José Fontán

Yo traería un central independientemente de si sale Fontán o no. Y si por mí fuese intentaría colocar a Néstor, por muy buen fulano que me parezca. Y ficharía también a un lateral izquierdo. Cedido, traspasado, la opción más ventajosa que encontrasemos. Y el año que viene ya vería lo que hacer porque hay demasiados interrogantes como para descartar nada. Habría que ver cómo lo hace en su cesión, como rinde el jugador que traigamos, cuanto nos dura Galán (dudo que lo aguantemos más allá de 2023), etc.
Decir que yo a Fontán lo veo más central que lateral, en eso discrepo con el Chacho. 
Y no tendría ningún problema en ceder jugadores. Los años que haga falta, para que cogieran los minutos que aquí no pueden coger.

Cita de: BoPeixe en Mayo 30, 2022, 16:51:07

La historia no fue así.  Jonny jugó cuando se lesionó Mallo y por que la directiva se negó a traer a alguien , a pesar de pedirlo el entrenador . Y no dio nivelazo,  simplemente cumplió.  De hecho al año siguiente comía banquillo con Toni y Aurtenexe jugando en la izquierda y no habia muchas quejas , salvo los de siempre que pedíamos que tuviese minutos . Al final los tuvo más por que Luis Enrique daba minutos y Toni no arrancaba en banda y ahí si que lo hizo mejor . Pero sus primeros minutos el primer año no fueron increíbles.  A mí me parecen mejor por ejemplo los de Fontan este año , claro que Jonny era más joven .

Bueno xurelo, esa será tu opinión. Yo recuerdo incluso preguntarte a ti y los que de aquella seguíais los partidos de la cantera, si el chaval podría rendir en el lateral izquierdo, porque si no íbamos a tener que deshacernos de uno de los dos, porque no era factible tener dos laterales derechos así de buenos. Y es más, yo aposté que de ser así al que vendería sería a Hugo. Luego, por suerte, como bien me dijiste se desenvolvía igual o mejor por la banda izquierda. Lo del año siguiente fue un ataque de entrenador de Lucho poniendo a Toni ahí. Demostrando por otra parte que con la oportunidad solamente no es suficiente.

No , si me acuerdo perfectamente.  Pero me refiero a que ese primer año si que muchos se cuestionaban si valía o estaba verde  y recuerdo a varios defender que jugase Belvis a bsnds cambiada .

No es que sea mi opinión,  solo digo que siempre hay quien los ve verdes , igual que siempre hay quienes los vemos preparados .

Obviamente yo también .o cedía contando que sigue el  mismo entrenador .

Necesita unha cesión e volver xogar.
Tendo un titular indiscutible no LTI, o seu sería que a banda esquerda tivese tres ocupantes para dous postos: Galán, un extremo esquerdo e Cervi que pode ocupar as duas posicións.
E, de central, tendo en conta tamén o pouco que rota o Chacho, con tres en plantel chegan abondo: Néstor, Aidoo e unha fichaxe dun tío de moito nivel, coma a primeira temporada de Murillo. E non só cedía a Fontán, a Carlos tamén o cedía. Para os escasos minutos dun cuarto central ben me vale Tapia. Afórrase en fichas e permite ter xogadores de máis nivel (que normalmente piden ser mellor pagados).

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Pues si, Jonny ofreció un nivelazo desde el primer día. De hecho su rendimiento empezó a decaer años después cuando se sabía titular indiscutible. No porque hubiesen empeorado sus condiciones, si no por fallos reiterados de concentración. Es lo que tiene la falta de competencia, que a la mayoría de los jugadores los hace peores. Y si, como Jonny hubo varios que tambien tuvieron su oportunidad y no llegaron ni a la mitad, ni siquiera a la décima parte que Jonny. Porque reducir el debate a que lo que necesita un jugador para triunfar es únicamente la oportunidad es falaz. Hacen falta muchas cosas más, y hay muchas cosas que ponderar, por eso llegan tan pocos. 

Tú mismo lo dices, hacen falta más cosas, pero sin la oportunidad es imposible. Las cesiones tienen que tener cierto encajeen la estructura de la plantilla. Si renuevan a Araújo y traen a otro central por varios años, con que Fontán sea un poco espabilado se dará cuenta de que es mejor buscar otro equipo para lanzar su carrera. Porque las cesiones tienen también un componente de azar del equipo donde caes que te puede condenar.

Eso diselo a Guidetti, a Maxi y a Borja Iglesias.
 De todas formas la oportunidad en el futbol profesional no se regala, hay que pelearla. Sobretodo si eres joven, porque no tienes un bagaje detrás que te respalde y eso solo lo puedes suplir con hambre.
 Luego puedes tener la mala suerte de coincidir con un entrenador al que no le gustes, o no le encaje tu juego en su sistema, y si ese míster tiene continuidad, entonces si que mejor que busques otro camino. Pero ahí lo más probable es que el propio míster te diga que no cuenta contigo y se busque una salida. 
De todas formas las cesiones tienen el mismo componente de fortuna que salir traspasado. Con la diferencia de que si fracasas en una cesión siempre puedes volver a tu equipo, o salir cedido otra vez. Pero como salgas traspasado y tengas mala suerte, igual te comes los mocos tres años. Guidetti otra vez como ejemplo.

Eso diselo a Guidetti, a Maxi y a Borja Iglesias.
 De todas formas la oportunidad en el futbol profesional no se regala, hay que pelearla. Sobretodo si eres joven, porque no tienes un bagaje detrás que te respalde y eso solo lo puedes suplir con hambre.
 Luego puedes tener la mala suerte de coincidir con un entrenador al que no le gustes, o no le encaje tu juego en su sistema, y si ese míster tiene continuidad, entonces si que mejor que busques otro camino. Pero ahí lo más probable es que el propio míster te diga que no cuenta contigo y se busque una salida.
De todas formas las cesiones tienen el mismo componente de fortuna que salir traspasado. Con la diferencia de que si fracasas en una cesión siempre puedes volver a tu equipo, o salir cedido otra vez. Pero como salgas traspasado y tengas mala suerte, igual te comes los mocos tres años. Guidetti otra vez como ejemplo.

Una cosa es no regalarla, y otra no darla. Comparando con un equipo con tradición de sacar jugadores como el Sporting, allí es el de fuera el que tiene que demostrar que es mejor que el de casa, y no lo contrario.

Pones a Borja Iglesias que me parece un caso a favor de lo que digo. Entre irse a un equipo donde acaban de fichar a otro jugador para ser a priori el 4º delantero, u otro donde hay menos competencia, lo normal es irse a ese último. Por lo menos es lo que haría yo.

Guidetti se comió los mocos en el Alavés porque no da el nivel para jugar en España, no por mala suerte. Si es por cesiones, te pueden ceder en cualquier lado, en tu equipo o donde vayas traspasado como Orbelíne, en todos los casos significa que no se cuenta con el jugador. Guidetti de hecho en Vitoria salió cedido a Hannover.

A lo que voy es que el carrusel de cesiones acaba en casi todos los casos igual, con el jugador saliendo por la puerta de atrás. Una vez que se entra en esa dinámica ya no se sale. Así lo que se deduce es que más que una forma de promoción profesional, es una herramienta de quitarte de en medio. 

Por cierto, que es realmente es curioso que los canteranos subidos desde el primer equipo que se acabaron afianzando y haciendo carrera en el Celta, ya fuera más larga o más corta, fueron jugadores que no pasaron por cesión antes de subir o recién subidos: Rubén, Mallo, Kevin, Roberto Lago, Brais, Jonny, Aspas, Álex López, incluso Sergio, que salió cedido al Racing de Ferrol pero años antes de dar el salto...

Hombre, Caronte, Noly, Vicente, Pichi Lucas o Michel Salgado no deben estar muy de acuerdo con esa afirmación.

Un Saludo

Cita de: Caronte en Mayo 30, 2022, 12:30:24

Por cierto, que es realmente es curioso que los canteranos subidos desde el primer equipo que se acabaron afianzando y haciendo carrera en el Celta, ya fuera más larga o más corta, fueron jugadores que no pasaron por cesión antes de subir o recién subidos: Rubén, Mallo, Kevin, Roberto Lago, Brais, Jonny, Aspas, Álex López, incluso Sergio, que salió cedido al Racing de Ferrol pero años antes de dar el salto...

Hombre, Caronte, Noly, Vicente, Pichi Lucas o Michel Salgado no deben estar muy de acuerdo con esa afirmación.

Un Saludo

Mecaghonomundo, JJC, se temos que remontarnos a Míchel Salgado como exemplo de cesión fructífera estás a darnos a razón. Que sae, unha ben cada cuarto de siglo?

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Yo traería un central independientemente de si sale Fontán o no. Y si por mí fuese intentaría colocar a Néstor, por muy buen fulano que me parezca. Y ficharía también a un lateral izquierdo. Cedido, traspasado, la opción más ventajosa que encontrasemos. Y el año que viene ya vería lo que hacer porque hay demasiados interrogantes como para descartar nada. Habría que ver cómo lo hace en su cesión, como rinde el jugador que traigamos, cuanto nos dura Galán (dudo que lo aguantemos más allá de 2023), etc.
Decir que yo a Fontán lo veo más central que lateral, en eso discrepo con el Chacho.
Y no tendría ningún problema en ceder jugadores. Los años que haga falta, para que cogieran los minutos que aquí no pueden coger.

Ves, eso es algo en lo que yo no puedo estar de acuerdo nunca y en lo que se basa la improvisación total. Por eso nunca vamos a estar de acuerdo en este tema.

Yo creo que el Club tiene que tener una hoja de ruta a medio plazo. Por supuesto debe ser una hoja de ruta flexible, porque a veces se dan condicionantes que hacen cambiar la situación a lo largo de la temporada, pero tiene que haber un plan sobre el que trabajar. E insisto, al medio plazo. Analizar cada jugador independientemente, su rendimiento y potencial, y ver si tiene un hueco en la plantilla a medio plazo.
Eso de "yo cedo al jugador y el año que viene ya se verá" es esa improvisación en la que está sumida en Club. Y no puedo estar más en desacuerdo. 

Al final, con ese comentario de "el año que viene ya se verá" creo que me estás dando la razón en cuanto a que no hay un plan para la gente que sale cedida. Salen para quitarles un marrón al entrenador de turno pero no hay un plan para su vuelta, ya se verá que se hace con ellos. Y la decisión suele ser la de siempre salvo una excepción en los últimos diez años: que vuelven a salir cedidos sin perspectiva de vuelta o que salgan definitivamente por la puerta de atrás, porque el sitio que dejaron cuando salieron cedidos ya está ocupado por otro fichaje.

Una cesión es para tener supuestamente los minutos que aquí no se tendrán, nunca puede ser mala opción y ejemplos hay de todo tipo.

El entrenador no sabes si seguirá y el jugador que antes no contaba puede ganarse el puesto, pero también está el caso de Costas que nunca llegó a contar con el baile de entrenadores que hubo estos años o Brais que solo con Coudet alcanzó regularidad y confianza y eso que el argentino se trajo a sus amigos enchufados como por ejemplo Solari.

Ahora si cedes y el jugador ni siquiera se hace sitio en una división y equipo menores tampoco le vas a pedir peras al olmo y de esto también hay ejemplos.

Si no se hace hueco en segunda no hay problema, ahí al menos ya sabes que posiblemente no es un jugador con nivel para el equipo y lo puedes descartar. Ahora que en el caso de Carreira, no creo que esté contento dando tumbos con la esperanza de que Coudet se marche. Todo el mundo mira normalmente la proyección que tiene en su empresa.

Si no se hace hueco en segunda no hay problema, ahí al menos ya sabes que posiblemente no es un jugador con nivel para el equipo y lo puedes descartar. Ahora que en el caso de Carreira, no creo que esté contento dando tumbos con la esperanza de que Coudet se marche. Todo el mundo mira normalmente la proyección que tiene en su empresa.

Que Carreira no cuente aquí me parecería una burrada tremenda, tendrán la excusa perfecta diciendo que están Mallo y Kevin pero vamos...

Su hermano gemelo Javi acaba de fichar por el Avilés. Asturias no sería mala plaza para él

Cita de: Deckard en Mayo 30, 2022, 18:31:13

Yo traería un central independientemente de si sale Fontán o no. Y si por mí fuese intentaría colocar a Néstor, por muy buen fulano que me parezca. Y ficharía también a un lateral izquierdo. Cedido, traspasado, la opción más ventajosa que encontrasemos. Y el año que viene ya vería lo que hacer porque hay demasiados interrogantes como para descartar nada. Habría que ver cómo lo hace en su cesión, como rinde el jugador que traigamos, cuanto nos dura Galán (dudo que lo aguantemos más allá de 2023), etc.
Decir que yo a Fontán lo veo más central que lateral, en eso discrepo con el Chacho.
Y no tendría ningún problema en ceder jugadores. Los años que haga falta, para que cogieran los minutos que aquí no pueden coger.

Ves, eso es algo en lo que yo no puedo estar de acuerdo nunca y en lo que se basa la improvisación total. Por eso nunca vamos a estar de acuerdo en este tema.

Yo creo que el Club tiene que tener una hoja de ruta a medio plazo. Por supuesto debe ser una hoja de ruta flexible, porque a veces se dan condicionantes que hacen cambiar la situación a lo largo de la temporada, pero tiene que haber un plan sobre el que trabajar. E insisto, al medio plazo. Analizar cada jugador independientemente, su rendimiento y potencial, y ver si tiene un hueco en la plantilla a medio plazo.
Eso de "yo cedo al jugador y el año que viene ya se verá" es esa improvisación en la que está sumida en Club. Y no puedo estar más en desacuerdo.

Al final, con ese comentario de "el año que viene ya se verá" creo que me estás dando la razón en cuanto a que no hay un plan para la gente que sale cedida. Salen para quitarles un marrón al entrenador de turno pero no hay un plan para su vuelta, ya se verá que se hace con ellos. Y la decisión suele ser la de siempre salvo una excepción en los últimos diez años: que vuelven a salir cedidos sin perspectiva de vuelta o que salgan definitivamente por la puerta de atrás, porque el sitio que dejaron cuando salieron cedidos ya está ocupado por otro fichaje.

No, en absoluto. Salen porque es la mejor manera de que tengan los minutos que aquí no van a tener, no para quitarle marrones a nadie. El entrenador si no los quiere poner con no hacerlo ya lo tiene arreglado. Si el entrenador no los ve ready te lo puedes quedar y que no juegue apenas, o buscar una solución que sea beneficiosa para todo el mundo. La única planificación a medio plazo que no hay es la que te gustaría a ti que hubiera.

Una cesión es para tener supuestamente los minutos que aquí no se tendrán, nunca puede ser mala opción y ejemplos hay de todo tipo.

El entrenador no sabes si seguirá y el jugador que antes no contaba puede ganarse el puesto, pero también está el caso de Costas que nunca llegó a contar con el baile de entrenadores que hubo estos años o Brais que solo con Coudet alcanzó regularidad y confianza y eso que el argentino se trajo a sus amigos enchufados como por ejemplo Solari.

Ahora si cedes y el jugador ni siquiera se hace sitio en una división y equipo menores tampoco le vas a pedir peras al olmo y de esto también hay ejemplos.

Costas tampouco tivo tanto baile de adestradores. Aos equipos aos que marchou cedido o adestrador de turno contou con el. E no Celta, só non contaron con el Berizzo, Escribá e Coudet (ainda que con este estaba apartado do equipo por orde da directiva). Unzué non o tivo á súa disposición e Cardoso contou con el.
Brais só non contou para Óscar, e con reservas, que esa temporada xogou 31 partidos e case 1500 minutos.
E si, unha cesión é para ter os minutos que aquí non se teñen. Pero cando tes claro que, ainda que na cesión parezas a reencarnación de Maradona, non vas a volver a xogar co Celta, a cesión ao final convírtese na forma de sacarche do equipo namentras non che finaliza o contrato, pero coa dificultade de que a carreira futbolística está moito menos elexida por parte do xogador. É dicir, case que vas a xogar onde che manden e non onde ti queres.

Es normal que un entrenador no ponga a un chaval si no lo ve preparado.  Lo que me gustaría es que no escogiesen entrenadores que jamás ven a ninguno preparado. 

Suena para un equipo holandés que desconozco la verdad. Me llama la atención que salga para allí, pero ojalá le vaya muy bien, si se da la cesión. Me jodería que nunca tuviese una oportunidad aquí, tiene muchas virtudes que no estamos para desperdiciar

Suena para un equipo holandés que desconozco la verdad. Me llama la atención que salga para allí, pero ojalá le vaya muy bien, si se da la cesión. Me jodería que nunca tuviese una oportunidad aquí, tiene muchas virtudes que no estamos para desperdiciar

Cazurreando es un personaje que es muy fácil de irritar y muy vengativo, pero el cabrón no sé de donde saca la información, pero suele acertar.
Ya se dijo que tenia oferta de algún equipo holandés y yo ya di mi opinión sobre ello, es una liga que para Fontán me gusta bastante la verdad, creo que con el mismo o más nivel que Segunda, liga donde suelen destacar los jóvenes, y por lo que veo del Go Ahead Eagles, el equipo que dice, tiene sentido su cesión allí porque su central zurdo titular esta temporada acaba cesión y vuelve a su club de origen.

Además este año han tenido cedidos a Inigo Córdoba (9 goles allí) y Marc Cardona, por lo que se nota que confían en el talento joven de España. Parece un buen destino a priori

Sin duda que la primera holandesa es mejor destino que segunda.

El topillo dice que está hecho. A ver.

Víctor López también confirma la cesión de Fontán al Go Ahead Eagles holandés.

O céltico @JoseFontan4 xogará cedido no @GAEagles da Primeira división holandesa. Contado en @RgZonamixta

— Víctor López (@victorsaians) June 14, 2022

Que tenga suerte que se la merece. Habrá que seguir la liga holandesa

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Nun Erasmus se aprende moito. Espero que teña sorte, ten calidade abondo para gañarse moitos minutos.

Bonita experiencia de Erasmus. Ojalá le vaya muy bien, aunque de cara a volver al Celta probablemente no le sirva de nada, lo haga bien o mal.

Lo dicho, mucha suerte. El destino me parece acertado. Siempre es más llamativo jugar en una Primera de nivel medio que en una Segunda. El nombre dice mucho a veces.

Yo creo que le va a ir bien. La liga holandesa es lo suyo para un central joven, rápido, polivalente y bueno técnicamente como José. Un año cojonudo de erasmus. 

Seguiremos a los Go Ahead Eagles!.

Mucha suerte en su aventura! Decisión valiente la de irse a Holanda, valiente pero probablemente mucho más enriquecedora. Ojalá haga una gran temporada y el año que viene no esté esa persona que le ha puesto constantemente la zancadilla para que se pueda asentar aquí como un jugador importante.

De verdad que, más allá de filias y fobias, no llego a entender esa inquina a alguien que nos ha devuelto de nuevo la estabilidad futbolística y clasificatoria.

Y al caciquismo también 

Eu tamén tería dúbidas, pero parece un bo sitio para crecer e acumular minutos. Ademáis acaban de fichar un novo técnico, así que tampouco vai chegar cunhas xerarquías xa establecidas.

#Mercado

Informa @victorsaians en @aocontraataque

➡️José Fontán tuvo dudas de ir a jugar a Holanda pero le convencieron con una presentación extraordinaria del proyecto de @GAEagles. Renato Tapia le habló muy bien del club y del técnico de ese clubhttps://t.co/KTDztKuevn pic.twitter.com/lLFxZAaDXE

— Mundo Celeste (@MCeleste1923) June 14, 2022

Normal las dudas, es un cambio muy grande para un chaval tan joven.
Creo que no se equivoca. De cara al futuro de su carrera, creo que tendrá más caché haber jugador en Primera holandesa que en Segunda española, aunque el nivel de ambas pueda llegar incluso a ser no demasiado diferente.
Como ya se sabe, históricamente, salvo contadas excepciones, las cesiones de salida implican que no hay futuro en el Club. Ojalá con José cambie la tendencia porque es un chaval con mucho futuro (y cumplidor en el presente, aunque se haya visto sumido en el ostracismo muy injustamente).

Las dudas son normales, está claro. En mi opinión, igual para su formación era mejor haber quedado aquí en segunda. A nivel de conceptos defensivos, perrerías,  intensidad y fútbol físico, ahí es precisamente donde tiene José un gran margen de mejora.

En el fútbol holandés va más a favor de obra de sus cualidades innatas. Otro punto positivo es la confianza que tiene este club en el chico, que es mucha.

En cualquier caso, ha sido su elección y le va a venir muy bien esta cesión para crecer en lo futbolístico y lo personal.

Aunque el nivel medio de la primera holandesa pueda no ser muy diferente del nivel medio de la segunda española (que no lo sé), allí va a poder jugar partidos contra rivales de primer nivel (Ajax, PSV, Feyenord, Twente, AZ), mucho más que ningún equipo de segunda.