Rafa Benítez - page 68 - Ex Xogadores - Foro Del Celta
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Rafa Benítez

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* Kisspain
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2345 en: Diciembre 21, 2023, 11:21:16 »
Eu, definitivamente e negando semanas de autoconvencerme, non podo senón darlle a razón a Agustín: este equipo non está traballado. Prantexamentos aparte, onte era de coña o fácil que era desarmarnos. En canto nos moven un pouco o balón perdemos as referencias e deixamos ocos para que nos rematen a pracer. Se queres saír a defender, polo menos ten claros os automatismos. Quen cubre a quen? Cando saír e cando aguantar? Quen marca a liña? Nada diso está claro e iso é culpa do adestrador.
Este equipo é peor cada semana que pasa. Algo de culpa terán os resultados e os nervios, claro, pero se o adestrador non sabe prantexar solucións entón non será quen de revertila situación.

Despois está o tema do prantexamento. Este equipo non hai moito saía a morder. Presión forte no medio, recuperación e saír como balas. Agora estamos metidiños atrás e rezando para que non nos marquen. Como nos mellores tempos de Escribá.
Eu pensaba que precisabamos un par de reforzos no mercado de invierno para saír de ahí. Xa non. Da igual que veña, se o plan non cambia non hai nada que facer. O equipo pode ser malo, pero non tanto como se está a ver.
A ver que esto es muy fácil de entender. Aquí hay un gravísimo problema de nivel de jugadores y el entrenador no sabe que hacer porque aunque lo intente más a la defensiva ha habido partido que hemos estado mejor en ataque y hemos perdido por cagadas en defensa o sea q es lógico que intente encajar lo menos posible para ganar los partidos. Tenemos un montón de jugadores que dan pena absoluta y que deberían de largarse en el mercado de invierno. Son intrascendentes y encima no ganan duelos físicos. De esos tenemos muchos. Fran Beltrán ya cada vez juega menos porque se ha demostrado que no sirve para la categoría (fuera). En Segunda hay futbolistas mucho mejores. Carles Pérez sin comentarios. Fuera. Míguel merece alguna oportunidad pero debe saber que hacer con el balón y no jugar tan aceleado. Carlos Domínguez debe empezar a ser titular más a menudo. De la Torre, Dotor son otros dos q no sirven para mucho. Fuera. Starfelt y Unai Núñez juegan pero no son centrales fiables al 100%. Manu Sánchez debe ser titular. Tapia debe ser titular. Bamba, un auténtico desastre. Larsen y Douvikas titulares. Aspas debe retrasar su posición y dedicarse a dar pases en profundidad. Esta temporada lo suyo no es el gol. Y con todo esto que debe hacer Rafa Benitez?. Pues intenta buscar el famoso equilibrio pero con estos jugadores es muy complicado. No saben ser contundentes atrás y estar bien en ataque a la vez. Contra el Athletic, Barcelona, Las Palmas, Villarreal metimos goles y perdimos todos los partidos por no ser fiables en defensa por eso jugó al 0-0 contra el Rayo y el Valencia. Claro que el ataque de estos dos no es el mismo que el de los otros cinco. No se lo que pretenderán hacer pero en este equipo hay muchos vías de agua a la vez: lateral derecho, manejar el centro del campo, dos extremos en condiciones y un futbolista que genere desde atrás. Sobran: Marchesín, Kevin, Beltrán, Carles Pérez, Bamba, Dotor, De la Torre y algunos más a parte del entrenador. Mejor nos iba con Coudet y Carvahal que tenían a Brais Mendez, Galan o Veiga que marcaban mucho más la diferencia de lo que parece porque ganaban duelos físicos (Galan), tenían visón de juego desde atrás (Brais o Denis Suárez) y llegada (Veiga). Ahora no hay nada de eso. La baja que menos se nota es la de Mina con Douvikas y Larsen pero claro hay que generar juego y ser equilibrados en defensa a la vez para no tener que meter 4 goles para ganar un partido y eso el Celta no lo va a hacer porque somos mucho más débiles en defensa (encajaríamos mas) que fuertes en ataque (meteríamos menos). Por eso perdemos cuando metemos gol.
Si, coa plantilla que temos hai moitas limitacións, pero o mínimo esixible a calqueira adestrador e non facer ao equipo pior do que é. Se Benítez non sabe como facelo, que sentido ten que siga?
Peor de lo que?. Entonces como quieres jugar?. Como en Bilbao que metenos goles y somos una verbena atrás?. Contra 10 no se ganó al Getafe ni al Cádiz y eso no fue culpa de Benítez. Sobra Benítez?. Si pero TAMBIÉN sobran Kevin Vázquez, Fran Beltrán, Dotor, De la Torre, Carles Pérez, Cervi, Wiliot  …. 

* Baraka Wins
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2346 en: Diciembre 21, 2023, 11:33:33 »
Sí y si ayer Guaita para todavía más tb podíamos haber dejado la puerta a cero y sacar pecho como en Vallecas

* Pi_elNumero
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2347 en: Diciembre 21, 2023, 11:48:11 »
Eu, definitivamente e negando semanas de autoconvencerme, non podo senón darlle a razón a Agustín: este equipo non está traballado. Prantexamentos aparte, onte era de coña o fácil que era desarmarnos. En canto nos moven un pouco o balón perdemos as referencias e deixamos ocos para que nos rematen a pracer. Se queres saír a defender, polo menos ten claros os automatismos. Quen cubre a quen? Cando saír e cando aguantar? Quen marca a liña? Nada diso está claro e iso é culpa do adestrador.
Este equipo é peor cada semana que pasa. Algo de culpa terán os resultados e os nervios, claro, pero se o adestrador non sabe prantexar solucións entón non será quen de revertila situación.

Despois está o tema do prantexamento. Este equipo non hai moito saía a morder. Presión forte no medio, recuperación e saír como balas. Agora estamos metidiños atrás e rezando para que non nos marquen. Como nos mellores tempos de Escribá.
Eu pensaba que precisabamos un par de reforzos no mercado de invierno para saír de ahí. Xa non. Da igual que veña, se o plan non cambia non hai nada que facer. O equipo pode ser malo, pero non tanto como se está a ver.
A ver que esto es muy fácil de entender. Aquí hay un gravísimo problema de nivel de jugadores y el entrenador no sabe que hacer porque aunque lo intente más a la defensiva ha habido partido que hemos estado mejor en ataque y hemos perdido por cagadas en defensa o sea q es lógico que intente encajar lo menos posible para ganar los partidos. Tenemos un montón de jugadores que dan pena absoluta y que deberían de largarse en el mercado de invierno. Son intrascendentes y encima no ganan duelos físicos. De esos tenemos muchos. Fran Beltrán ya cada vez juega menos porque se ha demostrado que no sirve para la categoría (fuera). En Segunda hay futbolistas mucho mejores. Carles Pérez sin comentarios. Fuera. Míguel merece alguna oportunidad pero debe saber que hacer con el balón y no jugar tan aceleado. Carlos Domínguez debe empezar a ser titular más a menudo. De la Torre, Dotor son otros dos q no sirven para mucho. Fuera. Starfelt y Unai Núñez juegan pero no son centrales fiables al 100%. Manu Sánchez debe ser titular. Tapia debe ser titular. Bamba, un auténtico desastre. Larsen y Douvikas titulares. Aspas debe retrasar su posición y dedicarse a dar pases en profundidad. Esta temporada lo suyo no es el gol. Y con todo esto que debe hacer Rafa Benitez?. Pues intenta buscar el famoso equilibrio pero con estos jugadores es muy complicado. No saben ser contundentes atrás y estar bien en ataque a la vez. Contra el Athletic, Barcelona, Las Palmas, Villarreal metimos goles y perdimos todos los partidos por no ser fiables en defensa por eso jugó al 0-0 contra el Rayo y el Valencia. Claro que el ataque de estos dos no es el mismo que el de los otros cinco. No se lo que pretenderán hacer pero en este equipo hay muchos vías de agua a la vez: lateral derecho, manejar el centro del campo, dos extremos en condiciones y un futbolista que genere desde atrás. Sobran: Marchesín, Kevin, Beltrán, Carles Pérez, Bamba, Dotor, De la Torre y algunos más a parte del entrenador. Mejor nos iba con Coudet y Carvahal que tenían a Brais Mendez, Galan o Veiga que marcaban mucho más la diferencia de lo que parece porque ganaban duelos físicos (Galan), tenían visón de juego desde atrás (Brais o Denis Suárez) y llegada (Veiga). Ahora no hay nada de eso. La baja que menos se nota es la de Mina con Douvikas y Larsen pero claro hay que generar juego y ser equilibrados en defensa a la vez para no tener que meter 4 goles para ganar un partido y eso el Celta no lo va a hacer porque somos mucho más débiles en defensa (encajaríamos mas) que fuertes en ataque (meteríamos menos). Por eso perdemos cuando metemos gol.
Si, coa plantilla que temos hai moitas limitacións, pero o mínimo esixible a calqueira adestrador e non facer ao equipo pior do que é. Se Benítez non sabe como facelo, que sentido ten que siga?
Peor de lo que?. Entonces como quieres jugar?. Como en Bilbao que metenos goles y somos una verbena atrás?. Contra 10 no se ganó al Getafe ni al Cádiz y eso no fue culpa de Benítez. Sobra Benítez?. Si pero TAMBIÉN sobran Kevin Vázquez, Fran Beltrán, Dotor, De la Torre, Carles Pérez, Cervi, Wiliot  ….
Que si, que xa sei que o equipo é unha merda que non xogaría en rexional, pero é o equipo que hai e co que hai que traballar. Se trata de maximizar virtudes e minimizar defectos. Eu tamén vexo os partidos e non podo quitarme a sensación de que Benítez está máis perdido ca min nun Ikea. Como o equipo encaixa moito que facemos? Acumular moitos hombres preto da área. Pois vale. Boa sorte.

Curiosamente, ata onte o equipo levaba un mes sen perder e tivo a mellor racha de puntos... e sen embargo eu estaba máis convencido de poder salvarnos en outubro que agora. Con esta racanería non vamos a ningún lado.

* Kisspain
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2348 en: Diciembre 21, 2023, 11:57:20 »
La diferencia es que los encuentros contra el Valencia y el Rayo no se parecen en nada a los del Athletic, Barcelona o Villarreal que atacan mucho más y generan muchas más ocasiones de gol y en esos encuentros si son de Ida y vuelta tenemos las de perder porque siempre van a meter más goles que el Celta. Lo ideal sería jugar encuentros de Ida y vuelta y recibir como mucho un gol pero claro en esos partidos encajamos varios goles por las ocasiones recibidas. Es una cuestión de estadística y el problema es que estos futbolistas no saben encerrarse atrás como hace el Atlético o el Getafe y al final pierde de las dos formas. Si ataca porque está  muy expuesto y si defiende porque no saben. Como se resuelve?. Cambiando de jugadores. No hay otra. Y tambien de entrenador … pq Benítez no sirve pero me gustaría saber si con Galan, Brais, Veiga y Denis hubiese sacado mejores resultados. Posiblemente si. Coudet y Carvahal los tuvieron y quieras o no hay bastante diferencia.
« Última modificación: Diciembre 21, 2023, 11:59:40 por Kisspain »

* Caronte
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* Caronte
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2349 en: Diciembre 21, 2023, 12:02:16 »
Algunas cosas, yo estoy en el barco de Benitez pero:

- La plantilla no es tan tan mala como leía ayer a algunos en el directo, hay cosas que explotar y que cuando se ponen dan resultados...la cuestión es que casan mal con la idea del mister.

-¿Por qué Luca de la Torre que el club pensaba sacar  se quedó? Hubo una oferta del Fulham que ni se contestó. A Benitez le pareció un jugador muy válido.

-Dotor vino a formarse y de repente es titular....a Rafa le gusta mucho.

-Ristic está más fuerte que Manu si, es cierto...pero nada más. El mister lleva meses obsesionado con los kg y los cm del 11 frente a esos mismos datos del rival.

-Veremos a Unai pronto en el banquillo? ayer está horrendo.

-La obsesión de Benitez es "traedme un MCD que lo necesito como el comer!!¨ no puede evitar uno pensar que un MCO al lado de Tapia es lo que hace falta.

Leamos hoy a Méndez, nuevo mejor amigo de Marian. Creo que por primera vez le están dando un toque a RAFA.
Ese es el problema de Benítez, como lo fue el de Coudet.
Entrenadores con una idea y que la llevan a cabo hasta las últimas consecuencias. Vaya bien o mal. Los jugadores tienen que adaptarse a esa idea. Y aunque no funcione, aunque el equipo saque malos resultados y se hunda en la clasificación, sigue y sigue y sigue con la idea.

Para mí un entrenador no puede ser una persona así. Tiene que ser una persona con muchas ideas. Cuantas más mejor. Que se adapte a lo que tiene, que cambie lo que no funciona. La capacidad de adaptación a la situación es lo que define para mí quien es y quien no es un buen entrenador.
Esos entrenadores "uni-ideales" que van como mesías pregonando que su idea es la mejor... cuanto más lejos mejor. 
A mí dame un tipo que observe lo que pase en el campo y actúe en consecuencia sin miedo a "traicionar su idea".

* Agustín Riobó
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2350 en: Diciembre 21, 2023, 12:30:34 »
Tanto Coudet (respecto a Óscar) como Carvalhal (respecto a Coudet) hicieron el mismo razonamiento que Rafa cuando llegaron: hay que cortar la sangría de goles encajados porque así no hay manera de ganar. Hasta Xurxo dijo ayer que no puede ser que para ganar partidos tengan que meter cuatro goles. Y Coudet y Carvalhal consiguieron dejar de encajar (tanto) desde el trabajo conjunto y la presión alta sobre el contrario (uno) y la posesión del balón (otro, no en el partido en Vallecas antes del Mundial, pero sí a la vuelta a la competición). Pero Rafa no; Rafa piensa como sistema defensivo en la acumulación de gente detrás del balón, sin más, y ese concepto estaba anticuado hace cuarenta años.

Coño, que al Atlético de Madrid más depuradamente cholista o al Getafe de Bordalás les puede importar un pito tener el balón, pero su sistema defensivo está trabajado. Para empezar, la línea de medio campo se sitúa muy arriba y la defensa no se mete en su área si no es indispensable. Y presionan al contrario que tiene el balón y le hacen la vida dura. Nosotros cedemos nuestro campo, dejamos combinar, llenamos de gente la frontal del área, permitimos centros y, como ayer, miramos cómo nos rematan. Y si hay que presionar, da risa, porque unos van y otros no y no se sabe quién lo ordena. Y ya no es así contra el Villarreal. Es que salimos a jugar a eso ¡contra el Sestao! 

Este equipo no es tan malo como pareció ayer, aun con sus evidentes carencias. Es su entrenador el que lo está empeorando y por eso no debería seguir ni un partido más. No sé cómo se puede defender que lo que vimos ayer forma parte de la evolución natural de un proyecto a tres años, nada menos.

* dagova
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* dagova
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2351 en: Diciembre 21, 2023, 13:08:41 »
Él no va a cambiar y el club no va a tener la capacidad para ficharle cuatro jugadores para su idea.
Ahora es cuestión de tener valentía o seguir esperando que nos esperen en liga y  que suene la flauta de nuevo. Si tienen miedo en tomar la decisión por perder dinero que estén tranquilos, la pasta la perderán igual

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* Waddle
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* Waddle
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2352 en: Diciembre 21, 2023, 13:26:26 »
Ya paso de ver los partidos con este entrenador.

A ver si le traen 2 o 3 jugadores cedidos para conseguir la salvación y lo largan en verano. Sería el mal menor.

Tienen que hacer una limpieza muy grande en la plantilla.

* Agustín Riobó
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2353 en: Diciembre 21, 2023, 13:31:01 »
Hoy hay que ser muy de la Real, del Osasuna y del Madrid. Si todo sale mal, a ver si el crédito de Rafa le da para empezar el año.

En el peor de los casos, que perdamos frente al Betis el día tres, tendríamos que hacer en la segunda vuelta al menos el doble de puntos que en la primera para tener opciones de salvarnos. No sé quién nos puede ver capaces de eso si todo sigue igual. Y menos si tiramos los partidos y el mercado del mes de enero hasta tomar una decisión.

Porque salvo una sorpresa como la de Aarón, nadie espera que con las uvas presenten a algún jugador que esté apalabrado ¿no?

* Jabixo
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* Jabixo
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2354 en: Diciembre 21, 2023, 13:57:01 »
Ya paso de ver los partidos con este entrenador.

A ver si le traen 2 o 3 jugadores cedidos para conseguir la salvación y lo largan en verano. Sería el mal menor.

Tienen que hacer una limpieza muy grande en la plantilla.
Yo es que llevo leyendo esto 5 años y aquí seguimos. Incluso cada vez peor salvo el paréntesis de Coudet.

* Pi_elNumero
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2355 en: Diciembre 21, 2023, 14:54:13 »
La diferencia es que los encuentros contra el Valencia y el Rayo no se parecen en nada a los del Athletic, Barcelona o Villarreal que atacan mucho más y generan muchas más ocasiones de gol y en esos encuentros si son de Ida y vuelta tenemos las de perder porque siempre van a meter más goles que el Celta. Lo ideal sería jugar encuentros de Ida y vuelta y recibir como mucho un gol pero claro en esos partidos encajamos varios goles por las ocasiones recibidas. Es una cuestión de estadística y el problema es que estos futbolistas no saben encerrarse atrás como hace el Atlético o el Getafe y al final pierde de las dos formas. Si ataca porque está  muy expuesto y si defiende porque no saben. Como se resuelve?. Cambiando de jugadores. No hay otra. Y tambien de entrenador … pq Benítez no sirve pero me gustaría saber si con Galan, Brais, Veiga y Denis hubiese sacado mejores resultados. Posiblemente si. Coudet y Carvahal los tuvieron y quieras o no hay bastante diferencia.
Eu coincido contigo en que o nivel do equipo é mellorable, pero tampouco creo que o nivel sexa taaaan baixo como estamos a ver últimamente. Simplemente xogamos a algo que non sabemos e se nos ven tódalas costuras. Beltrán foi o sostén dun equipo gañador co Chacho e con Carvalhal, e agora non vale nin para levalas botellas de auga? Igual o problema é pedirlle que faga cousas para as que non está preparado. Pois como Beltrán hai moita xente, xente que en outros contextos parecía válida e agora non lle pegan a un bote.

Eu non quero ser hipercrítico con Benítez, porque creo que é un bo adestrador. Con el ao principio vimos unha melloría colectiva e individual de moitos xogadores (mira os comentarios no fío de Luca en setembro e agora, parecen dous xogadores distintos), pero tamén me parece que o equipo vai a peor co paso das semanas. Nada máis que iso. Ao principio parecíame que prantexaba ben os partidos, decidía ben cando ir a por todas ou repregarse un pouco, os movementos tiñan sentido e se creaban ocasións. Agora xa non vexo iso. Creo que Armando o definiu bastante ben: os malos resultados (e particularmente o mazazo de Bilbao) quebraron ao equipo. Agora parece que o medo a encaixar é o factor que goberna tódalas decisións: Benítez mete ao equipo moi atrás, os defensas están nerviosos e perden as referencias, o pelotazo (máis para quitarse o balón de enriba que por dar un paso en longo) é un recurso habitual...
Eu creo sinceiramente que así non vamos a ningunha parte. Meternos atrás é comprar papeletas para encaixar ao tempo que case renuncias a atacar ti. Mira o partido de Granada, a diferencia do equipo que sae a morder e o que espera. Eu creo que temos equipo para máis do que se está a ver e, como xa dixen, estaba máis convencido de que podíamos salvarnos cando perdíamos que cando deixamos de facelo. Mira se teño idea de fútbol :lol

Edito: por certo, que cando perdíams tampouco era porque nos avasallaran. Maís ben os partidos se decidían en detalles, como en no facer cambios cando algún xogador estaba morto. Iso era "fácil" de arranxar no mercado.
« Última modificación: Diciembre 21, 2023, 14:55:45 por Pi_elNumero »

* Ahiovai
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* Ahiovai
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2356 en: Diciembre 21, 2023, 22:52:27 »
Eu a medida que pasa o día mais penso que e necesario cesar a este home  , como si  hai que pagar en comodos prazos a equis anos e hipotecar a planificación futura e non gastar  unha perra tirando da canteira e de cedidos , que o millor ata nos ven ben , pero hai que cesalo , dubidosa  meritocracia , xogadores devaluados , xente como Bamba xogando vint emtros mais atras e  saindo rebotada nos trocos , nula presencia de canteirans que xa o ano pasado viñan pisando forte no campo ,  xogadores mandando recados co micro diante , xogo racano , xogo racano , xogo racano , xogo racano ,  nula autocritica , sistema innegociable , pouco acertado nos trocos ,  os sintomas non son nada bos e pode que en duas xornadas mais quedemos sin tempo , que colla os trece millons e que marche .
« Última modificación: Diciembre 21, 2023, 23:32:34 por Ahiovai »

* Agustín Riobó
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2357 en: Diciembre 21, 2023, 23:29:13 »
Pues acaba la jornada (gracias a la flor del Madrid en el descuento) con el Cádiz a dos puntos, el Alavés y el Sevilla a tres y los siguientes (Mallorca, Villarreal, Osasuna, hasta Rayo) a más de una jornada de distancia (y los averages comprometidos). El Sevilla juega el sábado el partido que tenía aplazado. En la primera jornada del año, nosotros recibimos al Betis, el Cádiz va a Granada y el Sevilla recibe al Athletic. El Alavés juega en Anoeta. Con un poco de mala suerte, igual Rafa no llega a Amorebieta.
« Última modificación: Diciembre 21, 2023, 23:32:19 por Agustín Riobó »

* Ahiovai
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* Ahiovai
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2358 en: Diciembre 21, 2023, 23:31:16 »
Pues acaba la jornada (gracias a la flor del Madrid en el descuento) con el Cádiz a dos puntos, el Alavés y el Sevilla a tres y los siguientes (Mallorca, Villarreal, Osasuna, hasta Rayo) a más de una jornada de distancia. El Sevilla juega el sábado el partido que tenía aplazado. En la primera jornada del año, nosotros recibimos al Betis, el Cádiz va a Granada y el Sevilla recibe al Athletic. Con un poco de mala suerte, igual Rafa no llega a Amorebieta.

Acabo de celebrar o ghol do Madrid e xa non teño interes en ver os partidos  Celta , en que me está convertindo Benitez dios mio .

* Mr Proper
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2359 en: Diciembre 22, 2023, 07:33:42 »
La próxima jornada es posible que Beade esté en la tabla y Benítez con hipotermia, o Benítez en el bote con los de primera clase tirando de billetera.

Lo peor es la incertidumbre de planificar en invierno con alguien en quién no se confía.

* Furonazo
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* Furonazo
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2360 en: Diciembre 22, 2023, 07:49:08 »
Ahora mismo casi lo veo irreversible. Por sensaciones, más incluso que por posiblidades matemáticas. Las segundas son racionales y debatibles, pero el poso de las primeras lastra mi ánimo hacia el fondo de la depresión (deportivamente hablando). Soluciones? Meterle este marrón a Claudio igual sería quemarlo para siempre. RB se merece comerse la mierda que ha acumulado y, consumado el desastre, borrón y cuenta nueva con la base del Fortuna y Claudio de ingeniero (iba a poner arquitecto, pero me he cortado por razones obvias).

La bisagra de la no vuelta atrás está a punto de llegar, si no lo ha hecho ya. Y cruzado ese umbral, yo reservaría el relevo por Claudio para un momento propicio, como si fuese una oportunidad de negocio en la que hay que invertir, pero eligiendo el momento adecuado. Tenemos un potencial mirlo blanco, no lo soltemos cuando está el gato esperando en la puerta de la jaula. El pesimismo se ha instalado. Non era sen tempo.

* Baraka Wins
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2361 en: Diciembre 22, 2023, 08:12:36 »
Jornada desastrosa. Esto parece cosa de Cádiz o Celta. Y a mí el Cádiz me transmite muchas mejores sensaciones a día de hoy que nosotros. Hace dos meses no, pero ya ha llovido mucho de eso, y ahora mismo jugamos como el tercer peor equipo de la categoría que marca la clasificación. No sé muy bien qué espera el club manteniendo la confianza en un proyecto que lleva dos meses suplicando por llegar con vida al mercado de enero. Y como sigamos jugando a no perder más que a ganar, la distancia se irá agrandando y la situación se volverá irrecuperable. En fin, a priori difícilmente el 2024 será peor que el 2023, pero el descenso está cada vez más cerca

* Mr Proper
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2362 en: Diciembre 22, 2023, 08:27:32 »
Jornada desastrosa. Esto parece cosa de Cádiz o Celta. Y a mí el Cádiz me transmite muchas mejores sensaciones a día de hoy que nosotros. Hace dos meses no, pero ya ha llovido mucho de eso, y ahora mismo jugamos como el tercer peor equipo de la categoría que marca la clasificación. No sé muy bien qué espera el club manteniendo la confianza en un proyecto que lleva dos meses suplicando por llegar con vida al mercado de enero. Y como sigamos jugando a no perder más que a ganar, la distancia se irá agrandando y la situación se volverá irrecuperable. En fin, a priori difícilmente el 2024 será peor que el 2023, pero el descenso está cada vez más cerca
Lo cierto es que con vida (poca) ha llegado al mercado de enero. Lo que va a salir de ahí, ya no lo sé, pero si no vemos a nadie nuevo el día 2 ya será bastante significativo de lo que nos espera.

* Baraka Wins
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2363 en: Diciembre 22, 2023, 08:30:29 »
El 2 de enero no va a llegar nadie, por experiencia y porque habrá llegado con vida en la clasificación, pero el deterioro de la confianza en él entre aficionados, jugadores y directiva es notable. El 2 de enero igual se queda sin trabajo, y nadie le va a traer fichajes cuando no confías en su capacidad de salvar el equipo y temes que tengas que invertir buena parte del presupuesto restante en su despido

* Belmadi
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2364 en: Diciembre 22, 2023, 08:38:12 »
Si no lo echan, es por lo que todos sabemos. Sus números son impresentables. Y la imagen del último mes, igual...

* Mr Proper
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2365 en: Diciembre 22, 2023, 08:39:13 »
El 2 de enero no va a llegar nadie, por experiencia y porque habrá llegado con vida en la clasificación, pero el deterioro de la confianza en él entre aficionados, jugadores y directiva es notable. El 2 de enero igual se queda sin trabajo, y nadie le va a traer fichajes cuando no confías en su capacidad de salvar el equipo y temes que tengas que invertir buena parte del presupuesto restante en su despido

Yo opino que una vez que ha perdido la confianza del vestuario, es cuestión de tiempo que se vaya o lo echen. Lo que me pregunto es que están pensando en A Sede, porque de cesarlo lo lógico es hacerlo ahora que hay parón.

* Furonazo
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* Furonazo
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2366 en: Diciembre 22, 2023, 08:40:03 »
La bisagra de la que hablaba. Tiramos por un lado o por el otro? Merece la pena invertir en jugadores para el sistema de un entrenador con estos resultados? Y si no funciona, nos los comemos? Y si luego, pocas semanas después, contratamos a un entrenador con un perfil distinto al del actual,  tan específico, qué hacemos con esos jugadores? No hemos cruzado ya el umbral para haber tomado la decisión antes? 

Es que cada vez veo más claro que a la larga va ser mejor apostar por RB hasta junio y luego chao chao y reforma integral, aunque signifique el descenso. La estructura está tan dañada que hay que tirarlo todo y volverlo a montar. Y ahora mismo es imposible hacerlo. Si lo asumimos, será doloroso, pero nos dará la oportunidad de elegir el momento de hacer la reforma, y no llevarla a cabo ahora a la desesperada, con las perdidas que eso nos va a generar. Y no hablo solo de dinero.

* Baraka Wins
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2367 en: Diciembre 22, 2023, 08:40:08 »
Es Clemente Garrido, pero bueno, yo pienso igual. Tenemos 3 buenos centrales y Tapia siendo de lo mejor del equipo. Lo que no tenemos es un entrenador que optimice el equipo y salga a ganar los partidos


* Mr Proper
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2368 en: Diciembre 22, 2023, 08:48:32 »
La bisagra de la que hablaba. Tiramos por un lado o por el otro? Merece la pena invertir en jugadores para el sistema de un entrenador con estos resultados? Y si no funciona, nos los comemos? Y si luego, pocas semanas después, contratamos a un entrenador con un perfil distinto al del actual,  tan específico, qué hacemos con esos jugadores? No hemos cruzado ya el umbral para haber tomado la decisión antes?

Es que cada vez veo más claro que a la larga va ser mejor apostar por RB hasta junio y luego chao chao y reforma integral, aunque signifique el descenso. La estructura está tan dañada que hay que tirarlo todo y volverlo a montar. Y ahora mismo es imposible hacerlo. Si lo asumimos, será doloroso, pero nos dará la oportunidad de elegir el momento de hacer la reforma, y no llevarla a cabo ahora a la desesperada, con las perdidas que eso nos va a generar. Y no hablo solo de dinero.
Yo era de esa opinión, la de seguir con Benítez hasta junio, total ningún entrenador te asegura que no acabe haciendo lo mismo (todos pecaron de eso en mayor o menor medida) y la plantilla no deja de ser de un nivel bajo, pero claro, si ya los jugadores están pasando del tema, puede ser muy dura la segunda vuelta y entonces vale la pena cambiar. Si yo fuese presidente, tomaría la decisión en función de los fichajes que tuviese amarrados para venir, porque con esta plantilla este entrenador ya está agotadísimo.

* Alvar67
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2369 en: Diciembre 22, 2023, 09:09:39 »
Tras el ultimo partido quedaron algunas cosas muy claras bajo mi punto de vista, que la plantilla es mala, pero no tanto, que Benitez les obliga a no jugar a nada y luego tira balones fuera, que podemos jugar mejor, pero el del banquillo no quiere porque tiene el ego muy algo y hay que jugar a un dibujo que a e le da la gana aunque no funcione.
En pocas palabras tenemos un equipo malo pero Benitez lo hace peor partido a partido, es hora de que se vaya, total de cosas peores nos hemos levantado.
Dicho esto, felices fiestas a todos y disfrutar con vuestras familias, la menos hasta el día 3 que volvemos a sufrir.

* Ahiovai
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* Ahiovai
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2370 en: Diciembre 22, 2023, 09:22:52 »
La bisagra de la que hablaba. Tiramos por un lado o por el otro? Merece la pena invertir en jugadores para el sistema de un entrenador con estos resultados? Y si no funciona, nos los comemos? Y si luego, pocas semanas después, contratamos a un entrenador con un perfil distinto al del actual,  tan específico, qué hacemos con esos jugadores? No hemos cruzado ya el umbral para haber tomado la decisión antes?

Es que cada vez veo más claro que a la larga va ser mejor apostar por RB hasta junio y luego chao chao y reforma integral, aunque signifique el descenso. La estructura está tan dañada que hay que tirarlo todo y volverlo a montar. Y ahora mismo es imposible hacerlo. Si lo asumimos, será doloroso, pero nos dará la oportunidad de elegir el momento de hacer la reforma, y no llevarla a cabo ahora a la desesperada, con las perdidas que eso nos va a generar. Y no hablo solo de dinero.
O Alavés tamén está ahí , e Mallorca a pesar de gañar hoxe pode ter un par de tropezos e algún máis que pegue un baixón ,  isto e moi longo , pero claro , logo miras os nosos partidos e daste conta de que e vivir de ilusións .

* MostoPortuense
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2371 en: Diciembre 22, 2023, 09:46:58 »
Para mí la duda es si somos tan malos o si solo somos mediocres y con Benítez nos convertimos en muy malos. 

No aguanta ni un entrenador en ninguna de las grandes ligas con estos resultados, pero aquí nos hemos metido en una cárcel de oro donde parece que hay que tragarse esto sí o sí.

Si hubiera un proyecto, asomo de algo positivo o en definitva algo a lo que agarrarse... pero es que no se juega a nada, cada vez a menos y hay jugadores que van a peor por partido. 

¿A quién ha mejorado este hombre? Yo creo que su llegada no ha beneficiado a ni un jugador en su progresión. 

* Mr Proper
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2372 en: Diciembre 22, 2023, 09:53:13 »
Somos especialistas en sobrepagar a jugadores, pero ahora nos hemos metido en un campo nuevo, el sobrepagar al entrenador.

* Furonazo
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* Furonazo
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2373 en: Diciembre 22, 2023, 09:55:13 »
La bisagra otra vez. Cuándo es entonces el momento de dejar de relativizar fijándonos en la coyuntura de la clasificación y empezar a centrarnos en nosotros, en cómo jugamos, cómo estamos y a qué podemos aspirar así, a dónde vamos y cómo podemos mejorar? Es que si cruzamos ese umbral clave, ya no habrá margen de reacción. La cuestión es definir si ese momento está a punto de llegar, ha llegado ya o aún tenemos margen, teniendo en cuenta que el mercado se abre ahora y hay que tirar por un lado o por el otro en virtud de la estrategia futbolística por la que apostemos. La excusa de que "tenemos  solo 13 puntos, vale, es una mierda,  pero el Cádiz o el Alavés están aún ahí", va a acabar muriendo sola, solo sirve para alargar la agonía. Hasta cuando? Los demás no van a perder siempre. Es más, lo están haciendo y ni siquera nos da para alcanzarles, solo para soñar con que podemos hacerlo. Nos conformamos con bien poco.

* Baraka Wins
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2374 en: Diciembre 22, 2023, 10:02:46 »
La bisagra otra vez. Cuándo es entonces el momento de dejar de relativizar fijándonos en la coyuntura de la clasificación y empezar a centrarnos en nosotros, en cómo jugamos, cómo estamos y a qué podemos aspirar así, a dónde vamos y cómo podemos mejorar? Es que si cruzamos ese umbral clave, ya no habrá margen de reacción. La cuestión es definir si ese momento está a punto de llegar, ha llegado ya o aún tenemos margen, teniendo en cuenta que el mercado se abre ahora y hay que tirar por un lado o por el otro en virtud de la estrategia futbolística por la que apostemos. La excusa de que "tenemos  solo 13 puntos, vale, es una mierda,  pero el Cádiz o el Alavés están aún ahí", va a acabar muriendo sola, solo sirve para alargar la agonía. Hasta cuando? Los demás no van a perder siempre. Es más, lo están haciendo y ni siquera nos da para alcanzarles, solo para soñar con que podemos hacerlo. Nos conformamos con bien poco.
Hasta la jornada 27 no jugamos contra el Almería otra vez. Sin ganar otras 8 jornadas más, difícilmente seguiremos ahí cerca de los otros equipos 

* Waddle
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* Waddle
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2375 en: Diciembre 22, 2023, 10:06:12 »
Es Clemente Garrido, pero bueno, yo pienso igual. Tenemos 3 buenos centrales y Tapia siendo de lo mejor del equipo. Lo que no tenemos es un entrenador que optimice el equipo y salga a ganar los partidos

Lo preocupante es que estén mirando un central antes de mirar por un lateral derecho, un mediocentro ofensivo o un jugador que pueda jugar por ambas bandas.

Entiendo que el mediocentro que quieren sea capaz de destruir e iniciar las jugadas y por eso solo quieren uno.

En cuanto al central, si no es para volver a jugar con 3 centrales no veo la urgencia tampoco.

* Beade6
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* Beade6
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2376 en: Diciembre 22, 2023, 10:11:00 »
No me importa quedarme solo en esto, habláis de un último mes horrible de Benítez y son 6 partidos: 2 victorias (una en copa de poco valor si), una derrota y tres empates, de los empates 2 son a domicilio contra rivales por encima nuestro en la clasificación y la derrota es en casa de un equipo de competición europea con un penalty inexistente en contra y un gol extrañísimo con un Var inoperante hasta en dos ocasiones.

Entiendo las frustraciones por el juego que a alguno os gustaría ver y demás pero para mi sería un error mayúsculo echar al mister, no pretendo convencer a nadie, es solo mi opinión.

La plantilla da para más de lo que estamos viendo, Benítez debe replantearse muchas cosas y todo el mundo debe aumentar su aportación, concentración y energía ya.
Lo que piensa mucha gente...es que los fichajes se harán, son necesarios, pero la mejoría no depende de ellos si no de otras cosas.

En todo caso yo ya escribí muchas veces que el peligro real de cambio de mister no existía hasta después de enero, saben que le fallaron con el MCD en agosto, se lo van a dar y después le pedirán cuentas, tenemos betis en casa, mallorca fuera, real en casa y girona en casa en enero, veremos.

* Baraka Wins
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2377 en: Diciembre 22, 2023, 10:20:46 »
Igual que defendía a Benítez cuando había malos resultados pero buen juego, no puedo defender unos resultados mediocres (6 puntos en 5 partidos) con un juego pobrísimo y que si no es por Guaita y la expulsión injusta del Cádiz, deberían ser menos.

La plantilla da para más, Benítez tiene que replantearse cosas...muy bien, estoy de acuerdo. Lo va a hacer? Lo dudo mucho. Ese ojo crítico de Rafa, que semanas después logró reconocer que en Vallecas se jugó mal, se defendió mal y se atacó peor, llegó a la conclusión de sacar el 11 más impotente que yo recuerde en mucho tiempo en La Cerámica. Si tengo que esperar o confiar en que ese mismo entrenador de repente va a empezar a tomar decisiones diametralmente opuestas, pues apañados vamos. Cuando estás contra las cuerdas, tienes dos opciones, cubrirte como un bicho bola y que suene la campana o ir para delante con el molinillo a ver si aciertas un golpe y coger aire. A Benítez ya le hemos visto el plumero. Pensar que con las campanadas va a cambiar, me parece demasiado inocente

En resumen, el único error mayúsculo que veo es seguir confiando en lo que no funciona. Y esto se aplica tanto para Benítez como para el club 

* Bigo
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Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2378 en: Diciembre 22, 2023, 10:24:50 »
No me importa quedarme solo en esto, habláis de un último mes horrible de Benítez y son 6 partidos: 2 victorias (una en copa de poco valor si), una derrota y tres empates, de los empates 2 son a domicilio contra rivales por encima nuestro en la clasificación y la derrota es en casa de un equipo de competición europea con un penalty inexistente en contra y un gol extrañísimo con un Var inoperante hasta en dos ocasiones.

Entiendo las frustraciones por el juego que a alguno os gustaría ver y demás pero para mi sería un error mayúsculo echar al mister, no pretendo convencer a nadie, es solo mi opinión.

La plantilla da para más de lo que estamos viendo, Benítez debe replantearse muchas cosas y todo el mundo debe aumentar su aportación, concentración y energía ya.
Lo que piensa mucha gente...es que los fichajes se harán, son necesarios, pero la mejoría no depende de ellos si no de otras cosas.

En todo caso yo ya escribí muchas veces que el peligro real de cambio de mister no existía hasta después de enero, saben que le fallaron con el MCD en agosto, se lo van a dar y después le pedirán cuentas, tenemos betis en casa, mallorca fuera, real en casa y girona en casa en enero, veremos.
Frustración por el juego? Que llevemos toda la temporada en descenso con 13 puntos en 18 partidos debe ser una anecdota.

* Beade6
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* Beade6
Re: Rafa Benítez
« Respuesta #2379 en: Diciembre 22, 2023, 10:28:49 »
Igual que defendía a Benítez cuando había malos resultados pero buen juego, no puedo defender unos resultados mediocres (6 puntos en 5 partidos) con un juego pobrísimo y que si no es por Guaita y la expulsión injusta del Cádiz, deberían ser menos.

La plantilla da para más, Benítez tiene que replantearse cosas...muy bien, estoy de acuerdo. Lo va a hacer? Lo dudo mucho. Ese ojo crítico de Rafa, que semanas después logró reconocer que en Vallecas se jugó mal, se defendió mal y se atacó peor, llegó a la conclusión de sacar el 11 más impotente que yo recuerde en mucho tiempo en La Cerámica. Si tengo que esperar o confiar en que ese mismo entrenador de repente va a empezar a tomar decisiones diametralmente opuestas, pues apañados vamos. Cuando estás contra las cuerdas, tienes dos opciones, cubrirte como un bicho bola y que suene la campana o ir para delante con el molinillo a ver si aciertas un golpe y coger aire. A Benítez ya le hemos visto el plumero. Pensar que con las campanadas va a cambiar, me parece demasiado inocente

En resumen, el único error mayúsculo que veo es seguir confiando en lo que no funciona. Y esto se aplica tanto para Benítez como para el club
Bueno, si no es por el arbitraje injusto de Villareal tendríamos 2 puntos más, y por el Var injusto el día del Sevilla 2 más y el del Mallorca 2 más...
Cada uno lo ve como considera, a mi me parece que en el último mes estamos encontrando un camino, hay que pulirlo y mejorarlo mucho pero a mi no me parece que sea para cese. Hubo un momento de fútbol más alegre y peores resultados pero ahora es al revés. Insisto que entiendo los que lo véis para cargároslo ya pero yo insisto que no lo haría y sé que no lo van a hacer.

 

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