11 - Iker Losada

Pero quen nega que Aspas sexa canteirán?
Non é eso o que se discute.
Dise que o paso da canteira ao primeiro equipo é un éxito e ponse como proba os moitos minutos que teñen os canteiráns no primeiro equipo.
Pero os minutos de Aspas, Denis ou Mina non son indicativos do ben que funciona o ascenso de canteiráns ao primeiro equipo. Incluso os de Mallo tampouco. Se acaso explican o ben que funcionou ese paso cando estábamos en segunda sin un can. Pero xa levamos tropecentos anos seguidos en primeira. Parece que queremos pechar os ollos para non ter que decatarnos de que vivimos de rentas.

Enviado desde mi Redmi 5 Plus mediante Tapatalk

Brais, Villar, Veiga, Carlos, Miguel, Sotelo no son vivir de rentas.
Y puedes meter a Fontán y Carreira, que también han tenido la oportunidad. Sólo que en su caso no la han aprovechado.
El propio Mina que mencionas, y Johnny y Rubén y Pape y Madinda et. subieron al primer equipo ya asentados en primera, no en la época de segunda.
Otra cosa es que cada vez que sale un canterano bueno, acaban vendiéndolo. El problema es ese, que nos deshacemos de los que lo hacen mejor en cuanto hacen 3 partidos buenos, no que no se les de la oportunidad.

Brais, Villar, Veiga, Carlos, Miguel, Sotelo no son vivir de rentas.
Y puedes meter a Fontán y Carreira, que también han tenido la oportunidad. Sólo que en su caso no la han aprovechado.
El propio Mina que mencionas, y Johnny y Rubén y Pape y Madinda et. subieron al primer equipo ya asentados en primera, no en la época de segunda.
Otra cosa es que cada vez que sale un canterano bueno, acaban vendiéndolo. El problema es ese, que nos deshacemos de los que lo hacen mejor en cuanto hacen 3 partidos buenos, no que no se les de la oportunidad.

También gente como Costas o hasta Borja Fernández, que incluso había salido titular en la primera jornada y estuvo en plantilla dos temporadas. Ninguno de los dos mostró el nivel que algunos esperábamos cuando eran juveniles.

Habrá otras cosas que mejorar, pero la oportunidad inicial de disputar un puesto en el primer equipo la tienen uno o generalmente varios jóvenes canteranos cada temporada. Las únicas temporadas en las que desaparecieron esas oportunidades para nuevos canteranos de estar en dinámica del primer equipo coincidieron con dos entrenadores argentinos específicos. El resto del tiempo se ha mantenido la rueda girando. Que en temporadas posteriores algunos salgan del Celta por unos motivos u otros no invalida que tuvieran antes sus oportunidades. Si hay algún problema, no es ése, en base a los datos.

Lo de los entrenadores argentinos tampoco es cierto.
Las oportunidades que mencionas a Birja Fdez y Costas (pasada la temporada inicial) fueron con el Toto. Mohammed usó mucho a Eckert en el poco tiempo que estuvo en Vigo. Coudet subió a Veiga y a Carlos Dominguez (a quien hizo debutar), le dió oportunidades a Fontán, Alfon, Hjolsgrove, Carreira, Iker Losada, Lautaro, Sotelo, Hugo Alvarez... y a la mayoría de ellos fue quien los hizo debutar... y en sólo 2 años.

Por favor, Costas oportunidades con Berizzo. Pero se xogou seis partidos en tres anos e a metade deles na Copa. Costas só tivo oco no Celta de Berizzo cando o clube lle impuso que tivese ficha do primeiro equipo e cando se negou a saír cedido, e minutos só cando habia algún partido incómodo.

Lo de los entrenadores argentinos tampoco es cierto.
Las oportunidades que mencionas a Birja Fdez y Costas (pasada la temporada inicial) fueron con el Toto. Mohammed usó mucho a Eckert en el poco tiempo que estuvo en Vigo. Coudet subió a Veiga y a Carlos Dominguez (a quien hizo debutar), le dió oportunidades a Fontán, Alfon, Hjolsgrove, Carreira, Iker Losada, Lautaro, Sotelo, Hugo Alvarez... y a la mayoría de ellos fue quien los hizo debutar... y en sólo 2 años.

?pero en serio te parece darle la oportunidad a alguien jugar un partido suelto y minutos de la basura?

Lo de Iker es hasta cómico, se está protestando en este hilo que está en segunda con otro equipo pero resulta que aquí tuvo oportunidades que entiendo que no aprovechó.

Habría que contar entonces las oportunidades infinitas de Beltrán y cia.

Si valoramos igual a los canteranos recomprados, tampoco se tendrían que tener en cuenta los que se venden. Entonces el hecho objetivo es pasar de 40% de minutos al 20%. Que tampoco es un número desastroso, estaríamos más o menos en la media.

Desde luego, el debate es interesante y todos los argumentos en un sentido u en otro, muy valorables. En cualquier caso, yo, por simplificar y reducir casi hasta el absurdo, diría que si el club no sube a determinados canteranos al primer equipo es simple y llanamente porque el cuerpo técnico no les ve el nivel para competir al nivel actual del club y punto; no creo que haya nada más y además los datos, de momento, le dan la razón a tenor de los logros futbolísticos que insisto, de momento, han conseguido los canteranos en cuestión.

Un Saludo

Desde luego, el debate es interesante y todos los argumentos en un sentido u en otro, muy valorables. En cualquier caso, yo, por simplificar y reducir casi hasta el absurdo, diría que si el club no sube a determinados canteranos al primer equipo es simple y llanamente porque el cuerpo técnico no les ve el nivel para competir al nivel actual del club y punto; no creo que haya nada más y además los datos, de momento, le dan la razón a tenor de los logros futbolísticos que insisto, de momento, han conseguido los canteranos en cuestión.

Un Saludo

Bueno si es por logros futbolísticos la plantilla del Celta tampoco salen muy bien parada.

Cita de: JJC en Noviembre 09, 2023, 10:39:59

Desde luego, el debate es interesante y todos los argumentos en un sentido u en otro, muy valorables. En cualquier caso, yo, por simplificar y reducir casi hasta el absurdo, diría que si el club no sube a determinados canteranos al primer equipo es simple y llanamente porque el cuerpo técnico no les ve el nivel para competir al nivel actual del club y punto; no creo que haya nada más y además los datos, de momento, le dan la razón a tenor de los logros futbolísticos que insisto, de momento, han conseguido los canteranos en cuestión.

Un Saludo

Bueno si es por logros futbolísticos la plantilla del Celta tampoco salen muy bien parada.

Ese es otro tema. 

Un Saludo

Por favor, Costas oportunidades con Berizzo. Pero se xogou seis partidos en tres anos e a metade deles na Copa. Costas só tivo oco no Celta de Berizzo cando o clube lle impuso que tivese ficha do primeiro equipo e cando se negou a saír cedido, e minutos só cando habia algún partido incómodo.

Fue Varinho el que dijo que Costas tuvo la oportunidad, teniendo ficha del A dos años seguidos y que fue el propio jugador el que la desaprovechó no dando el nivel.
Acto seguido dice que hubo 2 entrenadores argentinos que no dieron oportunidades .
Si dice que tuvo esa oportunidad y fue el jugador el que la tiró, no tiene sentido rl dardo a Berizzo. O una cosa o la otra, pero las dos no pueden ser. 

Cita de: Pi_elNumero en Noviembre 09, 2023, 10:26:54

Por favor, Costas oportunidades con Berizzo. Pero se xogou seis partidos en tres anos e a metade deles na Copa. Costas só tivo oco no Celta de Berizzo cando o clube lle impuso que tivese ficha do primeiro equipo e cando se negou a saír cedido, e minutos só cando habia algún partido incómodo.

Fue Varinho el que dijo que Costas tuvo la oportunidad, teniendo ficha del A dos años seguidos y que fue el propio jugador el que la desaprovechó no dando el nivel.
Acto seguido dice que hubo 2 entrenadores argentinos que no dieron oportunidades .
Si dice que tuvo esa oportunidad y fue el jugador el que la tiró, no tiene sentido rl dardo a Berizzo. O una cosa o la otra, pero las dos no pueden ser.

Ya no iba a seguir en el tema porque es un déjà vu, pero lo adecuado sería leer bien lo que uno pone exactamente antes de refutar algo. Simplemente. Lo que puse es cierto. Si se cambia el contenido, se obvian palabras y se responde a otra cosa por leer solo una parte, mejor no citarme.

Una fe las dos cosas que dijiste es cierta, sí.

Suma y sigue, hoy contra todo un líder destacado de Segunda.

Suma y sigue, hoy contra todo un líder destacado de Segunda.

...y ahora asistencia de gol. Mejor para él, que aquí estaría comiendo pipas. El mentor de Baraja no le explicó a este que la cantera penaliza, menos mal que ese día no fue a clase el bueno del Pipo...

Cita de: YamiYato en Noviembre 26, 2023, 14:17:28

Suma y sigue, hoy contra todo un líder destacado de Segunda.

...y ahora asistencia de gol. Mejor para él, que aquí estaría comiendo pipas. El mentor de Baraja no le explicó a este que la cantera penaliza, menos mal que ese día no fue a clase el bueno del Pipo...

Desmarque, control perfecto y pase de la muerte al punto de penalti sin mirar. Facilito para él.

Iker Losada juega mucho, pero mucho mucho pic.twitter.com/VGEyrHXBXT

— PlayEasy (@PlayEasy26) November 26, 2023

Yo es que cada vez que pienso que dejamos salir a un tipo con su visión de juego, precisión en el pase, facilidad para el gol, con todas las carencias que tenemos... y es que me pongo malo. Si él, después de la temporada que hizo y del nivel que tiene, no merece oportunidad, ya me dirás quien la merece.
Aquí preferimos a atacantes que den "equilibro" antes de que generen desequilibrio. Y con ese equilibrio celebramos como agua de mayo un empate a cero sin proponer absolutamente nada. Y así estamos. Instalados en la mediocridad y felices en ella.

Es muy bueno, no deberíamos tardar en repescarlo...

Repescarlo sería asumir que se han equivocado y no veo yo mucha autocrítica en el club... Eso si quiere volver, claro.

Con este rapaz o clube luciuse .

Que no termine siendo otro Joselu o Panda de la vida. Luego fichamos tíos desconocidos por 10 millones que acaban dando un rendimiento cuestionable en el mejor de los casos.

Iker Losada es ese tipo de jugador que puede estar haciendo un partido intrascendente, pero a la hora de la verdad y cera del área rival, te da 2 asistencias y acaba siendo vital para sumar los puntos.
Invalid Tweet IDInvalid Tweet ID

5 goles e 4 asistencias en 18 partidos. E dicir, 9 en total.

Por ponhelo en perspectiva, ninguen en toda a Segunda Division leva mais de 10.

Crack!

Otro gol del mago de Catoira

6 goles y 4 asistencias en 20 partidos. En el Celta preferimos gente cuya única aportación sea correr mucho y dar equilibrio 

¿Ya tendrá las pulsaciones correctas para jugar o va justito todavía?

Enviado desde mi CPH2375 mediante Tapatalk

Cada gol y asistencia de Losada es una bofetada a Campos, Coudet, Carvalhal, Mouriño y todos esos iluminados que toman decisiones y nunca se equivocan. Me alegro mucho por él. A final de temporada como siga este ritmo, será un jugador probablemente inalcanzable ya para nosotros. Borja Iglesias 2.0

Cada gol y asistencia de Losada es una bofetada a Campos, Coudet, Carvalhal, Mouriño y todos esos iluminados que toman decisiones y nunca se equivocan. Me alegro mucho por él. A final de temporada como siga este ritmo, será un jugador probablemente inalcanzable ya para nosotros. Borja Iglesias 2.0

¿Inalcanzable para nosotros? ¿En serio?

Suerte tendrá si tiene alguna oferta seria de un modesto de Primera, algo que está por ver. Si el Celta quisiera recuperarlo, lo puede hacer sin problema ninguno. Si de verdad se pretendiera contar aquí con él, Íker vendría caminando desde Ferrol si hace falta. Si no se le quisiera más que de relleno, pues sinceramente me alegraría de que de momento no volviera.

Respecto a hablar de Borja Iglesias 2.0, no veo que sus trayectorias y dimensión sean equiparables. Borja fue un goleador de récord en la categoría con el Celta B y lideró con 32 goles en una sola temporada regular al equipo para llevarle prácticamente por su cuenta a PO, donde siguió marcando, al año siguiente hizo lo mismo en Segunda liderando con 22 a un Zaragoza al que metió también en PO, después de haber estado a punto de descender la temporada previa. Ya tenía varios equipos de Primera siguiéndole desde un año antes de salir del Celta y al final salió tras recibir el club 10 millones. De momento no consta ningún interés de Primera por Losada y de aquí salió porque el Celta no tenía interés en hacerle ficha inmediata con el primer equipo ni había en el mercado posibilidad de sacar dinero por él. Son casos muy diferentes.

Si el Celta quisiera que Íker vuelva, se hace en unos minutos, tanto con el jugador como con su club actual.

Pues que se haga, entonces. Pero firmó por dos años, no?

Cita de: Zlatan en Diciembre 17, 2023, 23:18:22

Cada gol y asistencia de Losada es una bofetada a Campos, Coudet, Carvalhal, Mouriño y todos esos iluminados que toman decisiones y nunca se equivocan. Me alegro mucho por él. A final de temporada como siga este ritmo, será un jugador probablemente inalcanzable ya para nosotros. Borja Iglesias 2.0

¿Inalcanzable para nosotros? ¿En serio?

Suerte tendrá si tiene alguna oferta seria de un modesto de Primera, algo que está por ver. Si el Celta quisiera recuperarlo, lo puede hacer sin problema ninguno. Si de verdad se pretendiera contar aquí con él, Íker vendría caminando desde Ferrol si hace falta. Si no se le quisiera más que de relleno, pues sinceramente me alegraría de que de momento no volviera.

Respecto a hablar de Borja Iglesias 2.0, no veo que sus trayectorias y dimensión sean equiparables. Borja fue un goleador de récord en la categoría con el Celta B y lideró con 32 goles en una sola temporada regular al equipo para llevarle prácticamente por su cuenta a PO, donde siguió marcando, al año siguiente hizo lo mismo en Segunda liderando con 22 a un Zaragoza al que metió también en PO, después de haber estado a punto de descender la temporada previa. Ya tenía varios equipos de Primera siguiéndole desde un año antes de salir del Celta y al final salió tras recibir el club 10 millones. De momento no consta ningún interés de Primera por Losada y de aquí salió porque el Celta no tenía interés en hacerle ficha inmediata con el primer equipo ni había en el mercado posibilidad de sacar dinero por él. Son casos muy diferentes.

Si el Celta quisiera que Íker vuelva, se hace en unos minutos, tanto con el jugador como con su club actual.

Por cosa como esta si son verdad digo, qué importante es jugar en el RM Castilla. Pagamos 3 millones por Dotor que no empató con nadie en la LFP pero Iker suerte tendrá si algún primera se interesa por él después de dar un buen rendimiento en segunda.

Pues que se haga, entonces. Pero firmó por dos años, no?

Sí, tiene un año más. No estoy diciendo que pudiera venir el próximo verano sin contraprestación alguna, pero en todo caso el coste sería insignificante para el Celta y a día de hoy hay buenas relaciones institucionales con el Racing. La mayor venta de la historia del Racing ha sido con diferencia la de Carlos Vicente, al que sí seguían unos cuantos equipos de Primera y el extranjero, por 600.000 Euros (era su cláusula). El motivo de no traerle no va a ser económico; vivimos en una realidad económica completamente diferente a la del Racing. La cuestión es si el Celta quiere recuperar al jugador, lo cual de momento no parece anticiparse como una realidad. Quién sabe, en verano pueden cambiar muchas cosas y las personas que tomaban las decisiones están en proceso de cambio, pero a día de hoy, su vuelta no está en la agenda ni como borrador.

Hombre, sería raro querer comprar a un futbolista que tenías y dejaste ir hace apenas 6 meses.

Hombre, sería raro querer comprar a un futbolista que tenías y dejaste ir hace apenas 6 meses.

Creo que nadie valora que salga de allí ahora, pero ¿en un mercado de verano y por un coste tan bajo? Si consideran que el jugador es una buena incorporación para la próxima temporada, el posible coste de este traspaso no afectaría en nada a la planificación. Se paga muchísimo más por primas de fichaje de jugadores de cierto caché libres de contrato. Además, este tipo de retornos es algo bastante normal. Piensa por ejemplo en muchos de los canteranos del Madrid o del Athletic. Les dejan salir porque no tienen sitio en ese momento o el entrenador de turno no apuesta lo suficiente por ellos y luego si fuera evolucionan más de lo esperado o la opinión del club varía, vuelven a ficharlos, pagando traspaso o no. Se hace a todos los niveles; no siempre hay que retener a los jugadores a base de prorrogar contratos y ceder. Si no les ves a corto plazo en tu equipo, suelta la correa y déjales forjarse una carrera a través de sus propias elecciones.

No veo nada raro en traerse de vuelta a un canterano 1 o 2 temporadas después de que salga. Es una situación bastante habitual en el mercado futbolístico, incluso pasando muchas más temporadas antes del retorno. Insisto en que aquí el único factor relevante es si existe voluntad del club en traerle de vuelta, no siendo el caso hasta el momento.

Sí, un par de años después no sería tan raro, sobre todo si cambia la secretaría técnica y los que decidieron cortarlo ya no están y en su lugar viene alguien con otras ideas. Lo que digo es que traerlo ahora pagando, peroetrado por los mismos que lo cortaron y le cerraron el paso al A cuando lo tenían gratis, sí lo sería.

Sí, un par de años después no sería tan raro, sobre todo si cambia la secretaría técnica y los que decidieron cortarlo ya no están y en su lugar viene alguien con otras ideas. Lo que digo es que traerlo ahora pagando, peroetrado por los mismos que lo cortaron y le cerraron el paso al A cuando lo tenían gratis, sí lo sería.

Pero es que eso no es una situación que se esté planteando nadie más, creo yo. Se habla de traerle en verano, sea éste o el siguiente. La presidenta ya ha cambiado, los consejeros también y este verano es probable que haya modificaciones en cargos más cercanos a la parcela deportiva, por cambio reflexionado de rumbo o por necesidad irremediable.

Para Íker no tendría sentido estar solo 5 meses en Ferrol y volver a hacer las maletas a otra parte, con lo bien que le está yendo. A mí a corto plazo lo que me interesa es que le vaya bien, luego ya veremos si nuestros caminos se pueden volver a cruzar o no. Cuando acabe la temporada, si ha mantenido un nivel como éste, se podrá analizar en qué situación queda su carrera y su mercado. Si llegado ese momento tiene la oportunidad de subir uno o dos escalones, el Celta tendrá en todo momento la sartén por el mango si su apuesta es decidida. Pero ya digo que mucho tienen que cambiar las cosas, y aún cambiando cosas en el club, la situación respecto a Íker no tiene por qué variar necesariamente. A día de hoy le veo una probabilidad mayor a por lo menos una decena de jugadores de nuestra cantera actual de llegar a asentarse algún día en el primer equipo.

Cita de: Perry en Diciembre 18, 2023, 17:18:25

Sí, un par de años después no sería tan raro, sobre todo si cambia la secretaría técnica y los que decidieron cortarlo ya no están y en su lugar viene alguien con otras ideas. Lo que digo es que traerlo ahora pagando, peroetrado por los mismos que lo cortaron y le cerraron el paso al A cuando lo tenían gratis, sí lo sería.

Pero es que eso no es una situación que se esté planteando nadie más, creo yo. Se habla de traerle en verano, sea éste o el siguiente. La presidenta ya ha cambiado, los consejeros también y este verano es probable que haya modificaciones en cargos más cercanos a la parcela deportiva, por cambio reflexionado de rumbo o por necesidad irremediable.

Para Íker no tendría sentido estar solo 5 meses en Ferrol y volver a hacer las maletas a otra parte, con lo bien que le está yendo. A mí a corto plazo lo que me interesa es que le vaya bien, luego ya veremos si nuestros caminos se pueden volver a cruzar o no. Cuando acabe la temporada, si ha mantenido un nivel como éste, se podrá analizar en qué situación queda su carrera y su mercado. Si llegado ese momento tiene la oportunidad de subir uno o dos escalones, el Celta tendrá en todo momento la sartén por el mango si su apuesta es decidida. Pero ya digo que mucho tienen que cambiar las cosas, y aún cambiando cosas en el club, la situación respecto a Íker no tiene por qué variar necesariamente. A día de hoy le veo una probabilidad mayor a por lo menos una decena de jugadores de nuestra cantera actual de llegar a asentarse algún día en el primer equipo.

Hombre Varinho, Iker está genial en Ferrol, pero si le sale una oferta seria en un equipo de primera que lo valore, yo creo que no debería pensarlo. 
En cuanto a lo de al menos una decena de jugadores de nuestra cantera con más posibilidades de asentarse en el primer equipo, estoy totalmente de acuerdo. El problema es que a Benítez no le vale ninguno del líder solitario de 1rfef, y no le vale ni siquiera con un primer equipo con tantas carencias, con tanta mediocridad y con tan pocos puntos en la tabla. 
Yo sinceramente no soy muy optimista con el futuro a corto plazo de nuestros canteranos.

Aquí preferimos pagar 6M€ por Cervi, otros 6M€ por Carles Pérez y encima darle ficha de jugador diferencial. Luego resulta que un jugador diferencial de la cantera se tiene que ir y demostrar fuera. Yo creo que por el momento los que apostábamos por Losada no nos hemos equivocado. Me diréis que son categorías distintas y que si el entrenador no contaba con él por algo era, etc. Pero Losada no es peor ni que Carles ni que Cervi... Y de momento creo que se equivocaron más los que ficharon a estos últimos que los que desde hace tiempo apostábamos por Losada. El Celta tendrá la sartén por el mango, no lo sé. Yo solo digo que como el chico siga a este ritmo en cuanto a números y juego, quizás no esta temporada, pero no tardará en ser inalcanzable para nosotros. Porque los equipos de primera división no son tontos, y mientras nosotros perdemos el tiempo con los Carles de turno, a ningún equipo de zona media de primera le sobra un jugador con visión, talento y gol como Losada. Al tiempo.