualmente.

A mí me molestaría que ni se les mire, ni se les valore. Ha sucedido con algún entrenador pero me parece muy evidente que no es la situación actual. No es ni opinión, son datos. Pero no podemos obligar a cada entrenador a que le gusten todos. Y si se los imponemos, aparte de estropearse la relación, lo único que conseguimos son jugadores que estancan su carrera por ser la ultimísima opción. De momento no hay ni un solo canterano en Primera que se haya descartado aquí, por lo que tan descaradamente mal no se puede estar haciendo. Creo que pensar que el problema del Celta es no tener a Pampín, Íker, Lauti, Fontán, Barcia, etc. no tiene un fundamento defendible. Los que más destacan llegan al primer equipo cada temporada; si alguno de los que no destacan tanto podría aportar una pizca o no, resulta tremendamente secundario a nivel de resultados.

* Waddle
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* Waddle
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #364 en: Noviembre 07, 2023, 19:29:07 »
Yo creo que lo mejor para ellos es jugar de forma regular y no ser carne de banquillo aquí. Aunque una cesión o un paso exitoso en segunda no significa que vayan a triunfar en primera.

Algunos canteranos del último ascenso se tuvieron que buscar una salida fuera a un nivel competitivo menor porque el cambio a primera es grande.

Lo difícil de entender es que fueron a gastarse 3M€ en Baeza. Hay dudas con respecto a Dotor y Swedberg.

Aunque lo que nos hunde es tener a Marchesin, Beltrán, Cervi y alguno que otro más.

* don Pimpon
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #365 en: Noviembre 08, 2023, 00:51:26 »
Lo mejor para los chavales es que se apueste por ellos cuando hay una lógica para ello.

El año pasado, por ejemplo, en la banda izquierda, fue un auténtico delito que no se apostase por Iker. Porque lo que había en el primer equipo era patético. Jornada tras jornada, patético. Iker sacándose la chorra, con calidad, actitud, esfuerzo y gol. Pero ni 1 oportunidad. En banda derecha, Carles tuvo varios meses en la 2ª vuelta que desapareció por completo. Y miguel tardó muchísimo en subir. Cuando se le dieron 4 oportunidades mal contadas, se vio que era bastante más decisivo que Carles.
En la zona de delantero centro, lo que había de suplentes (Galhardo) fue de lo peor que ha pasado por aquí en muchísimo tiempo. Si haciéndolo tan horrorosamente mal se le seguía dando algún minuto que otro de vez en cuando, cuando Lautaro tuvo unos meses en los que estuvo a un muy buen nivel (yo a Lautaro dije muchas veces que no le veía nivel primer equipo pero en ese momento ya dije qeu para lo que había en el primer equipo de suplentes, para tener ese nivel, para eso se le daba la oportunidad a Lautaro que estaba en un momento de mucha confianza). Que Galan no tuviese suplente (o que el suplente fuese ese aborto de Cervi jugando fuera de posición saliendo por los aire ante cualquier cuerpo a cuerpo que nos costó varios goles) en lugar de darle ese puesto inicialmente de suplente a Pampin, también es de delito.

Para eso está la cantera. Para cuando en el primer equipo hay carencias enormes y en la cantera hay jugadores que en esas posiciones lo están haciendo muy bien, darles la oportunidad. Lo demás, pajas mentales que se monta la gente para justificar lo injustificable.

Este año por ejemplo, con Bamba, un Larsen que salvo el último partido está mucho más formado, un Douvikas que los poquísimos minutos que tuvo los aprovechó bien (yo de hecho todavía no sé exactamente qué tipo de jugador es porque entró en situaciones particulares y pocos minutos), y Carles que a veces ni juega por el cambio de sistema, veo mucho más difícil subir jugadores. Porque las figuras que flaquean mucho en el primer equipo (Medio centro defensivo y lateral derecho) no hay nadie que la esté rompiendo ahí en el Fortuna. Damian no tiene el perfil necesario de cubrir campo e imponer físicamente, Miguel Román.... aun le queda mucho que mostrar y es un perfil más distribuidor con un poco de llegada. Y en el Lateral derecho yo sí creo que Javi Rodríguez podría ir probándose. Pero no creo que fuese tampoco una subida de nivel que mejorase claramente lo que hay a día de hoy.

Pd: Ojo con pensar que "los que saben y están ahí porque ven a los chavales y bla bla bla" es una vara de medir. Yo he conocido y conozco a gente que está metida en el primer equipo a nivel técnico. Lo que hay ahí es gente que tienen sus pequeños estudios de temas de actividad física y deporte, nutricionistas.... con unos cuantos cursitos aquí y allí. Pero.... sin querer parecer clasista, esto no es como decir "el ingeniero o el matemático saben". No. No es ese tipo de gente con esa capacidad de análisis. Por eso donde hay 1 equipo técnico que no apuesta por un tipo de jugadores, luego viene otro y apuesta por esos que estaban sin usarse. Muchos de ellos, directamente rozan el no tener estudios y están ahí por su pasado o cosas del estilo. Y sé de lo que hablo. Muy bien. Hay que pensar que todos empezaron durante muchos años cobrando una basura y teniendo que estar todos los fines de semana de viaje. Normalmente, los que valen, no se comen eso y se dedican a otras cosas. Normal que gente como Guardiola y similares se diesen muy rápido cuenta de que las mátemáticas eran más importantes que cualquier técnico. El fútbol es algo mucho más subjetivo. Y el hecho de decidir a quién le das oportunidad y a quien no..... muchísimo más. Muchas veces simplemente depende del gusto personal, nada más.

Hay equipos cuyos filiales no son mejores que el nuestro desde hace años. Sus equipos son superiores al nuestro y tienen bastantes canteranos participando. Nosotros no. Todo lo demás, pajas mentales para justificar lo injustificable.
« Última modificación: Noviembre 08, 2023, 00:54:29 por don Pimpon »

* Zlatan
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* Zlatan
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #366 en: Noviembre 08, 2023, 01:53:40 »
Lo mejor para los chavales es que se apueste por ellos cuando hay una lógica para ello.

El año pasado, por ejemplo, en la banda izquierda, fue un auténtico delito que no se apostase por Iker. Porque lo que había en el primer equipo era patético. Jornada tras jornada, patético. Iker sacándose la chorra, con calidad, actitud, esfuerzo y gol. Pero ni 1 oportunidad. En banda derecha, Carles tuvo varios meses en la 2ª vuelta que desapareció por completo. Y miguel tardó muchísimo en subir. Cuando se le dieron 4 oportunidades mal contadas, se vio que era bastante más decisivo que Carles.
En la zona de delantero centro, lo que había de suplentes (Galhardo) fue de lo peor que ha pasado por aquí en muchísimo tiempo. Si haciéndolo tan horrorosamente mal se le seguía dando algún minuto que otro de vez en cuando, cuando Lautaro tuvo unos meses en los que estuvo a un muy buen nivel (yo a Lautaro dije muchas veces que no le veía nivel primer equipo pero en ese momento ya dije qeu para lo que había en el primer equipo de suplentes, para tener ese nivel, para eso se le daba la oportunidad a Lautaro que estaba en un momento de mucha confianza). Que Galan no tuviese suplente (o que el suplente fuese ese aborto de Cervi jugando fuera de posición saliendo por los aire ante cualquier cuerpo a cuerpo que nos costó varios goles) en lugar de darle ese puesto inicialmente de suplente a Pampin, también es de delito.

Para eso está la cantera. Para cuando en el primer equipo hay carencias enormes y en la cantera hay jugadores que en esas posiciones lo están haciendo muy bien, darles la oportunidad. Lo demás, pajas mentales que se monta la gente para justificar lo injustificable.

Este año por ejemplo, con Bamba, un Larsen que salvo el último partido está mucho más formado, un Douvikas que los poquísimos minutos que tuvo los aprovechó bien (yo de hecho todavía no sé exactamente qué tipo de jugador es porque entró en situaciones particulares y pocos minutos), y Carles que a veces ni juega por el cambio de sistema, veo mucho más difícil subir jugadores. Porque las figuras que flaquean mucho en el primer equipo (Medio centro defensivo y lateral derecho) no hay nadie que la esté rompiendo ahí en el Fortuna. Damian no tiene el perfil necesario de cubrir campo e imponer físicamente, Miguel Román.... aun le queda mucho que mostrar y es un perfil más distribuidor con un poco de llegada. Y en el Lateral derecho yo sí creo que Javi Rodríguez podría ir probándose. Pero no creo que fuese tampoco una subida de nivel que mejorase claramente lo que hay a día de hoy.

Pd: Ojo con pensar que "los que saben y están ahí porque ven a los chavales y bla bla bla" es una vara de medir. Yo he conocido y conozco a gente que está metida en el primer equipo a nivel técnico. Lo que hay ahí es gente que tienen sus pequeños estudios de temas de actividad física y deporte, nutricionistas.... con unos cuantos cursitos aquí y allí. Pero.... sin querer parecer clasista, esto no es como decir "el ingeniero o el matemático saben". No. No es ese tipo de gente con esa capacidad de análisis. Por eso donde hay 1 equipo técnico que no apuesta por un tipo de jugadores, luego viene otro y apuesta por esos que estaban sin usarse. Muchos de ellos, directamente rozan el no tener estudios y están ahí por su pasado o cosas del estilo. Y sé de lo que hablo. Muy bien. Hay que pensar que todos empezaron durante muchos años cobrando una basura y teniendo que estar todos los fines de semana de viaje. Normalmente, los que valen, no se comen eso y se dedican a otras cosas. Normal que gente como Guardiola y similares se diesen muy rápido cuenta de que las mátemáticas eran más importantes que cualquier técnico. El fútbol es algo mucho más subjetivo. Y el hecho de decidir a quién le das oportunidad y a quien no..... muchísimo más. Muchas veces simplemente depende del gusto personal, nada más.

Hay equipos cuyos filiales no son mejores que el nuestro desde hace años. Sus equipos son superiores al nuestro y tienen bastantes canteranos participando. Nosotros no. Todo lo demás, pajas mentales para justificar lo injustificable.
Bastante de acuerdo con tu comentario en general y me parece muy interesante lo que marco en negrita. Al igual que don Pimpon, no pretendo tampoco ser clasista, soberbio, ofender a nadie con mi comentario, ni mucho menos menospreciar el trabajo de nadie, pero me gustaría hacer un símil personal. Hace unos 8/9 años estuve en Londres trabajando en una tienda para una conocida marca de moda española. En la tienda estuve alrededor de dos años y coincidí con un gran número de personas que llevaban desde los 16 años trabajando en esas mismas tiendas en España. Pues bien, a los que llegaban nuevos y con estudios superiores les bastaban 2/3 meses para utilizar su forma de pensar para tomar decisiones más inteligentes y resolver los problemas que surgían en tienda de una forma mucho más ágil e inteligente que los que llevaban desde los 16 años haciendo ese trabajo. Me da la impresión de que el mundo del fútbol es, en cierto modo similar a la situación que acabo de comentar. "Los que saben" trajeron a todo tipo de gente como Yokuslu, Solari, Galhardo, Baeza, Beltrán, Carles, Unai, Cervi, Marchesín, Swedberg, Juncá, y un largo etc. Como comprenderéis, a mi "los que saben" en el Celta, me causan muuuchas dudas...
« Última modificación: Noviembre 08, 2023, 02:03:59 por Zlatan »

* Varinho
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* Varinho
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #367 en: Noviembre 08, 2023, 09:44:52 »
No sé quién ha dudado de que los encargados de tomar decisiones en un club puedan equivocarse. Se equivocan aquí y en cualquier club del mundo. La cuestión es que si todo lo que no sea apostar exactamente por los que os gustan supone una catástrofe de tales magnitudes y al club ya no hay por dónde cogerlo, y esta discrepancia sigue sucediendo incluso aunque cambien en varias ocasiones las personas encargadas de tomar esas decisiones, no veo otra solución a vuestro problema que presentaros al cargo. Si hay una solución alternativa, me encantaría conocerla. No van a coincidir siempre con vuestro criterio en todos los jugadores, ni siquiera Claudio u otro entrenador de la cantera, igual que no siempre coinciden con el mío. De hecho, aunque se intente presentar como evidente que muchos jugadores que han salido o que son suplentes son mejores que los que están y juegan, ni siquiera yo mismo coincido en muchos casos, así que tan evidente no puede ser.

Si al menos los datos objetivos os dieran la razón, podría haber un argumento a favor de que el club lo está haciendo casi siempre tan mal con sus elecciones. Pero no es el caso. Por un lado, llevamos muchos años en el top europeo de minutos a canteranos, incluso en los peores momentos al respecto. Y los que salen y triunfan a este nivel lo hacen traspasados por pasta (o con problemas extradeportivos), no descartados porque se crea que no dan el nivel. Por otro lado, casi todos los demás clubes tienen jugadores de su cantera que descartaron en su momento pero llegaron a Primera por otra vía. Aquí los únicos que hemos tenido en nuestro filial, se les descartó para el primer equipo y luego han tenido igualmente continuidad en Primera son precisamente los que nunca pedía nadie, como Navas o Rioja, porque no eran gallegos. Algún día llegará arriba algún canterano descartado, porque le pasa a todos los equipos, pero es que en nuestro caso hablamos de décadas de datos sin un caso similar. Simple y llanamente no es posible que se estén tomando continuamente tantas decisiones catastróficas respecto a los descartados de la cantera como se critica. Pero claro, luego pasan años, esos jugadores que se pidieron en su momento fracasan y caen en el olvido, y ni siquiera se valora actualmente que todos esos casos hayan sido probablemente aciertos. Siempre está el potencial de cometer algún error relevante o reducir la apuesta general, pero de momento nuestro historial es de lo más ejemplar del fútbol actual respecto a la cantera, en éste y muchos otros aspectos.

* Mr Proper
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #368 en: Noviembre 08, 2023, 12:11:17 »
Yo creo que lo mejor para ellos es jugar de forma regular y no ser carne de banquillo aquí. Aunque una cesión o un paso exitoso en segunda no significa que vayan a triunfar en primera.

Algunos canteranos del último ascenso se tuvieron que buscar una salida fuera a un nivel competitivo menor porque el cambio a primera es grande.

Lo difícil de entender es que fueron a gastarse 3M€ en Baeza. Hay dudas con respecto a Dotor y Swedberg.

Aunque lo que nos hunde es tener a Marchesin, Beltrán, Cervi y alguno que otro más.

Una cesión en segunda para luego ser suplente en primera no me parece mal camino. Para mí el éxito de la cantera no es sacar un Veiga, sino muchos Kevins. Pampín como suplente para el lateral izquierdo en vez de fichar a un tío corriendo a última hora no me habría parecido mala opción. Losada pues un poco lo mismo, cesión en segunda y suplente de Bamba, y luego ya se verá. Pero Iker en el momento que fichas a Williot está claro que no tiene futuro aquí, así que mejor dejarlo ir. Por eso digo que antes que meterse con ese tipo de apuestas, los del Fortuna son gratis.

* JJC
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* JJC
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #369 en: Noviembre 08, 2023, 12:58:15 »
Evidentemente que todo es subjetivo Varinho, faltaría más. Yo no me dedico a esto y no tengo más que mi opinión en base a lo que veo. Pero en muchos casos el hecho de triunfar en un club y una categoría esta relacionado con la apuesta que se haga por ti, y por Iker Losada e incluso Pampín (por poner los dos ejemplos que en mi opinión más se merecían esa apuesta), no se apostó, por los motivos que sea. El caso es que cuando no se apuesta por esta gente de la casa, esta gente que sí toma las decisiones dentro del club, sí se apuesta por otra gente de fuera cuyo rendimiento supone una incógnita tan grande como pueden suponer el rendimiento los de casa. Porque el rendimiento de un jugador sueco de 17 años, por mucho que sea un jugador para el medio plazo genera incluso una mayor incertidumbre, y ya no te cuento las de un extremo derecho argentino y un delantero brasileño de 30 años que nunca quisieron salir de su país... Pero por ellos sí se apostó.
Y no hablo de tenerlos en plantilla porque sí (como a día de hoy parece que sucede con Miguel), sino que sean una opción más a los ojos de un entrenador que no tenga miedo en sacarlos. Y eso aquí, desde OG no sucede. Aquí se prefiere un inoperante Cervi a una apuesta decidida por Losada, aquí se prefiere estar sin LTI que compita con Galán en lugar de apostar por Pampín y darle la opción de ganarse el puesto, aquí se prefiere pagar 6M€ por Carles y darle uno de los mejores sueldos de plantilla (que tiene tela...), antes que apostar por Miguel, o pagar 8M€ y tener de intocable a Unai Núñez en lugar de Carlos. Al final, en el fútbol mucho se resume en apuestas y valentía. Y aquí hace tiempo que no hay nada de eso en las dosis que en mi opinión debería de haber. Tu tienes mas información que yo, probablemente más conocimientos de estos temas y conozcas mucho más los entresijos del fútbol que yo, pero sinceramente Varinho, yo con lo que veo como aficionado, creo que en determinados aspectos las cosas no se están haciendo bien, o al menos de podrían hacer mucho mejor. Y no estoy diciendo tener en el primer equipo a todos los que en el filial llegan a una determinada edad (creo que Lautaro no va a llegar, que Fontán desgraciadamente perdió su momento, que Medrano no valía...) pero sí creo que hay casos muy evidentes y que se actuó o se está actuando de una forma errónea. Y lo peor es que parece que el club repite el error en situaciones posteriores.

Si pasa un entrenador tras otro y ninguno cuenta con ciertos jugadores, no sé cuáles son esas soluciones mágicas aparte de coger tú el cargo y poner a esos jugadores que es evidente que son mejores que los actuales. Benítez salió para sorpresa de casi todos con Sotelo de titular en las dos primeras jornadas. Carlos también fue titular tres partidos seguidos. No veo yo miedo del entrenador por ninguna parte. Ni aquí ni a lo largo de su carrera. Lo que sí veo es un análisis externo con un prisma completamente diferente dependiendo del lugar de nacimiento del jugador. El hecho de que se pida por aquí a Pampín, a Barcia y compañía como gente que seguro que nos mejoraría pero no se mencione por ejemplo a Lobete me lo deja claro.

¿Todos los últimos entrenadores que han venido le tienen manía a los jugadores gallegos? No entiendo cuál es el argumento, porque ni el factor de la edad funcionaría en algunos casos. Los que están actualmente han tenido en mayor o menor medida oportunidades. Si consideráis que en base al rendimiento es inconcebible que jueguen en ocasiones otros, pues en general no coincido. Son opciones que pueden jugar, pero no han sido superiores. Que a veces sean titulares y otras suplentes me parece normal con los que tenemos actualmente.

A mí me molestaría que ni se les mire, ni se les valore. Ha sucedido con algún entrenador pero me parece muy evidente que no es la situación actual. No es ni opinión, son datos. Pero no podemos obligar a cada entrenador a que le gusten todos. Y si se los imponemos, aparte de estropearse la relación, lo único que conseguimos son jugadores que estancan su carrera por ser la ultimísima opción. De momento no hay ni un solo canterano en Primera que se haya descartado aquí, por lo que tan descaradamente mal no se puede estar haciendo. Creo que pensar que el problema del Celta es no tener a Pampín, Íker, Lauti, Fontán, Barcia, etc. no tiene un fundamento defendible. Los que más destacan llegan al primer equipo cada temporada; si alguno de los que no destacan tanto podría aportar una pizca o no, resulta tremendamente secundario a nivel de resultados.
Yo creo, y así lo he comentado alguna vez, que esa es la madre del cordero. Da la impresión que la gestión de la cantera es horrible y que el cuerpo técnico encadena error tras error y luego te das cuenta que todo ese "talento" que se ha tirado por la borda de forma incomprensible, no es capaz de llegar a equipos que estén al nivel competitivo al que está el Celta. Por otro lado, también es curioso, como comentas más adelante, que las dos únicas excepciones (Navas y Rioja) no estaban en la pole del aficionado medio para formar parte del primer equipo, y también es curioso que ninguno de los dos sea gallego. Otra de las cosas que me mata es lo de "para suplente me vale", concepto bastante extendido por aquí. Hombre, evidentemente, el Celta no es el Barça. No se puede permitir el lujo de tener 25 titulares (y además, casi todos ellos, internacionales) pero ese concepto de "para suplente me vale" me parece tan pobre para el club y dice tan poco de los jugadores en cuestión que me produce bastante rechazo. Si tu subes a un chico del B y le haces ficha para que juegue los dos partidos en los que Galán esté constipado y/o sancionado, tampoco se puede decir que confíes demasiado en él. Si subes a un chaval es porque le ves condiciones y posibilidades de incluso llegar a competirle el puesto al titular. Para situaciones puntuales y de emergencia, lo puedes poner a jugar un partido sin necesidad de hacerle ficha del primer equipo.

Un Saludo
« Última modificación: Noviembre 08, 2023, 13:00:54 por JJC »

* don Pimpon
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #370 en: Noviembre 08, 2023, 13:13:13 »
Son cosas que ya se han explicado muchas veces. pero se vuelven a explicar una vez más:

1) ¿Por qué motivo hasta ahora no hay gente proveniente de la cantera del Celta en 1ª División? Tan simple como que el Celta Fortuna ha empezado a trabajarse de forma correcta hace muy poco tiempo. Cuando empezó Giráldez. Hasta entonces el Celta B estaba conformado en su mayoría por gente de más de 21-22 años de fuera. Y las probabilidades de que jugadores de esa edad lleguen a 1ª División son pocas. 2 añitos con Giráldez y en 2ª División ahora mismo están Barcia muy asentado en el Mirandés. Fontàn en el Cartagena. Pampín en el Andorra. Iker Losada en el Racing de Ferrol. Veremos si Carreira y Lautaro se asientan con el paso del tiempo. De generaciones previas a Giráldez están Costas (el líder absoluto del Oviedo), Sergio Bermejo en el Zaragoza y Lobete en el Andorra. Y seguro que me dejo alguno más. De este Celta Fortuna actual gente como Hugo Alvarez, Gael, Javi Rodríguez , Damián o Raúl Blanco seguramente, si no le dan oportunidad en el primer equipo (que no tiene pinta en absoluto) posiblemente estarán pronto en 2ª División.

2) Lo de que somos uno de los equipos de europa que más minutos da a la cantera....¿dónde se ve eso? ¿incluye los minutos de Mina, Denis...?. Claro, en el CElta ese dato, en caso de ser cierto, estaría completamente viciado ya únicamente con los minutos de Aspas y Mallo. Si a eso le sumamos los de Mina y Denis.... como estadística sería una risa. Por eso quiero saber de dónde sale para ver qué datos tiene en cuenta.

3) Lo de que no se pedía a ningún canterano qeu no fuese gallego.... Jordan Hjolsgrove tuvo muchísimos adeptos. Pero ojo que gente como Rioja, yo sí recuerdo a varios pedirlo ante una falta de nivel en su puesto en el primer equipo en ese momento.

4) No estamos diciendo que se tomen muchas decisiones catastróficas. ¿Alguien dijo eso? Se dice que en momentos como el año pasado con un Cervi horroroso y un Iker con un nivelazo en el Celta Fortuna, Iker no tuvo ni la oportunidad. Se dice que antes se metía a Cervi de falso lateral (donde nos costó varios goles en contra por enormes cagadas defensivas) mientras que Pampin (que dijo públicamente que él quería quedarse) le dejamos irse gratis. 
Este tipo de decisiones significa que cuesta mucho apostar por todos aquellos que no tiran la puerta. Y ojo, que ni siquiera decimos que por ejemplo Pampin tenga que quedarse sí o sí para siempre. Pero si la temporada que no hay LI suplente, se le da la oportunidad, y cuando el titular no esté y tenga la oportunidad, pues ahí se verá si vale o no vale. Si luego el chico lo hace bien y sigue, fenomenal. Si no es así, y el chico además dice que no quiere ser siempre suplente habitual (estilo Kevin) pues sin problema ninguno. Pero durante 1 ó 2 temporadas, se hizo lo lógico, que es cubrir un puesto que directamente no tiene recambio natural en el primer equipo con un canterano que tiene potencial (que aun a día de hoy sigo diciendo que tal y como lo está haciendo en 2ª División podía haber rendido perfectamente cuando Galán no estuviese). Son cosas muy obvias. Nadie pide nada más que no sea algo puramente obvio.



* Mr Proper
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #371 en: Noviembre 08, 2023, 13:38:00 »
Yo creo, y así lo he comentado alguna vez, que esa es la madre del cordero. Da la impresión que la gestión de la cantera es horrible y que el cuerpo técnico encadena error tras error y luego te das cuenta que todo ese "talento" que se ha tirado por la borda de forma incomprensible, no es capaz de llegar a equipos que estén al nivel competitivo al que está el Celta. Por otro lado, también es curioso, como comentas más adelante, que las dos únicas excepciones (Navas y Rioja) no estaban en la pole del aficionado medio para formar parte del primer equipo, y también es curioso que ninguno de los dos sea gallego. Otra de las cosas que me mata es lo de "para suplente me vale", concepto bastante extendido por aquí. Hombre, evidentemente, el Celta no es el Barça. No se puede permitir el lujo de tener 25 titulares (y además, casi todos ellos, internacionales) pero ese concepto de "para suplente me vale" me parece tan pobre para el club y dice tan poco de los jugadores en cuestión que me produce bastante rechazo. Si tu subes a un chico del B y le haces ficha para que juegue los dos partidos en los que Galán esté constipado y/o sancionado, tampoco se puede decir que confíes demasiado en él. Si subes a un chaval es porque le ves condiciones y posibilidades de incluso llegar a competirle el puesto al titular. Para situaciones puntuales y de emergencia, lo puedes poner a jugar un partido sin necesidad de hacerle ficha del primer equipo.

Un Saludo
Realmente si el Celta desciende ya estarán en ese nivel competitivo. Teniendo en cuenta que el Celta lleva años en las cloacas de la clasificación, no es evidente que haya una gran diferencia.

Ser suplente lo veo como un paso más en la evoluciónpues al final lo normal es que todo jugador profesional empiece su carrera en el banquillo. De entrada quiere decir que tienes un hueco en plantilla y no han traido a un Solari de la vida, aunque luego sea un paquete, para cortar el paso. Los laterales canta porque Kevin mucha broma con lo de suplente profesional pero vaya, que el otro día se fuese era un drama porque el supuesto titular es un defensa lamentable. Y en el otro lado hubo que tirar de Cervi con el consabido resultado.

* Varinho
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* Varinho
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #372 en: Noviembre 08, 2023, 14:14:47 »
Son cosas que ya se han explicado muchas veces. pero se vuelven a explicar una vez más:

1) ¿Por qué motivo hasta ahora no hay gente proveniente de la cantera del Celta en 1ª División? Tan simple como que el Celta Fortuna ha empezado a trabajarse de forma correcta hace muy poco tiempo. Cuando empezó Giráldez. Hasta entonces el Celta B estaba conformado en su mayoría por gente de más de 21-22 años de fuera. Y las probabilidades de que jugadores de esa edad lleguen a 1ª División son pocas. 2 añitos con Giráldez y en 2ª División ahora mismo están Barcia muy asentado en el Mirandés. Fontàn en el Cartagena. Pampín en el Andorra. Iker Losada en el Racing de Ferrol. Veremos si Carreira y Lautaro se asientan con el paso del tiempo. De generaciones previas a Giráldez están Costas (el líder absoluto del Oviedo), Sergio Bermejo en el Zaragoza y Lobete en el Andorra. Y seguro que me dejo alguno más. De este Celta Fortuna actual gente como Hugo Alvarez, Gael, Javi Rodríguez , Damián o Raúl Blanco seguramente, si no le dan oportunidad en el primer equipo (que no tiene pinta en absoluto) posiblemente estarán pronto en 2ª División.

2) Lo de que somos uno de los equipos de europa que más minutos da a la cantera....¿dónde se ve eso? ¿incluye los minutos de Mina, Denis...?. Claro, en el CElta ese dato, en caso de ser cierto, estaría completamente viciado ya únicamente con los minutos de Aspas y Mallo. Si a eso le sumamos los de Mina y Denis.... como estadística sería una risa. Por eso quiero saber de dónde sale para ver qué datos tiene en cuenta.

3) Lo de que no se pedía a ningún canterano qeu no fuese gallego.... Jordan Hjolsgrove tuvo muchísimos adeptos. Pero ojo que gente como Rioja, yo sí recuerdo a varios pedirlo ante una falta de nivel en su puesto en el primer equipo en ese momento.

4) No estamos diciendo que se tomen muchas decisiones catastróficas. ¿Alguien dijo eso? Se dice que en momentos como el año pasado con un Cervi horroroso y un Iker con un nivelazo en el Celta Fortuna, Iker no tuvo ni la oportunidad. Se dice que antes se metía a Cervi de falso lateral (donde nos costó varios goles en contra por enormes cagadas defensivas) mientras que Pampin (que dijo públicamente que él quería quedarse) le dejamos irse gratis.
Este tipo de decisiones significa que cuesta mucho apostar por todos aquellos que no tiran la puerta. Y ojo, que ni siquiera decimos que por ejemplo Pampin tenga que quedarse sí o sí para siempre. Pero si la temporada que no hay LI suplente, se le da la oportunidad, y cuando el titular no esté y tenga la oportunidad, pues ahí se verá si vale o no vale. Si luego el chico lo hace bien y sigue, fenomenal. Si no es así, y el chico además dice que no quiere ser siempre suplente habitual (estilo Kevin) pues sin problema ninguno. Pero durante 1 ó 2 temporadas, se hizo lo lógico, que es cubrir un puesto que directamente no tiene recambio natural en el primer equipo con un canterano que tiene potencial (que aun a día de hoy sigo diciendo que tal y como lo está haciendo en 2ª División podía haber rendido perfectamente cuando Galán no estuviese). Son cosas muy obvias. Nadie pide nada más que no sea algo puramente obvio.

1) Tú lo has dicho, 2ª División. En todos los casos y como máximo. Los de ahora y los que llevan años por ahí. Para mí la diferencia de categoría siempre es la clave de todo mi análisis. En Segunda querría muchos, si no a prácticamente todos, en mi plantilla. Por lo demás, ¿todos los canteranos anteriores a Giráldez ya no cuentan? Porque también había las mismas quejas o peores antes de Claudio, como tú mismo mencionas con Jordan. La lista sería larguísima, no vale la pena soltar decenas de nombres.

2) No hay mucha ciencia: minutos a jugadores canteranos. Si son canteranos cuentan, si no lo son, no. Obviamente Mina, Denis, Aspas y Mallo son canteranos, como lo son Gabri, Carlos o Sotelo. Hace aproximadamente un año la estadística decía que habíamos sido el tercer equipo de todas las grandes ligas europeas. Años atrás incluso tuvimos alguna temporada más arriba. Por tanto, no se puede hacer un análisis serio del club identificándolo como equipo que ha ignorado la cantera en los últimos años. Hay años mejores y peores en cuanto a apuesta por nuevos jugadores, pero ese resultado global con los que suben y los que no, nos lleva siempre a seguir en el top. Si algún día esto cambia con cierta continuidad, se analizará en consecuencia. De momento suben uno o varios cada año. En todo caso, de aparecer algún día un problema al respecto, la cuestión sería mantener a los mejores en lugar de venderlos, no un problema de descartar a los que se considera que no dan el nivel. Yo no los quiero para rellenar plantillas si no cuentan ni una pizca para los entrenadores.

3) Cierto, Holsgrove tenía algunos adeptos. Sin problemas extradeportivos con el entrenador del momento es probable que hubiera tenido la oportunidad que se pedía. Supongo que la atracción de la afición estaba en parte por lo del exotismo, que no es lo mismo llamarse Raúl o Luis y ser de dos pueblos de Sevilla, como Navas y Rioja. No obstante, que Holsgrove sea buen jugador y algunos pidieran su ascenso no quita lo sorprendente que es que prácticamente todos los jugadores que se exige que tengan una oportunidad sean gallegos y que en cambio los porcentajes de los que luego triunfan no apoyen esa preferencia. Simplemente no se les está mirando con el mismo prisma. Es entendible, yo mismo tengo que ser a menudo crítico con mi instinto natural, ya que además de preferir tener muchos jugadores gallegos en el equipo también está el tema de haber seguido a muchos de ellos desde pequeños. Pero si intento hacer un análisis objetivo de los merecimientos, no puede ser que todo lo que salga sean únicamente gallegos prácticamente año tras año. Además, es que al resto se les critica una barbaridad ya en el propio filial. Un error de uno de fuera de aquí y ya es un paquetazo. Son también chavales jóvenes.

4) Sí, se ha dicho entre otras cosas que son decisiones totalmente injustificables y que se está haciendo muy mal. Toda esa valoración que expones sobre jugadores concretos parte de pensar que todos ellos dan el nivel necesario. Eso es una opinión, no un hecho. Y una opinión con la que ni entrenadores, ni otra gente del club, ni yo mismo como aficionado hemos coincidido en muchos casos. No voy a ir caso por caso con todos, pero en general me parecen considerablemente mejores los jugadores que están en nuestra plantilla, los canteranos y los que no lo son. En algún caso yo también tengo alguna excepto al respecto (la más clara en los últimos años me parece Carreira), pero no espero que todos los encargados de tomar las decisiones coincidan al 100% conmigo y por tanto esas excepciones no me llevan a pensar que el trabajo se ha hecho muy mal en el club, como se indica aquí en varios mensajes.

* Varinho
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* Varinho
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #373 en: Noviembre 08, 2023, 14:18:07 »
Yo creo, y así lo he comentado alguna vez, que esa es la madre del cordero. Da la impresión que la gestión de la cantera es horrible y que el cuerpo técnico encadena error tras error y luego te das cuenta que todo ese "talento" que se ha tirado por la borda de forma incomprensible, no es capaz de llegar a equipos que estén al nivel competitivo al que está el Celta. Por otro lado, también es curioso, como comentas más adelante, que las dos únicas excepciones (Navas y Rioja) no estaban en la pole del aficionado medio para formar parte del primer equipo, y también es curioso que ninguno de los dos sea gallego. Otra de las cosas que me mata es lo de "para suplente me vale", concepto bastante extendido por aquí. Hombre, evidentemente, el Celta no es el Barça. No se puede permitir el lujo de tener 25 titulares (y además, casi todos ellos, internacionales) pero ese concepto de "para suplente me vale" me parece tan pobre para el club y dice tan poco de los jugadores en cuestión que me produce bastante rechazo. Si tu subes a un chico del B y le haces ficha para que juegue los dos partidos en los que Galán esté constipado y/o sancionado, tampoco se puede decir que confíes demasiado en él. Si subes a un chaval es porque le ves condiciones y posibilidades de incluso llegar a competirle el puesto al titular. Para situaciones puntuales y de emergencia, lo puedes poner a jugar un partido sin necesidad de hacerle ficha del primer equipo.

Un Saludo
Realmente si el Celta desciende ya estarán en ese nivel competitivo. Teniendo en cuenta que el Celta lleva años en las cloacas de la clasificación, no es evidente que haya una gran diferencia.

Ser suplente lo veo como un paso más en la evoluciónpues al final lo normal es que todo jugador profesional empiece su carrera en el banquillo. De entrada quiere decir que tienes un hueco en plantilla y no han traido a un Solari de la vida, aunque luego sea un paquete, para cortar el paso. Los laterales canta porque Kevin mucha broma con lo de suplente profesional pero vaya, que el otro día se fuese era un drama porque el supuesto titular es un defensa lamentable. Y en el otro lado hubo que tirar de Cervi con el consabido resultado.

La cuestión no es que sean titulares indiscutibles, a medias o suplentes. Eso puede variar. La cuestión es que se confíe y cuente algo con ellos. No tiene sentido mantener en plantilla a jugadores a los que los entrenadores no quieren ni de suplentes. No se le hace un favor a nadie. Son absolutamente todos los casos de los que han salido fuera.

* Zlatan
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* Zlatan
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #374 en: Noviembre 08, 2023, 15:12:59 »
Varinho, remarcas mucho que los jugadores salidos del filial que lo están haciendo bien lo hacen en segunda y no en primera. De acuerdo, verdad objetiva.... Pero ahora te pregunto yo, ¿crees que el nivel de la liga argentina , brasileña, mexicana o sueca es superior a la segunda española? Tendría dudas con la mexicana, pero ni de lejos creo que las otras 3 lo sean, y cuando se ficha a gente de esas ligas veo a poca gente por aquí comentado el riesgo que supone trae a un jugador de esas ligas. Para mí, tanto o más riesgo es traer al Solari, Galhardo o Swedberg de turno que darle esa misma oportunidad a Losada, Miguel o Pampín. Pero cuando se ficha a un argentino o brasileño de 30 años de esas ligas, pocos argumentan lo mismo que sí se argumenta por ciertos canteranos que lo estén haciendo bien en segunda, o incluso en el filial, cuando el riesgo de esas ligas, en mi opinión no le anda a la zaga...

* Perry
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* Perry
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #375 en: Noviembre 08, 2023, 15:26:55 »
Yo en esto estoy en la línea de Varinho.
En general el Celta está haciendo las cosas bien y hay un historial miy grande ya de aciertos en sí contar con la hente que vale y que la gente con la que no se cuenta es porque al final se demuestra que no valía.
Obviamente siempre va a haber excepciones en ambos sentidos (no haber contado con Borja Iglesias, o haber contado con Costas o Madinda), pero en líneas generales el Celta lo está haciendo muy bien en ese sentido.
Luego,de las excepciones de darle una oportunidad a quien luego no la aprovecha,pues me parece bien. Es bueno darle oportunidades a la gente y luego ya depende de ellos. El único problema es la discusión en el foro con los que se enfadan porque el chico no juega más y ven fantasmas y manos negras del entrenador de turno. Pero eso es externo al Celta.
En el caso de Íker, nos fastidió que no se le probase porque estaba demostrando en el B que tenía justo las características que necesitaba el A en ese momento.
El tiempo dirá si es una excepción al historial de aciertos del club, pero diele un poco porque muchos factores indican que no haberle dejado demostrar podría ser uno de esos errores.

* Mr Proper
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #376 en: Noviembre 08, 2023, 15:41:25 »
La cuestión no es que sean titulares indiscutibles, a medias o suplentes. Eso puede variar. La cuestión es que se confíe y cuente algo con ellos. No tiene sentido mantener en plantilla a jugadores a los que los entrenadores no quieren ni de suplentes. No se le hace un favor a nadie. Son absolutamente todos los casos de los que han salido fuera.
Ya, pero hay que contar con el sesgo que tienen la inmensa mayoría de entrenadores de ser conservador y en caso de duda optar por el jugador veterano. Es ahí dónde el club tiene que demostrar que apuesta de verdad, no rellenando huecos con Solaris y Ferreyras. Sino pasa lo que ocurrió con Borja Iglesias, que tienes 4 tíos en tu sitio y te largas.

No es un tema fácil de gestionar, y aunque dijiste que tenías dudas entre Aurtenetxe y Pampín, no sé si son las mismas que entre Pampín y Cervi. Que si me dices que estás en época de Eurocelta con una gran plantilla pues oye, lo entiendo, pero con el nivel actual que siempre se ha dicho que el entrenador mira al banquillo y no hay nada, pues no lo tengo tan claro. De hecho lo de Mingueza ha sido un esperpento, sale Carreira por no tener sitio y luego resulta que Mingueza no vale de lateral y se habla de que en invierno fichan a otro. ?Qué vieron en pretemporada que no se dieron cuenta?

Y respecto a los minutos de canteranos, no te engañes, vamos claramente a menos. Hemos pasado del 40% de minutos a cargo de canteranos a la mitad. Aparte que para mí, aunque ahora no lo tengamos, los canteranos repescados nunca van a tener el mismo mérito. Es es la típica trampa que hace el Madrid.


* Perry
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* Perry
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #377 en: Noviembre 08, 2023, 15:51:33 »
Es cierto que al perder a Brais, Denis, Rubén, Veiga y Hugo Mallo en apenas 2 años, los minutos globales han bajado.
Pero por el otro lado, nunca hubo tantos chicos de una o dos generaciones subiendo a la vez desde segunda división.
Además del ya vendido Veiga, este verano han subido Miguel y Carlos, Sotelo se ha ganado un sitio en el equipo y parece que Hugo Avez y Javi Rdgez están en el peldaño siguiente y podrían empezar a contar pronto.

* Mr Proper
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #378 en: Noviembre 08, 2023, 16:26:37 »
Es cierto que al perder a Brais, Denis, Rubén, Veiga y Hugo Mallo en apenas 2 años, los minutos globales han bajado.
Pero por el otro lado, nunca hubo tantos chicos de una o dos generaciones subiendo a la vez desde segunda división.
Además del ya vendido Veiga, este verano han subido Miguel y Carlos, Sotelo se ha ganado un sitio en el equipo y parece que Hugo Avez y Javi Rdgez están en el peldaño siguiente y podrían empezar a contar pronto.

De momento el único que parece que se va a asentar esta temporada es Sotelo. El resto su futuro en Vigo no está ni mucho menos claro.

* Varinho
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* Varinho
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #379 en: Noviembre 08, 2023, 16:56:37 »
Es cierto que al perder a Brais, Denis, Rubén, Veiga y Hugo Mallo en apenas 2 años, los minutos globales han bajado.
Pero por el otro lado, nunca hubo tantos chicos de una o dos generaciones subiendo a la vez desde segunda división.
Además del ya vendido Veiga, este verano han subido Miguel y Carlos, Sotelo se ha ganado un sitio en el equipo y parece que Hugo Avez y Javi Rdgez están en el peldaño siguiente y podrían empezar a contar pronto.

De momento el único que parece que se va a asentar esta temporada es Sotelo. El resto su futuro en Vigo no está ni mucho menos claro.

Tampoco lo estaba el de Gabri cuando le volvieron a bajar al filial al llegar Coudet, ni el de Mallo cuando era suplente de Vasco Fernandes y criticado su rendimiento por parte de la afición, ni el de prácticamente ninguno. Y llegaron e hicieron historia con caminos muy diferentes. Esos caminos rara vez son una línea recta. De momento tenemos cada año gente que sube y que tiene minutos. Incluso apostando directamente por ellos a saco, saliendo titulares en las primeras jornadas. Si no se traspasaran a los mejores o no hubiera temas extradeportivos con ellos, tendríamos unos cuantos canteranos más, pero la cuestión es que aquí no se están analizando las ventas, sino los supuestos errores flagrantes con los jugadores que se descartan por creer que no llegan al nivel necesario.

Creo que lo único que se puede pedir al club es que cree una vía para que haya oportunidades y las puertas nunca estén cerradas por defecto. Tenemos talento en la cantera, algo también mérito del club, y por tanto todos los años llega alguno. Luego no le puedes imponer al entrenador que además sean todos titulares siempre, cuando encima has tenido varios entrenadores (incluido el actual) que no han mostrado miedo a apostar por jóvenes. Pero claro, si uno piensa que siempre son mejores los canteranos, pues a lo mejor otros no coincidimos en todos los casos y no es una verdad absoluta que lo sean. A día de hoy no considero ni a Miguel ni a Carlos ni a Sotelo mi primera opción para una alineación titular idónea. Sotelo está tan cerca que podría meterle perfectamente, Carlos podría estar en una defensa de tres centrales y Miguel saldría siempre que no se estuviera intentando aguantar resultado en la segunda parte. En definitiva, no es muy diferente a la opinión de este entrenador o de otros. Y soy un fanático de seguir, apoyar y focalizar el club en la cantera. Pero lo de que los de fuera sean tan malos y los de aquí tan buenos siempre no lo veo.

* Celtista_de_Bexo
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #380 en: Noviembre 08, 2023, 18:00:39 »
Só un apunte: Aspas, Mina e Denis serán canteiráns, pero houbo que pagar traspaso por eles. Eu contaría os minutos deles como minutos de xogadores fichados para o plantel.
Realmente nos últimos cinco anos minutos de canteiráns que non ascendesen co Celta dende a segunda división nin que fosen fichados a golpe de talonario houbo poucos. Iván Villar, Kevin, Brais, Gabri e minutos soltos para outros. Nada do que presumir moito.

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* Varinho
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #381 en: Noviembre 08, 2023, 18:49:52 »
Só un apunte: Aspas, Mina e Denis serán canteiráns, pero houbo que pagar traspaso por eles. Eu contaría os minutos deles como minutos de xogadores fichados para o plantel.
Realmente nos últimos cinco anos minutos de canteiráns que non ascendesen co Celta dende a segunda división nin que fosen fichados a golpe de talonario houbo poucos. Iván Villar, Kevin, Brais, Gabri e minutos soltos para outros. Nada do que presumir moito.

Pues vaya condicionantes más aleatorios. No sé por qué esos jugadores que mencionas no cuentan como canteranos. ¿Queremos realmente que haya muchos canteranos en el equipo o es esto simplemente buscar la vuelta que nos permita poder quejarse? ¿No consideras a Aspas canterano? ¿No subió al primer equipo desde la cantera y necesitando una oportunidad, como los demás? Que hace muchos años decidiera (con el beneplácito del club) probar a dar el salto a la Premier no le hace menos canterano. Lo mismo con los otros.

Puedes contar, tal y como dices, sus minutos como no canteranos, pero entonces no entiendo cuál es el objetivo de ese debate. Tampoco he defendido nunca que el número de canteranos o sus minutos sea idéntico ahora que en Segunda o que con algún entrenador específico. Estamos hablando de si no meter a ciertos canteranos en el primer equipo fue un error flagrante o no y contextualizando respecto a si ya no hay canteranos con oportunidades en la primera plantilla. Lo primero es subjetivo y personalmente considero que casi todas las decisiones fueron a priori acertadas. Los datos respecto a lo segundo nos dicen que sí hay nuevos canteranos cada temporada con oportunidades. Se podrá anhelar todavía más, pero la rueda no se ha parado.

* Celtista_de_Bexo
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #382 en: Noviembre 08, 2023, 21:29:12 »
Varinho, que contes os minutos de Aspas como minutos dun canteirán cando por el houbo que pagar un pastón... A ver, non é que o Celta fixese unha aposta por un xogador do que tivese dúbidas sobre o seu rendemento no primeiro equipo. Vamos, que non creo que se lle poida dar o mesmo mérito á política de canteira no caso de fichar a Aspas que no caso de subir a Brais. Non me parece que no cómputo estatístico merezan estar no mesmo saco.

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* Varinho
Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #383 en: Noviembre 08, 2023, 22:36:18 »
Varinho, que contes os minutos de Aspas como minutos dun canteirán cando por el houbo que pagar un pastón... A ver, non é que o Celta fixese unha aposta por un xogador do que tivese dúbidas sobre o seu rendemento no primeiro equipo. Vamos, que non creo que se lle poida dar o mesmo mérito á política de canteira no caso de fichar a Aspas que no caso de subir a Brais. Non me parece que no cómputo estatístico merezan estar no mesmo saco.

De verdad que no puedo entender este argumento. Vaya si hubo dudas durante años sobre subir a Iago. A Brais le subió el Celta al primer equipo y con el Celta se convirtió en un jugador destacado de Primera. Aspas exactamente igual. Ambos recibieron su oportunidad en el Celta, que es de lo que estamos hablando. Ambos la aprovecharon y son un orgullo para el nivel que puede dar nuestra cantera. Si Brais vuelve algún día, no dejará de ser canterano. No sé por qué haber salido Aspas dos años va a cambiar nada respecto a que sea un canterano del Celta que ha llegado a la élite y triunfado en el Celta. Cuenta exactamente igual que cualquier otro canterano.

Ni siquiera le encuentro sentido a mencionar como clave que vino por "un pastón", cuando antes se había ido por "dos pastones", pero es que independientemente de eso, no logro entender cómo la salida temporal del jugador con más partidos en Primera de la historia del Celta en sus cien años le vuelve exento de ser computado como canterano, ni qué relación tiene con las oportunidades a los canteranos del filial.

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Re: 11 - Iker Losada
« Respuesta #384 en: Noviembre 08, 2023, 23:36:32 »
El Deportivo tuvo que pagar por Fran y por Lucas (varias veces), el Barcelona tuvo que pagar por Piqué o Jordi Alba, el Madrid por Carvajal... nadie discutió nunca su condición de Canteranos... ahora vamos a discutir si Aspas es canterano? 
Y por cierto, en neto, por Aspas ganamos 4 millones (lo vendimos por 9 y lo recuperamos por 5).

 

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