8 - Fran Beltran

A pardillada deste e do outro colega no córner do gol e digna de xuvenís . Pouco nos pasa con xente tan pouco pilla .

Visto que las opciones hasta hace poco eran Dotor, Jailson o un Sotelo casi apartado, debe ser un fijo en el once junto a Tapia 

É fijísimo no once. E segue sendo xogador de segunda, limitadísimo física, técnica e tácnicamente. E iso que hoxe fixo un dos seus mellores partidos do ano, pero non podes ter un mediocentro saltando só por unha cabezada mal que lle dea ao aire. Indigno.

Hizo un buen partido para lo que es Fran. Otra cosa es que después salga Sotelo diez minutos y te des cuenta de lo que nunca llegará a ser.

No sé si llamarlo pardillada, pero a mí lo que me parece un escándalo es que en el VAR no sepan tirar líneas: 



¿Hay un arquitecto o un ingeniero en la sala? 
Si el 2º pie de Beltrán estuviese apoyado en el suelo, entonces esa línea roja estaría bien tirada. 
Al estar en el aire y la toma ser en "diagonal", es imposible saber la altura y la proyección en el suelo de ese pie. 
No se puede saber. Esa línea roja se la han inventado. ¿Que tiene pinta de que podría estar más adelantada igualmente? Pues vale, pero la roja es invención. 
Por no hablar de que no se aprovecha para nada de ese supuesto fuera de juego porque iba corriendo en la otra dirección. Rebuscadisísimo sin que el linier ni nadie del Almería protestase. Lo que nos está pasando con el VAR este año es de locos.

No sé si llamarlo pardillada, pero a mí lo que me parece un escándalo es que en el VAR no sepan tirar líneas:



¿Hay un arquitecto o un ingeniero en la sala?
Si el 2º pie de Beltrán estuviese apoyado en el suelo, entonces esa línea roja estaría bien tirada.
Al estar en el aire y la toma ser en "diagonal", es imposible saber la altura y la proyección en el suelo de ese pie.
No se puede saber. Esa línea roja se la han inventado. ¿Que tiene pinta de que podría estar más adelantada igualmente? Pues vale, pero la roja es invención.
Por no hablar de que no se aprovecha para nada de ese supuesto fuera de juego porque iba corriendo en la otra dirección. Rebuscadisísimo sin que el linier ni nadie del Almería protestase. Lo que nos está pasando con el VAR este año es de locos.

Efectivamente hai unha cousa que se chama "proxección" e que di que esa liña está mal tirada, aínda que a correcta probablemente estaría tamen en fora de xogo. Pero 100% co que dis, é un escándalo anulalo, saca 0 vantaxe e corre cara dentro..


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No sé si llamarlo pardillada, pero a mí lo que me parece un escándalo es que en el VAR no sepan tirar líneas:



¿Hay un arquitecto o un ingeniero en la sala?
Si el 2º pie de Beltrán estuviese apoyado en el suelo, entonces esa línea roja estaría bien tirada.
Al estar en el aire y la toma ser en "diagonal", es imposible saber la altura y la proyección en el suelo de ese pie.
No se puede saber. Esa línea roja se la han inventado. ¿Que tiene pinta de que podría estar más adelantada igualmente? Pues vale, pero la roja es invención.
Por no hablar de que no se aprovecha para nada de ese supuesto fuera de juego porque iba corriendo en la otra dirección. Rebuscadisísimo sin que el linier ni nadie del Almería protestase. Lo que nos está pasando con el VAR este año es de locos.

Si te llamas real Madrid o FCB en esa jugada no ha sucedido nada. 

Eu pensaba que os pases hacia atrás non eran fóra de xogo. Tamén se ten en conta a posición do xogador?

O pase é hacia adiante porque é cara a portería do rival. Entre a portería e o xogador ten que haber 2 xogadores do Almería. Non os hai. Fóra de xogo. Non fai falta nin a liña vermella

Coño, es verdad. 
En esa imagen no se ve, pero se intuye claramente que el pase es hacia atrás. Vamos, no lo pongo ni en duda que es hacia atrás. 

No sólo es que la línea roja sea una total invención, es que el pase es hacia atrás. Es un puto escándalo. 

O pase é hacia adiante porque é cara a portería do rival. Entre a portería e o xogador ten que haber 2 xogadores do Almería. Non os hai. Fóra de xogo. Non fai falta nin a liña vermella

Vista a repetición, rectifico. Na miña memoria o pase era hacia a adiante. O típico que sacas o córner e cha devolven en fóra de xogo

Por certo, as liñas da igual como as debuxaran. Non importan porque os defensas están en liña co balón. Beltrán está adiantado claramente.

No momento en que o pase é hacia atrás da igual todo, nunca pode ser fóra de xogo. Despois faime gracia como saltan os árbitros cando se dí que o nivel arbitral e paupérrimo. A ver como xustifica isto o mr. asubío. Lamentable

Eu pensaba que os pases hacia atrás non eran fóra de xogo. Tamén se ten en conta a posición do xogador?

¿Alguien que sepa responder a esto?

Es una jugada muy curiosa

Porque se aproveita de estar en fóra de xogo? É o único que se me ocorre

A min sóame ler nalgún lado que non é cousa de dar un pase atrás, senón que a liña do fóra do xogo unha vez superada a defensa a marca o balón. É dicir, un pase atrás normalmente non o é porque o xogador ven por detrás, pero neste caso Beltrán estaba máis adiantado que o balón aínda que logo vaia hacia atrás. Nese caso estaría ben pitado, pero como non sei nin onde o lin, mellor non fiarse. Por iso preguntaba pola importancia da posición do xogador.
@siareiro

Por certo, as liñas da igual como as debuxaran. Non importan porque os defensas están en liña co balón. Beltrán está adiantado claramente.

Beltrán no está adelantado. O más bien, no se puede saber a ciencia cierta. 
Beltrán tiene un pie sobre la línea azul. Ese pie y su cuerpo está en línea con el defensa. Y el otro pie, al estar levantado, no se puede saber su proyección sobre el suelo. Pero hay más: el "pause" se hace con el balón en pleno impacto en la bota de DLT cuando debe hacerse en el momento en que se despega de su bota. Un frame después y el pie malo de Beltrán puede estar en mucha mejor posición en relación al defensa. No se sabe por qué eligieron ese frame y no el siguiente. 

PERO ES QUE TODO ESE DEBATE SOBRE SI BELTRÁN ESTÁ MÁS ADELANTADO O NO, DA IGUAL. 
Es un puñetero pase hacia atrás y, por tanto, NO PUEDE HABER FUERA DE JUEGO NUNCA. 
Es como si llegas a línea de fondo y no puedes dar el pase de la muerte porque no hay jugadores rivales suficientes. 
Se acaban de inventar unas reglas nuevas para el Celta y no hay nadie en la prensa capaz de señalar el error garrafal del VAR. 

Otras veces que el VAR nos robó lo puedes achacar a cierta interpretación. Jugadas interpretables. OK. 
Aquí no hay interpretación posible. Se acaban de pasar las reglas del fútbol por el forro y no pasa nada. 
Es un puto escándalo.

Espero que mientras esté en el campo Beltrán, a Iago no le vuelvan a dejar sacar un balón parado a no ser una falta frontal. Igual ha sido la primera vez en toda la temporada que había un córner o una falta lateral y pensaba que podía pasar algo.

Un Saludo

Cita de: Pi_elNumero en Marzo 02, 2024, 12:45:41

Por certo, as liñas da igual como as debuxaran. Non importan porque os defensas están en liña co balón. Beltrán está adiantado claramente.

Beltrán no está adelantado. O más bien, no se puede saber a ciencia cierta.
Beltrán tiene un pie sobre la línea azul. Ese pie y su cuerpo está en línea con el defensa. Y el otro pie, al estar levantado, no se puede saber su proyección sobre el suelo. Pero hay más: el "pause" se hace con el balón en pleno impacto en la bota de DLT cuando debe hacerse en el momento en que se despega de su bota. Un frame después y el pie malo de Beltrán puede estar en mucha mejor posición en relación al defensa. No se sabe por qué eligieron ese frame y no el siguiente.

PERO ES QUE TODO ESE DEBATE SOBRE SI BELTRÁN ESTÁ MÁS ADELANTADO O NO, DA IGUAL.
Es un puñetero pase hacia atrás y, por tanto, NO PUEDE HABER FUERA DE JUEGO NUNCA.
Es como si llegas a línea de fondo y no puedes dar el pase de la muerte porque no hay jugadores rivales suficientes.
Se acaban de inventar unas reglas nuevas para el Celta y no hay nadie en la prensa capaz de señalar el error garrafal del VAR.

Otras veces que el VAR nos robó lo puedes achacar a cierta interpretación. Jugadas interpretables. OK.
Aquí no hay interpretación posible. Se acaban de pasar las reglas del fútbol por el forro y no pasa nada.
Es un puto escándalo.

Lo de ayer va a quedar en nada como se nos dé por liarla en el Bernabéu. Que le pregunten al Almería. 

Cita de: Pi_elNumero en Marzo 02, 2024, 12:45:41

Por certo, as liñas da igual como as debuxaran. Non importan porque os defensas están en liña co balón. Beltrán está adiantado claramente.

Beltrán no está adelantado. O más bien, no se puede saber a ciencia cierta.
Beltrán tiene un pie sobre la línea azul. Ese pie y su cuerpo está en línea con el defensa. Y el otro pie, al estar levantado, no se puede saber su proyección sobre el suelo. Pero hay más: el "pause" se hace con el balón en pleno impacto en la bota de DLT cuando debe hacerse en el momento en que se despega de su bota. Un frame después y el pie malo de Beltrán puede estar en mucha mejor posición en relación al defensa. No se sabe por qué eligieron ese frame y no el siguiente.

PERO ES QUE TODO ESE DEBATE SOBRE SI BELTRÁN ESTÁ MÁS ADELANTADO O NO, DA IGUAL.
Es un puñetero pase hacia atrás y, por tanto, NO PUEDE HABER FUERA DE JUEGO NUNCA.
Es como si llegas a línea de fondo y no puedes dar el pase de la muerte porque no hay jugadores rivales suficientes.
Se acaban de inventar unas reglas nuevas para el Celta y no hay nadie en la prensa capaz de señalar el error garrafal del VAR.

Otras veces que el VAR nos robó lo puedes achacar a cierta interpretación. Jugadas interpretables. OK.
Aquí no hay interpretación posible. Se acaban de pasar las reglas del fútbol por el forro y no pasa nada.
Es un puto escándalo.

Pero en línea de fondo la causa de que no haya fuera de juego no es que el pase sea hacia atrás sino que el que recibe está detrás de la pelota en el momento del pase.

Son situaciones y conceptos diferentes.

Eu pensaba que os pases hacia atrás non eran fóra de xogo. Tamén se ten en conta a posición do xogador?

No basta con que el pase sea “hacia atrás”. Lo que marca el fuera de juego es el balón y el jugador que recibe el pase tiene que estar “detrás” del balón. Asumimos que cuando el pase va hacia atrás es que el jugador está detrás, pero en este caso no es así. Es una situación parecida (no exactamente igual) a la del delantero que espera detrás de la defensa para sorprender en la disputa de un balón. Decimos que “viene del fuera de fuego”, aunque vaya hacia su propia portería.

Para que no fuera fuera de juego tendría que haber dos jugadores contrarios entre Beltrán y la línea de gol. En este caso, cuestiones milimétricas de geometría aparte, no los hay. Inconscientemente, siempre buscamos un defensa más retrasado, porque “asumimos” que otro es el portero, pero tampoco esto es siempre así.

Es cierto que no saca ninguna ventaja, pero la regla no va de eso, aunque no se inventó para situaciones como ésta. Pero si no existiera el fútbol sería otro deporte. Y también es cierto que el árbitro del VAR (Del Cerro, me parece) casi parece que va a buscar a propósito cómo anular el gol. 

Pero en línea de fondo la causa de que no haya fuera de juego no es que el pase sea hacia atrás sino que el que recibe está detrás de la pelota en el momento del pase.

Son situaciones y conceptos diferentes.

OK, siendo así (y creo que es así), tenéis razón. 

Y entonces, vuelvo a lo mismo de antes: el "pause" hay que hacerlo en el momento que el balón sale de la bota de DLT. 
Un frame más tarde, Beltrán podría dejar de estar adelantado. Incluso puede que tenga el pie malo bastante más cerca del suelo y su proyección sea bastante más aproximada. Porque esa línea roja es pura invención. Evidentemente, si yo soy el VAR y voy a pitar eso, pongo el frame que me interesa, claro. Pero yo me acuerdo cuando en las repeticiones te solían hacer una moviola de unos cuantos frames adelante y otros hacia atrás para verlo todo más claro. 
Rebuscadísimo. 

No sé si llamarlo pardillada, pero a mí lo que me parece un escándalo es que en el VAR no sepan tirar líneas:



¿Hay un arquitecto o un ingeniero en la sala?
Si el 2º pie de Beltrán estuviese apoyado en el suelo, entonces esa línea roja estaría bien tirada.
Al estar en el aire y la toma ser en "diagonal", es imposible saber la altura y la proyección en el suelo de ese pie.
No se puede saber. Esa línea roja se la han inventado. ¿Que tiene pinta de que podría estar más adelantada igualmente? Pues vale, pero la roja es invención.
Por no hablar de que no se aprovecha para nada de ese supuesto fuera de juego porque iba corriendo en la otra dirección. Rebuscadisísimo sin que el linier ni nadie del Almería protestase. Lo que nos está pasando con el VAR este año es de locos.

Para calcular la proyección usan varias tomas sincronizadas, desde distintos ángulos, no solo una. 
Beltrán está más cerca de la línea de fondo que el penultimo defensor, y además interviene en la jugada. No importa si el balón va hacia delante, horizontal, con efecto, etc. Es más si Luca hubiera pisado el balón y Beltrán hubiese ido a por el, también sería infracción.

Por tanto 
✅ Beltrán está en posición incorrecta 
✅ Beltrán interviene en la jugada 
Es fuera de juego 

No voy a entrar a debatir si las proyecciones están bien o mal tomadas, nadie de aquí lo puede asegurar sin tener a acceso a otras tomas/herramientas

No voy a entrar a debatir si las proyecciones están bien o mal tomadas, nadie de aquí lo puede asegurar sin tener a acceso a otras tomas/herramientas

De acuerdo en lo fundamental de tu mensaje. Todo apunta a que Beltrán estaría adelantado. 
Pero que las líneas están mal tiradas es un hecho que no se puede discutir. 
La línea roja sólo estaría bien tirada si el 2º pie de Beltrán estuviese en el suelo. 
Como está levantado (y bastante) es imposible determinar dónde estaría la línea roja. Pero, obligatoriamente, sería más cerca que la que pintaron. Eso es un hecho indiscutible. 

Y luego también podemos entrar en si Beltrán seguiría adelantado en el siguiente frame y el balón aun estuviese en contacto con la bota de DLT. Que esa es otra. Que han elegido ese frame quizás porque les convenía. 

Cuando el equipo aprieta más alto y él tiene q apretar de cara, es un jugador súper válido porque sus recorridos son espectaculares, es un verdadero pulmón. Si lo quieres en modo posicional y de equilibrio, su físico le condiciona y sale retratado. Para mí ayer de lo mejor del equipo.

Para min dende o momento que inflúes na xogada e fora de xogo , e vaia se inflúe . Estou de acordo en que somos os unicos imbéciles a os que lle retroceden dúas horas nunha xogada para analizar hata os empastes dos nosos xogadores , pero iso non quita que a xogada non sexa legal ou non .

Yo no sé de dónde sacáis todos que un pase hacia atrás ya anula la posibilidad de que sea fuera de juego. Os pego la Regla 11:

https://www.theifab.com/es/laws/latest/offside/

Está en posición de fuera de juego, va a por el balón y juega el mismo. Es un fuera de juego como la catedral de Santiago. Y de pardillos.

Cuando el equipo aprieta más alto y él tiene q apretar de cara, es un jugador súper válido porque sus recorridos son espectaculares, es un verdadero pulmón. Si lo quieres en modo posicional y de equilibrio, su físico le condiciona y sale retratado. Para mí ayer de lo mejor del equipo.

Nada que añadir. Lo has clavado. 

A min sóame ler nalgún lado que non é cousa de dar un pase atrás, senón que a liña do fóra do xogo unha vez superada a defensa a marca o balón. É dicir, un pase atrás normalmente non o é porque o xogador ven por detrás, pero neste caso Beltrán estaba máis adiantado que o balón aínda que logo vaia hacia atrás. Nese caso estaría ben pitado, pero como non sei nin onde o lin, mellor non fiarse. Por iso preguntaba pola importancia da posición do xogador.
@siareiro

Explicáchelo moi ben. O importante é a posición do balón e o penúltimo defensor. Que o pase sexa cara atrás non é relevante se o que fai o pase ven dunha posición de fora de xogo. 

A min o que me deixa un pouco flipado e que o VAR entre nesa xogada cando non é relevante en si mesma, e o gol ven despois doutra xogada posterior. Pero fai tempo que renunciei a intentar enteder como funciona o VAR. 

No es ni la mitad de malo de lo que se que pinta po aquí . Tampoco un figura al que considerar importante ,pero hace un trabajo bueno casi siempre.  

Lo de poner al lado de la  crituca que es buen chaval , no lo concibo . Estoy encantado con su perfil , su actitud,  sus palabras y su comportamiento.  Si no me gusta como juega , me centraba en eso , por que como persona ojalá 11 así. 

¿jugó?

¿jugó?

Eso mismo venía a poner 

Se fue él y nos cayeron tres goles en diez minutos. Lo de siempre.

Era susto o muerte pero difícil entender porque sale él y no Luca

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Se fue él y nos cayeron tres goles en diez minutos. Lo de siempre.

Cando marchou el xa deberíamos levar tres goles so na primeira parte .