Rafa Benítez

No dice nada nuevo Víctor López. Los hechos valen más que las palabras.
Podremos discutir si ahora mismo hay algo en el Fortuna que pueda ayudar.
Pero ahora mismo lo preocupante es la temporada en blanco que se están comiendo (y van a comer) Carlos, Sotelo y Miguel.

Sin embargo Benítez llega y pone de titular a Sotelo. Yo creo que Benítez es muy justo con lo que ve

Sin embargo Benítez llega y pone de titular a Sotelo. Yo creo que Benítez es muy justo con lo que ve

La pregunta es si Sotelo lo hizo tan mal como para llevar 200 minutos y Beltrán tan bien como para llevar 1000. Lo mismo podríamos preguntarnos en la comparación de Carlos (que también fue titular un par de partidos) con Unai, cuando el vasco iba a cagada que costaba gol por partido durante varias semanas.

Viendo la insistencia en ciertos jugadores los cuales se pasaron semanas restando, esa afirmación en negrita es muy discutible.
Al final, como el 99% de los entrenadores, Benítez pone a los que le gusta. Y si lo hacen mal, lo más seguro es que la semana siguiente vuelvan a jugar.

Quiero pensar (últimamente detecto una cierta tendencia al titular fácil, que luego tiene que matizar, en lo que sale de Víctor López) que lo que quiera decir es que para el agujero específico que tiene que cubrir ahora con urgencia (por mala planificación de la que es responsable en parte) no existe ese perfil en el B, no por calidad, sino por la cuestión meramente física. Ya tengo dicho que para tener a un Beltrán, tengo a Damián o a Sotelo; o que para un Cervi o un Solari tengo a Huguito. Y que con la cuarta parte de partidos que llevan en primera aquéllos, serían mucho más útiles y coparían mucho menos límite salarial.

Si tuviera la oportunidad de hacerle a Rafa una pregunta con mala leche, sería: ¿cuántos jugadores de la primera plantilla no serían titulares en este Fortuna por falta de calidad comparados con sus pares? Porque a mí me salen algunos y eso me parece mucho más trágico.

Quiero pensar (últimamente detecto una cierta tendencia al titular fácil, que luego tiene que matizar, en lo que sale de Víctor López) que lo que quiera decir es que para el agujero específico que tiene que cubrir ahora con urgencia (por mala planificación de la que es responsable en parte) no existe ese perfil en el B, no por calidad, sino por la cuestión meramente física. Ya tengo dicho que para tener a un Beltrán, tengo a Damián o a Sotelo; o que para un Cervi o un Solari tengo a Huguito. Y que con la cuarta parte de partidos que llevan en primera aquéllos, serían mucho más útiles y coparían mucho menos límite salarial.

Si tuviera la oportunidad de hacerle a Rafa una pregunta con mala leche, sería: ¿cuántos jugadores de la primera plantilla no serían titulares en este Fortuna por falta de calidad comparados con sus pares? Porque a mí me salen algunos y eso me parece mucho más trágico.

Es lo que dices.
En el filial no está el perfil de jugador que supuestamente se busca en el mercado (bestia física), pero sí hay varios jugadores que pueden ser útiles en otras posiciones. Y ahí los ejemplos que pones tú y si nos apuramos aún cabe alguno más.

El Valencia me dio la impresión de ser un equipo sólido e intenso, con jugadores muy capaces, que no de erían pasar apuros, pero al que le falta talento para competir por Europa.
Como una franquicia en reconstrucción que han empezado por buscar solidez y ya buscarán la chispa diferencial a futuro.
Hemos jugado contra equipos que a mí me parecieron claramente inferiores a este Valencia

Tiraron 0 veces á porta 0, na súa casa e contra o equipo da Liga que máis ocasións permite. Ás veces compre lembrarnos de que vai isto do fútbol.

Cita de: Perry en Diciembre 01, 2023, 16:52:30

Sin embargo Benítez llega y pone de titular a Sotelo. Yo creo que Benítez es muy justo con lo que ve

La pregunta es si Sotelo lo hizo tan mal como para llevar 200 minutos y Beltrán tan bien como para llevar 1000. Lo mismo podríamos preguntarnos en la comparación de Carlos (que también fue titular un par de partidos) con Unai, cuando el vasco iba a cagada que costaba gol por partido durante varias semanas.

Viendo la insistencia en ciertos jugadores los cuales se pasaron semanas restando, esa afirmación en negrita es muy discutible.
Al final, como el 99% de los entrenadores, Benítez pone a los que le gusta. Y si lo hacen mal, lo más seguro es que la semana siguiente vuelvan a jugar.

Yo discrepo. Al final ha probado a Villar y a Guaita (PO). A Cervi, a Manu, a Ristic y a Manu (LI). A jugar con y con 3 centrales y a Carlos y a Aidoo en ese puesto de tercer central. A Carlos y a Starfelt de central en línea de dos. A Mingueza y a Kevin de LD. A Fran a Tapia y a Sotelo de MC 1. A Sotelo, a Luca, y a Dotor de MC 2. A Luca, a Carles, a Mingueza y a Larssen de EI... Al final, los únicos 3 fijos han sido Unai, Aspas y Bamba. Decir que bo busca soluciones cuando alguien no le gusta, es faltar a la verdad. Que no ponga específicamente al que quieres tú no significa que juegen siempre los mismos, eso directamente es falso al 100%.

Yo discrepo. Al final ha probado a Villar y a Guaita (PO). A Cervi, a Manu, a Ristic y a Manu (LI). A jugar con y con 3 centrales y a Carlos y a Aidoo en ese puesto de tercer central. A Carlos y a Starfelt de central en línea de dos. A Mingueza y a Kevin de LD. A Fran a Tapia y a Sotelo de MC 1. A Sotelo, a Luca, y a Dotor de MC 2. A Luca, a Carles, a Mingueza y a Larssen de EI... Al final, los únicos 3 fijos han sido Unai, Aspas y Bamba. Decir que bo busca soluciones cuando alguien no le gusta, es faltar a la verdad. Que no ponga específicamente al que quieres tú no significa que juegen siempre los mismos, eso directamente es falso al 100%.

Lo que se discute es el mérito que tiene que hacer cada uno para jugar. El que le gusta tiene que hacer 10 cagadas para que lo sienten, y aún cuando lo sienten muy probablemente vuelva a tener oportunidades. El que no con una va al banquillo, y a ver cuando tarda en volver.

Yo puedo entender que haya pocas oportunidades con un equipo que está arriba, peleando por cosas, como era el Eurocelta. Ahora en un club que deambula por las cloacas de la clasificación, donde un día la caga uno y otro día otro, que le vayan a otro con cuentos chinos de meritocracia.

Coudet caca

📌 @victorsaians - @aocontraataque

▶️Rafa Benítez (@rafabenitezweb) considera que no @RCCelta Fortuna, de momento, non ve nada que lle aporte como para estar co 1º equipo

▶️Se están a mover no mercado e xa houbo ofertas e ofertas que foron rexeitadashttps://t.co/zPK2za5f8u pic.twitter.com/NdVG3J5TzO

— Mundo Celeste (@MCeleste1923) December 1, 2023

?t=BUqNEKRxBZQfVVZSbM3QdQ&s=19

Coudet caca

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Polo menos xa admites o de Coudet e os pos o mesmo nivel.
Benítez conta o mesmo coa canteira que Coudet, non creo que ninguén che desminta iso.

Mi opinion personal es que no hay la misma vara de medir para uno de la cantera que para otro por tronco que sea, hay muchos ejemplos hoy en día en el Celta, Villa no lo hizo peor que Guaita, pero juega el segundo, ya del medio campo no hablemos, jugando beltran de titular que ni crea , ni destruye , ni aporta practicamente nada, y asi suma y sigue, no se si nos iria mejor o peor intentandolo, pero otros como el Valencia apostaron y no les fue tan mal.

Cita de: mosgoc en Diciembre 02, 2023, 08:51:05

Coudet caca

📌 @victorsaians - @aocontraataque

▶️Rafa Benítez (@rafabenitezweb) considera que no @RCCelta Fortuna, de momento, non ve nada que lle aporte como para estar co 1º equipo

▶️Se están a mover no mercado e xa houbo ofertas e ofertas que foron rexeitadashttps://t.co/zPK2za5f8u pic.twitter.com/NdVG3J5TzO

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Polo menos xa admites o de Coudet e os pos o mesmo nivel.
Benítez conta o mesmo coa canteira que Coudet, non creo que ninguén che desminta iso.

Los hay, los hay, pero mejor no volver a abrir el cajón de mierda, que encima luego se nos echa la culpa a los mismos de volver siempre a hablar de Coudet, cuando casi siempre es el mismo el que está obsesionado con el tema y lo mete con calzador cuando encuentra oportunidad. Y si tiene que ignorar lo que se está comentando y volver a postear información ya compartida, lo hace, no puede evitarlo, le puede el ansia

Es que habláis de Benítez como si hubiera venido del planeta Reticulín. El 99% (y me quedo corto) de los entrenadores están cortados por el mismo patrón. Tienen su gente de confianza, los jugadores que les gustan y esos son los que suelen jugar, pero eso le pasa a Benítez, a Coudet, a Carvalhal y le pasaba a Victor Fernández o al turco Mohamed. A casi todos (quizás Oscar García fue la excepción) No veo de qué hay que sorprenderse. Por poner un ejemplo, habláis de Sotelo pero el chico (que es buen jugador) no es la solución que necesita Benítez, porque para el fútbol que quiere hacer es vital un Medio Centro potente que gane duelos y eso pueda generar salidas rápidas a la contra, no un chico justito de físico que aunque genere más fútbol que ese "Medio Centro Panacea", no va a ganar duelos y no va a imponer con su presencia en el Centro del Campo. Estaremos de acuerdo o no en el sistema pero a mi me parece clarísimo lo que pretende Benítez. Salvando las lógicas distancias, Francia lleva décadas jugando así. Con un medio del campo que parece la selección olímpica francesa de atletismo.

Un Saludo

Mi opinion personal es que no hay la misma vara de medir para uno de la cantera que para otro por tronco que sea, hay muchos ejemplos hoy en día en el Celta, Villa no lo hizo peor que Guaita, pero juega el segundo, ya del medio campo no hablemos, jugando beltran de titular que ni crea , ni destruye , ni aporta practicamente nada, y asi suma y sigue, no se si nos iria mejor o peor intentandolo, pero otros como el Valencia apostaron y no les fue tan mal.

Un matiz, o Valencia non apostou por ninguén, ou xogaban os xuvenís ou os outros xa desvinculados do club, que lles suaba os collóns todo, Peter Lim cortou a billa e non ían a fichar a ninguén nesta tempada.

Es que habláis de Benítez como si hubiera venido del planeta Reticulín. El 99% (y me quedo corto) de los entrenadores están cortados por el mismo patrón. Tienen su gente de confianza, los jugadores que les gustan y esos son los que suelen jugar, pero eso le pasa a Benítez, a Coudet, a Carvalhal y le pasaba a Victor Fernández o al turco Mohamed. A casi todos (quizás Oscar García fue la excepción) No veo de qué hay que sorprenderse. Por poner un ejemplo, habláis de Sotelo pero el chico (que es buen jugador) no es la solución que necesita Benítez, porque para el fútbol que quiere hacer es vital un Medio Centro potente que gane duelos y eso pueda generar salidas rápidas a la contra, no un chico justito de físico que aunque genere más fútbol que ese "Medio Centro Panacea", no va a ganar duelos y no va a imponer con su presencia en el Centro del Campo. Estaremos de acuerdo o no en el sistema pero a mi me parece clarísimo lo que pretende Benítez. Salvando las lógicas distancias, Francia lleva décadas jugando así. Con un medio del campo que parece la selección olímpica francesa de atletismo.

Un Saludo

Ao mellor deberiamos asumires que os xuvenís do Fortuna non teñen nivel para o primeiro equipo. Xa está. Non é o mesmo competir en Primeira RFEF Grupo I que na LaLiga

Mi opinion personal es que no hay la misma vara de medir para uno de la cantera que para otro por tronco que sea, hay muchos ejemplos hoy en día en el Celta, Villa no lo hizo peor que Guaita, pero juega el segundo, ya del medio campo no hablemos, jugando beltran de titular que ni crea , ni destruye , ni aporta practicamente nada, y asi suma y sigue, no se si nos iria mejor o peor intentandolo, pero otros como el Valencia apostaron y no les fue tan mal.

No hay la misma vara de medir porque el pasado y la hechura de cada uno también habla.
Y hay gente que ya ha demostrado cosas que otros no. Hay gente que tiene experiencia y sabe qué toca en cada momento y otros que no. Y hay gente que ya está hecha y gente que está haciendose.
Y en caso de los porteros, Benítez ha sido justísimo. Cada vez que un portero ha jugado y no ha fallado, ha seguido jugando. Villar jugó hasta que estuvo sancionado. Entró Guaita y lo hizo igual de bien y no hay motivo para quitarlo ahora.

Cita de: JJC en Diciembre 02, 2023, 11:40:05

Es que habláis de Benítez como si hubiera venido del planeta Reticulín. El 99% (y me quedo corto) de los entrenadores están cortados por el mismo patrón. Tienen su gente de confianza, los jugadores que les gustan y esos son los que suelen jugar, pero eso le pasa a Benítez, a Coudet, a Carvalhal y le pasaba a Victor Fernández o al turco Mohamed. A casi todos (quizás Oscar García fue la excepción) No veo de qué hay que sorprenderse. Por poner un ejemplo, habláis de Sotelo pero el chico (que es buen jugador) no es la solución que necesita Benítez, porque para el fútbol que quiere hacer es vital un Medio Centro potente que gane duelos y eso pueda generar salidas rápidas a la contra, no un chico justito de físico que aunque genere más fútbol que ese "Medio Centro Panacea", no va a ganar duelos y no va a imponer con su presencia en el Centro del Campo. Estaremos de acuerdo o no en el sistema pero a mi me parece clarísimo lo que pretende Benítez. Salvando las lógicas distancias, Francia lleva décadas jugando así. Con un medio del campo que parece la selección olímpica francesa de atletismo.

Un Saludo

Ao mellor deberiamos asumires que os xuvenís do Fortuna non teñen nivel para o primeiro equipo. Xa está. Non é o mesmo competir en Primeira RFEF Grupo I que na LaLiga

Entón non están preparados os xogadores de ningún filial.

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Cita de: Alvar67 en Diciembre 02, 2023, 10:36:02

Mi opinion personal es que no hay la misma vara de medir para uno de la cantera que para otro por tronco que sea, hay muchos ejemplos hoy en día en el Celta, Villa no lo hizo peor que Guaita, pero juega el segundo, ya del medio campo no hablemos, jugando beltran de titular que ni crea , ni destruye , ni aporta practicamente nada, y asi suma y sigue, no se si nos iria mejor o peor intentandolo, pero otros como el Valencia apostaron y no les fue tan mal.

No hay la misma vara de medir porque el pasado y la hechura de cada uno también habla.
Y hay gente que ya ha demostrado cosas que otros no. Hay gente que tiene experiencia y sabe qué toca en cada momento y otros que no. Y hay gente que ya está hecha y gente que está haciendose.
Y en caso de los porteros, Benítez ha sido justísimo. Cada vez que un portero ha jugado y no ha fallado, ha seguido jugando. Villar jugó hasta que estuvo sancionado. Entró Guaita y lo hizo igual de bien y no hay motivo para quitarlo ahora.

Entonces midamos con la misma vara de todas las situaciones:
¿Ha hecho Carlos Domínguez algún partido tan sumamente malo para haber salido de la titularidad cuando tuvo su oportunidad? Personalmente creo que no. ¿Ha hecho Unai Núñez méritos y partidos tan sumamente sublimes para ser titular indiscutible por encima de Carlos y/o Aidoo? Personalmente creo que tampoco. Hablas de que no hay la misma vara de medir para los canteranos que para el resto por hay gente "que ya ha demostrado". ¿Hay en la plantilla (Aspas aparte), alguien que haya demostrado más que Aidoo? En mi opinión no... Y Aidoo era suplente habitual con Benítez.
Por tanto, está bien que pongas un caso que le vaya bien a tu opinión Perry, pero ponlos todos. Al final no se discute que Benítez no da oportunidades, en cierto modo, alguna sí que da. Ahora bien, tienen razón JJC y Caronte, los que juegan habitualmente son por motivos puramente personales y gustos de Benítez.
Al igual que la noticia en cuestión que según Benítez "no hay nadie en el B que esté para aportar ya en el A"... Opinión puramente personal, porque lo está diciendo el señor que pone de titular a un Fran Beltrán que es la nada más absoluta, y según su opinión, Damián no aportaría más, pero según la opinión de otros, sí lo haría. El año pasado también hubo dos señores que decían con actos que Iker Losada no valía para el A, y lo dijeron por el hecho de darle cero minutos y poner delante a los Cervi, Carles, DLT, etc... Pues resulta que ese que no valía, ahora es una de las revelaciones de segunda, y vete tú a saber si al final de liga ya no esté a nuestro alcance por las ofertas que pueda recibir como siga con este rendimiento. Pero lo dicho, el año pasado dos señores tenían la opinión de que no valía para tener ni un minuto con el primer equipo. Quizás en unos meses, el entrenador del Villarreal, Sevilla, Betis, etc. sí opinen que vale para sus equipos... Pero no valía para el nuestro.

Yo también creo que Aidoo debería haber jugado más, pero si no lo hizo no fue por capricho, sino porque Benítez buscaba algo que Aidoo no le puede dar y Unai sí.
Que luego cada uno tiene una idea diferente, y entonces buscas jugadores diferentes, obvio.
Pero las decisiones de Benítez son muy coherentes con lo que quiere que sea su equipo.
Hay que saber diferenciar el tener una idea diferente de lo que quieres en tu equipo del "le tiene manía a los que me gustan a mí".

Cita de: JJC en Diciembre 02, 2023, 11:40:05

Es que habláis de Benítez como si hubiera venido del planeta Reticulín. El 99% (y me quedo corto) de los entrenadores están cortados por el mismo patrón. Tienen su gente de confianza, los jugadores que les gustan y esos son los que suelen jugar, pero eso le pasa a Benítez, a Coudet, a Carvalhal y le pasaba a Victor Fernández o al turco Mohamed. A casi todos (quizás Oscar García fue la excepción) No veo de qué hay que sorprenderse. Por poner un ejemplo, habláis de Sotelo pero el chico (que es buen jugador) no es la solución que necesita Benítez, porque para el fútbol que quiere hacer es vital un Medio Centro potente que gane duelos y eso pueda generar salidas rápidas a la contra, no un chico justito de físico que aunque genere más fútbol que ese "Medio Centro Panacea", no va a ganar duelos y no va a imponer con su presencia en el Centro del Campo. Estaremos de acuerdo o no en el sistema pero a mi me parece clarísimo lo que pretende Benítez. Salvando las lógicas distancias, Francia lleva décadas jugando así. Con un medio del campo que parece la selección olímpica francesa de atletismo.

Un Saludo

Ao mellor deberiamos asumires que os xuvenís do Fortuna non teñen nivel para o primeiro equipo. Xa está. Non é o mesmo competir en Primeira RFEF Grupo I que na LaLiga

 Primeiro hai que saber que  no Fortuna non xogan xuvenis como pretendía Campos con Williot no primeiro equipo.
Igual o que  hai que asumir que non hai tanta diferencia de nivel e pensar que se media primeira División quere fichar a Carlos Vicente que estaba en 1a Federación a tempada pasada e non destacaba mais a Miguel ou Losada pode dar unha idea de que o nivel non é tan diferente. O importante está na confianza que se lle da a xente para medrar e con Benítez non se está a dar 

Estades a trabucar conceptos, o exemplo de Iker Losada, Non tiña de ningunha da maneiras nivel para a Laliga, seguramente tampouco para a segunda div.

E que este ano estase saíndo, claro este ano e ogallá ovenideiros teña nivel para primeira. Benitez non di, estes xuvenís non van chegar a ningures, non, o que di é que en decembro de 2023 non teñen nivel para aportarlle nada o Celta.

Yo también creo que Aidoo debería haber jugado más, pero si no lo hizo no fue por capricho, sino porque Benítez buscaba algo que Aidoo no le puede dar y Unai sí.
Que luego cada uno tiene una idea diferente, y entonces buscas jugadores diferentes, obvio.
Pero las decisiones de Benítez son muy coherentes con lo que quiere que sea su equipo.
Hay que saber diferenciar el tener una idea diferente de lo que quieres en tu equipo del "le tiene manía a los que me gustan a mí".

¿Entonces en qué quedamos? ¿Para los canteranos hay una vara de medir más alta porque los que están "ya han demostrado antes" o "porque Benítez tiene una idea y entonces busca jugadores diferentes"? Porque cada comentario que escribes, matizas tu mensaje en función de lo que te replica la gente...
Es que en este último mensaje, ya directamente le estás dando la razón al mensaje inicial de Caronte que en un primer momento contradecías: "Al final, como el 99% de los entrenadores, Benítez pone a los que le gusta. Y si lo hacen mal, lo más seguro es que la semana siguiente vuelvan a jugar."
Lo hará por el motivo que lo haga, y te podrá parecer más o menos coherente, pero al final, el mensaje inicial de Caronte está totalmente en lo cierto.

Estades a trabucar conceptos, o exemplo de Iker Losada, Non tiña de ningunha da maneiras nivel para a Laliga, seguramente tampouco para a segunda div.

E que este ano estase saíndo, claro este ano e ogallá ovenideiros teña nivel para primeira. Benitez non di, estes xuvenís non van chegar a ningures, non, o que di é que en decembro de 2023 non teñen nivel para aportarlle nada o Celta.

Precisamente Iker está demostrando que os que estaban trabucados eran os que non contaban con él.
Que Benítez lles bote piropos e diga que son xogadores de futuro que poden aportar e bla, bla, bla ... pero que o equipo precisa agora mesmo de xogadores que aporten experiencia é outra cousa. Tal e como se publica e para desanimar a calquera.
E repito que non son xuvenis. Os xuvenis son outros rapaces.

Cita de: Caronte en Diciembre 01, 2023, 17:01:57

Cita de: Perry en Diciembre 01, 2023, 16:52:30

Sin embargo Benítez llega y pone de titular a Sotelo. Yo creo que Benítez es muy justo con lo que ve

La pregunta es si Sotelo lo hizo tan mal como para llevar 200 minutos y Beltrán tan bien como para llevar 1000. Lo mismo podríamos preguntarnos en la comparación de Carlos (que también fue titular un par de partidos) con Unai, cuando el vasco iba a cagada que costaba gol por partido durante varias semanas.

Viendo la insistencia en ciertos jugadores los cuales se pasaron semanas restando, esa afirmación en negrita es muy discutible.
Al final, como el 99% de los entrenadores, Benítez pone a los que le gusta. Y si lo hacen mal, lo más seguro es que la semana siguiente vuelvan a jugar.

Yo discrepo. Al final ha probado a Villar y a Guaita (PO). A Cervi, a Manu, a Ristic y a Manu (LI). A jugar con y con 3 centrales y a Carlos y a Aidoo en ese puesto de tercer central. A Carlos y a Starfelt de central en línea de dos. A Mingueza y a Kevin de LD. A Fran a Tapia y a Sotelo de MC 1. A Sotelo, a Luca, y a Dotor de MC 2. A Luca, a Carles, a Mingueza y a Larssen de EI... Al final, los únicos 3 fijos han sido Unai, Aspas y Bamba. Decir que bo busca soluciones cuando alguien no le gusta, es faltar a la verdad. Que no ponga específicamente al que quieres tú no significa que juegen siempre los mismos, eso directamente es falso al 100%.

Que ha dado oportunidades es cierto, no te lo niego. No se ha enrocado en 11 jugadores como única opción como hicieron otros.
Pero, insisto, lo de que es justo es muy discutible. Hay jugadores que cuando jugaron no lo hicieron mal y se fueron al banquillo. Y hay otros que en el mejor de los casos han sido intrascendentes, y en el peor de los casos lo han hecho mal o muy mal y seguían siendo titulares domingo tras domingo. Y por lo que leo aquí y oigo en el estadio no es solo impresión únicamente mía.
Yendo a tu mensaje original de la conversación, no creo en absoluto que Benítez sea justo con lo que ve. Y si él cree que sí, entonces su nivel como entrenador para mí estaría muy en duda.

Es que habláis de Benítez como si hubiera venido del planeta Reticulín. El 99% (y me quedo corto) de los entrenadores están cortados por el mismo patrón. Tienen su gente de confianza, los jugadores que les gustan y esos son los que suelen jugar, pero eso le pasa a Benítez, a Coudet, a Carvalhal y le pasaba a Victor Fernández o al turco Mohamed. A casi todos (quizás Oscar García fue la excepción) No veo de qué hay que sorprenderse. Por poner un ejemplo, habláis de Sotelo pero el chico (que es buen jugador) no es la solución que necesita Benítez, porque para el fútbol que quiere hacer es vital un Medio Centro potente que gane duelos y eso pueda generar salidas rápidas a la contra, no un chico justito de físico que aunque genere más fútbol que ese "Medio Centro Panacea", no va a ganar duelos y no va a imponer con su presencia en el Centro del Campo. Estaremos de acuerdo o no en el sistema pero a mi me parece clarísimo lo que pretende Benítez. Salvando las lógicas distancias, Francia lleva décadas jugando así. Con un medio del campo que parece la selección olímpica francesa de atletismo.

Un Saludo

É que é asi. Benitez, Coudet, Toto.... Todos teñen os seuS xogadores preferidos ao igual que todos os adestradores

Pero aquí á mínima chámeselles anticanteiráns á lixeira

Cita de: Perry en Diciembre 02, 2023, 14:47:54

Yo también creo que Aidoo debería haber jugado más, pero si no lo hizo no fue por capricho, sino porque Benítez buscaba algo que Aidoo no le puede dar y Unai sí.
Que luego cada uno tiene una idea diferente, y entonces buscas jugadores diferentes, obvio.
Pero las decisiones de Benítez son muy coherentes con lo que quiere que sea su equipo.
Hay que saber diferenciar el tener una idea diferente de lo que quieres en tu equipo del "le tiene manía a los que me gustan a mí".

¿Entonces en qué quedamos? ¿Para los canteranos hay una vara de medir más alta porque los que están "ya han demostrado antes" o "porque Benítez tiene una idea y entonces busca jugadores diferentes"? Porque cada comentario que escribes, matizas tu mensaje en función de lo que te replica la gente...
Es que en este último mensaje, ya directamente le estás dando la razón al mensaje inicial de Caronte que en un primer momento contradecías: "Al final, como el 99% de los entrenadores, Benítez pone a los que le gusta. Y si lo hacen mal, lo más seguro es que la semana siguiente vuelvan a jugar."
Lo hará por el motivo que lo haga, y te podrá parecer más o menos coherente, pero al final, el mensaje inicial de Caronte está totalmente en lo cierto.

No está en lo cierto porque es falso. Te remito a mi respuesta a ese comentario donde detallo los múltiples cambios y probaturas que ha hecho Benítez en sólo 14 partidos. Eso es lo que es mentira, que sólo juegen unos y que no pruebe a otros.
Él vino con su idea, puso a unos, no funcionó, puso a otros, tampoco funcionó, puso a otros, y así hasta el día de hoy. No ha hecho más que cambiar el equipo en cada partido. Acusarle de usar siempre a los mismos es faltar a la verdad. Y se hace para con calzador otro discurso diferente.
Llevo 16 años en este foro (contando el precedente) y llevo leyendo la misma queja con cada entrenador que ha pasado. En algunos casos con algo de razón, en otros con mucho menos. En el caso de Benítez es totalmente infundado, en 14 partidos ha probado a toda la plantilla (excepto Marchesín). No hay nadie, quitando a Marche, que no haya tenido una oportunidad. A partir de haber probado a todos, ya ha ido perfilando lo que le funciona mejor y peor, pero oportunidades y varias, han tenido todos (menos 1).

Estades a trabucar conceptos, o exemplo de Iker Losada, Non tiña de ningunha da maneiras nivel para a Laliga, seguramente tampouco para a segunda div.

E que este ano estase saíndo, claro este ano e ogallá ovenideiros teña nivel para primeira. Benitez non di, estes xuvenís non van chegar a ningures, non, o que di é que en decembro de 2023 non teñen nivel para aportarlle nada o Celta.

El nivel no les va a llegar calentando el banquillo.
Yo también pienso que a diciembre de 2023 hay jugadores de la plantilla que apenas tienen nivel para aportarle nada al Celta, como demuestra nuestra posición clasificatoria.

Ha movido el árbol, pero hay jugadores que no han tenido casi oportunidades más allá de Marche, como Miguel, Douvikas o Carlos, y otros que han tenido demasiadas sin importar su nivel, como Unai o Beltrán. Que dar oportunidades a todos es difícil, no lo niego. Y comparándolo con otros entrenadores más recientes puede ser sobresaliente en gestión de plantilla. Es muy difícil verle repetir 11 en jornadas consecutivas, aunque por supuesto tiene sus vacas sagradas intocables, eso es muy difícil evitarlo

Yo creo que lo que se le puede criticar es que dado el bajo nivel del primer equipo, no considere que gente como Miguel, Carlos, Hugo, Raúl, Damián, Yoel, JaviRo o JaviRueda, etc, no le valga ninguno prácticamente para entrar en esa espiral de pruebas / oportunidades. Que no digo que todos vayan a llegar al primer equipo, o que a 2 de diciembre de 2023 estén todos para dar el nivel, pero se le atisban unas ideas que no dan pie a pensar que se vaya a apostar por ese proceso de promocionarles al primer equipo

Espero estar equivocado, pero bueno, es la sensación que tenemos muchos. Con Sotelo contó al principio, y de pronto dejó de jugar. Contra el Sevilla hizo un buen partido, y no se le ha vuelto a ver en el campo. Estoy expectante por ver qué hace con él contra el Cádiz, porque es un rival que a todas todas pide meter un medio Tapia+Hugo. Si sale Hugo de cara, y le da por refrescar el ataque con Miguel en la segunda mitad, pues irá por el buen camino. Pero parece que el de Redondela no le gusta mucho, tristemente, a pesar de tener más gol y malicia que el 95% de la plantilla

Se necesita más tiempo para valorar y juzgar su papel en un equipo como el nuestro, que no tenemos capacidad de fichar 10 cracks cada verano, pero sí una de las mejores canteras del España. Y si no sabe aprovechar y potenciar esa ventaja competitiva que tenemos, pues no será el entrenador indicado para el Celta, por mucho Rafa Benítez que se llame o las Champions que tenga. Porque aquí nunca le van a montar el equipo soñado a base de cartera, eso debería tenerlo claro alguien con su experiencia 

No está en lo cierto porque es falso. Te remito a mi respuesta a ese comentario donde detallo los múltiples cambios y probaturas que ha hecho Benítez en sólo 14 partidos. Eso es lo que es mentira, que sólo juegen unos y que no pruebe a otros.
Él vino con su idea, puso a unos, no funcionó, puso a otros, tampoco funcionó, puso a otros, y así hasta el día de hoy. No ha hecho más que cambiar el equipo en cada partido. Acusarle de usar siempre a los mismos es faltar a la verdad. Y se hace para con calzador otro discurso diferente.
Llevo 16 años en este foro (contando el precedente) y llevo leyendo la misma queja con cada entrenador que ha pasado. En algunos casos con algo de razón, en otros con mucho menos. En el caso de Benítez es totalmente infundado, en 14 partidos ha probado a toda la plantilla (excepto Marchesín). No hay nadie, quitando a Marche, que no haya tenido una oportunidad. A partir de haber probado a todos, ya ha ido perfilando lo que le funciona mejor y peor, pero oportunidades y varias, han tenido todos (menos 1).

Perfilar habrá perfilado algo. Que le funcione mejor es discutible porque está haciendo el peor arranque en muchos años.
Oportunidades ha dado, la diferencia es que Beltrán ha tenido 10, y Sotelo 1, por dar número gruesos. Así de simple. Luego te lo podrás tomar a coña, pero en el comunio puntúa más Sotelo que él.

Donde se verá más claro es cuando Guaita trague, que algún partido lo va a hacer. Todos sabemos que no lo va a cambiar.

Ha movido el árbol, pero hay jugadores que no han tenido casi oportunidades más allá de Marche, como Miguel, Douvikas o Carlos, y otros que han tenido demasiadas sin importar su nivel, como Unai o Beltrán. Que dar oportunidades a todos es difícil, no lo niego. Y comparándolo con otros entrenadores más recientes puede ser sobresaliente en gestión de plantilla. Es muy difícil verle repetir 11 en jornadas consecutivas, aunque por supuesto tiene sus vacas sagradas intocables, eso es muy difícil evitarlo

Yo creo que lo que se le puede criticar es que dado el bajo nivel del primer equipo, no considere que gente como Miguel, Carlos, Hugo, Raúl, Damián, Yoel, JaviRo o JaviRueda, etc, no le valga ninguno prácticamente para entrar en esa espiral de pruebas / oportunidades. Que no digo que todos vayan a llegar al primer equipo, o que a 2 de diciembre de 2023 estén todos para dar el nivel, pero se le atisban unas ideas que no dan pie a pensar que se vaya a apostar por ese proceso de promocionarles al primer equipo

Espero estar equivocado, pero bueno, es la sensación que tenemos muchos. Con Sotelo contó al principio, y de pronto dejó de jugar. Contra el Sevilla hizo un buen partido, y no se le ha vuelto a ver en el campo. Estoy expectante por ver qué hace con él contra el Cádiz, porque es un rival que a todas todas pide meter un medio Tapia+Hugo. Si sale Hugo de cara, y le da por refrescar el ataque con Miguel en la segunda mitad, pues irá por el buen camino. Pero parece que el de Redondela no le gusta mucho, tristemente, a pesar de tener más gol y malicia que el 95% de la plantilla

Se necesita más tiempo para valorar y juzgar su papel en un equipo como el nuestro, que no tenemos capacidad de fichar 10 cracks cada verano, pero sí una de las mejores canteras del España. Y si no sabe aprovechar y potenciar esa ventaja competitiva que tenemos, pues no será el entrenador indicado para el Celta, por mucho Rafa Benítez que se llame o las Champions que tenga. Porque aquí nunca le van a montar el equipo soñado a base de cartera, eso debería tenerlo claro alguien con su experiencia

Con esto sí puedo estar más o menos de acuerdo.
El problema de Benítez es que nada de lo que ha probado ha funcionado.
Lo de la cantera, a los que tiene con el A los ha usado. Ivan Villar, Kevin y Carlos han jugado con él más que con Carvalhal y que con Coudet, (proporcional al número de partidos dirigidos) y sin necesidad de bajas. Miguel parecido y le ha dado la oportunidad a Sotelo de motu propio.
Luego, que el club cortase a Íker y vendiese a Veiga no es cosa suya, es cosa del club.
Los que vengan por detrás ya se verá. A mí que un míster llegue y desde el primer día cuente con un chico que en el club no veían aún listo me da buena espina.

Estades a trabucar conceptos, o exemplo de Iker Losada, Non tiña de ningunha da maneiras nivel para a Laliga, seguramente tampouco para a segunda div.

E que este ano estase saíndo, claro este ano e ogallá ovenideiros teña nivel para primeira. Benitez non di, estes xuvenís non van chegar a ningures, non, o que di é que en decembro de 2023 non teñen nivel para aportarlle nada o Celta.

É troleo, verdade?

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Lo de la cantera, a los que tiene con el A los ha usado. Ivan Villar, Kevin y Carlos han jugado con él más que con Carvalhal y que con Coudet, (proporcional al número de partidos dirigidos) y sin necesidad de bajas. Miguel parecido y le ha dado la oportunidad a Sotelo de motu propio.

Iván jugó con Carvahlal mucho más aunque por la lesión de Marchesin (sino estaríamos en segunda). Carlos jugó mucho  más con Coudet que con Carvahlal. Miguel empezaba a ser importante con Carvahlal (buen final de temporada) y la llegada de Benítez ha sido un frenazo en seco.
Sotelo debutó con Coudet e iba dando pasos. Benítez tampoco hace una apuesta decidida es cierto que tiene otros jóvenes foráneos en lugar de jugadores hechos y reparte algo (Dotor, Williot ). Al que menos le está tocando es a Miguel.

Exacto, Iván jugó cuando no había otro con Carvalhal. Con Benítez jugó hasta que estuvo sancionado habiendo otros 2 disponibles.
Carlos sí jugó más con Coudet que con Carvalhal, pero con Benítez ha jugado aún más y sin lesiones mediante. A eso me refiero.

Imos ver, un xogador con 18 anos non ten o mesmo nivel que con 20 ou con 28, xa non é unha cuestión de minutos competindo é unha cuestión biolóxica.
E salvo casos de talentos excepcionais, de xogadores-atletas, canto máis física e exixente sexa a competición menos sinxelo será para os xogadores novos.
Temos o exemplo de Inglaterra, milleiros de xogadores brancos aos que se lle veu futuro desde moi novos e van deambulando por categorías inferiores entre cesións e cesións ata ideades moi tardías. Ata os 26 ou 28 anos que non xogan na Premier de forma regular.

A ver, Iago, temos o segundo mellor filial de todo o Estado e temos o filial que menos diferencia ten respecto do primeiro equipo, de tal xeito que se a competición o permitise probablemente para a temporada que ven compartise categoría. E iso que xogan sen tres dos seus mellores xogadores porque viaxan co primeiro equipo.
Se o filial do Celta non pode nutrir ao primeiro equipo de xogadores, qué filial pode? Dentro de 20 anos acabaríase o fútbol por falta de xogadores!

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