22 - Santi Mina [ APARTADO ]

Cita de: Galispain en Marzo 31, 2022, 11:34:16

E espero que a denunciante vaia ata o final coa súa acusación se de verdade esta é certa.

Se ao final todo isto se resolve co pago dunha cantidade de diñeiro á muller e a cousa non vai máis alá, pois entón si que é para desconfiar dela.

Se de verdade Santi abusou dela, o seu deber é conseguir que él vaia a prisión, por ela misma e polo resto de mulleres do mundo.
Pero nunca conformarse con diñeiro sen máis, porque iso si que a deixaría a ela en mal lugar e como se a súa intención fose sacarlle o diñeiro a un millonario futbolista.

Eu non vou aceptar que isto se resolva desa maneira, pagandolle unha morterada él a ela.
Ou é inocente ou si sae culpable que entre en prisión directamente.
Pero pagar nunca, iso so fomenta que poidan aparecer máis lagartas acusando falsamente a ricos para sacarlles ata os ollos.
Debería estar prohibido por lei que se pague diñeiro nestes casos.

Non creo que a rapaza tela deber ningún máis que buscar a solución que máis lle satisfaga.

Ou sexa, supongamos que Santi Mina fose culpable de violacion, e se libra de ir ao cárcel a cambio de pagarlle á rapaza unha xenerosa suma de diñeiro coma si dunha vulgar prostituta se tratara....
Se o que viola é un pobretón vai ao cárcel seguro por non ter pasta para pagarlle, e él por ser rico se libra...

Ti crees que iso é facer xustiza?

Xa sei que no mundo as cousas funcionan como funcionan, pero de verdade me nego a asimilar e normalizar este tipo de acordos económicos. 

E como digo isto é perigoso e pode fomentar que haxa máis casos de denuncias falsas.

Toda persoa que viole a outra debería acabar no cárcel sen importar que sexa rico ou pobre.
O que non é de recibo é que so se aplique xustiza para uns sí e para outros non...

No soy experto en Derecho ni mucho menos pero diría que ya es tarde para que lo arreglen con un acuerdo económico. La sentencia y la pena la impondrá la jueza, poco importa que seas rico o pobre llegados a este punto

O que non e de recibo e esixirlle cousas a unha víctima de abuso sexual, que xa bastante ten co que ten. Así que se considera que lle compensa máis unha ristra de cartos na man que ver o seu abusador no cárcere non serei eu quen a xulgue. Hai que facerlle Xustiza a ela, non a ti, nin a min.

O que non e de recibo e esixirlle cousas a unha víctima de abuso sexual, que xa bastante ten co que ten. Así que se considera que lle compensa máis unha ristra de cartos na man que ver o seu abusador no cárcere non serei eu quen a xulgue. Hai que facerlle Xustiza a ela, non a ti, nin a min.

Para nada Deckard, eso que dices se llama compensación, no justicia. La justicia es otra cosa, más próxima a lo que menciona Galispain.

Para que lo veas de manera práctica, piensa que una sentencia judicial tiene repercusiones más allá de ese caso, crea una jurisprudencia. ¿Quien es esta muchacha para tener algo que decir sobre cómo se actúa frente este un tipo de actos delictivos?

Nuestros sistema judicial no es como el yanki, pero algo que has visto en muchas películas de Hollywood es que cuando un juez falla algo da lugar a que todo el mundo pueda denunciar situaciones parecidas sabiendo que va a ganar. Allí se crea directamente ley como quien dice.

Tengamos claro que la justicia no es un proceso individual nunca. La víctima NO puede escoger cómo se aplica la justicia: eso rompe con la función del sistema judicial.

Imagina que tu padre te deja escoger cómo te tiene que compensar tu hermano por una putadilla; o que unos turcos escojan cómo sancionar a los que pisaron el campo el otro día.

En delitos aínda máis graves é onde queda máis claro. O delito debe ser xulgado e condeado, se hai culpabilidade. Todo o que non fora isto é mercadeo e non xustiza universal.



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Muy de acuerdo con hjuls, una sentencia debe ser justa, no ejemplarizante. Se busca hacer justicia, no mandar un mensaje, no satisfacer una demanda social.
Ejemplo; el primer fallo contra los jugadores de la Arandina, fue una barbaridad por lo desproporcionado. No se buscó una sentencia justa, sino una ejemplarizante. Y sr cometió una injusticia con cada uno de los individuos juzgados.

A ver, nada impide chegar a un acordo económico ca acusación particular para que retire a demanda. E a fiscalía, tras iso, pode retirarse tamén ou seguir adiante se ve que hai caso, pero nese caso a pena dictada, se a hai, adoita ser menor.
Así que si, a acusación pode chegar a un apaño, é legal e habitual. E si, a pesares do apaño, a xustiza sigue se pode seguir sen o testimonio da acusación, precisamente para o que dicides de facer unha xustiza máis universal.

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Primero, aquí la víctima es ella y tiene derecho a hacer lo que le salga del papo. Si no quiere denunciar no denuncia, si quiere denunciar y luego retirar la demanda por el motivo que sea puede hacerlo, y si quiere seguir hasta las últimas consecuencias lo mismo. No se puede cargar a una víctima con la responsabilidad de hacer justicia, eso corresponde al sistema judicial y a la sociedad. Insisto, hay que hacerle justicia a ella no a vosotros. Sobre lo de la jurisprudencia, ¿Que clase de jurisprudencia va a generar este caso cuando hay cientos iguales cada año? Esto no es el watergate, es un caso de abuso. 
Y con todo esto nadie está escogiendo como se aplica la justicia, porque la justicia no la aplica ella, la justicia la aplica un juez y unos fiscales que deben actuar o investigar si observan indicios de delito. Pero sobre su denuncia, por supuesto que puede hacer lo que le apetezca y elegir lo que le plazca.

Leyendo lo que ha trascendido del juicio sobre las pruebas forenses, el alegato de la fiscal... Cómo se le ocurrió al Celta ficharlo? Si no me equivoco, ya había pasado un año del incidente cuando se le fichó. Si había indicios de que la denuncia era consistente, fue una equivocación, consideraciones morales aparte

Acabo de ver esto. Me parece muy desacertado. Mucho...

Confirma Coudet que Santi MINA SI IRÁ CONVOCADO

— Óscar Méndez (@Oscarmg24) April 1, 2022

A mi me parece un error. Entiendo que si luego hay un recurso y la sentencia se alarga vaya jugando pero esta semana creo que tocaba no verlo en una convocatoria

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A ver, nada impide chegar a un acordo económico ca acusación particular para que retire a demanda. E a fiscalía, tras iso, pode retirarse tamén ou seguir adiante se ve que hai caso, pero nese caso a pena dictada, se a hai, adoita ser menor.
Así que si, a acusación pode chegar a un apaño, é legal e habitual. E si, a pesares do apaño, a xustiza sigue se pode seguir sen o testimonio da acusación, precisamente para o que dicides de facer unha xustiza máis universal.

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ese "apaño económico" que, como ben dis, pode influir posteriormente, xa fai que a xustiza non sexa "universal", porque vai ser influída pola capacidade económica do acusado.
E ás veces a Fiscalía chega a acordos cando non ten probas dabondo para asegurar gañar o caso, pero ése é outro tema.

A víctima pode facer o que considere mellor para ela, pero a Fiscalía debería tirar para adiante se hai indicios claros de delito. Bueno, non sei se é a fiscalía ou o propio xuiz o que decide iso.

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Acabo de ver esto. Me parece muy desacertado. Mucho...

Confirma Coudet que Santi MINA SI IRÁ CONVOCADO

— Óscar Méndez (@Oscarmg24) April 1, 2022

Si es verdad, lo de este señor y las jerarquías ya es enfermizo. ¿Qué necesita para que el puesto en el banquillo de Mina lo ocupe algún jugador del filial? ¿Qué tiene que pasar para que se lo plantee? ¿Qué tiene miedo que pase si convoca por ejemplo a Lauti o Miguel? Ni teniendo el jugador un juicio, que puede cambiar su vida, los días anteriores y posteriores al partido... Joer, es que incluso a nivel práctico se está perdiendo los entrenamientos.

Por otra parte, a nivel humano bien podía dejar a Santi tranquilito. No creo que le haga ningún favor llevándolo justo esta semana. Si se supone que es una muestra de apoyo, me parece tan ridícula como improcedente. En privado que le apoye lo que quiera, pero ahora mismo no está para competición de élite.

Recordar que aquí jugó como si tal cosa un sujeto que atropelló en un paso de cebra, superando en mucho el límite de velocidad, a una chica que posteriormente falleció por ese atropello. Con vídeo del atropello incluído y todo.
Y este pájaro sí que compró su no ingreso en prisión. Le importó al Celta?. Para mi ese sujeto sí que no debió vestir nunca nuestra camiseta.

Con lo de Mina hay que tener mucho cuidado, sin embargo. Las lapidaciones públicas mejor dejarlas para otras latitudes.

Seguramente o propio Mina pediríalle por activa e por pasiva que o convocase para desconectar e evadirse do tremendo follón que tén enriba. 

Pero creo que estamos de acordo en que con todo o que leva pasado esta semana non está en condicións para xogar mañá. 

Tema moi complexo de levar por parte de adestrador /clube / xogador, pero creo que o máis sensato houbese sido alonxalo dos focos esta finde. 

Recordar que aquí jugó como si tal cosa un sujeto que atropelló en un paso de cebra, superando en mucho el límite de velocidad, a una chica que posteriormente falleció por ese atropello. Con vídeo del atropello incluído y todo.
Y este pájaro sí que compró su no ingreso en prisión. Le importó al Celta?. Para mi ese sujeto sí que no debió vestir nunca nuestra camiseta.

Con lo de Mina hay que tener mucho cuidado, sin embargo. Las lapidaciones públicas mejor dejarlas para otras latitudes.

Lo de ese sujeto (porque no merece otro nombre), fue muy muy muy grave y no se le dió tanto bombo al tema (una persona en el cementerio). 

Si chacho y mina ven que está en condiciones de ir convocado nada que objetar. Para hablar sin saber ya está Twitter. 

Lo que conseguirá con esto es que durante el partido estén las cámaras enfocando a Mina. Y los comentaristas, así como la prensa a posteriori, tratando el asunto. Me parece un tema demasiado serio como para colaborar en que se convierta en un circo. Y si en un partido te aseguras el circo es contra el Madrid. Esa prensa no tendrá ni idea de cómo juega Mina, pero para hablar de esto seguro que tienen todo el tiempo del mundo.

A mi me parece un error. Entiendo que si luego hay un recurso y la sentencia se alarga vaya jugando pero esta semana creo que tocaba no verlo en una convocatoria

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A min tamén me parece un erro, pero non o condenemos ainda. Non pode haber recurso porque ainda non está nin visto para sentencia. De feito creo que ainda non acabou a vista oral. Non creo que haxa sentencia antes de que finalice a temporada.

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Yo, lo siento por Mina, pero visto lo que ha trascendido, no lo convocaba más hasta que salga la sentencia. Y si es condenatoria, puerta

Yo me fío de Coudet. Es un tipo muy inteligente, sobretodo en el trato humano, y creo que va a hacer lo mejor para Santi y para el equipo.

Igual  para Santi hasta puede . Pero si no cuentas puede hasta meterse con tu vida privada y echarte a los leones . O si eres un chaval que empieza , culparte de todos los males,  que inteligente podría ser , pero trato humano poquito . 

Dejando a un lado a víctima y acusado, como curiosidad el abogado de ella es su pareja y las malas lenguas de la zona de allí dicen que cuando sucedieron los hechos seguían siendo pareja y quizás por eso no se llegó a un acuerdo económico para no ir a juicio.

Yo, lo siento por Mina, pero visto lo que ha trascendido, no lo convocaba más hasta que salga la sentencia. Y si es condenatoria, puerta

Non estou dacordo.

Se o clube quere que nunca se vincule a marca Celta cun condenado por abusos sexuais, para non correr o risco non tería que telo fichado.

Pero se o clube cre na presunción de inocencia e fíchao cando xa aconteceron os feitos, agora ben podía apartalo neste partido porque ha estar despistado e todo iso, pero, se está ben, ten que ter a mesma oportunidade de xogar dende este momento e até que haxa sentencia que as oportunidades que tivo dende que o ficharon até este momento. Porque non cambiou nada. A situación de Mina é hoxe a mesma que fai 15 días ou 2 anos.

Dejando a un lado a víctima y acusado, como curiosidad el abogado de ella es su pareja y las malas lenguas de la zona de allí dicen que cuando sucedieron los hechos seguían siendo pareja y quizás por eso no se llegó a un acuerdo económico para no ir a juicio.

Curioso de ser esto cierto, porque al parecer uno de los supuestos síntomas por estrés postraumático de la chica es que desde que ocurrió esa presunta agresión sexual, ha decidido no volver a tener novio desde entonces...

Incomprensible que no sea apartado de manera preventiva y que vaya convocado.

Ya no por la imagen para el club y los valores que transmite sino porque el caso amenaza claramente con fracturar la grada.

Recordar que aquí jugó como si tal cosa un sujeto que atropelló en un paso de cebra, superando en mucho el límite de velocidad, a una chica que posteriormente falleció por ese atropello. Con vídeo del atropello incluído y todo.
Y este pájaro sí que compró su no ingreso en prisión. Le importó al Celta?. Para mi ese sujeto sí que no debió vestir nunca nuestra camiseta.

Con lo de Mina hay que tener mucho cuidado, sin embargo. Las lapidaciones públicas mejor dejarlas para otras latitudes.

Fuimos varios, una minoría,  en el foro los que denunciamos que aquello era una vergüenza y nos tacharon de moralistas.

Cita de: Belmadi en Abril 01, 2022, 15:17:12

Yo, lo siento por Mina, pero visto lo que ha trascendido, no lo convocaba más hasta que salga la sentencia. Y si es condenatoria, puerta

Non estou dacordo.

Se o clube quere que nunca se vincule a marca Celta cun condenado por abusos sexuais, para non correr o risco non tería que telo fichado.

Pero se o clube cre na presunción de inocencia e fíchao cando xa aconteceron os feitos, agora ben podía apartalo neste partido porque ha estar despistado e todo iso, pero, se está ben, ten que ter a mesma oportunidade de xogar dende este momento e até que haxa sentencia que as oportunidades que tivo dende que o ficharon até este momento. Porque non cambiou nada. A situación de Mina é hoxe a mesma que fai 15 días ou 2 anos.

Entendo o que dis e penso que en parte tes razón, a situación procesal de Mina era a mesma hai 15 días que hai dous anos, iso sen dúbida. Pero a exposición mediática que ten collido o caso, non, por iso a min o máis normal paréceme protexer o clube diso e que non vaia convocado.

A min paréme unha metida de zoca importante fichar a alguén nesa situación. E o de menos e que haia unha condea e perdas un xogador.

Claro, claro... y si no lo convoca estoy convencido que muchos de los que dicen que es una barbaridad, dirían que "que gran error no convocarlo. Mina es inocente hasta que se demuestre lo contrario. Su situación, de momento, no ha cambiado, si ha estado jugando no veo porque no lo va a hacer ahora. Al no convocarlo lo está señalando" e incluso habría quien diría "ya no sabe lo que hacer para beneficiar a su enchufado Galhardo". En fin, lo de siempre.

Un Saludo

Pues si,    en realidad la situación está igual . No hay cambios.  Si jugaba , debe seguir , por lo menos hasta que cambie algo . 

Y si sale condenado, pero recurre?

No será una sentencia en firme todavía.....menudo dilema. Sobre todo teniendo en cuenta que en plantilla ha estado un fulano con un tema mucho más grave.

Lo del foco mediático me da igual, la prensa cavernaria está dos días machacando y luego se olvidan y vuelven a sus chorradas.

Na miña opinión entre o do Toro e o de Mina hai sete parroquias de diferencia 

El tema mediático nos la debe de sudar, sólo buscan el morbo para tener más audiencia o lectores, les da igual lo que haga Mina y en 2 días ni se acuerdan de que existe (son tóxicos). Si está para jugar o ser convocado adelante si así lo considera el chacho y el propio jugador, una vez haya sentencia entonces habrá que valorar ciertas cosas obviamente, pero por el tema de periodistas, ni caso. No tienen ninguna credibilidad. 

Primero, aquí la víctima es ella y tiene derecho a hacer lo que le salga del papo. Si no quiere denunciar no denuncia, si quiere denunciar y luego retirar la demanda por el motivo que sea puede hacerlo, y si quiere seguir hasta las últimas consecuencias lo mismo. No se puede cargar a una víctima con la responsabilidad de hacer justicia, eso corresponde al sistema judicial y a la sociedad. Insisto, hay que hacerle justicia a ella no a vosotros. Sobre lo de la jurisprudencia, ¿Que clase de jurisprudencia va a generar este caso cuando hay cientos iguales cada año? Esto no es el watergate, es un caso de abuso.
Y con todo esto nadie está escogiendo como se aplica la justicia, porque la justicia no la aplica ella, la justicia la aplica un juez y unos fiscales que deben actuar o investigar si observan indicios de delito. Pero sobre su denuncia, por supuesto que puede hacer lo que le apetezca y elegir lo que le plazca.

Disculpa, pero isto que sinalo ten un tufillo a hembrismo que tira para atrás....
Gustariame crer que se a víctima fose un home dirías "tiene derecho a hacer lo que le salga de los cojones", 
pero non estou tan seguro de sí nese caso opinarías igual.
Tampouco o digo a malas nin por buscar discusión, pero non me gustou iso de "puede hacer lo que salga del papo"...

A xustiza ten que ser universal e común para todos. Se esta se aplica da maneira que lle conven a cada un, entonces xa non falamos de xustiza en sí, senón de anarquía.

Se a ti te parece xusto que un violador esquive a cárcel só por ser rico, pois en fin, é a túa opinión... na miña opinión pois só é un síntoma máis da desigualdade económica e de que "os ricos sempre se saen coa súa, fan o que lles dea a gana, logo pagan e se van de rositas".