Claudio Giráldez [E] - page 84 - Xogadores e Corpo técnico - Foro Del Celta
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Claudio Giráldez [E]

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0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

* Ignorar The Swiss
Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2905 en: Febrero 12, 2025, 10:00:07 »
Sólo os digo esto, pensad donde estaría este equipo si no hubiesen subido al A Hugo A., Sotelo, Damián, Durán, Alfon, y Javi Rodríguez este verano.
Estos 6 huecos en la plantilla los estarían ocupando Manu Sánchez (Hugo A, carril Izq), De La Torre (Sotelo, medio creador), Jailson (Damian, medio def), Miguel/Douvikas (Duran, delantero), Carles Pérez (Alfon, extremo), Unai (Javi Ro, central diestro).
Porque dinero para fichar a alguien mejor no había.
Entonces, ¿qué preferimos a los 6 que hemos subido o a los 6 que tendríamos si no hubiesen subido?
Yo lo tengo claro.
Y este año nos va mejor que el pasado, con lo cual, los resultados avalan el modelo.
Pues con Manu Sánchez, De La Torre, Jailson, Douvikas, Carles Pérez), Unai llevaríamos tal vez algunos puntos menos, como era el caso el año pasado. Pero imagino que si Claudio es tan mejor que Benitez, pues esos puntos serían menos aún.

Pero ya no es solo ese el tema. El carallo es que estos años han salido muy buenos jugadores y se les ha dado la oportunidad. Pero no todos los años te salen. Lo que sí es cierto es que un club como el Celta debería apostar por la cantera, porque en el mercado simplemente juega a la lotería.

* Piñeiro
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Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2906 en: Febrero 12, 2025, 10:11:44 »
Por ejemplo Ristic, que puede parecer que es un fichaje terrible analizado desde el presente.

Mihailo es un jugador con un recorrido similar a WASS, pero con incluso mejor curriculum que este. Aquí el que lo conoce bien es Caronte, que me corrija si hace falta.
Ristic es un juagdor que es internacional en todas las categorías de Serbia, que destaca en Estrella Roja incluso jugando en competición europea y que después de un paso extraño en Rusia -bastante común que la gente no se adapte allí- acaba rebotado en el Montpellier. De repente en Francia se convierte en un lateral que llama la atención, muy fuerte y potente, con un disparo muy duro, uno de los 2-3 más interesantes fuera de los grandes de la Ligue 1. Vuelve a la selección absoluta, juegan una semifinal de copa en la que no pasan por penales ante el PSG...
Total que el BENFICA, un casi campeón de Europa, lo contrata libre. Allí tuvo lesiones y mucha competencia y no fructificó. Pero con todas esas credenciales era un fichaje más que interesante, al nivel o más de un Wass protagonista en el colista de Francia.
No salió como se quería y sale caro el error? pues si, obvio. 

* JJC
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Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2907 en: Febrero 12, 2025, 10:27:56 »
A mi me vais a perdonar, pero con lo de la flor no estoy muy de acuerdo.
Si Claudio de verdad tuviese flor, no hubiesemos perdido contra el Villareal, ni el Alteti en casa, por ejemplo, o mismo en Heliópolis con el empate de Bartra.
Por lo demás me parece un señor entrenador, lo que más me gusta es la capacidad de adaptarse y cambiar a lo largo de los partidos para encontrar el camino a la portería rival.
En su debe todos somos capaces de ver el balón parado (yo me encomiendo a todas las diosas cuando hay un corner en contra)
Y respecto a la canteritis, creo que el club aprendió de sus errores y como dice Caronte actua en consecuencia, Iker Losada es un buen ejemplo.
Retomando al protagonista del hilo, yo añadiría cierta "deficiencia" a la hora de plantear los partidos de inicio. Casi siempre nos dominan en las primeras partes y casi siempre hemos empezado perdiendo (al menos la mayoría de partidos) y eso es una losa que pesa lo suyo y dificulta mucho el desarrollo del encuentro. Es verdad que tiene buena mano para variar el rumbo cuando el asunto se tuerce pero una cosa no quita la otra. Estoy convencido que si empezáramos bien los partidos tendríamos algún punto más. Siempre es más fácil edificar sobre una ventaja que tener que remontar la mayoría de partidos. Sería mucho más eficiente.

Un Saludo

* miro
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* Ignorar miro
Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2908 en: Febrero 12, 2025, 10:39:45 »
A comparación entre Claudio e Berizzo está moi condicionada polo equipo que colle cada un.
O traballo que está a facer Claudio xa o fixera Luís Enrique, pagando este a peaxe na primeira volta.
Tamén debemos recordar que os KD, Augusto, Tucu, etc tardaron un par de anos en dar a su mellor versión, non foi fichar e render, de feito fichar caro ou cun salario alto tampouco asegura nada, se fora así, con Araujo, Unai, Carles, Beltrán, Bamba, etc estaríamos pelexando por Europa e non pola permanencia.
« Última modificación: Febrero 12, 2025, 10:42:17 por miro »

* Caronte
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* Ignorar Caronte
Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2909 en: Febrero 12, 2025, 10:51:56 »
Los fichajes, los cambios de nivel, las adaptaciones... complicado todo esto.

Con Larsen y Tasos fichas a dos de los mejores delanteros de la liga holandesa. Lo que no cuentas es que uno se integre desde el primer día como si llevase toda la vida aquí y el otro ni hiciese el más mínimo intento.

Los aciertos. Hace dos veranos fichamos a Bamba, un jugador que llega aquí por dos motivos: el primero por la intermediación de un señor que maneja muchos hilos y que le insiste en que venga aquí; el otro porque se le suelta una morterada de pasta (que ni Aspas cobra ni ha cobrado nunca) por la cantidad de competencia que había. Un señor con casi 300 partidos de experiencia a sus espaldas, clave en varios equipos franceses, con experiencia en Champions y UEFA, siendo importante... llega aquí y nada de nada.
Luego, hace años, fichas a un Krohn Dehli, un tipo de 29 que estaba en la liga danesa. O fichas a Tucu, un jugador que por aquel entonces tenía 28 años y jugaba en la flojísima liga chilena, que acabó allí después de pasar sin pena ni gloria por la floja liga argentina. Y llegan aquí y, después de sus buenos procesos de adaptación, dan nivel alto. 
El fútbol tiene estas cosas.

Hay análisis, estudios, pero una apuesta no deja de ser echar una moneda al aire. Cualquier apuesta, sea de la cantera o del mercado. La diferencia es que la apuesta de la cantera, si no sale, la mandas de vuelta al filial o le das la libertad y aquí paz y después gloria; si el fichaje sale mal te colapsa la gestión económica de la platilla.
Y con esto no quiero decir que no haya que fichar. Por supuesto hay que ir a buscar al mercado lo que nos falta. Pero tampoco se puede dar por hecho que fichar es la solución a cualquier problema. Luego hay que verlo. Que aquí somos expertos en fracasos en cuanto a fichajes que pintaban muy bien y acabaron ya no simplemente saliendo mal sino poniendo en peligro la situación financiera y evitando poder tener plantillas mejores por el % de límite salarial que se comían.

Si el verano pasado los fichajes hubiesen sido un tipo de 28 años de la liga chilena, otro de 29 de la liga danesa, y un chaval joven de la liga serbia alguno sería capaz de contratar un sicario para Garcés. Probablemente ese mismo esté echando en falta al Tucu, Krohn y Radoja.  Es fútbol. El mercado no es una ciencia exacta.

* Perry
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* Ignorar Perry 🛡️
Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2910 en: Febrero 12, 2025, 11:14:17 »
Sólo os digo esto, pensad donde estaría este equipo si no hubiesen subido al A Hugo A., Sotelo, Damián, Durán, Alfon, y Javi Rodríguez este verano.
Estos 6 huecos en la plantilla los estarían ocupando Manu Sánchez (Hugo A, carril Izq), De La Torre (Sotelo, medio creador), Jailson (Damian, medio def), Miguel/Douvikas (Duran, delantero), Carles Pérez (Alfon, extremo), Unai (Javi Ro, central diestro).
Porque dinero para fichar a alguien mejor no había.
Entonces, ¿qué preferimos a los 6 que hemos subido o a los 6 que tendríamos si no hubiesen subido?
Yo lo tengo claro.
Y este año nos va mejor que el pasado, con lo cual, los resultados avalan el modelo.
Pues con Manu Sánchez, De La Torre, Jailson, Douvikas, Carles Pérez), Unai llevaríamos tal vez algunos puntos menos, como era el caso el año pasado. Pero imagino que si Claudio es tan mejor que Benitez, pues esos puntos serían menos aún.

Pero ya no es solo ese el tema. El carallo es que estos años han salido muy buenos jugadores y se les ha dado la oportunidad. Pero no todos los años te salen. Lo que sí es cierto es que un club como el Celta debería apostar por la cantera, porque en el mercado simplemente juega a la lotería.

Es que en lo es "más mejor" Claudio que Benítez es detectar el talento, no en plantear los partidos.
El año pasado Claudio mejoró a Benítez porque mientras Benítez dice que los canteranos del Valencia y la Real son muy buenos y valen 50 millones, pero para los del Celta hay un salto muy grande entre 1RFEF y 1a, Claudio le dio el mando del equipo a Damian y galones a Hugo Alvarez y Williott.
La mejoría fue por poner a los canteranos buenos en vez de a los fichajes malos.
Benítez se negaba a ver que tenía en el B a varios que eran mejores que a los que tenía en el A o reclamaba traer de fuera. Si no hubiese sido corto de miras, cuando necesitaba un lateral derecho y un medio centro, en vez de esperar media liga a que le trajesen a Manquillo y a Jailson, podía haber probado a Javi Ro, Rueda, Damian o Sotelo y haber arreglado el problema en Noviembre. Pero prefirió estar cojo hasta Febrero y traer a Manquillo y Jailson. Y en vez de pedir a Allende, podría haber probado a Durán o Alfon. Y ojo, digo "probar". Darles un par de partidos en copa, unos minutos en liga y un mes entrenando con el A. Y si no te gustan ok, ficha. Pero se escudó en "el salto para los del Celta B es más grande que para los del Valencia B, que los valencianos son mejores que lis gallegos" y ni probó. Cuando él mismo decía que necesitaba algo ahí.

* Ignorar Félix Carnero
Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2911 en: Febrero 12, 2025, 11:47:54 »


Yo te voy a dar mi opinión. Creo el que modelo del club es perfecto si se ejecuta correctamente. Tenemos una posibilidad preciosa para crecer de verdad y ser ambiciosos. Cantera + jugadores que den salto de calidad en puestos especificos. Un Javi Rodríguez + Williots + Marcos Alonsos.

Ese sería mi plan perfecto. La cantera como base, donde ni caben los Cervis, Unai Nuñezs o Carles Perezs de turno, con fichajes de chavales como Williot o Jones que vengan a poder subir el nivel tanto deportivo como económico a medio largo plazo y jugadores consagrados que marquen diferencias -Marcos Alonso es el ejemplo perfecto-.

Como bien dices no todos los canteranos, desgraciadamente, son válidos. Kevin es un buen ejemplo, Iván Villar o, esto ya es opinión propia, Yoel Lago o en menor media Iker Losada. Si pierdes a uno de tus jugadores con una ficha más alta en el mercado invernal el club debería tener en cartera jugadores que puedan subir el nivel. Si el club no ofrece a su entrenador este tipo de jugadores es lógico que el mister tire de lo que conoce. ¿Sube el nivel Iker Losada? Lo veremos pero a mí me deja muchas dudas por el tipo de jugador tan específico que es, muy estático, media punta clásico que hoy en día o le das un contexto muy favorable o no va a de fácil que luzca. Este es solo un ejemplo para escemificar mi opinión al respecto. Cantera si, canteritis no. Y ese, hablo por mi, es el miedo que puedes tener con el proyecto. ?Es Garcés el DD ideal para poder crecer a través de unos fichajes de nivel? Lo veremos pero ni con el sustituto de Bamba ni con el no sustituto de Tasos ha dado el nivel y al final la gente se puede rallar por convertir el cun en unas especies de cortijo. Claudio tira de lo que conoce, como es lógico , pero si queremos crecer no todo puede ser cantera. Una cantera que realmente se basa en la mitad de una comunicad. Si quieres hacer un all-in a la cantera deberías potenciar mucho la captacion en la base nacional -como hace el Villarreal- e incluso a nivel internacional -teniendo Portugal al lado es una pena no utilizar mucho más ese caladero de talento-. No puedes cargar toda la responsabilidad con tu cantera, primero porque es contraproducente y segundo porque las camadas son como los melones, te pueden salir cojonudas o algo peores. Si quieres crecer hay que poner mimbres para ello.

Pongo otro ejemplo ya que se ha hablado por aquí. Se dice que Barcia puede ser un refuerzo objetivo. Sergio ha jugado cuatro ratos en Polonia. No crea que sea un refuerzo que nos suba el nivel. No todo lo que sale de A Madrid vale y caer en la autocomplacencia de la cantera como solución para todo puede ser a nivel de club un error catastrofico.


Esto aplica también para los de fuera, compañero.

No todo lo que se incorpora desde el mercado es válido. Y no me extiendo en ejemplos porque fundiría el ancho de banda.

Entonces, teniendo más o menos claro (lo tenemos, no??) que ni todo lo de la cantera es válido ni todo lo de fuera es válido, ante la duda, ¿qué opción crees que es más eificiente económicamente (y posiblemente también desde otros factores, pero ya no entro en eso)? ¿Ir al mercado y pagar traspasos y comisiones por un tuercebotas de fuera o subir a un tuercebotas desde la cantera?

Dicho esto, cada cuál tendrá su idea, pero yo tengo claríiiiiiisimo y dudo que nadie me pueda convencer, que sólo se puede crecer desde la cantera. Única y exclusivamente.
Jugadores como Aspas, Brais o Veiga (por citar a los últimos internacionales) solo son accesibles si los fabricas tú. Si vas al mercado, prepara la cartera... y no la tenemos.
No sé si me explique mal, pero este el típico mensaje que refleja una Canteritis preocupante que es lo que a mí me da miedo. 
Evidentemente que no todo lo que viene de fuera es válido, intento dejarlo muy claro bien al inicio del mensaje donde digo que la cantera como base es la clave y en ese modelo no caben los Cervis, Unáis, Carles o Borjas Iglesias de turno. Gente que no sube el nivel y que encima cobra un pastón. Pero esa parte por lo que sea no se tiene en cuenta imagino que me debí expresar como el culo. NO TODO LO QUE VIENE DE FUERA ES VALIDO. Lo pongo en mayúsculas para que quede claro. 
Sobre qué la única posibilidad de crecer es la cantera no estoy absolutamente nada de acuerdo. Necesitamos a los Larsens, Maxis, Lobotkas o Javi Galanes de turno para crecer económicamente y a los Tucus, Kronh Delhi, Nolifos, Orellanas, Marcos Alonsos o Wass para hacerlo deportivamente. 
¿Que modelo queremos implementar? Si todo queremos que sea cantera por no arriesgarte a fichar algo de fuera que pueda no valer entonces nos quedamos como un modelo tipo Athletic de Bilbao? Si es así deberíamos hacer varias cosas que no sé si somos capaces:
1) Proteger lo tuyo. Debes conseguir que no se ta vayan tus canteranos, el Athletic no sufre fugas de talento de Lezama -el Villarreal le birlo a un cachorro y la que se lió fue pistonuda, al final consiguieron repatriarlo-.
2) Controlar toda tu comunidad y alrededores. El Athletic domina la cantera en Euskadi, Navarra y La Rioja. Aún así tiene deficit importante en algunos puestos que hacen que busquen sangre vasca debajo de las piedras incluso en África. 
3) Pagar un auténtico pastizal como fichas para evitar fugas de jugadores consolidados. Pocos son los que se van pero eso cuesta un peaje que aunque sean canteranos la mandanga es la mandanga.
A mí no me parece el modelo ideal porque el Athletic si pudiera anda que no iría a buscar fuera lo que no tiene en casa...
Yo me quedo mucho antes con modelos donde la cantera es la base y vienen de fuera jugadores que marcan la diferencia como la Real Sociedad -Zubimendis, Le Normanes, Zubeldias, Aranburus u Oyarzabals de turno aderezado con los Isak, Brais, Kubo...
Bueno es que la Real no es un ejemplo válido es mucho más que el Celta... Pongo otro Osasuna donde la cantera es la base pero los Budimir o Boyomo marcan diferencias. 
Y otro ejemplo es el Villarreal. Dominan el mercado de captacion de la base ( Hola Milucho que de que nos lees😃) y consiguen a los Baenas de turno y luego fuera fichan muy bien también Pepes Barrys...

Para mí el Celta, lo repito,  tiene la posibilidad de hacer un proyecto precioso con la cantera como base y con un buen director deportivo unos fichajes que marquen diferencias poder luchar por cosas muy bonitas. Para eso tienes que trabajar y poner pasta, intentar crecer en la captacion de la base ampliando tu radio a Asturias, Castilla y León, Cantabria... Sitios donde no hay desde hace años un club consolidado en Primera e incluso Portugal... Y dar los mandos a un director deportivo con buen ojo y buenos contactos ahí está el gallego Braulio en Osasuna por ejemplo para que tener más opciones que lo buscas fuera valga, y mucho, la pena. 

Lo demás para es utópico -vivir solo de nuestra cantera - y no es viable a largo plazo. En definitiva cantera SI canteritis NO 


* Ignorar Kisspain
Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2912 en: Febrero 12, 2025, 11:51:51 »
Yo agradezco a moscgoc este striptease de opinión q esta haciendo, esta claridad, por muy alucinante que nos parezca…

Pd. Cómo m está dando vértigo de “asomarme al abismo”, una duda que me queda: de Javi te olvidas sin querer o tampoco te sirve “para competir”?
No, Javi está muy verde para el fútbol profesional y el kamikaze pro cantera del amigo Claudio prefiere usarle a él y defenestrar a Manquillo o Jailson para dejar esto como un solar, irnos a Segunda y que el colchón de Marian disfrute ser los más ricos del cementerio
Yo a Berizzo lo defendí desde el principio hasta el final. Me pareció lamentable su no continuidad con todo lo que hizo y consiguió con el club. A otro que defendí a capa y espada fue al Tucu Hernández. Estando en Rio Alto era lamentable las broncas que le caían al jugador en pleno partido por gran parte de la grada. Quien nos diera un Pablo Hernández en la plantilla actual o un entrenador que fuese tan competitivo como Berizzo en el banquillo.

* siareiro
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* Ignorar siareiro
Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2913 en: Febrero 12, 2025, 12:04:14 »
Yo agradezco a moscgoc este striptease de opinión q esta haciendo, esta claridad, por muy alucinante que nos parezca…

Pd. Cómo m está dando vértigo de “asomarme al abismo”, una duda que me queda: de Javi te olvidas sin querer o tampoco te sirve “para competir”?
No, Javi está muy verde para el fútbol profesional y el kamikaze pro cantera del amigo Claudio prefiere usarle a él y defenestrar a Manquillo o Jailson para dejar esto como un solar, irnos a Segunda y que el colchón de Marian disfrute ser los más ricos del cementerio
Yo a Berizzo lo defendí desde el principio hasta el final. Me pareció lamentable su no continuidad con todo lo que hizo y consiguió con el club. A otro que defendí a capa y espada fue al Tucu Hernández. Estando en Rio Alto era lamentable las broncas que le caían al jugador en pleno partido por gran parte de la grada. Quien nos diera un Pablo Hernández en la plantilla actual o un entrenador que fuese tan competitivo como Berizzo en el banquillo.


También lo defendías cuando llevaba 10 partidos sin ganar y ya estaba redactado su cese el día del partido contra el Córdoba, cuando nos salva el partido el asistente convirtiendo un penalty catedralicio de Planas en una falta del atacante cordobés?
Porque ese día, el Toto estaba en la calle, y se salva por una decisión arbitral y posterior victoria en el partido. Y desde ahí, como cohetes hacia arriba. 

A toro pasado todos somos Manolete.


Lo mismo aplica para el Tucu. O para Augusto Fernández. Jugadores capitals para el club, pero que se pasaron un año entero en que no se enteraban ni por dónde les daba el aire. 

Claro, con perspectiva todos tenemos claro quién era bueno y quién era malo. Aquí, por lo que sea, Bamba no ha llegado a explotar. Igual solo le faltaba un par de meses más y llegaba el megacrack. O Cervi con un año más se convierte en un Nolito mejorado. 

Es que es muy fácil coger el pasado, lo que nos interesa, y compararlo con el presente, lo que no está funcionando. 


Pero en el pasado también teníamos a Emre Mor, 13 millones de euros y medio foro mojado en la entrepierna porque venía una de las grandes promesas europeas. 
O Marchesín, portero de Argentina y Porto. Y tantos otros. 


La cosa creo que es bastante clara: ir al mercado no te asegura por si mismo mayor rendimiento que tirar de tus categorías inferiores.  Lo que sí parece asegurar, si no se hacen locuras, es que suele ser más barato. Y de otras cosas, como identificación, compromiso y tal, pues no entramos a valorarlo porque es difícil hacerlo en términos cuantitativos. 





* Ignorar Pi_elNumero 🛡️
Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2914 en: Febrero 12, 2025, 12:06:57 »


Yo te voy a dar mi opinión. Creo el que modelo del club es perfecto si se ejecuta correctamente. Tenemos una posibilidad preciosa para crecer de verdad y ser ambiciosos. Cantera + jugadores que den salto de calidad en puestos especificos. Un Javi Rodríguez + Williots + Marcos Alonsos.

Ese sería mi plan perfecto. La cantera como base, donde ni caben los Cervis, Unai Nuñezs o Carles Perezs de turno, con fichajes de chavales como Williot o Jones que vengan a poder subir el nivel tanto deportivo como económico a medio largo plazo y jugadores consagrados que marquen diferencias -Marcos Alonso es el ejemplo perfecto-.

Como bien dices no todos los canteranos, desgraciadamente, son válidos. Kevin es un buen ejemplo, Iván Villar o, esto ya es opinión propia, Yoel Lago o en menor media Iker Losada. Si pierdes a uno de tus jugadores con una ficha más alta en el mercado invernal el club debería tener en cartera jugadores que puedan subir el nivel. Si el club no ofrece a su entrenador este tipo de jugadores es lógico que el mister tire de lo que conoce. ¿Sube el nivel Iker Losada? Lo veremos pero a mí me deja muchas dudas por el tipo de jugador tan específico que es, muy estático, media punta clásico que hoy en día o le das un contexto muy favorable o no va a de fácil que luzca. Este es solo un ejemplo para escemificar mi opinión al respecto. Cantera si, canteritis no. Y ese, hablo por mi, es el miedo que puedes tener con el proyecto. ?Es Garcés el DD ideal para poder crecer a través de unos fichajes de nivel? Lo veremos pero ni con el sustituto de Bamba ni con el no sustituto de Tasos ha dado el nivel y al final la gente se puede rallar por convertir el cun en unas especies de cortijo. Claudio tira de lo que conoce, como es lógico , pero si queremos crecer no todo puede ser cantera. Una cantera que realmente se basa en la mitad de una comunicad. Si quieres hacer un all-in a la cantera deberías potenciar mucho la captacion en la base nacional -como hace el Villarreal- e incluso a nivel internacional -teniendo Portugal al lado es una pena no utilizar mucho más ese caladero de talento-. No puedes cargar toda la responsabilidad con tu cantera, primero porque es contraproducente y segundo porque las camadas son como los melones, te pueden salir cojonudas o algo peores. Si quieres crecer hay que poner mimbres para ello.

Pongo otro ejemplo ya que se ha hablado por aquí. Se dice que Barcia puede ser un refuerzo objetivo. Sergio ha jugado cuatro ratos en Polonia. No crea que sea un refuerzo que nos suba el nivel. No todo lo que sale de A Madrid vale y caer en la autocomplacencia de la cantera como solución para todo puede ser a nivel de club un error catastrofico.


Esto aplica también para los de fuera, compañero.

No todo lo que se incorpora desde el mercado es válido. Y no me extiendo en ejemplos porque fundiría el ancho de banda.

Entonces, teniendo más o menos claro (lo tenemos, no??) que ni todo lo de la cantera es válido ni todo lo de fuera es válido, ante la duda, ¿qué opción crees que es más eificiente económicamente (y posiblemente también desde otros factores, pero ya no entro en eso)? ¿Ir al mercado y pagar traspasos y comisiones por un tuercebotas de fuera o subir a un tuercebotas desde la cantera?

Dicho esto, cada cuál tendrá su idea, pero yo tengo claríiiiiiisimo y dudo que nadie me pueda convencer, que sólo se puede crecer desde la cantera. Única y exclusivamente.
Jugadores como Aspas, Brais o Veiga (por citar a los últimos internacionales) solo son accesibles si los fabricas tú. Si vas al mercado, prepara la cartera... y no la tenemos.
No sé si me explique mal, pero este el típico mensaje que refleja una Canteritis preocupante que es lo que a mí me da miedo.
Evidentemente que no todo lo que viene de fuera es válido, intento dejarlo muy claro bien al inicio del mensaje donde digo que la cantera como base es la clave y en ese modelo no caben los Cervis, Unáis, Carles o Borjas Iglesias de turno. Gente que no sube el nivel y que encima cobra un pastón. Pero esa parte por lo que sea no se tiene en cuenta imagino que me debí expresar como el culo. NO TODO LO QUE VIENE DE FUERA ES VALIDO. Lo pongo en mayúsculas para que quede claro.
Sobre qué la única posibilidad de crecer es la cantera no estoy absolutamente nada de acuerdo. Necesitamos a los Larsens, Maxis, Lobotkas o Javi Galanes de turno para crecer económicamente y a los Tucus, Kronh Delhi, Nolifos, Orellanas, Marcos Alonsos o Wass para hacerlo deportivamente.
¿Que modelo queremos implementar? Si todo queremos que sea cantera por no arriesgarte a fichar algo de fuera que pueda no valer entonces nos quedamos como un modelo tipo Athletic de Bilbao? Si es así deberíamos hacer varias cosas que no sé si somos capaces:
1) Proteger lo tuyo. Debes conseguir que no se ta vayan tus canteranos, el Athletic no sufre fugas de talento de Lezama -el Villarreal le birlo a un cachorro y la que se lió fue pistonuda, al final consiguieron repatriarlo-.
2) Controlar toda tu comunidad y alrededores. El Athletic domina la cantera en Euskadi, Navarra y La Rioja. Aún así tiene deficit importante en algunos puestos que hacen que busquen sangre vasca debajo de las piedras incluso en África.
3) Pagar un auténtico pastizal como fichas para evitar fugas de jugadores consolidados. Pocos son los que se van pero eso cuesta un peaje que aunque sean canteranos la mandanga es la mandanga.
A mí no me parece el modelo ideal porque el Athletic si pudiera anda que no iría a buscar fuera lo que no tiene en casa...
Yo me quedo mucho antes con modelos donde la cantera es la base y vienen de fuera jugadores que marcan la diferencia como la Real Sociedad -Zubimendis, Le Normanes, Zubeldias, Aranburus u Oyarzabals de turno aderezado con los Isak, Brais, Kubo...
Bueno es que la Real no es un ejemplo válido es mucho más que el Celta... Pongo otro Osasuna donde la cantera es la base pero los Budimir o Boyomo marcan diferencias.
Y otro ejemplo es el Villarreal. Dominan el mercado de captacion de la base ( Hola Milucho que de que nos lees😃) y consiguen a los Baenas de turno y luego fuera fichan muy bien también Pepes Barrys...

Para mí el Celta, lo repito,  tiene la posibilidad de hacer un proyecto precioso con la cantera como base y con un buen director deportivo unos fichajes que marquen diferencias poder luchar por cosas muy bonitas. Para eso tienes que trabajar y poner pasta, intentar crecer en la captacion de la base ampliando tu radio a Asturias, Castilla y León, Cantabria... Sitios donde no hay desde hace años un club consolidado en Primera e incluso Portugal... Y dar los mandos a un director deportivo con buen ojo y buenos contactos ahí está el gallego Braulio en Osasuna por ejemplo para que tener más opciones que lo buscas fuera valga, y mucho, la pena.

Lo demás para es utópico -vivir solo de nuestra cantera - y no es viable a largo plazo. En definitiva cantera SI canteritis NO
Pero a cousa é que ninguén pide só canteira, senón medir moi ben o que se incorpora dende o mercado. Pouco e moi bo, tendo sempre claro que hai que deixar oco para que os rapaces teñan oportunidade de demostrar se valen. Non quero falar por siareiro, pero a única posibilidade de medrar é a canteira porque para nós é imposible fichar un Aspas ou un Brais Méndez, a menos que pagues unha pasta e/ou agardes os teus bos anos de adaptación e crecemento (Williot? Jones?) co risco que esa aposta conleva. Esa xente que te da un salto de nivel significativo raramente virá do mercado. A veces fichas un Larsen, ou un Lobotka, pero ese nivel de acerto é raro e logo aquí duran o que duran.
O foreiro máis radical que tivemos neste sentido, Lucho, só quería xogadores galegos pero tiña un concepto de galeguidade un tanto particular.

A min esa insistencia na canteritis e en que non todo pode ser canteira chámame moito a atención porque non hai ninguén que defenda iso. Supoño que é o que pide o relato, senón a esixencia constante de fichaxes non se sostén.

* Piñeiro
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* Ignorar Piñeiro
Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2915 en: Febrero 12, 2025, 12:07:04 »
Opinión impopular:
BERIZZO CON ESTA PLANTILLA NO PASA DE LOS 7 PRIMEROS PARTIDOS DE TEMPORADA.

* Ignorar Félix Carnero
Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2916 en: Febrero 12, 2025, 12:09:35 »
Citar
"no todos los canteranos son válidos"

A ver, sin paños calientes, pregunta desde el absoluto respeto a vuestro posicionamiento para Felix, moscgc, Kisspain, bascore:

¿qué actuales canteranos del primer equipo no son validos?
¿con qué canterano "está forzando la máquina" Claudio?
¿veis de verdad un canterano que nos esté penalizando?


Yo no veo ninguno que esté manifiestamente fuera de lugar en primera división. Cosa que en algún momento si se esbozaba con Kevin -ojo tampoco demasiado-.

Es que me pongo a analizar y hoy por hoy no encuentro a quien os referís: Ivan? lo veo justo pero ni mucho menos diría que no es válido, ha aportado en sobradas ocasiones y más si es el segundo portero, Carlos? Hugos? Damian? ni de coña.
Yoel? acaba de llegar, casi no lo hemos visto. Losada, acaba de firmar, se equivocó tanto el Betis y tanto se equivocaban ahora Español y Valladolid?

Hombre, que eso chavales podrían dar más y mejor? pues seguro, como los nacidos en Rosario, Helsinki, Palamós o Alcantarilla. Como Beltrán, y como Unai, como Jensen, Tadeo y Roncaglia.


Dejo ahí la pregunta por si os animáis a contestar.
Cuando he dicho que no todos los canteranos son válidos no me refiero a los actuales donde para mí todos están bien subidos y no solo dan el nivel sino que varios lo aumentan. La clave esta en el mercado. Yo estoy encantado con todos los jugadores subidos por Claudio y el club pero creo que en el mercado de invierno se ha visto una tendencia algo peligrosa. Se va Tasos y no viene nadie , se va Bamba y viene Iker Losada que se la ha pegado en Primera con el Betis... No es cuestion de que Iker no sea válido, es más cuestión de que la dirección deportiva debería buscar subir el nivel en una posición donde tienes un gran hueco de límite salarial al sacar a un jugador como Bamba... Debes tener en cartera jugadores que puedan marcar diferencias y que no tengamos que cargar  únicamente esa responsabilidad a los canteranos porque una cosa es poner la base y los cimientos de A Madrid y otra muy distinta es llenarles de piedras la mochila. ¿Sube el nivel Iker o es un parche? Cada uno tendrá su opinión pero lo trascendente aquí es que la tendencia que se deja entrever en esta mercado de invierno es, al menos, inquietante.

A nivel personal sobre canteranos que creo que no dan el nivel yo solo puedo decirte dos: Iván Villar y Yoel Lago. 

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Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2917 en: Febrero 12, 2025, 12:11:08 »
Krohn Dehli fue una promesa que no acabó de cuajar en Holanda. Volvió al Brøndby y la rompió. Ya era titular con Dinamarca cuando lo fichamos y venía de hacer una Eurocopa bastante buena. Increíble que lo sacáramos por 1 millón.


* Ignorar Cajaraville
Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2918 en: Febrero 12, 2025, 12:13:55 »
Una pregunta, quién ha pedido solo cantera?.
Es para centrar el debate o para directamente ya no meterme y escapar.

Yo creo que el tema viene porque hay foreros, completamente legítimo, que no quieren un Celta con presencia canterana significativa, y sí un Celta nutrido muy mayoritariamente con fichajes.

Ahí sí que ya podríamos debatir y verle los pros y los contras. Pero primero hay que reconocerlo.

* Belmadi
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Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2919 en: Febrero 12, 2025, 12:15:06 »
Opinión impopular:
BERIZZO CON ESTA PLANTILLA NO PASA DE LOS 7 PRIMEROS PARTIDOS DE TEMPORADA.
Piñeiro, no hagas trampas 😉 Sabes que con Berizzo se habrían fichado a otros jugadores en verano para jugar a ese estilo bielsista de presión por todo el campo y duelos individuales. 
Yo adoro a Claudio... y también al Toto, al que lo único que le reprocho es su uso de la cantera. 

* Piñeiro
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Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2920 en: Febrero 12, 2025, 12:21:28 »
Opinión impopular:
BERIZZO CON ESTA PLANTILLA NO PASA DE LOS 7 PRIMEROS PARTIDOS DE TEMPORADA.
Piñeiro, no hagas trampas 😉 Sabes que con Berizzo se habrían fichado a otros jugadores en verano para jugar a ese estilo bielsista de presión por todo el campo y duelos individuales.
Yo adoro a Claudio... y también al Toto, al que lo único que le reprocho es su uso de la cantera.
Por eso lo digo, Berizzo jamás te hubiera aceptado esta plantilla. Con el Toto en el banquillo hoy mismo: Javier Rodriguez nos sonaría a un ex compañero que tuvimos en el instituto y Fer López probablemente aguantaría entrenamientos militares de Arbeloa en Valdebebas o como tendría 15 llamadas perdidas de Milucho al día.

* Ignorar padiola
Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2921 en: Febrero 12, 2025, 12:26:34 »
Es que en lo es "más mejor" Claudio que Benítez es detectar el talento
En detectar el talento... ¿y en crearlo? 
¿Cuántos de estos jugadores tienen este nivel de talento en parte gracias a Giráldez? 
¿Serían igual de buenos con un entrenador como Benítez? 
¿Sabrían sacar el balón de situaciones comprometidas como saben si no llevasen tiempo jugando a lo que les pide Giráldez? 
¿Jugarían tan de primeras si Giráldez no hubiese pasado por sus vidas? 

No voy a decir que las "camadas" que están saliendo sean mérito de Giráldez (hay mucho trabajo de mejoría durante años que ahora dan sus frutos) pero ya es casualidad que antes sacásemos un canterano bueno o válido para 1ª cada X años y ahora resulta que medio Fortuna sea capaz de competir en 1ª de un año para otro. 

Marzo 2024: 
Ponz: «Ni los equipos de Primera nos han puesto en estos aprietos»
"Ni los equipos de Primera División nos han puesto las dificultades del Celta B"
"...La jugada del gol de ellos, del 0-2, está al alcance de muy pocos», reconoció el preparador salmantino"

«Sin duda, hay que levantarse. De hecho, hay que tener un par de narices para aguantar lo que tenían delante. El equipo tiene que estar satisfecho, lo hemos intentando de múltiples maneras. Todos se han vaciado, y a ese ritmo y a esa intensidad ha sido complicado. Hemos usado varios sistemas, y no ha habido aplastamiento porque ellos tampoco han querido», apuntó Ponz.

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Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2922 en: Febrero 12, 2025, 12:39:16 »


Yo te voy a dar mi opinión. Creo el que modelo del club es perfecto si se ejecuta correctamente. Tenemos una posibilidad preciosa para crecer de verdad y ser ambiciosos. Cantera + jugadores que den salto de calidad en puestos especificos. Un Javi Rodríguez + Williots + Marcos Alonsos.

Ese sería mi plan perfecto. La cantera como base, donde ni caben los Cervis, Unai Nuñezs o Carles Perezs de turno, con fichajes de chavales como Williot o Jones que vengan a poder subir el nivel tanto deportivo como económico a medio largo plazo y jugadores consagrados que marquen diferencias -Marcos Alonso es el ejemplo perfecto-.

Como bien dices no todos los canteranos, desgraciadamente, son válidos. Kevin es un buen ejemplo, Iván Villar o, esto ya es opinión propia, Yoel Lago o en menor media Iker Losada. Si pierdes a uno de tus jugadores con una ficha más alta en el mercado invernal el club debería tener en cartera jugadores que puedan subir el nivel. Si el club no ofrece a su entrenador este tipo de jugadores es lógico que el mister tire de lo que conoce. ¿Sube el nivel Iker Losada? Lo veremos pero a mí me deja muchas dudas por el tipo de jugador tan específico que es, muy estático, media punta clásico que hoy en día o le das un contexto muy favorable o no va a de fácil que luzca. Este es solo un ejemplo para escemificar mi opinión al respecto. Cantera si, canteritis no. Y ese, hablo por mi, es el miedo que puedes tener con el proyecto. ?Es Garcés el DD ideal para poder crecer a través de unos fichajes de nivel? Lo veremos pero ni con el sustituto de Bamba ni con el no sustituto de Tasos ha dado el nivel y al final la gente se puede rallar por convertir el cun en unas especies de cortijo. Claudio tira de lo que conoce, como es lógico , pero si queremos crecer no todo puede ser cantera. Una cantera que realmente se basa en la mitad de una comunicad. Si quieres hacer un all-in a la cantera deberías potenciar mucho la captacion en la base nacional -como hace el Villarreal- e incluso a nivel internacional -teniendo Portugal al lado es una pena no utilizar mucho más ese caladero de talento-. No puedes cargar toda la responsabilidad con tu cantera, primero porque es contraproducente y segundo porque las camadas son como los melones, te pueden salir cojonudas o algo peores. Si quieres crecer hay que poner mimbres para ello.

Pongo otro ejemplo ya que se ha hablado por aquí. Se dice que Barcia puede ser un refuerzo objetivo. Sergio ha jugado cuatro ratos en Polonia. No crea que sea un refuerzo que nos suba el nivel. No todo lo que sale de A Madrid vale y caer en la autocomplacencia de la cantera como solución para todo puede ser a nivel de club un error catastrofico.


Esto aplica también para los de fuera, compañero.

No todo lo que se incorpora desde el mercado es válido. Y no me extiendo en ejemplos porque fundiría el ancho de banda.

Entonces, teniendo más o menos claro (lo tenemos, no??) que ni todo lo de la cantera es válido ni todo lo de fuera es válido, ante la duda, ¿qué opción crees que es más eificiente económicamente (y posiblemente también desde otros factores, pero ya no entro en eso)? ¿Ir al mercado y pagar traspasos y comisiones por un tuercebotas de fuera o subir a un tuercebotas desde la cantera?

Dicho esto, cada cuál tendrá su idea, pero yo tengo claríiiiiiisimo y dudo que nadie me pueda convencer, que sólo se puede crecer desde la cantera. Única y exclusivamente.
Jugadores como Aspas, Brais o Veiga (por citar a los últimos internacionales) solo son accesibles si los fabricas tú. Si vas al mercado, prepara la cartera... y no la tenemos.
No sé si me explique mal, pero este el típico mensaje que refleja una Canteritis preocupante que es lo que a mí me da miedo.
Evidentemente que no todo lo que viene de fuera es válido, intento dejarlo muy claro bien al inicio del mensaje donde digo que la cantera como base es la clave y en ese modelo no caben los Cervis, Unáis, Carles o Borjas Iglesias de turno. Gente que no sube el nivel y que encima cobra un pastón. Pero esa parte por lo que sea no se tiene en cuenta imagino que me debí expresar como el culo. NO TODO LO QUE VIENE DE FUERA ES VALIDO. Lo pongo en mayúsculas para que quede claro.
Sobre qué la única posibilidad de crecer es la cantera no estoy absolutamente nada de acuerdo. Necesitamos a los Larsens, Maxis, Lobotkas o Javi Galanes de turno para crecer económicamente y a los Tucus, Kronh Delhi, Nolifos, Orellanas, Marcos Alonsos o Wass para hacerlo deportivamente.
¿Que modelo queremos implementar? Si todo queremos que sea cantera por no arriesgarte a fichar algo de fuera que pueda no valer entonces nos quedamos como un modelo tipo Athletic de Bilbao? Si es así deberíamos hacer varias cosas que no sé si somos capaces:
1) Proteger lo tuyo. Debes conseguir que no se ta vayan tus canteranos, el Athletic no sufre fugas de talento de Lezama -el Villarreal le birlo a un cachorro y la que se lió fue pistonuda, al final consiguieron repatriarlo-.
2) Controlar toda tu comunidad y alrededores. El Athletic domina la cantera en Euskadi, Navarra y La Rioja. Aún así tiene deficit importante en algunos puestos que hacen que busquen sangre vasca debajo de las piedras incluso en África.
3) Pagar un auténtico pastizal como fichas para evitar fugas de jugadores consolidados. Pocos son los que se van pero eso cuesta un peaje que aunque sean canteranos la mandanga es la mandanga.
A mí no me parece el modelo ideal porque el Athletic si pudiera anda que no iría a buscar fuera lo que no tiene en casa...
Yo me quedo mucho antes con modelos donde la cantera es la base y vienen de fuera jugadores que marcan la diferencia como la Real Sociedad -Zubimendis, Le Normanes, Zubeldias, Aranburus u Oyarzabals de turno aderezado con los Isak, Brais, Kubo...
Bueno es que la Real no es un ejemplo válido es mucho más que el Celta... Pongo otro Osasuna donde la cantera es la base pero los Budimir o Boyomo marcan diferencias.
Y otro ejemplo es el Villarreal. Dominan el mercado de captacion de la base ( Hola Milucho que de que nos lees😃) y consiguen a los Baenas de turno y luego fuera fichan muy bien también Pepes Barrys...

Para mí el Celta, lo repito,  tiene la posibilidad de hacer un proyecto precioso con la cantera como base y con un buen director deportivo unos fichajes que marquen diferencias poder luchar por cosas muy bonitas. Para eso tienes que trabajar y poner pasta, intentar crecer en la captacion de la base ampliando tu radio a Asturias, Castilla y León, Cantabria... Sitios donde no hay desde hace años un club consolidado en Primera e incluso Portugal... Y dar los mandos a un director deportivo con buen ojo y buenos contactos ahí está el gallego Braulio en Osasuna por ejemplo para que tener más opciones que lo buscas fuera valga, y mucho, la pena.

Lo demás para es utópico -vivir solo de nuestra cantera - y no es viable a largo plazo. En definitiva cantera SI canteritis NO
Si se quiere apostar por la cantera un buen modelo a seguir es el del Villarreal como bien comentas. Si se quiere combinar cantera y fichajes que suban el nivel tenemos el ejemplo de la RSociedad. Son esos los ejemplos a seguir. 

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Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2923 en: Febrero 12, 2025, 12:43:33 »
Yo agradezco a moscgoc este striptease de opinión q esta haciendo, esta claridad, por muy alucinante que nos parezca…

Pd. Cómo m está dando vértigo de “asomarme al abismo”, una duda que me queda: de Javi te olvidas sin querer o tampoco te sirve “para competir”?
No, Javi está muy verde para el fútbol profesional y el kamikaze pro cantera del amigo Claudio prefiere usarle a él y defenestrar a Manquillo o Jailson para dejar esto como un solar, irnos a Segunda y que el colchón de Marian disfrute ser los más ricos del cementerio
Yo a Berizzo lo defendí desde el principio hasta el final. Me pareció lamentable su no continuidad con todo lo que hizo y consiguió con el club. A otro que defendí a capa y espada fue al Tucu Hernández. Estando en Rio Alto era lamentable las broncas que le caían al jugador en pleno partido por gran parte de la grada. Quien nos diera un Pablo Hernández en la plantilla actual o un entrenador que fuese tan competitivo como Berizzo en el banquillo.


También lo defendías cuando llevaba 10 partidos sin ganar y ya estaba redactado su cese el día del partido contra el Córdoba, cuando nos salva el partido el asistente convirtiendo un penalty catedralicio de Planas en una falta del atacante cordobés?
Porque ese día, el Toto estaba en la calle, y se salva por una decisión arbitral y posterior victoria en el partido. Y desde ahí, como cohetes hacia arriba.

A toro pasado todos somos Manolete.


Lo mismo aplica para el Tucu. O para Augusto Fernández. Jugadores capitals para el club, pero que se pasaron un año entero en que no se enteraban ni por dónde les daba el aire.

Claro, con perspectiva todos tenemos claro quién era bueno y quién era malo. Aquí, por lo que sea, Bamba no ha llegado a explotar. Igual solo le faltaba un par de meses más y llegaba el megacrack. O Cervi con un año más se convierte en un Nolito mejorado.

Es que es muy fácil coger el pasado, lo que nos interesa, y compararlo con el presente, lo que no está funcionando.


Pero en el pasado también teníamos a Emre Mor, 13 millones de euros y medio foro mojado en la entrepierna porque venía una de las grandes promesas europeas.
O Marchesín, portero de Argentina y Porto. Y tantos otros.


La cosa creo que es bastante clara: ir al mercado no te asegura por si mismo mayor rendimiento que tirar de tus categorías inferiores.  Lo que sí parece asegurar, si no se hacen locuras, es que suele ser más barato. Y de otras cosas, como identificación, compromiso y tal, pues no entramos a valorarlo porque es difícil hacerlo en términos cuantitativos.
Te equivocas. Yo no soy Manolete. Desde el principio dije que no se debía fichar a Carles Pérez, Emre Mor, Ristic (historial de lesiones), Paciencia (lesiones) o Marchesin (ya se sabía que venía cuesta abajo). 

* Piñeiro
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Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2924 en: Febrero 12, 2025, 12:48:48 »
Villareal? en serio? Cual es el proyecto de cantera actual del Villareal?
El último partido el Villareal salió con 2 canteranos, más dos en el banquillo. En realidad son los 3 que tiene en plantilla y a veces convoca uno más del filial.
Y los dos canteranos más importantes son fichados bastante lejos del comunidad valenciana por cierto. Téngase en cuenta que la C. Valenciana tiene el doble de habitantes de Galicia.
Su proyecto de cantera es como mucho el del Celta en 2015... no es un proyecto de cantera, si no un proyecto en el que hay cantera, que queréis que os diga yo prefiero el actual nuestro la verdad.

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Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2925 en: Febrero 12, 2025, 12:53:55 »
Villareal? en serio? Cual es el proyecto de cantera actual del Villareal?
El último partido el Villareal salió con 2 canteranos, más dos en el banquillo. En realidad son los 3 que tiene en plantilla y a veces convoca uno más del filial.
Y los dos canteranos más importantes son fichados bastante lejos del comunidad valenciana por cierto. Téngase en cuenta que la C. Valenciana tiene el doble de habitantes de Galicia.
Su proyecto de cantera es como mucho el del Celta en 2015... no es un proyecto de cantera, si no un proyecto en el que hay cantera, que queréis que os diga yo prefiero el actual nuestro la verdad.
La explicación de cómo trabaja la cantera el Villarreal te la dio Félix Carnero. Es a lo que refiero. A la manera de gestionarlo e incluso de fichar buenos canteranos de otros equipos a parte de hacer buenos fichajes. Por cierto han renovado a Comesaña.

Y otro ejemplo es el Villarreal. Dominan el mercado de captacion de la base ( Hola Milucho que de que nos lees😃) y consiguen a los Baenas de turno y luego fuera fichan muy bien también Pepes Barrys...
« Última modificación: Febrero 12, 2025, 12:59:21 por Kisspain »

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Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2926 en: Febrero 12, 2025, 12:58:23 »
No veo a nadie defender un equipo solo de canteranos. Dónde está la canteritis? A veces nos inventamos molinos de viento contra los que luchar, y a fuerza de mucho insistir hasta los que están alrededor acaban viendo gigantes. Esto es un foro y viene bárbaro tener temas de debate, pero este en concreto no veo que tenga mucha sustancia. Más que nada por eso, porque nos inventamos el argumento rival para luchar contra él. Como los gigantes.

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Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2927 en: Febrero 12, 2025, 13:11:11 »
Krohn Dehli fue una promesa que no acabó de cuajar en Holanda. Volvió al Brøndby y la rompió. Ya era titular con Dinamarca cuando lo fichamos y venía de hacer una Eurocopa bastante buena. Increíble que lo sacáramos por 1 millón.
Eran tempos.
Probablemente hoy día costaría más. También decir que de aquella tenía 29 años.
Lo mismo de Augusto, que era de los destacados de Argentina y vino por millón y medio. Ya ves lo que costó Allende hace un año. O lo que costó ahora Jones. Hace diez años traer a Jones nos habría costado un palé de agua embotellada, no más.

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Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2928 en: Febrero 12, 2025, 13:24:03 »
Te equivocas. Yo no soy Manolete. Desde el principio dije que no se debía fichar a Carles Pérez, Emre Mor, Ristic (historial de lesiones), Paciencia (lesiones) o Marchesin (ya se sabía que venía cuesta abajo).
Será en tu cabeza, porque tu historial de mensajes no dice eso:

De Emre Mor no podemos rescatar al antiguo foro, de Ristic directamente no hay mensajes sobre su contratación,

«Pero como hemos mejorado la plantilla si no hay jugadores de nivel que sustituyan a Brais Méndez, Denis Suárez y Santi Mina?. Estamos hablando claro está se un nivel similar… Marxhesin (Dituro), Núñez (Araujo) Mingueza veremos donde juega, Galán no tendrá suplente, Oscar veremos cual es su posición, Carles Pérez si que mejora lo que habia al ser específico de banda, Paciencia ayudará a Aspas pero habrá que ver si iguala los goles de Nolito y Mina. Faltan un par de titulares por llegar y no hay jugadores de nivel en el banquillo. Teniendo en cuenta que los apartados no van a jugar habría que fichar para completar la plantilla. Distinto sería si fuesen a jugar.»

«Esperemos que sean jugadores que vengan para cubrir alguna de las carencias que tiene este equipo. No vendrá un lateral izquierdo y ahí podría poner a Cervi como recambio. Pienso que hace falta un organizador, dos jugadores de banda (uno por cada lado) con desborde y GOL. Un jugador que haga de Denis (mediapunta) y uno o dos delanteros. Con que vengan Carles Pérez, Karlsson, un delantero y un jugador en lugar de Denis se arreglaría el desaguisado de las salidas de Brais, Mina y Denis. Toca esperar y desear que estos futbolistas SUBAN el nivel. »


«Esto no es cuestión de árbitros o de penaltys en el descuento. Es que ya va siendo HORA que el Celta SEPA defender un resultado. Mingueza viene del Barcelona y no del Valdepeñas. Como narices hace semejante penalty con Joselu de espaldas a portería?. Es que soy el entrenador y por estas tonterías les hago pagar una comida a toda la plantilla. Estos errores groseros hay que evitarlos que ya está bien de ver siempre la misma película. Ya tenemos carencias como para que encima regalemos goles al contrario. Que estos futbolistas tienen que pagar de una vez por los errores individuales groseros. Coudet no debió meter a Mingueza pero es que el penalty es de regional. Esperemos que Campos se ponga las pilas porque hacen falta al menos 2 jugadores más. Marchesin bien pero si los defensas no acompañan .... »

* Deckard
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Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2929 en: Febrero 12, 2025, 13:27:06 »
Villareal? en serio? Cual es el proyecto de cantera actual del Villareal?
El último partido el Villareal salió con 2 canteranos, más dos en el banquillo. En realidad son los 3 que tiene en plantilla y a veces convoca uno más del filial.
Y los dos canteranos más importantes son fichados bastante lejos del comunidad valenciana por cierto. Téngase en cuenta que la C. Valenciana tiene el doble de habitantes de Galicia.
Su proyecto de cantera es como mucho el del Celta en 2015... no es un proyecto de cantera, si no un proyecto en el que hay cantera, que queréis que os diga yo prefiero el actual nuestro la verdad.
Creo que se llama Proyecto Milucho.

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Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2930 en: Febrero 12, 2025, 15:22:36 »
No veo a nadie defender un equipo solo de canteranos. Dónde está la canteritis? A veces nos inventamos molinos de viento contra los que luchar, y a fuerza de mucho insistir hasta los que están alrededor acaban viendo gigantes. Esto es un foro y viene bárbaro tener temas de debate, pero este en concreto no veo que tenga mucha sustancia. Más que nada por eso, porque nos inventamos el argumento rival para luchar contra él. Como los gigantes.y
Yo no hablo de un equipo solo de canterano, canteritis es también el hecho de tener miedo de ir al mercado como ha dicho Siareiro que es al que me refiero o el club en el mercado de invierno ha dejado caer con sus movimientos. 

Que es una Quijotada mia? Tendré que ir al psiquiatra entonces para no ver Molinos andantes 

* Ignorar Félix Carnero
Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2931 en: Febrero 12, 2025, 15:29:57 »
Krohn Dehli fue una promesa que no acabó de cuajar en Holanda. Volvió al Brøndby y la rompió. Ya era titular con Dinamarca cuando lo fichamos y venía de hacer una Eurocopa bastante buena. Increíble que lo sacáramos por 1 millón.
Ese un fichaje de dirección deportiva. Torrecilla tiene un control del mercado escandinavo TOP. Y se notó 

* Furonazo
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Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2932 en: Febrero 12, 2025, 15:31:57 »
En mi opinión, el debate no tiene sustancia porque básicamente estamos diciendo todos los mismo, pero no nos entendemos.

* siareiro
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Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2933 en: Febrero 12, 2025, 15:39:58 »
Villareal? en serio? Cual es el proyecto de cantera actual del Villareal?
El último partido el Villareal salió con 2 canteranos, más dos en el banquillo. En realidad son los 3 que tiene en plantilla y a veces convoca uno más del filial.
Y los dos canteranos más importantes son fichados bastante lejos del comunidad valenciana por cierto. Téngase en cuenta que la C. Valenciana tiene el doble de habitantes de Galicia.
Su proyecto de cantera es como mucho el del Celta en 2015... no es un proyecto de cantera, si no un proyecto en el que hay cantera, que queréis que os diga yo prefiero el actual nuestro la verdad.


El proyecto del Villarreal es de CARTERA, no de cantera. 

Que no se gastarán 100 kilos en ir a buscar a una figura consagrada al extranjero, pero se gastan un pastizal enorme en ir a buscar niños a 1000 kms de su lugar (ahí está Brais para atestiguarlo, y no hablo de decenas de casos que conozco de primera mano en Cataluña). 

Si ese es el concepto de cantera, pues conmigo que no cuenten. Es lo que me faltaría ya: no solo vamos a fichar fuera jovencitos a golpe de talonario, sino que también vamos a sacar a chavales de su ámbito familiar y de relación a golpe de talonario. 

Yo ya sé que esto del fútbol es un negocio y hay mucho mercadeo, pero todo tiene un límite y conmigo que no cuente para ir a buscar un infantil a Morata de Tajuña (por decir un sitio) y pagarle un pastizal a su familia para meterlo en nuestra ciudad deportiva a darle patadas al balón. 


Que ya sé que a algunos les pone muy palote hacer seguimiento de cualquier humano mayor de tres años que le pegue patadas a la pelota, parametrizarlo y luego comentarlo por ahí, pero a mí ya me da suficiente asco el fútbol actual como para entrar en esa dinámica enfermiza. 

Si lo mío es canteranitis, esa mierda no sé ni como llamarla. 

* siareiro
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Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2934 en: Febrero 12, 2025, 15:45:09 »

Evidentemente que no todo lo que viene de fuera es válido, intento dejarlo muy claro bien al inicio del mensaje donde digo que la cantera como base es la clave y en ese modelo no caben los Cervis, Unáis, Carles o Borjas Iglesias de turno. Gente que no sube el nivel y que encima cobra un pastón. Pero esa parte por lo que sea no se tiene en cuenta imagino que me debí expresar como el culo. NO TODO LO QUE VIENE DE FUERA ES VALIDO. Lo pongo en mayúsculas para que quede claro.
Sobre qué la única posibilidad de crecer es la cantera no estoy absolutamente nada de acuerdo. Necesitamos a los Larsens, Maxis, Lobotkas o Javi Galanes de turno para crecer económicamente y a los Tucus, Kronh Delhi, Nolifos, Orellanas, Marcos Alonsos o Wass para hacerlo deportivamente.
¿Que modelo queremos implementar? Si todo queremos que sea cantera por no arriesgarte a fichar algo de fuera que pueda no valer entonces nos quedamos como un modelo tipo Athletic de Bilbao? Si es así deberíamos hacer varias cosas que no sé si somos capaces:
1) Proteger lo tuyo. Debes conseguir que no se ta vayan tus canteranos, el Athletic no sufre fugas de talento de Lezama -el Villarreal le birlo a un cachorro y la que se lió fue pistonuda, al final consiguieron repatriarlo-.
2) Controlar toda tu comunidad y alrededores. El Athletic domina la cantera en Euskadi, Navarra y La Rioja. Aún así tiene deficit importante en algunos puestos que hacen que busquen sangre vasca debajo de las piedras incluso en África.
3) Pagar un auténtico pastizal como fichas para evitar fugas de jugadores consolidados. Pocos son los que se van pero eso cuesta un peaje que aunque sean canteranos la mandanga es la mandanga.
A mí no me parece el modelo ideal porque el Athletic si pudiera anda que no iría a buscar fuera lo que no tiene en casa...
Yo me quedo mucho antes con modelos donde la cantera es la base y vienen de fuera jugadores que marcan la diferencia como la Real Sociedad -Zubimendis, Le Normanes, Zubeldias, Aranburus u Oyarzabals de turno aderezado con los Isak, Brais, Kubo...
Bueno es que la Real no es un ejemplo válido es mucho más que el Celta... Pongo otro Osasuna donde la cantera es la base pero los Budimir o Boyomo marcan diferencias.
Y otro ejemplo es el Villarreal. Dominan el mercado de captacion de la base ( Hola Milucho que de que nos lees😃) y consiguen a los Baenas de turno y luego fuera fichan muy bien también Pepes Barrys...

Para mí el Celta, lo repito,  tiene la posibilidad de hacer un proyecto precioso con la cantera como base y con un buen director deportivo unos fichajes que marquen diferencias poder luchar por cosas muy bonitas. Para eso tienes que trabajar y poner pasta, intentar crecer en la captacion de la base ampliando tu radio a Asturias, Castilla y León, Cantabria... Sitios donde no hay desde hace años un club consolidado en Primera e incluso Portugal... Y dar los mandos a un director deportivo con buen ojo y buenos contactos ahí está el gallego Braulio en Osasuna por ejemplo para que tener más opciones que lo buscas fuera valga, y mucho, la pena.

Lo demás para es utópico -vivir solo de nuestra cantera - y no es viable a largo plazo. En definitiva cantera SI canteritis NO


Lo utópico es mencionar siempre los casos de "éxito" y no contemplar los pufos y toyas que se han comido todos los que citamos como ejemplo. 
Porque la Real puede permitirse el lujo de pagar un pastizal por el tal Oskarson y que les salga rana. Perrean en la liga, pero van tirando y con suerte se meten en competición europea. 

Nosotros la cagamos con un Cervi, con un Bamba o con un Benítez y nos quedamos con el motor gripado durante tres temporadas sin poder hacer una puta incorporación en el mercado y rezando para poder pagar las nóminas. 

Esa es la diferencia. 

El problema está en ir a buscar cosas fuera que igual ya tienes en casa. 

Que nadie pide una plantilla canterana 100%, pero si dejar de salir al mercado sistemáticamente cuando no hemos mirado a lo que hay en A Madroa y en Afouteza. 

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Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2935 en: Febrero 12, 2025, 15:51:42 »
Es que hay comentarios que parecen olvidar el tamaño de nuestro club y que no somos el único club al que se le pueden ocurrir estrategias tan geniales que la usa medio planeta.

Yo creo que la única captación de talento a la que podemos aspirar es a tener en el A un tipo como Claudio que realmente no mira el carnet y sigue formando en todo momento (el subidón de Starfelt después de unos meses con Claudio es notable).

* Caronte
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* Ignorar Caronte
Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2936 en: Febrero 12, 2025, 16:08:23 »

Evidentemente que no todo lo que viene de fuera es válido, intento dejarlo muy claro bien al inicio del mensaje donde digo que la cantera como base es la clave y en ese modelo no caben los Cervis, Unáis, Carles o Borjas Iglesias de turno. Gente que no sube el nivel y que encima cobra un pastón. Pero esa parte por lo que sea no se tiene en cuenta imagino que me debí expresar como el culo. NO TODO LO QUE VIENE DE FUERA ES VALIDO. Lo pongo en mayúsculas para que quede claro.
Sobre qué la única posibilidad de crecer es la cantera no estoy absolutamente nada de acuerdo. Necesitamos a los Larsens, Maxis, Lobotkas o Javi Galanes de turno para crecer económicamente y a los Tucus, Kronh Delhi, Nolifos, Orellanas, Marcos Alonsos o Wass para hacerlo deportivamente.
¿Que modelo queremos implementar? Si todo queremos que sea cantera por no arriesgarte a fichar algo de fuera que pueda no valer entonces nos quedamos como un modelo tipo Athletic de Bilbao? Si es así deberíamos hacer varias cosas que no sé si somos capaces:
1) Proteger lo tuyo. Debes conseguir que no se ta vayan tus canteranos, el Athletic no sufre fugas de talento de Lezama -el Villarreal le birlo a un cachorro y la que se lió fue pistonuda, al final consiguieron repatriarlo-.
2) Controlar toda tu comunidad y alrededores. El Athletic domina la cantera en Euskadi, Navarra y La Rioja. Aún así tiene deficit importante en algunos puestos que hacen que busquen sangre vasca debajo de las piedras incluso en África.
3) Pagar un auténtico pastizal como fichas para evitar fugas de jugadores consolidados. Pocos son los que se van pero eso cuesta un peaje que aunque sean canteranos la mandanga es la mandanga.
A mí no me parece el modelo ideal porque el Athletic si pudiera anda que no iría a buscar fuera lo que no tiene en casa...
Yo me quedo mucho antes con modelos donde la cantera es la base y vienen de fuera jugadores que marcan la diferencia como la Real Sociedad -Zubimendis, Le Normanes, Zubeldias, Aranburus u Oyarzabals de turno aderezado con los Isak, Brais, Kubo...
Bueno es que la Real no es un ejemplo válido es mucho más que el Celta... Pongo otro Osasuna donde la cantera es la base pero los Budimir o Boyomo marcan diferencias.
Y otro ejemplo es el Villarreal. Dominan el mercado de captacion de la base ( Hola Milucho que de que nos lees😃) y consiguen a los Baenas de turno y luego fuera fichan muy bien también Pepes Barrys...

Para mí el Celta, lo repito,  tiene la posibilidad de hacer un proyecto precioso con la cantera como base y con un buen director deportivo unos fichajes que marquen diferencias poder luchar por cosas muy bonitas. Para eso tienes que trabajar y poner pasta, intentar crecer en la captacion de la base ampliando tu radio a Asturias, Castilla y León, Cantabria... Sitios donde no hay desde hace años un club consolidado en Primera e incluso Portugal... Y dar los mandos a un director deportivo con buen ojo y buenos contactos ahí está el gallego Braulio en Osasuna por ejemplo para que tener más opciones que lo buscas fuera valga, y mucho, la pena.

Lo demás para es utópico -vivir solo de nuestra cantera - y no es viable a largo plazo. En definitiva cantera SI canteritis NO


Lo utópico es mencionar siempre los casos de "éxito" y no contemplar los pufos y toyas que se han comido todos los que citamos como ejemplo.
Porque la Real puede permitirse el lujo de pagar un pastizal por el tal Oskarson y que les salga rana. Perrean en la liga, pero van tirando y con suerte se meten en competición europea.

Nosotros la cagamos con un Cervi, con un Bamba o con un Benítez y nos quedamos con el motor gripado durante tres temporadas sin poder hacer una puta incorporación en el mercado y rezando para poder pagar las nóminas.

Esa es la diferencia.


El problema está en ir a buscar cosas fuera que igual ya tienes en casa.

Que nadie pide una plantilla canterana 100%, pero si dejar de salir al mercado sistemáticamente cuando no hemos mirado a lo que hay en A Madroa y en Afouteza.

Aquí das en la clave, siareiro.

Mira que hemos pasado por mucho estos últimos tiempos, y todo se nos olvida.
Después de inversiones infructuosas como Benítez, Carles, Unai o Bamba este verano nos hemos tenido que apretar el cinturón más que nunca. Lo que va venido es cedido o libre, incapacidad de pagar traspaso, necesidad de librar masa en cuanto surge la ocasión (Bamba)...

Creo que alguno no es demasiado consciente de la dimensión de nuestro Club. Aquí dos malas inversiones juntas te condicionan la planificación de la plantilla por varios años.

Visto lo visto en los últimos años yo le tengo verdadero pánico cuando se habla de posibles fichajes por una cuantía ya considerable. Si repasas los fichajes de más de 6 millones los últimos años verás que los jugadores por los que se ha conseguido plusvalía son excepción (Larsen y Tasos), como mal menos han dado un rendimiento discreto, aceptable sin más, pero lejos de su coste (Araujo, Beltrán), en cambio la gran mayoría, por unas razones o por otras, han acabando saliendo por la puerta de atrás, traspasados a la baja o rescindidos y pagando finiquito (Mor, Aidoo, Denis, Sisto, Beauvue, Okay, Unai...).

Luego está la extendida y peligrosa creencia de que cuanto más se gaste, mejor seremos. Cuanto más caro sea el jugador más nivel va a tener. Como si fuera eso una ciencia exacta. Y bueno... que no está de más repasar lo que ha sido este Club los últimos 6 o 7 años.

* Ignorar Félix Carnero
Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2937 en: Febrero 12, 2025, 17:10:31 »

Evidentemente que no todo lo que viene de fuera es válido, intento dejarlo muy claro bien al inicio del mensaje donde digo que la cantera como base es la clave y en ese modelo no caben los Cervis, Unáis, Carles o Borjas Iglesias de turno. Gente que no sube el nivel y que encima cobra un pastón. Pero esa parte por lo que sea no se tiene en cuenta imagino que me debí expresar como el culo. NO TODO LO QUE VIENE DE FUERA ES VALIDO. Lo pongo en mayúsculas para que quede claro.
Sobre qué la única posibilidad de crecer es la cantera no estoy absolutamente nada de acuerdo. Necesitamos a los Larsens, Maxis, Lobotkas o Javi Galanes de turno para crecer económicamente y a los Tucus, Kronh Delhi, Nolifos, Orellanas, Marcos Alonsos o Wass para hacerlo deportivamente.
¿Que modelo queremos implementar? Si todo queremos que sea cantera por no arriesgarte a fichar algo de fuera que pueda no valer entonces nos quedamos como un modelo tipo Athletic de Bilbao? Si es así deberíamos hacer varias cosas que no sé si somos capaces:
1) Proteger lo tuyo. Debes conseguir que no se ta vayan tus canteranos, el Athletic no sufre fugas de talento de Lezama -el Villarreal le birlo a un cachorro y la que se lió fue pistonuda, al final consiguieron repatriarlo-.
2) Controlar toda tu comunidad y alrededores. El Athletic domina la cantera en Euskadi, Navarra y La Rioja. Aún así tiene deficit importante en algunos puestos que hacen que busquen sangre vasca debajo de las piedras incluso en África.
3) Pagar un auténtico pastizal como fichas para evitar fugas de jugadores consolidados. Pocos son los que se van pero eso cuesta un peaje que aunque sean canteranos la mandanga es la mandanga.
A mí no me parece el modelo ideal porque el Athletic si pudiera anda que no iría a buscar fuera lo que no tiene en casa...
Yo me quedo mucho antes con modelos donde la cantera es la base y vienen de fuera jugadores que marcan la diferencia como la Real Sociedad -Zubimendis, Le Normanes, Zubeldias, Aranburus u Oyarzabals de turno aderezado con los Isak, Brais, Kubo...
Bueno es que la Real no es un ejemplo válido es mucho más que el Celta... Pongo otro Osasuna donde la cantera es la base pero los Budimir o Boyomo marcan diferencias.
Y otro ejemplo es el Villarreal. Dominan el mercado de captacion de la base ( Hola Milucho que de que nos lees😃) y consiguen a los Baenas de turno y luego fuera fichan muy bien también Pepes Barrys...

Para mí el Celta, lo repito,  tiene la posibilidad de hacer un proyecto precioso con la cantera como base y con un buen director deportivo unos fichajes que marquen diferencias poder luchar por cosas muy bonitas. Para eso tienes que trabajar y poner pasta, intentar crecer en la captacion de la base ampliando tu radio a Asturias, Castilla y León, Cantabria... Sitios donde no hay desde hace años un club consolidado en Primera e incluso Portugal... Y dar los mandos a un director deportivo con buen ojo y buenos contactos ahí está el gallego Braulio en Osasuna por ejemplo para que tener más opciones que lo buscas fuera valga, y mucho, la pena.

Lo demás para es utópico -vivir solo de nuestra cantera - y no es viable a largo plazo. En definitiva cantera SI canteritis NO


Lo utópico es mencionar siempre los casos de "éxito" y no contemplar los pufos y toyas que se han comido todos los que citamos como ejemplo.
Porque la Real puede permitirse el lujo de pagar un pastizal por el tal Oskarson y que les salga rana. Perrean en la liga, pero van tirando y con suerte se meten en competición europea.

Nosotros la cagamos con un Cervi, con un Bamba o con un Benítez y nos quedamos con el motor gripado durante tres temporadas sin poder hacer una puta incorporación en el mercado y rezando para poder pagar las nóminas.

Esa es la diferencia.

El problema está en ir a buscar cosas fuera que igual ya tienes en casa.

Que nadie pide una plantilla canterana 100%, pero si dejar de salir al mercado sistemáticamente cuando no hemos mirado a lo que hay en A Madroa y en Afouteza.


Evidentemente que no todo lo que viene de fuera es válido, intento dejarlo muy claro bien al inicio del mensaje donde digo que la cantera como base es la clave y en ese modelo no caben los Cervis, Unáis, Carles o Borjas Iglesias de turno. Gente que no sube el nivel y que encima cobra un pastón. Pero esa parte por lo que sea no se tiene en cuenta imagino que me debí expresar como el culo. NO TODO LO QUE VIENE DE FUERA ES VALIDO. Lo pongo en mayúsculas para que quede claro.
Sobre qué la única posibilidad de crecer es la cantera no estoy absolutamente nada de acuerdo. Necesitamos a los Larsens, Maxis, Lobotkas o Javi Galanes de turno para crecer económicamente y a los Tucus, Kronh Delhi, Nolifos, Orellanas, Marcos Alonsos o Wass para hacerlo deportivamente.
¿Que modelo queremos implementar? Si todo queremos que sea cantera por no arriesgarte a fichar algo de fuera que pueda no valer entonces nos quedamos como un modelo tipo Athletic de Bilbao? Si es así deberíamos hacer varias cosas que no sé si somos capaces:
1) Proteger lo tuyo. Debes conseguir que no se ta vayan tus canteranos, el Athletic no sufre fugas de talento de Lezama -el Villarreal le birlo a un cachorro y la que se lió fue pistonuda, al final consiguieron repatriarlo-.
2) Controlar toda tu comunidad y alrededores. El Athletic domina la cantera en Euskadi, Navarra y La Rioja. Aún así tiene deficit importante en algunos puestos que hacen que busquen sangre vasca debajo de las piedras incluso en África.
3) Pagar un auténtico pastizal como fichas para evitar fugas de jugadores consolidados. Pocos son los que se van pero eso cuesta un peaje que aunque sean canteranos la mandanga es la mandanga.
A mí no me parece el modelo ideal porque el Athletic si pudiera anda que no iría a buscar fuera lo que no tiene en casa...
Yo me quedo mucho antes con modelos donde la cantera es la base y vienen de fuera jugadores que marcan la diferencia como la Real Sociedad -Zubimendis, Le Normanes, Zubeldias, Aranburus u Oyarzabals de turno aderezado con los Isak, Brais, Kubo...
Bueno es que la Real no es un ejemplo válido es mucho más que el Celta... Pongo otro Osasuna donde la cantera es la base pero los Budimir o Boyomo marcan diferencias.
Y otro ejemplo es el Villarreal. Dominan el mercado de captacion de la base ( Hola Milucho que de que nos lees😃) y consiguen a los Baenas de turno y luego fuera fichan muy bien también Pepes Barrys...

Para mí el Celta, lo repito,  tiene la posibilidad de hacer un proyecto precioso con la cantera como base y con un buen director deportivo unos fichajes que marquen diferencias poder luchar por cosas muy bonitas. Para eso tienes que trabajar y poner pasta, intentar crecer en la captacion de la base ampliando tu radio a Asturias, Castilla y León, Cantabria... Sitios donde no hay desde hace años un club consolidado en Primera e incluso Portugal... Y dar los mandos a un director deportivo con buen ojo y buenos contactos ahí está el gallego Braulio en Osasuna por ejemplo para que tener más opciones que lo buscas fuera valga, y mucho, la pena.

Lo demás para es utópico -vivir solo de nuestra cantera - y no es viable a largo plazo. En definitiva cantera SI canteritis NO


Lo utópico es mencionar siempre los casos de "éxito" y no contemplar los pufos y toyas que se han comido todos los que citamos como ejemplo.
Porque la Real puede permitirse el lujo de pagar un pastizal por el tal Oskarson y que les salga rana. Perrean en la liga, pero van tirando y con suerte se meten en competición europea.

Nosotros la cagamos con un Cervi, con un Bamba o con un Benítez y nos quedamos con el motor gripado durante tres temporadas sin poder hacer una puta incorporación en el mercado y rezando para poder pagar las nóminas.

Esa es la diferencia.


El problema está en ir a buscar cosas fuera que igual ya tienes en casa.

Que nadie pide una plantilla canterana 100%, pero si dejar de salir al mercado sistemáticamente cuando no hemos mirado a lo que hay en A Madroa y en Afouteza.

Aquí das en la clave, siareiro.

Mira que hemos pasado por mucho estos últimos tiempos, y todo se nos olvida.
Después de inversiones infructuosas como Benítez, Carles, Unai o Bamba este verano nos hemos tenido que apretar el cinturón más que nunca. Lo que va venido es cedido o libre, incapacidad de pagar traspaso, necesidad de librar masa en cuanto surge la ocasión (Bamba)...

Creo que alguno no es demasiado consciente de la dimensión de nuestro Club. Aquí dos malas inversiones juntas te condicionan la planificación de la plantilla por varios años.

Visto lo visto en los últimos años yo le tengo verdadero pánico cuando se habla de posibles fichajes por una cuantía ya considerable. Si repasas los fichajes de más de 6 millones los últimos años verás que los jugadores por los que se ha conseguido plusvalía son excepción (Larsen y Tasos), como mal menos han dado un rendimiento discreto, aceptable sin más, pero lejos de su coste (Araujo, Beltrán), en cambio la gran mayoría, por unas razones o por otras, han acabando saliendo por la puerta de atrás, traspasados a la baja o rescindidos y pagando finiquito (Mor, Aidoo, Denis, Sisto, Beauvue, Okay, Unai...).

Luego está la extendida y peligrosa creencia de que cuanto más se gaste, mejor seremos. Cuanto más caro sea el jugador más nivel va a tener. Como si fuera eso una ciencia exacta. Y bueno... que no está de más repasar lo que ha sido este Club los últimos 6 o 7 años.

Pero entonces estamos diciendo lo mismo! Mirar en casa y si sales fuera que sea para fichar lo que necesitas y que suba el nivel. Está claro que NADIE te asegura que subas a un canterano que pinta excelente y se adapte al ritmo de primera igual que NADIE te asegura que fichas a un supuesto muy buen jugador -por ejemplo Bamba- y no te rida como esperas, pero desde luego en ambos casos las posibilidades de éxito serán mayores si fichas a un medianía o subes a un canterano por necesidad sin que destaque.

Por supuesto que te puedes comer pufos pero por eso no puedes dejar de ir a buscar lo que no tienes aquí. La clave es tener un buen equipo en la dirección deportiva, que trabajen bien y aunque re comeras esos pufos porque el fútbol son mil variables entre ellas la adptacion -aun recuerdo el caso de Kerzhakov en el Sevilla- si tienes un buen equipo en la direccion deportiva que tiene un nivel de éxito en los fichajes del, pongamos un 80%, estarás mucho mejor como club que si tu dirección deportiva tiene un 50% de éxito. Ahí es la clave. Igual que con la canteran. Si la trabajas bien, la cuidas y la formas adecuadamente es mucho más probable que tengas un 80% de éxito a la hora de subir un canterano que si la tienes dejada de la mano de Dios o solo tiras de ella por puta necesidad. 


En cuanto a la Real se pueden permitir que les salgan mal Sadiq y Oskarson porque han tenido un nivel de acierto muy alto y han conseguido retener a canteranos top, vender por un pastón a otros y colocar por 70 kilos a Isak en la Premier tras rechazado 55 kilos de primeras. 

El ejemplo de Osasuna me parece mucho más a corde con nuestro nivel de tamaño como club. Cantera + los Chimy, Budimir, Abde,  Bryan Zaragoza o Boyomos. Tajonar dando perlas y Braulio con un nivel de ojo ToP y el club crece.

Por eso digo la clave es cantera y buena dirección deportiva. Si una de las dos patas fallan vas a estar en el alambre. 

* Ignorar Kisspain
Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2938 en: Febrero 12, 2025, 17:29:37 »
El Celta está lejos de equiparse a Osasuna. Un equipo ya asentado en la categoría que desde hace muchos años no coquetean con el descenso de categoría. Mezclan un número aceptable de canteranos con futbolistas de nivel en diversas posiciones siendo dos fundamentales y que tienen muy bien cubiertas: la portería y la delantera. Curiosamente a Budimir no lo venden como si hizo el Celta con Larssen y Douvikas. Quitarle un jugador importante a Osasuna es mucho más difícil que al Celta. Años se lleva diciendo que el Athletic va fichar a Dani García o a Aimar Oroz y al final no los venden. Tienen una buena política y encima es raro que vendan a un jugador importante. Ya vimos lo que le costó al Chimmy Ávila salir de allí y en parte creo que fue por las dos lesiones que tuvo si no no lo soltaban ni de coña. Con esto quiero decir que si por ejemplo Brais Méndez (canterano) hubiese estado en el Osasuna en vez del Celta seguiría jugando allí y no hubiese fichado por la Real Sociedad. Esa es una de la grandes diferencias que hay entre Osasuna y Celta a parte que no hay que olvidar que encima el Celta maneja un límite salarial mucho más alto que deberían de igualar las cosas y es todo lo contrario. 
« Última modificación: Febrero 12, 2025, 17:34:33 por Kisspain »

* Ignorar efcarrasco
Re: Claudio Giráldez [E]
« Respuesta #2939 en: Febrero 12, 2025, 18:23:23 »
Lo siento pero discrepo. Estamos bastante más asentados nosotros en primera que el Osasuna. Que bajaron en 2015 y 2017 (si no recuerdo mal).

 

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