Orbelín Pineda

Recordad que en 6 meses hay mundial y Pineda seguramente vaya a estar con México. Hay posibilidad de revalorización. Lo lógico sería una cesión.

Dice el presidente de Chivas, del equipo de fútbol, que están negociando su cesión.

#Mercado @Chivas recoñece contactos con Orbelin Pineda para regresar cedido a México https://t.co/b5T8MmiKLP

— Mundo Celeste (@MCeleste1923) June 8, 2022

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Cedelo a Mexico non sei se é a mellor idea. Vale que ten cartel, pero igual víñalle mellor demostrar que pode xogar en Europa.

Cedelo a Mexico non sei se é a mellor idea. Vale que ten cartel, pero igual víñalle mellor demostrar que pode xogar en Europa.

Prefiero cederlo a Portugal o a un equipo de la zona noble de Segunda que a México la verdad. Lo ideal sería encontrarle equipo en la zona baja de Primera que le asegure minutos, pero claro, ha jugado muy poco y para la mayoría de equipos será un completo desconocido

No tendría sentido meter a uno de los jugadores más valorados de México en Segunda División. Ni va a querer él ni es necesario. Aunque haya estado unos meses sin jugar aquí, su mercado es de primeras divisiones. Cederlo a algún equipo americano me parecería prácticamente rendirse respecto a que se asiente algún día con la celeste. Considero que si lo hacen sería con la esperanza de venderlo; si en cambio lo ceden en Europa sería con la esperanza de utilizarlo en el futuro. Ni idea de cómo está el tema ahora mismo.

El chaval quiere jugar para ir al mundial, y necesita jugar desde ya para eso. Si en Chivas lo va a hacer a mi me parece bien. Prefiero que vaya a un sitio donde le den mucho minutos, que tener que empezar de cero en otro equipo europeo y que al final no juegue apenas, no lo convoquen o no le den bola en la tri y después otra vez a empezar en su club. Ya sea para volver o para traspasarlo, me parece una opción inteligente.

El chaval quiere jugar para ir al mundial, y necesita jugar desde ya para eso. Si en Chivas lo va a hacer a mi me parece bien. Prefiero que vaya a un sitio donde le den mucho minutos, que tener que empezar de cero en otro equipo europeo y que al final no juegue apenas, no lo convoquen o no le den bola en la tri y después otra vez a empezar en su club. Ya sea para volver o para traspasarlo, me parece una opción inteligente.

Si el entrenador del equipo al que vaya sabe a quién le están fichando, debería partir como titular en muchos equipos. Es un jugador que ha demostrado mucho nivel antes de llegar aquí. Incluso haciendo de figurante aquí sigue jugando con México. Creo que estamos perdiendo perspectiva con el hecho de haber conseguido traerlo tras finalización de contrato. El Cruz Azul había pagado 12 millones de dólares por él y fue uno de los jugadores clave allí.

Creo que en equipos de zona baja de tabla de liga top, o de zona media de liga tipo Holanda-Portugal, sería titular si le encaja el perfil al entrenador. Tras una adaptación completa al fútbol europeo debería aspirar a más en el futuro, con suerte a jugar en un equipo de liga top que participe en competición europea y vista de celeste 

Ya no lo comenté anteriormente, pero la liga holandesa me parecería la ideal para que explote. Liga muy anárquica ofensivamente, defensas de los equipos más bien flojillas y lugar idílico para los futbolistas mexicanos cuando pasan de su país a Europa. Si hubiera algún equipo en esa liga que estuviese interesado yo no me lo pensaba, su revalorización puede ser enorme.
De todos modos, que triste me parece esta situación, todo por el perrinche y el odio que le surgió al señor que entrena por el hecho de que a este jugador no lo pidió el, en fin...

Un fixo na selección que custou unha morterada hai anos ten que marchar co rabo entre as pernas de volta , hai anos xa pasou algo parecido con Vadillo , o que pasa neste clube  e cousa de bruxas .

No tendría sentido meter a uno de los jugadores más valorados de México en Segunda División. Ni va a querer él ni es necesario. Aunque haya estado unos meses sin jugar aquí, su mercado es de primeras divisiones. Cederlo a algún equipo americano me parecería prácticamente rendirse respecto a que se asiente algún día con la celeste. Considero que si lo hacen sería con la esperanza de venderlo; si en cambio lo ceden en Europa sería con la esperanza de utilizarlo en el futuro. Ni idea de cómo está el tema ahora mismo.

Quizás yo tenga la Segunda División española en gran estima, especialmente si lo que se quiere es aprovecharlo en el club en el futuro, preferiría mandarlo al Oviedo, Leganés o un recién descendido que a la liga holandesa, donde quizás haga buenos números, pero aprenda poco para nuestros intereses. Que tiene calidad y agilidad lo ve hasta un ciego, pero el problema es que tiene que demostrar, por lo menos al Chacho, que tácticamente está preparado para jugar en el centro del campo. Que lo ideal sería un Primera española, está claro, pero si no se da el caso, yo lo prefiero es un equipo tipo lo que ha sido el Almería en estos últimos años (teniendo grandes jugadores para la categoría) que en Chivas o en el Groningen

Si cuentan con él para dentro de un año lo mejor será cederlo en la liga. Si la idea ya es un gracias y suerte, que vaya a Chivas y lo haga bien para revalorizarlo no es mala opción.

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Cita de: Varinho en Junio 08, 2022, 13:04:11

No tendría sentido meter a uno de los jugadores más valorados de México en Segunda División. Ni va a querer él ni es necesario. Aunque haya estado unos meses sin jugar aquí, su mercado es de primeras divisiones. Cederlo a algún equipo americano me parecería prácticamente rendirse respecto a que se asiente algún día con la celeste. Considero que si lo hacen sería con la esperanza de venderlo; si en cambio lo ceden en Europa sería con la esperanza de utilizarlo en el futuro. Ni idea de cómo está el tema ahora mismo.

Quizás yo tenga la Segunda División española en gran estima, especialmente si lo que se quiere es aprovecharlo en el club en el futuro, preferiría mandarlo al Oviedo, Leganés o un recién descendido que a la liga holandesa, donde quizás haga buenos números, pero aprenda poco para nuestros intereses. Que tiene calidad y agilidad lo ve hasta un ciego, pero el problema es que tiene que demostrar, por lo menos al Chacho, que tácticamente está preparado para jugar en el centro del campo. Que lo ideal sería un Primera española, está claro, pero si no se da el caso, yo lo prefiero es un equipo tipo lo que ha sido el Almería en estos últimos años (teniendo grandes jugadores para la categoría) que en Chivas o en el Groningen

¿Y crees que una cesión en segunda serviría de algo? Lo digo porque Carreira viene de completar una temporada magnífica con el Mirandés y el resultado de ello es otra cesión. Si sigue Coudet puedes mandarlo al segunda que quieras, que será un viaje de ida, volverá y seguirá sin contar con el. Si lo mandas a Holanda al menos económicamente probablemente lo revalorices. E incluso de no seguir Coudet, mandar a un internacional mexicano, un señor por el que hace poco pagaron 10M€ a segunda me parecería una majadería. Salvando las distancias pero tu te imaginas que a Hirving Lozano lo hubieran mandado cedido a un segunda al llegar al PSV? Este chico tiene un nombre, a nivel internacional, a nivel selección y en su país, mandarlo a segunda es devaluarlo completamente e incluso casi una falta de respeto a la trayectoria del futbolista. Opinión personal.

Es que aquí parece que no tenemos en cuenta la voluntad del jugador. Tu puedes querer misa, e intentar que él jugador vea la cosa como tú, y acepte. Pero como no esté por la labor ya puedes apretar los puñitos si quieres, que no hay tu tia.

Si cuentan con él para dentro de un año lo mejor será cederlo en la liga. Si la idea ya es un gracias y suerte, que vaya a Chivas y lo haga bien para revalorizarlo no es mala opción.

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Lo mejor sería hacer un Vadillo con él.

No debemos esperar a que tenga rigor a nivel táctico y aprenda a defender.

La cesión a Chivas tiene sentido. Allí volverá a ser importante y no olvidemos que en 6 meses hay mundial.

Cita de: Baraka Wins en Junio 08, 2022, 14:31:23

Cita de: Varinho en Junio 08, 2022, 13:04:11

No tendría sentido meter a uno de los jugadores más valorados de México en Segunda División. Ni va a querer él ni es necesario. Aunque haya estado unos meses sin jugar aquí, su mercado es de primeras divisiones. Cederlo a algún equipo americano me parecería prácticamente rendirse respecto a que se asiente algún día con la celeste. Considero que si lo hacen sería con la esperanza de venderlo; si en cambio lo ceden en Europa sería con la esperanza de utilizarlo en el futuro. Ni idea de cómo está el tema ahora mismo.

Quizás yo tenga la Segunda División española en gran estima, especialmente si lo que se quiere es aprovecharlo en el club en el futuro, preferiría mandarlo al Oviedo, Leganés o un recién descendido que a la liga holandesa, donde quizás haga buenos números, pero aprenda poco para nuestros intereses. Que tiene calidad y agilidad lo ve hasta un ciego, pero el problema es que tiene que demostrar, por lo menos al Chacho, que tácticamente está preparado para jugar en el centro del campo. Que lo ideal sería un Primera española, está claro, pero si no se da el caso, yo lo prefiero es un equipo tipo lo que ha sido el Almería en estos últimos años (teniendo grandes jugadores para la categoría) que en Chivas o en el Groningen

¿Y crees que una cesión en segunda serviría de algo? Lo digo porque Carreira viene de completar una temporada magnífica con el Mirandés y el resultado de ello es otra cesión. Si sigue Coudet puedes mandarlo al segunda que quieras, que será un viaje de ida, volverá y seguirá sin contar con el. Si lo mandas a Holanda al menos económicamente probablemente lo revalorices. E incluso de no seguir Coudet, mandar a un internacional mexicano, un señor por el que hace poco pagaron 10M€ a segunda me parecería una majadería. Salvando las distancias pero tu te imaginas que a Hirving Lozano lo hubieran mandado cedido a un segunda al llegar al PSV? Este chico tiene un nombre, a nivel internacional, a nivel selección y en su país, mandarlo a segunda es devaluarlo completamente e incluso casi una falta de respeto a la trayectoria del futbolista. Opinión personal.

Totalmente de acuerdo. ¿Alguien se imagina que, por ejemplo, el West Ham, fichara a un internacional español consolidado, por ejemplo, Oyarzabal y lo cediera, por ejemplo, al Sheffield en segunda división para ver si cogía el ritmo del fútbol inglés y que además Oyarzábal estuviera de acuerdo? Inconcebible, ¿no? pues esto es lo mismo.

Un Saludo

No creo que se deba meter a todos los internacionales en el mismo saco. Orbelín es internacional desde hace poco, no ha tenido nunca un sitio fijo en su selección, que por otra parte es una selección menor, ni ha destacado en una liga de nivel. Yo no veo problema ni desprestigio en que juegue en un equipo de Segunda diseñado para ascender. En mi opinión es una liga muy competitiva y de gran nivel, sin mucho que envidiar a la Holandesa, salvo 2-3 equipos (Ajax, PSV y para de contar). Por Darwin Núñez van a pagar 100 kilos este verano y hace nada estaba en ella, si hubiera dicho no a Segunda a saber qué hubiese sido de él. Y pagaron 13 millones por él el Almería, que tb ha pagado grandes cantidades por otros como Sadiq o Robertone, el Espanyol conservó a RDT, el Girona con Stuani...no creo que se le deban caer los anillos a Orbelín por jugar en Segunda un año. Va a aprender más que en Chivas, desde luego. Otra cosa es lo que quiera él, pero si ha venido a Europa, imagino que es porque quiere triunfar aquí. Y volver a México sería un paso atrás bastante grande

Yo creo que el sentir general del futbolista/aficionado mexicano difiere bastante de tu forma de verlo.

Yo creo que el sentir general del futbolista/aficionado mexicano difiere bastante de tu forma de verlo.

Seguramente. Ahora bien, debería Orbelín dejarse llevar por el pensamiento de la afición mexicana? No lo creo. Si no recuerdo mal, Guardado iba con la selección jugando en Segunda. Que él tenía otro status y tal en México, pero tampoco tuvo problema en jugar en la categoría de plata del fútbol español

Pero guardado tenía un contrato con el Depor que lo fichó siendo un equipo potentillo de primera. Al descender podía haber forzado, que no se si lo hizo, pero se quedó. Pero fichó por el Depor y se quedó en segunda con el Depor. No fichó por el Depor, se tiro seis meses sin apenas jugar y luego salió cedido a un segunda. Yo creo que es bastante diferente.

Y sobre lo que marcó en negrita. No es sólo la afición mexicana. Son los propios jugadores, además de la prensa. Es raro el jugador mexicano que viene a Europa a un equipo de nivel medio/bajo. La mayoría se van al Ajax, al PSV, al Oporto. Ellos no creen que su liga sea menor, ni que los jugadores mexicanos sean menos que nadie. Y sus equipos pagan muy, pero que muy, bien. Así que si dan el salto a Europa, que no todos lo pretenden, suelen ir a equipos buenos.
 Lo raro aquí es que Orbelin, libre como estaba, haya acabado aquí. Supongo que nos adelantamos, o Mouriño inclinó la balanza. Pero si ya ha debido ser una decepción gorda haber jugado tan poco, dile que va a salir cedido a un segunda en año de mundial y ya lo matas.

Cita de: Deckard en Junio 09, 2022, 11:23:38

Yo creo que el sentir general del futbolista/aficionado mexicano difiere bastante de tu forma de verlo.

Seguramente. Ahora bien, debería Orbelín dejarse llevar por el pensamiento de la afición mexicana? No lo creo. Si no recuerdo mal, Guardado iba con la selección jugando en Segunda. Que él tenía otro status y tal en México, pero tampoco tuvo problema en jugar en la categoría de plata del fútbol español

Orbelín es internacional desde hace poco, no ha tenido nunca un sitio fijo en su selección, que por otra parte es una selección menor, ni ha destacado en una liga de nivel. 

¿Internacional desde hace poco y no es fijo? ¿Hablamos del mismo jugador? Orbelín está asentadísimo en su selección. Antes de que acabara su etapa en las inferiores, en 2016 y con 20 añitos, ya le metieron con la absoluta y ahí se ha quedado hasta ahora, con pocas ausencias. Como detalle, recuerdo ver en su momento que incluso ha habido convocatorias concretas en las que era el jugador de más valor de mercado (según Transfermarkt) de toda la Selección Mexicana. Además, nosotros lo fichamos justo en su momento álgido de rendimiento, minutos y valoración (como por otra parte es lógico por madurez).

Por lo demás, como dicen por aquí, lo de liga y selección menor es muy subjetivo y no coincido con ello. Plantearse que el sitio de Orbelín está en Segunda me parece una pérdida total de perspectiva respecto al jugador.

Pues igual lleva años yendo en las convocatorias, pero no creo que sea un jugador consolidado en ella desde hace mucho. Si no, no hubiese perdido el sitio tan rápido al no jugar en España

Y yo no estoy diciendo que haya que mandarle a Segunda, lo ideal sería encontrarle sitio en Primera, lo que quiero decir es que si se cuenta con Orbelín para el futuro, prefiero que lo cedan a un equipo top de Segunda que a un equipo top de Mexico. Que tendrán mucho dinero y los mexicanos querrán mucho su tierra, pero es una liga peor que la brasileña o la argentina, y diría que la MLS también les ha adelantado. Y la selección tiene jugadores con talento, pero en los mundiales llevan ya muchos años sin hacer nada relevante. Para el de Qatar se han clasificado en la última jornada si no me equivoco, no van sobrados ni en la Concacaf

De hecho cuando fichamos a Orbelín, leí a muchos mexicanos contento con su movimiento a Europa para que mejorase y rindiese mejor en la Selección. Se quejaban de las altas pretensiones que ponen los clubes mexicanos para dejar salir a sus mejores jugadores, y que quedarse en Mexico toda la carrera limitaba su potencial

Y teniendo a Miñambres en el Levante, con todas las bajas que va a tener en el ataque, sería un sitio cojonudo para jugar en Segunda el próximo año. Además en España se tira mucho del mercado nacional, aunque no sea en el Celta, estar un año en el Levante, que es un club hecho para estar en Primera, le va a permitir mostrarse en el escaparate nacional

Eso de que la liga mexicana es peor que la argentina, brasileña y la MLS es bastante discutible... La liga argentina lleva ya años y años en quiebra con un nivel pobre pobre, nada que ver con la liga de los Riquelme, Palermo, Aimar, Saviola... La brasileña está al alza pero tampoco es superior a la mexicana. De hecho los muchos jugadores que destacan en estas dos ligas se acaban marchando a la mexicana en ocasiones antes que a Europa. Y en cuanto a la MLS, tiene dinero... Y cada vez es menos el cementerio de elefantes que era antes, pero sigue sin poder competir con el nivel de las grandes ligas, incluso con la mexicana, que al menos en prestigio y jugadores sigue estando por encima.

Baraka, podrías meter en ese mismo saco a cualquier otro jugador del mundo, tenga el caché que tenga. Depay no está teniendo muchos minutos con el Barça, le vendría bien irse a un Segunda y mostrarse a nivel nacional. Si lo hace bien, no hay motivo para que no vaya a la Selección Holandesa igualmente. Siempre será mejor que se siga aclimatando y no que vuelva a la liga holandesa, que es inferior. Mismos argumentos. Parece que el escenario suena ridículo, ¿no? ¿Por qué? No porque no puedan ser verdad esos supuestos, sino simplemente porque su caché es superior y por tanto estaría fuera de lugar siquiera plantearlo.

Debería ser evidente que mandar a Orbelín Pineda a Segunda División está a día de hoy fuera de lugar. No importa si nos vendría bien o no a nosotros; es una cuestión de caché. Ya venirse al Celta fue la opción de menos caché que tenía sobre la mesa hace unos meses. Respecto a que nos convenga, al ejemplo de poner ahí a cualquier otro jugador del mundo con pocos minutos me remito. Orbelín no se va a ir a Segunda y no se puede mandar a un jugador a otro equipo contra su voluntad. Por poder, también podemos plantear mandarlo al Celta B y también podría venirle bien.

Pues igual lleva años yendo en las convocatorias, pero no creo que sea un jugador consolidado en ella desde hace mucho. Si no, no hubiese perdido el sitio tan rápido al no jugar en España

Todavía jugó con su selección este mismo lunes, a pesar de estar aquí de figurante.

Eso de que la liga mexicana es peor que la argentina, brasileña y la MLS es bastante discutible... La liga argentina lleva ya años y años en quiebra con un nivel pobre pobre, nada que ver con la liga de los Riquelme, Palermo, Aimar, Saviola... La brasileña está al alza pero tampoco es superior a la mexicana. De hecho los muchos jugadores que destacan en estas dos ligas se acaban marchando a la mexicana en ocasiones antes que a Europa. Y en cuanto a la MLS, tiene dinero... Y cada vez es menos el cementerio de elefantes que era antes, pero sigue sin poder competir con el nivel de las grandes ligas, incluso con la mexicana, que al menos en prestigio y jugadores sigue estando por encima.

Yo no sigo fútbol latinoamericano, pero vamos, si me dicen que Solari fue jugador importante en el Racing campeón, si me dicen que Galhardo fue importante en el Inter del Chacho... no es por nada, pero el nivel debe estar bajo bajo. Luego él habla de la diferencia del "ritmo" y velocidad de juego respecto al filial y te da la risa.
De Mexico ni idea.

La liga mexicana hace mucho que tiene más dinero que la argentina. Otra cosa es la competitividad. Cuando los mexicanos jugaban Libertadores y Sudamericana no se comían nada. Un poco como su selección...

Solari era suplente en River. Se fue porque no le daba para ser titular. Luego triunfó en Racing, que es uno de los grandes de Argentina, pero claramente inferior a River en todo...

He leído que el Rayo está interesado en Orbelín y en Luis Romo, el dúo que llevó a Cruz Azul a campeonar en México

Para mi el mejor fichaje para esta temporada sería Orbelín Pineda. Tiene mucha calidad, acreditada internacionalmente, y unas características en tres cuartos que nos podrían venir muy bien.

Y ojalá se cierre lo de Swedberg, un club con un gran scouting es un club con mucho futuro. Es la tendencia en el futbol europeo, pelearse por el talento joven. Y nosotros hemos sido capaces de hacernos con una recomendación clarísima y primerísima de Campos. No empecemos a empozoñar el fichaje. Lo digo por la información del Faro, que nadie me llame alarmista, dramático etc.

Ah, y lo de fichar a Toro por 4 millones y pico y que un mes después fichara el Almería a Darwin, que era de su mismo equipo...es quizás la ejemplarización perfecta de la NEFASTA secretaría técnica que parasitó en este club los últimos años. Que tiró por la borda con su incompetencia y gandulería la época en la que coincidieron en el tiempo nuestra mayor bonanza económica de la historia y nuestro mejor jugador de siempre. Como bien dice muchas veces Ahiovai, creo que no somos conscientes de todo el daño que le hizo Felipe y su equipo a este club. Y bastante, de milagro, que no descendimos...

A ver , estampos falando de un internacional por México , campión de liga sendo indiscutible , poñamos que non sexa titular , vale , o compramos , pero que non sirva nin para rotación en partidos que non nos xogamos nada e unha aberración de Coudet , podemos porlle os panos quentes que queiramos , que estamos falando de un adestrador que lle deu a Ferreyra unha porrada de minutos cando todos sabemos que era malo como a carne do pescozo .

Suena para el Rayo junto con Luis Romo. Yo al Rayo solamente se lo cedería, dentro de los equipos de media/baja tabla siempre es un equipo mediático, se puede revalorizar muy mucho. Si luego lo quieren fichar, se negocia... Y como lo haga bien y se revalorice quizás ni ellos mismos puedan acceder a ficharlo por lo que pueda costar. Recordemos que este chico hace unos años costó 10M€.

Buena decisión

#Mercado

Recoge @medranoazteca

➡️Orbelin Pineda ha tomado la decisión de quedarse en Europa, por lo menos, hasta final de año. Se lo ha notificado a su agente para que se lo comunique a @Chivas y @TolucaFC https://t.co/5cBsgLighW pic.twitter.com/rS20jYdNyQ

— Mundo Celeste (@MCeleste1923) June 14, 2022

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Un tipo que adestre mal ou a desgana non toma esa decisión , se ve que quere triunfar .

O @RCCeltaGL decidiu que vai vender ao mexicano @orbelin90. Ten sobre a mesa unha importante oferta dun club europeo e varias de equipos de América. Consideran que o seu posto está cuberto e que non convenceu plenamente nin a Coudet nin a Luis Campos. Contado en @aocontraataque

— Víctor López (@victorsaians) June 14, 2022

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O @RCCeltaGL decidiu que vai vender ao mexicano @orbelin90. Ten sobre a mesa unha importante oferta dun club europeo e varias de equipos de América. Consideran que o seu posto está cuberto e que non convenceu plenamente nin a Coudet nin a Luis Campos. Contado en @aocontraataque

— Víctor López (@victorsaians) June 14, 2022

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Pos nada, otro Vadillo de la vida.

¡¡Ah cojones que a Campos tampoco le gusta!! vaya, vaya, ya verás como ahora cambia el cuento con el amigo Orbelín y la peña deja de hablar de falta de oportunidades y tal. A ver si va a resultar que el Míster no es tan cabrón y tan cacique como piensan algunos.

Un Saludo