8 - Fran Beltran

No fue su día.  Pero jugar con Tapia los empeora a los 2 con este esquema.  

Cita de: MostoPortuense en Septiembre 18, 2022, 01:33:38

El peor partido que le recuerdo. Ni un pase bien.

Se estorba con Tapia, juntos no sirven.

Eso es cierto. Si hay que elegir, yo me quedo con el peruano de todas, todas. Bajo mi punto de vista, sobrevalorado.

Un Saludo

Tapia tivo 3/4 partes dunha liga a nivel estratosférico e unha liga enteira mais o que levamos desta a un nivel bastante pobre.
Beltrán tivo un rendemento moito máis regular, e agás ese pouco tempo no que Tapia estivo xenial, o rendemento de Beltrán é superior ao do peruano.

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Partido malo, que hemos visto otras veces cuando no juega en el esquema que le favorece.
Al final lo que consigues con eso es minar la confianza a un jugador que en su sitio ofrece gran rendimiento.

Ha ido a sala de prensa hoy y tuvo un pequeño pique con Clemente. Éste le repreguntó sobre el primer gol del otro día y Fran le acabó soltando "si me quieres decir algo sobre mí, dilo si quieres"

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Ha ido a sala de prensa hoy y tuvo un pequeño pique con Clemente. Éste le repreguntó sobre el primer gol del otro día y Fran le acabó soltando "si me quieres decir algo sobre mí, dilo si quieres"

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Normal, ya le había contestado y Clemente insistió, así que colleja y si quieres ven a por más, pero por lo menos habla claro, como bien le dijo

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Beltrán sobre si Coudet ha cambiado algo respecto a la preparación de partidos: "no, jugamos casi igual. El sistema y el estilo es el mismo, no va a cambiar. En estos dos años y medio estamos haciendo casi los mismos ejercicios y, a veces, otros nuevos pero enfocados a lo mismo"

— Mundo Celeste (@MCeleste1923) September 21, 2022

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Non sorprende, pero non sei, a min, polo menos, escoitalo de forma tan clara de boca dun xogador,  chámame moitísimo a atención. 

Só adestrase unha cousa, da igual rival e mancados, os novos teñen que adaptarse a ese único sistema, da igual Cervi/Óscar /Carles/Solari, vaise xogar o mesmo aínda que se semellen entre pouco e nada no perfil de futbolista. 

Lleva ya varios partidos desconocido. Y casi regala un gol por una cesión de cabeza muy tonta.

Igual en el Camp Nou, Tapia - Veiga sería merecido.

Sí que está baixo.

No me preocupa. Hasta Messi tiene bajones en su juego. Un tío 100% comprometido y con su juventud acaba la liga como un titán. Escrito queda y si no se cumple tenéis permiso para ostiarme por este comentario. 

Lleva ya varios partidos desconocido. Y casi regala un gol por una cesión de cabeza muy tonta.

Igual en el Camp Nou, Tapia - Veiga sería merecido.

Muy de acuerdo. Si no fuese porque a Tapia lo estoy empezando a conceptuar como un descerebrado que no mide, yo optaría por lo mismo.

Yo no lo veo tan mal, especialmente en labores defensivas donde creo que a día de hoy es absolutamente imprescindible.


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Cuquito y Perla ya no van a ser los únicos mimados. Felicidades, Fran.

Cuquito y Perla ya no van a ser los únicos mimados. Felicidades, Fran.

Bombo a la vista? Será vigués el vástago?

Por eso estaba cansado estás semanas, estuvo fabricando bebes. Enhorabuena 

Perdón por volver a atrás, no tuve tiempo de escribir antes. Me llamó la atención una jugada en el partido del Betis, en el lateral del área propia (dentro) en la que Fran va a tapar un centro tirándose al suelo. El contrario centra y el balón le da a Fran en la mano más alejada del suelo. A mi me parece un penalti clarisimo, ateniéndonos a las normas actuales, porque tapa espacio con ella y es la que no tiene apoyada en el suelo. Y no he visto a nadie hablar de esa jugada. No sé qué os parece.

Y felicidades a Fran y su familia, por supuesto. 

Bueno, minutos antes hubo otra acción idéntica en el otro lado, en nuestro caso en el borde del área, por lo que no hubiese sido penalty. A ambos jugadores les toca el balón en la mano con la que no se están apoyando, y en ambos casos ocurre tras desviarla previamente con otra parte de su cuerpo. Por lo que sí, les da en la mano, pero viene de un rebote de su propio cuerpo. Ambas jugadas se juzgaron igual, por lo que al menos hubo consistencia. Para mí no hubo intención en ninguno de los dos casos, pero ahora uno ya no sabe qué es punible y qué no con las manos

Perdón por volver a atrás, no tuve tiempo de escribir antes. Me llamó la atención una jugada en el partido del Betis, en el lateral del área propia (dentro) en la que Fran va a tapar un centro tirándose al suelo. El contrario centra y el balón le da a Fran en la mano más alejada del suelo. A mi me parece un penalti clarisimo, ateniéndonos a las normas actuales, porque tapa espacio con ella y es la que no tiene apoyada en el suelo. Y no he visto a nadie hablar de esa jugada. No sé qué os parece.

Y felicidades a Fran y su familia, por supuesto.

Como una casa, Furonazo.

Un Saludo

Perdón por volver a atrás, no tuve tiempo de escribir antes. Me llamó la atención una jugada en el partido del Betis, en el lateral del área propia (dentro) en la que Fran va a tapar un centro tirándose al suelo. El contrario centra y el balón le da a Fran en la mano más alejada del suelo. A mi me parece un penalti clarisimo, ateniéndonos a las normas actuales, porque tapa espacio con ella y es la que no tiene apoyada en el suelo. Y no he visto a nadie hablar de esa jugada. No sé qué os parece.

Y felicidades a Fran y su familia, por supuesto.

Esa es la jugada que reclama Pellegrini como penalti. Y tiene razón.

Es un penalti muy claro. Tan claro como la roja que también llora Pellegrini.

Pues yo no lo veo tan claro porque le pega en ese brazo pero le viene rebotado el balón del otro costado, no hay ninguna intención de cortar el balón. Justo unos minutos antes le pasó lo mismo a Álex Moreno, solo que al borde del área y no dentro. Y el árbitro interpretó las dos acciones igual. Si hubiese aplicado un criterio distinto en el penalty de Beltrán, el que estaría quejándose soy yo, y con razón. Y viceversa, si pita la falta de Álex pero no el penalty, entendería las quejas por la acción de Fran

Y repito, yo ya no sé lo que es mano y lo que no, pero como mínimo que los árbitros sean coherentes, y en este caso lo fue

Pues yo no lo veo tan claro porque le pega en ese brazo pero le viene rebotado el balón del otro costado, no hay ninguna intención de cortar el balón. Justo unos minutos antes le pasó lo mismo a Álex Moreno, solo que al borde del área y no dentro. Y el árbitro interpretó las dos acciones igual. Si hubiese aplicado un criterio distinto en el penalty de Beltrán, el que estaría quejándose soy yo, y con razón. Y viceversa, si pita la falta de Álex pero no el penalty, entendería las quejas por la acción de Fran

Y repito, yo ya no sé lo que es mano y lo que no, pero como mínimo que los árbitros sean coherentes, y en este caso lo fue

Con la reglamentación actual, es penalti de todas, todas. Hoy en día la intención es lo de menos. Si la mano no esta pegadita, pegadita al cuerpo y encima corta un centro, es penalti sin remisión. No recuerdo la jugada de Alex Moreno, pero si es la misma o parecida, el árbitro será todo lo coherente que quieras, pero entonces se equivocó dos veces. Si esa jugada ocurre en el área del Betis y no acabamos ganando el partido, llevaríamos una semana echando sapos y culebras por la boca

Un Saludo

Cita de: Baraka Wins en Octubre 05, 2022, 14:37:47

Pues yo no lo veo tan claro porque le pega en ese brazo pero le viene rebotado el balón del otro costado, no hay ninguna intención de cortar el balón. Justo unos minutos antes le pasó lo mismo a Álex Moreno, solo que al borde del área y no dentro. Y el árbitro interpretó las dos acciones igual. Si hubiese aplicado un criterio distinto en el penalty de Beltrán, el que estaría quejándose soy yo, y con razón. Y viceversa, si pita la falta de Álex pero no el penalty, entendería las quejas por la acción de Fran

Y repito, yo ya no sé lo que es mano y lo que no, pero como mínimo que los árbitros sean coherentes, y en este caso lo fue

Con la reglamentación actual, es penalti de todas, todas. Hoy en día la intención es lo de menos. Si la mano no esta pegadita, pegadita al cuerpo y encima corta un centro, es penalti sin remisión. No recuerdo la jugada de Alex Moreno, pero si es la misma o parecida, el árbitro será todo lo coherente que quieras, pero entonces se equivocó dos veces. Si esa jugada ocurre en el área del Betis y no acabamos ganando el partido, llevaríamos una semana echando sapos y culebras por la boca

Un Saludo

Eso no es así, JJC.

Lo de "pegadita al cuerpo, corta un centro, etc." son factores que te ayudan a interpretar la posible voluntariedad o no de la mano; pero no son por sí solos condiciones que lo hagan posible.

Si no recuerdo mal, hay un rebote previo en su cuerpo y luego le da en la mano. Si es así, no es penalty.
La puede tener bailando jotas, que si viene de un rebote y es inesperada, no debería ser penalty. Otra cosa es que veas movimiento de la mano hacia el balón.

Cita de: JJC en Octubre 06, 2022, 09:32:57

Cita de: Baraka Wins en Octubre 05, 2022, 14:37:47

Pues yo no lo veo tan claro porque le pega en ese brazo pero le viene rebotado el balón del otro costado, no hay ninguna intención de cortar el balón. Justo unos minutos antes le pasó lo mismo a Álex Moreno, solo que al borde del área y no dentro. Y el árbitro interpretó las dos acciones igual. Si hubiese aplicado un criterio distinto en el penalty de Beltrán, el que estaría quejándose soy yo, y con razón. Y viceversa, si pita la falta de Álex pero no el penalty, entendería las quejas por la acción de Fran

Y repito, yo ya no sé lo que es mano y lo que no, pero como mínimo que los árbitros sean coherentes, y en este caso lo fue

Con la reglamentación actual, es penalti de todas, todas. Hoy en día la intención es lo de menos. Si la mano no esta pegadita, pegadita al cuerpo y encima corta un centro, es penalti sin remisión. No recuerdo la jugada de Alex Moreno, pero si es la misma o parecida, el árbitro será todo lo coherente que quieras, pero entonces se equivocó dos veces. Si esa jugada ocurre en el área del Betis y no acabamos ganando el partido, llevaríamos una semana echando sapos y culebras por la boca

Un Saludo

Eso no es así, JJC.

Lo de "pegadita al cuerpo, corta un centro, etc." son factores que te ayudan a interpretar la posible voluntariedad o no de la mano; pero no son por sí solos condiciones que lo hagan posible.

Si no recuerdo mal, hay un rebote previo en su cuerpo y luego le da en la mano. Si es así, no es penalty.
La puede tener bailando jotas, que si viene de un rebote y es inesperada, no debería ser penalty. Otra cosa es que veas movimiento de la mano hacia el balón.

Pero la voluntariedad no se tiene en cuenta ¿no? lo digo porque el 99.9% (por no decir el 100%) de las manos en el área son involuntarias. Nadie mete la mano voluntariamente para cortar un balón o tapar un tiro. Nadie. El balón te da o no te da pero que tú vayas intencionadamente a él. Eso se ve una vez de cada mil.

Un Saludo

Para mí lo de involuntario o voluntario es lo de menos en verdad. Yo puedo tocar el balón voluntariamente con la mano, que si la tengo apoyada en el suelo no es punible, y esto se lo he visto a Carvajal unas cuantas veces

Aquí la cosa es que el balón da en la mano después de un rebote. Se puede tener la mano despegada del cuerpo, en posición natural o antinatural, da lo mismo, que nunca he visto a ningún árbitro calificar una mano de igual forma si el balón llega a ella limpiamente, que tras un rebote inesperado

Pero la voluntariedad no se tiene en cuenta ¿no? lo digo porque el 99.9% (por no decir el 100%) de las manos en el área son involuntarias. Nadie mete la mano voluntariamente para cortar un balón o tapar un tiro. Nadie. El balón te da o no te da pero que tú vayas intencionadamente a él. Eso se ve una vez de cada mil.

Un Saludo

La voluntariedad es la clave de todo.
Solo se puede sancionar una mano en defensa si hay voluntariedad.
¿Cómo se establece si es voluntaria o no? Bueno, pues ahí entran todos esos parámetros que ayudan a valorar la decisión final (pegada al cuerpo, ocupando espacio, posición antinatural o no, rebote previo, imprevisibilidad, movimiento de la mano al balón o al revés, etc.).
No es una ciencia exacta, como ya habréis comprobado.

Nadie "mete la mano voluntariamente", pero si salto como si fuese un portero de balonmano tapando hueco, "voluntario, voluntario" no será, pero sales a tapar todo lo que puedas y cómo sea.

Ya digo que no es una ciencia exacta y todos los factores que comento anteriormente ayudan a valorarlo.

Cita de: JJC en Octubre 06, 2022, 11:56:45

Pero la voluntariedad no se tiene en cuenta ¿no? lo digo porque el 99.9% (por no decir el 100%) de las manos en el área son involuntarias. Nadie mete la mano voluntariamente para cortar un balón o tapar un tiro. Nadie. El balón te da o no te da pero que tú vayas intencionadamente a él. Eso se ve una vez de cada mil.

Un Saludo

La voluntariedad es la clave de todo.
Solo se puede sancionar una mano en defensa si hay voluntariedad.
¿Cómo se establece si es voluntaria o no? Bueno, pues ahí entran todos esos parámetros que ayudan a valorar la decisión final (pegada al cuerpo, ocupando espacio, posición antinatural o no, rebote previo, imprevisibilidad, movimiento de la mano al balón o al revés, etc.).
No es una ciencia exacta, como ya habréis comprobado.

Nadie "mete la mano voluntariamente", pero si salto como si fuese un portero de balonmano tapando hueco, "voluntario, voluntario" no será, pero sales a tapar todo lo que puedas y cómo sea.

Ya digo que no es una ciencia exacta y todos los factores que comento anteriormente ayudan a valorarlo.

Que llo digan a Luis Suárez en ¿Sudáfrica? Héroe nacional.
Xa, xa sei que é a excepción.

Yo no he vuelto a ver la jugada, tengo la imagen del directo y no recuerdo ningún rebote, pero apelo a mi memoria y me puedo equivocar. No he encontrado video de la jugada, solo fotos fija que no aclaran ese detalle, que es la clave de todo. 

Cita de: siareiro en Octubre 06, 2022, 17:55:29

Cita de: JJC en Octubre 06, 2022, 11:56:45

Pero la voluntariedad no se tiene en cuenta ¿no? lo digo porque el 99.9% (por no decir el 100%) de las manos en el área son involuntarias. Nadie mete la mano voluntariamente para cortar un balón o tapar un tiro. Nadie. El balón te da o no te da pero que tú vayas intencionadamente a él. Eso se ve una vez de cada mil.

Un Saludo

La voluntariedad es la clave de todo.
Solo se puede sancionar una mano en defensa si hay voluntariedad.
¿Cómo se establece si es voluntaria o no? Bueno, pues ahí entran todos esos parámetros que ayudan a valorar la decisión final (pegada al cuerpo, ocupando espacio, posición antinatural o no, rebote previo, imprevisibilidad, movimiento de la mano al balón o al revés, etc.).
No es una ciencia exacta, como ya habréis comprobado.

Nadie "mete la mano voluntariamente", pero si salto como si fuese un portero de balonmano tapando hueco, "voluntario, voluntario" no será, pero sales a tapar todo lo que puedas y cómo sea.

Ya digo que no es una ciencia exacta y todos los factores que comento anteriormente ayudan a valorarlo.

Que llo digan a Luis Suárez en ¿Sudáfrica? Héroe nacional.
Xa, xa sei que é a excepción.

Creo que es la única mano verdaderamente voluntaria que he visto en los últimos 15 años.

Un Saludo

A de Lasa, lateral esquerdo do Madrid,saltando e collendo o balón nas mans para que non se fora ao quinto pino por banda, foi mítica.

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Hoxe non me gustou. Bastante erráticoo

Acabó bien pero horrible primera parte la suya

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Acabó bien pero horrible primera parte la suya

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Este partido pedía a Tapia, por lo menos en la segunda parte en la que había que ser más agresivos presionando.

Con balón ofrece muy poco más allá del pase de seguridad.

Bueno, no estuvo mal. Parece que va recuperando el tono después del mal partido de Mestalla.

Para cómo venía hizo buena segunda parte, pero todavía lejos de su mejor nivel.

Partidazo.
Estaba en todas las ayudas, que no es poco.