Rafa Benítez

Cita de: Michael en Junio 26, 2023, 16:59:45

A no ser que tengas una discapacidad, todos sacaríamos un C2 en nuestra lengua nativa.
No me meto en gallego o castellano, que seguro que para los castellanoparlantes 100% les costaría el examen de gallego. ¿Pero el de tu lengua nativa?

Ni-de-coña. Creo que no se tiene muy claro lo que significan los niveles de lengua en general.

Primero, esos niveles están pensados para hablantes de idiomas como lengua no nativa. Segundo, os deseo mucha suerte sacándoos un nivel C1 de un idioma, por muy nativos que seais, sin haberlo preparado antes.

Yo apuesto a que cerca de un 50% de la población no se saca un C1 de su idioma sin haberlo preparado mínimamente. Estamos hablando de un nivel de vocabulario alto, con conocimientos que no suelen ser los comunes del día a día, con un conocimiento de las tipologías textuales (ser capaz de escribir y diferenciar una carta, un informe, un artículo argumentativo, uno de opinión o un resumen). Es más, y que me caigan piedras, pero la mayor parte de la gente que saca selectivo y hace carreras de ciencias no alcanzan ese nivel en idiomas (y, en realidad, tampoco lo necesitan, conste).

Otra cosa es que en ciertas destrezas, como comprensión oral, seas capaz de alcanzarlo. Ahora, en otras destrezas, como producción de textos o gramática, lo pongo muy en duda.

Digo esto porque parece que cualquiera tiene que tener un C1 o un C2 para merecer respeto, y en absoluto. Es más, un B2 (de los de verdad, no de los de sacarse en un examen con 1 mes de intensivo) es un nivel muy digno que ya le molaría a muchos tener.

Cita de: martin en Junio 26, 2023, 18:48:52

Cita de: Michael en Junio 26, 2023, 16:59:45

A no ser que tengas una discapacidad, todos sacaríamos un C2 en nuestra lengua nativa.
No me meto en gallego o castellano, que seguro que para los castellanoparlantes 100% les costaría el examen de gallego. ¿Pero el de tu lengua nativa?

Ni-de-coña. Creo que no se tiene muy claro lo que significan los niveles de lengua en general.

Primero, esos niveles están pensados para hablantes de idiomas como lengua no nativa. Segundo, os deseo mucha suerte sacándoos un nivel C1 de un idioma, por muy nativos que seais, sin haberlo preparado antes.

Yo apuesto a que cerca de un 50% de la población no se saca un C1 de su idioma sin haberlo preparado mínimamente. Estamos hablando de un nivel de vocabulario alto, con conocimientos que no suelen ser los comunes del día a día, con un conocimiento de las tipologías textuales (ser capaz de escribir y diferenciar una carta, un informe, un artículo argumentativo, uno de opinión o un resumen). Es más, y que me caigan piedras, pero la mayor parte de la gente que saca selectivo y hace carreras de ciencias no alcanzan ese nivel en idiomas (y, en realidad, tampoco lo necesitan, conste).

Otra cosa es que en ciertas destrezas, como comprensión oral, seas capaz de alcanzarlo. Ahora, en otras destrezas, como producción de textos o gramática, lo pongo muy en duda.

Digo esto porque parece que cualquiera tiene que tener un C1 o un C2 para merecer respeto, y en absoluto. Es más, un B2 (de los de verdad, no de los de sacarse en un examen con 1 mes de intensivo) es un nivel muy digno que ya le molaría a muchos tener.

Con el gallego me lo puedo creer si no estás metido a nivel cultural en el uso adecuado de la lengua gallega. Demasiada intrusión no normativa. Probablemente la mayor parte de los gallegoparlantes no podrían sacárselo; no me sorprendería nada. Segurísimo que yo hoy en día no.

Pero con el castellano y el inglés, mucho más dominantes en sus respectivos contextos, me cuesta más creer que se plantee el C1 de un idioma nativo como algo difícilmente alcanzable. Mi única experiencia al respecto es de sacar el C2 en inglés hace un montonazo de años sin preparación específica, aparte de leerme uno o dos exámenes antiguos en internet. Es cierto que al final parecía más un ejercicio de comprensión lectora y lógica que de conocimiento del idioma, por lo que obtener esos certificados puede depender bastante de ese ramo de habilidades. Fui por ciencias, así que tampoco esa parte la tengo tan clara. No tengo ni idea de cuál sería la sensación ante un examen del de castellano como nativo, pero entiendo que no resultaría muy diferente. Una pizca más fácil, se supone. Considerar ya el B2 como un nivel alto me sorprende, aunque tampoco sabría valorarlo.

Específicamente respecto a Benítez, que nos vamos por las ramas, no me parece que después de tantos años allí su nivel sea precisamente para destacarlo como un logro meritorio. Mucho bajamos el listón los españoles. Pero se hace entender y tampoco veo que esté a un nivel de merecer crítica a ese respecto.

En cuanto a lo que comenta Pi, poca maña tiene vistiendo Benítez. Siempre parece que le ha dejado el traje su primo el mayor.

Lo que dice de aprobar selectividad y carreras de ciencias que no alcanzan un nivel C1-C2 lo aseguro yo sin ninguna duda. Es más, es que no saben redactar un texto mínimamente coherente. Y no hablo de la típica memoria de prácticas con dos chorradas. Hablo de Trabajos Fin de Grado, de Trabajos Fin de Master y, si me apuráis, hasta de Tesis Doctorales. Es absolutamente DANTESCO y en la universidad lo sufrimos día a día.

Un gallego castellano-hablante ni de broma saca un C2. Solo teniendo en cuenta el uso nulo de los tiempos compuestos, el castrapo, poner pronombres a lo gallego en estructuras en castellano y mil giros más tipo "no doy", ya no podría ser. Sin entrar en lo que dice Martín de vocabulario y tipos de textos.

Cita de: Puxeiros en Junio 26, 2023, 18:56:15

Un gallego castellano-hablante ni de broma saca un C2. Solo teniendo en cuenta el uso nulo de los tiempos compuestos, el castrapo, poner pronombres a lo gallego en estructuras en castellano y mil giros más tipo "no doy", ya no podría ser. Sin entrar en lo que dice Martín de vocabulario y tipos de textos.

Y un gallego-hablante lo sacaría? Porque el gallego hablado en las diferentes partes de Galicia tiene una variedad enorme y el normativo es otra cosa.

Cita de: Perry en Junio 26, 2023, 20:17:34

Cita de: Puxeiros en Junio 26, 2023, 18:56:15

Un gallego castellano-hablante ni de broma saca un C2. Solo teniendo en cuenta el uso nulo de los tiempos compuestos, el castrapo, poner pronombres a lo gallego en estructuras en castellano y mil giros más tipo "no doy", ya no podría ser. Sin entrar en lo que dice Martín de vocabulario y tipos de textos.

Y un gallego-hablante lo sacaría? Porque el gallego hablado en las diferentes partes de Galicia tiene una variedad enorme y el normativo es otra cosa.

Das variedades do galego somos conscientes, pero téñenas todos os idiomas, o que pasa é que aquí só coñecemos o castelán normativo polos medios de comunicación e a variedade castelán de Galicia que xa nos parece mal falada porque, precisamente, non cadra co normativo.

Qué tiene que ver tener acento con hablar bien?
La gente de Glasgow habla mal inglés? Los andaluces hablan mal español?

Cita de: Percebe en Junio 26, 2023, 14:03:56

Qué tiene que ver tener acento con hablar bien?
La gente de Glasgow habla mal inglés? Los andaluces hablan mal español?

Eeeeh… Sí, y sí 😂

Pero con el castellano y el inglés, mucho más dominantes en sus respectivos contextos, me cuesta más creer que se plantee el C1 de un idioma nativo como algo difícilmente alcanzable. Mi única experiencia al respecto es de sacar el C2 en inglés hace un montonazo de años sin preparación específica, aparte de leerme uno o dos exámenes antiguos en internet. Es cierto que al final parecía más un ejercicio de comprensión lectora y lógica que de conocimiento del idioma, por lo que obtener esos certificados puede depender bastante de ese ramo de habilidades. Fui por ciencias, así que tampoco esa parte la tengo tan clara. No tengo ni idea de cuál sería la sensación ante un examen del de castellano como nativo, pero entiendo que no resultaría muy diferente. Una pizca más fácil, se supone. Considerar ya el B2 como un nivel alto me sorprende, aunque tampoco sabría valorarlo.

Cita de: Varinho en Junio 26, 2023, 19:23:55

Pero con el castellano y el inglés, mucho más dominantes en sus respectivos contextos, me cuesta más creer que se plantee el C1 de un idioma nativo como algo difícilmente alcanzable. Mi única experiencia al respecto es de sacar el C2 en inglés hace un montonazo de años sin preparación específica, aparte de leerme uno o dos exámenes antiguos en internet. Es cierto que al final parecía más un ejercicio de comprensión lectora y lógica que de conocimiento del idioma, por lo que obtener esos certificados puede depender bastante de ese ramo de habilidades. Fui por ciencias, así que tampoco esa parte la tengo tan clara. No tengo ni idea de cuál sería la sensación ante un examen del de castellano como nativo, pero entiendo que no resultaría muy diferente. Una pizca más fácil, se supone. Considerar ya el B2 como un nivel alto me sorprende, aunque tampoco sabría valorarlo.

También depende de qué tipo de certificado te sacaste. Yo me saqué una vez uno de francés que solo era examen y C2 sin preparación ninguna y acabando 1 hora antes. Pero en su día, sacarme el DELF A4 que creo que lo convalidan con un B2… madre mía. Sangre, sudor y lágrimas.

Es por eso que cosas como el TOEFL duran nada mientras que los de Cambridge te duran años.

Y del SIELE… mejor no hablar, que es demasiado español.

Lo bonito el del inglés son las capacidades de comunicarte que te da por muy mal que lo hables, yo he trabajo usándolo al diario hasta en tres contienentes hablándolo cada vez más pero creo que con peor acento cada año. Creo que además el ser español te da un plus, por que hay un montón de palabras en español que gente que no habla español entiende, yo he llegado a hablar "spanglish" en África.
Siendo gallego con un mínimo de oído para pillar el portugués y ciertas nociones de inglés creo sin exagerar que te haces entender bastante bien en un 80% del mundo.

Cita de: Beade6 en Junio 27, 2023, 10:38:03

Lo bonito el del inglés son las capacidades de comunicarte que te da por muy mal que lo hables, yo he trabajo usándolo al diario hasta en tres contienentes hablándolo cada vez más pero creo que con peor acento cada año. Creo que además el ser español te da un plus, por que hay un montón de palabras en español que gente que no habla español entiende, yo he llegado a hablar "spanglish" en África.
Siendo gallego con un mínimo de oído para pillar el portugués y ciertas nociones de inglés creo sin exagerar que te haces entender bastante bien en un 80% del mundo.

Estaría bastante de acuerdo si no existiera Asia, donde además está la mayor parte de la población mundial. Hay BILLONES de personas solo en Asia sin conocimiento alguno de inglés o español.

Cita de: Varinho en Junio 27, 2023, 10:41:53

Cita de: Beade6 en Junio 27, 2023, 10:38:03

Lo bonito el del inglés son las capacidades de comunicarte que te da por muy mal que lo hables, yo he trabajo usándolo al diario hasta en tres contienentes hablándolo cada vez más pero creo que con peor acento cada año. Creo que además el ser español te da un plus, por que hay un montón de palabras en español que gente que no habla español entiende, yo he llegado a hablar "spanglish" en África.
Siendo gallego con un mínimo de oído para pillar el portugués y ciertas nociones de inglés creo sin exagerar que te haces entender bastante bien en un 80% del mundo.

Estaría bastante de acuerdo si no existiera Asia, donde además está la mayor parte de la población mundial. Hay BILLONES de personas solo en Asia sin conocimiento alguno de inglés o español.

Billones? y yo que pensaba que ya eramos muchos siendo 7.000 millones...

Lo bonito el del inglés son las capacidades de comunicarte que te da por muy mal que lo hables, yo he trabajo usándolo al diario hasta en tres contienentes hablándolo cada vez más pero creo que con peor acento cada año. Creo que además el ser español te da un plus, por que hay un montón de palabras en español que gente que no habla español entiende, yo he llegado a hablar "spanglish" en África.
Siendo gallego con un mínimo de oído para pillar el portugués y ciertas nociones de inglés creo sin exagerar que te haces entender bastante bien en un 80% del mundo.

Cita de: Beade6 en Junio 27, 2023, 10:38:03

Lo bonito el del inglés son las capacidades de comunicarte que te da por muy mal que lo hables, yo he trabajo usándolo al diario hasta en tres contienentes hablándolo cada vez más pero creo que con peor acento cada año. Creo que además el ser español te da un plus, por que hay un montón de palabras en español que gente que no habla español entiende, yo he llegado a hablar "spanglish" en África.
Siendo gallego con un mínimo de oído para pillar el portugués y ciertas nociones de inglés creo sin exagerar que te haces entender bastante bien en un 80% del mundo.

Es que Galicia es, en el sentido lingüístico, una comunidad de estúpidos, y con estúpidos me refiero a de poca inteligencia.
Tenemos el enorme privilegio, que muy pocos territorios mundiales tienen, de tener al alcance de la mano 3 de los 5-10 idiomas con mayor número de hablantes en el mundo: portugués, por similitud al gallego, castellano, por ser lengua oficial en el estado, e inglés, por ser lengua franca mundial y de enseñanza obligatoria. Y en lugar de potenciar ese privilegio lingüístico, que nos podría abrir puertas a nivel económico como a muy pocas regiones en el mundo, nos dedicamos a cerrarnos o incluso a avergonzarnos incluso de nosotros mismos.

Pues nada.

Rafa Benítez llegará el lunes a Vigo para ponerse al frente de su primer entrenamiento como entrenador celeste.

— Jose Riveiro (@jose_riveiro_c) June 27, 2023

Cita de: Beade6 en Junio 27, 2023, 10:38:03

Lo bonito el del inglés son las capacidades de comunicarte que te da por muy mal que lo hables, yo he trabajo usándolo al diario hasta en tres contienentes hablándolo cada vez más pero creo que con peor acento cada año. Creo que además el ser español te da un plus, por que hay un montón de palabras en español que gente que no habla español entiende, yo he llegado a hablar "spanglish" en África.
Siendo gallego con un mínimo de oído para pillar el portugués y ciertas nociones de inglés creo sin exagerar que te haces entender bastante bien en un 80% del mundo.

Es que Galicia es, en el sentido lingüístico, una comunidad de estúpidos, y con estúpidos me refiero a de poca inteligencia.
Tenemos el enorme privilegio, que muy pocos territorios mundiales tienen, de tener al alcance de la mano 3 de los 5-10 idiomas con mayor número de hablantes en el mundo: portugués, por similitud al gallego, castellano, por ser lengua oficial en el estado, e inglés, por ser lengua franca mundial y de enseñanza obligatoria. Y en lugar de potenciar ese privilegio lingüístico, que nos podría abrir puertas a nivel económico como a muy pocas regiones en el mundo, nos dedicamos a cerrarnos o incluso a avergonzarnos incluso de nosotros mismos.

Pues nada.

Cita de: martin en Junio 27, 2023, 10:51:41

Cita de: Beade6 en Junio 27, 2023, 10:38:03

Lo bonito el del inglés son las capacidades de comunicarte que te da por muy mal que lo hables, yo he trabajo usándolo al diario hasta en tres contienentes hablándolo cada vez más pero creo que con peor acento cada año. Creo que además el ser español te da un plus, por que hay un montón de palabras en español que gente que no habla español entiende, yo he llegado a hablar "spanglish" en África.
Siendo gallego con un mínimo de oído para pillar el portugués y ciertas nociones de inglés creo sin exagerar que te haces entender bastante bien en un 80% del mundo.

Es que Galicia es, en el sentido lingüístico, una comunidad de estúpidos, y con estúpidos me refiero a de poca inteligencia.
Tenemos el enorme privilegio, que muy pocos territorios mundiales tienen, de tener al alcance de la mano 3 de los 5-10 idiomas con mayor número de hablantes en el mundo: portugués, por similitud al gallego, castellano, por ser lengua oficial en el estado, e inglés, por ser lengua franca mundial y de enseñanza obligatoria. Y en lugar de potenciar ese privilegio lingüístico, que nos podría abrir puertas a nivel económico como a muy pocas regiones en el mundo, nos dedicamos a cerrarnos o incluso a avergonzarnos incluso de nosotros mismos.

Pues nada.

Yo creo que lo estás viendo con demasiado drama. Primero que no veo vergüenza ninguna y segundo que los idiomas los veo en general algo sobrevalorados como herramienta de apertura económica de una región que no deja de ser periférica. Como dice otro compañero, en Asia el conocimiento de inglés es bajísimo y no veo que les vaya mal de todo.

Cita de: Mr Proper en Junio 27, 2023, 11:15:26

Cita de: martin en Junio 27, 2023, 10:51:41

Cita de: Beade6 en Junio 27, 2023, 10:38:03

Lo bonito el del inglés son las capacidades de comunicarte que te da por muy mal que lo hables, yo he trabajo usándolo al diario hasta en tres contienentes hablándolo cada vez más pero creo que con peor acento cada año. Creo que además el ser español te da un plus, por que hay un montón de palabras en español que gente que no habla español entiende, yo he llegado a hablar "spanglish" en África.
Siendo gallego con un mínimo de oído para pillar el portugués y ciertas nociones de inglés creo sin exagerar que te haces entender bastante bien en un 80% del mundo.

Es que Galicia es, en el sentido lingüístico, una comunidad de estúpidos, y con estúpidos me refiero a de poca inteligencia.
Tenemos el enorme privilegio, que muy pocos territorios mundiales tienen, de tener al alcance de la mano 3 de los 5-10 idiomas con mayor número de hablantes en el mundo: portugués, por similitud al gallego, castellano, por ser lengua oficial en el estado, e inglés, por ser lengua franca mundial y de enseñanza obligatoria. Y en lugar de potenciar ese privilegio lingüístico, que nos podría abrir puertas a nivel económico como a muy pocas regiones en el mundo, nos dedicamos a cerrarnos o incluso a avergonzarnos incluso de nosotros mismos.

Pues nada.

Yo creo que lo estás viendo con demasiado drama. Primero que no veo vergüenza ninguna y segundo que los idiomas los veo en general algo sobrevalorados como herramienta de apertura económica de una región que no deja de ser periférica. Como dice otro compañero, en Asia el conocimiento de inglés es bajísimo y no veo que les vaya mal de todo.

No ves ninguna vergüenza con respecto a la realidad lingüística de Galicia? Pues hombre, no será porque no esté bastante documentada. Se llama diglosia, y hay multitud de estudios al respecto. Gloria Lago seguramente pueda dar una clase magistral al respecto.

En Asia el conocimiento de inglés es bajísimo y no les va tan mal? Pues entonces debe de ser el resto del mundo el que sabe chino para poder comunicarse con ellos, porque no hay más opciones, o ellos aprenden una lengua franca, o nosotros aprendemos la suya. Curiosamente, cuando he dado clase a trabajadores de Inditex o de Textil Lonia para poder abrir mercado y proveedores en Asia han sido de inglés, y no de chino.

Aunque no existe un censo exacto, se calcula que cerca de un cuarto de la población China, unos 350 millones de personas, están aprendiendo inglés. En la última edición de la “Conferencia de Enseñanza anual de Idiomas Extranjeros en China” se pronosticó que en una generación habrá más personas capaces de comunicarse en inglés en China que en Estados Unidos.
 
Las academias proliferan como hongos, algunos ayuntamientos organizan clases colectivas en los parques, las televisiones anuncian métodos infalibles para aprender en dos meses y las estanterías con material didáctico llenan pasillos enteros en cualquier librería de provincias.
 
“Sin contar Hong Kong ni Macao, actualmente unos 4 millones de chinos hablan inglés. Muchos son profesores, otros trabajan para empresas internacionales o para los departamentos de Relaciones Internacionales del estado”, explica Bao Tianren, presidente de la “International Organzation of Teaching English as a Foreing Language”, organización que ofrece los títulos TEFL.

No ves ninguna vergüenza con respecto a la realidad lingüística de Galicia? Pues hombre, no será porque no esté bastante documentada. Se llama diglosia, y hay multitud de estudios al respecto. Gloria Lago seguramente pueda dar una clase magistral al respecto.

En Asia el conocimiento de inglés es bajísimo y no les va tan mal? Pues entonces debe de ser el resto del mundo el que sabe chino para poder comunicarse con ellos, porque no hay más opciones, o ellos aprenden una lengua franca, o nosotros aprendemos la suya. Curiosamente, cuando he dado clase a trabajadores de Inditex o de Textil Lonia para poder abrir mercado y proveedores en Asia han sido de inglés, y no de chino.

Quiero decir con esto que quizá el problema es que desde determinados sectores se infravalore el valor de la lengua como vehículo y herramienta económica. Recuerdo particularmente una charla en el centro de negocios de Vigo en que un director de Pescanova afirmaba que en muchos casos llegaban a acuerdos con empresas africanas y brasileñas, ofreciendo condiciones semejantes o incluso en algunos casos algo peores, porque ellos podían comunicarse directamente chapurreando portu-gallego con sus homólogos, en lugar de tener que recurrir a un intérprete, con todo lo que ello implica.

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Aunque no existe un censo exacto, se calcula que cerca de un cuarto de la población China, unos 350 millones de personas, están aprendiendo inglés. En la última edición de la “Conferencia de Enseñanza anual de Idiomas Extranjeros en China” se pronosticó que en una generación habrá más personas capaces de comunicarse en inglés en China que en Estados Unidos.
 
Las academias proliferan como hongos, algunos ayuntamientos organizan clases colectivas en los parques, las televisiones anuncian métodos infalibles para aprender en dos meses y las estanterías con material didáctico llenan pasillos enteros en cualquier librería de provincias.
 
“Sin contar Hong Kong ni Macao, actualmente unos 4 millones de chinos hablan inglés. Muchos son profesores, otros trabajan para empresas internacionales o para los departamentos de Relaciones Internacionales del estado”, explica Bao Tianren, presidente de la “International Organzation of Teaching English as a Foreing Language”, organización que ofrece los títulos TEFL.

https://blogs.elconfidencial.com/mundo/historias-de-asia/2009-09-22/cual-es-la-pesadilla-de-350-millones-de-chinos-aprender-ingles_596485/