11 - Franco Cervi

Los fichajes recomendados por coudet son de análisis en cuarto milenio.

Entre Solari y cervi no hacen un jugador útil.

Salvando as distancias, pode que sexa un Guardiola: Un gran adestrador cun ollo calamitoso para fichar.


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Los fichajes recomendados por coudet son de análisis en cuarto milenio.

Entre Solari y cervi no hacen un jugador útil.

Bueno, yo nunca he pensado en amiguismo en el sentido literal, más bien me da que es un tema bastante común que los argentinos consideren que ellos tiene ya de por sí una competitividad mayor, el coraje y tal, que la media europea, es como un plus que se ven así mismos con el carnet. Los otros pueden tener más calidad o más físico, o lo que sea pero no son argentinos o uruguayos, en principio pesa sobre ellos la sospecha de que no van a competir igual que un nacido a menos de 1000 km de La Plata...me remito a las ¿coñas? del mister sobre holanda, belgica y tal que son vox populi...
Ese crédito propio de su condición está clarísimo que aún les dura a Solari y Cervi aunque nosotros no lo veamos así, por cierto que el caso de Franco es para mi mucho más sangrante que el otro.

Cita de: Victor en Octubre 11, 2022, 07:53:17

Los fichajes recomendados por coudet son de análisis en cuarto milenio.

Entre Solari y cervi no hacen un jugador útil.

Bueno, yo nunca he pensado en amiguismo en el sentido literal, más bien me da que es un tema bastante común que los argentinos consideren que ellos tiene ya de por sí una competitividad mayor, el coraje y tal, que la media europea, es como un plus que se ven así mismos con el carnet. Los otros pueden tener más calidad o más físico, o lo que sea pero no son argentinos o uruguayos, en principio pesa sobre ellos la sospecha de que no van a competir igual que un nacido a menos de 1000 km de La Plata...me remito a las ¿coñas? del mister sobre holanda, belgica y tal que son vox populi...
Ese crédito propio de su condición está clarísimo que aún les dura a Solari y Cervi aunque nosotros no lo veamos así, por cierto que el caso de Franco es para mi mucho más sangrante que el otro.

La titularidad indiscutible de Cervi, equilibrios y demás intangibles/conachadas aparte, sólo se explica de la manera que dices. 
La excepcionalidad de la situación de Solari, que no esté en el spa, lo mismo.

Cita de: Victor en Octubre 11, 2022, 07:53:17

Los fichajes recomendados por coudet son de análisis en cuarto milenio.

Entre Solari y cervi no hacen un jugador útil.

Bueno, yo nunca he pensado en amiguismo en el sentido literal, más bien me da que es un tema bastante común que los argentinos consideren que ellos tiene ya de por sí una competitividad mayor, el coraje y tal, que la media europea, es como un plus que se ven así mismos con el carnet. Los otros pueden tener más calidad o más físico, o lo que sea pero no son argentinos o uruguayos, en principio pesa sobre ellos la sospecha de que no van a competir igual que un nacido a menos de 1000 km de La Plata...me remito a las ¿coñas? del mister sobre holanda, belgica y tal que son vox populi...
Ese crédito propio de su condición está clarísimo que aún les dura a Solari y Cervi aunque nosotros no lo veamos así, por cierto que el caso de Franco es para mi mucho más sangrante que el otro.

Totalmente de acuerdo, el caso de Cervi es muchísimo más grave en relación calidad/precio que el de Solari. Solari será objeto de mofa por parte de mucha gente, pero ni costó ni cobra lo de Cervi, y en el campo desentonan lo mismo. Solari como recurso en su momento fue pasable porque vino prácticamente gratis y aportó durante los 6 primeros meses, mantenerlo esta temporada, un error. Lo de Cervi y pagar cerca de 6,5M€ por esta nulidad de jugador, que además tendrá una ficha de las altas, fue un completo disparate.

Bien no está,  pero yo no creo que reste . En todo caso , para lo que estáis debatiendo.  Ambos son fichajes  válidos,  por que ambos juegan.  1 de echo es titular indiscutible.  No son válidos los que no juegan. Otra cosa es que sean buenos o malos . Si tenemos uno muy bueno pero no juega , no nos vale para nada . 

Lo que no se puede decir es que entrena bien y ficha mal , por que si pone a jugadores que según vuestro criterio , no valen , no es buen entrenador .

Todos coincidimos en que resta.

No.

Yo tampoco, pero como lo del equilibrio os lo tomáis a coña...... a lo mejor es casualidad que los rivales entren más por la banda derecha que por la izquierda y no, no creo que sea culpa, o al menos, solo culpa de Mallo. Pero bueno, lo dicho, como lo del equilibrio y aporte defensivo es una conachada, pues nada. Una nulidad.

Un Saludo

Yo tampoco, pero como lo del equilibrio os lo tomáis a coña...... a lo mejor es casualidad que los rivales entren más por la banda derecha que por la izquierda y no, no creo que sea culpa, o al menos, solo culpa de Mallo. Pero bueno, lo dicho, como lo del equilibrio y aporte defensivo es una conachada, pues nada. Una nulidad.

Un Saludo

Pero que es el equilibrio?, equilibrio es atacar y defender, es robar balones, es tener influencia en el juego, es ser un valladar cuando no se tiene la pelota, es doblar al lateral y ofrecerle una salida, es ponerle balones a los delanteros, es combinar y romper líneas, es salir a la contra con el balón controlado, es fijar a los laterales evitando que suban porque tú creas peligro etc.etc.etc.

Vendéis muy barato el término equilibrio. Cervi lo que hace es ESCONDERSE en ataque y seguir como un pollo sin cabeza al lateral rival. Cuantos balones robó en el último partido?. Además, ha jugado por las dos bandas, de verdadque  no atacaron por su banda?, vimos el partido?, lo digo porque en la primera parte jugó por la derecha. 
Equlibrio daba el Tucu, Augusto, Wass, lo da Beltrán o lo daba Jony. 
Cervi, en el mejor de los casos, molesta al rival. 

Y claro que no me tomo a choteo lo del equilibrio. Lo que me tomo a cachondeo es que parece que al equipo lo equilibra este pseudofutbolista. 

Solo hay que ver a quién fichó la Real.

Brais sí que nos daba equilibrio,
robaba muchos balones, hacía faltas, daba asistencias y hasta marcaba goles.

Esa es la diferencia entre Alguacil y coudet, uno pide buenos jugadores sean de donde sean y el otro pide a sus amigos y conocidos aunque sean unos zoquetes, caciquismo argentino total

Brais sí que nos daba equilibrio,
robaba muchos balones, hacía faltas, daba asistencias y hasta marcaba goles.

Esa es la diferencia entre Alguacil y coudet, uno pide buenos jugadores sean de donde sean y el otro pide a sus amigos y conocidos aunque sean unos zoquetes, caciquismo argentino total

Pero de que falas , si Brais era indiscutible con Coudet . 

Brais sí que nos daba equilibrio,
robaba muchos balones, hacía faltas, daba asistencias y hasta marcaba goles.

Esa es la diferencia entre Alguacil y coudet, uno pide buenos jugadores sean de donde sean y el otro pide a sus amigos y conocidos aunque sean unos zoquetes, caciquismo argentino total

Mimá.. que nivel

Amigos de Coudet: Aidoo, Unai, Óscar, aspas, veiga, Larssen, Beltrán, Galán..


Todos latinoamericanos zoquetes amigos e coñecidos do Chacho dende pequeniños
 

E aínda hai quen pensa que que tomar enserio estas opinións

Aguante Cervi

A ver , mais alá de fobias e filias , estamos falando dun extremo con suposto desborde , que e para o que se fichou , que costou 4.5 millóns e de momento como extremo e como encarador mais ben pouco . Non e cuestión de que aguante ou deixe de aguantar , e bo fulano , moi profesional e parte o peito , pero sinceiramente , e un auténtico fracaso polo que se pagou , para o que se fichou , e polo rendemento dado , e na miña opinión se tivesemos outro  adestrador xa había tempo que non sería titular indiscutible , ollo , tampouco falo de matalo nin de que sexa un inútil , pode ser perfetamente un xogador válido pelexando dende o banco e acabar titular si demostra que pagaba a pena pagar casi cinco millóns , pero titular indiscutible contra vento a marea nom , a lo menos non nun  equipo cun adestrador normal  ,  non pode ser que un extremo xogue por que defenda ben , non jodamos .

Yo lo veo de forma muy diferente. Es un chico que costo un tercio de lo que costo Denis y que aporta mas que Denis. Un buen fichaje, con una relacion calidad precio muy ajustada al nivel de club que es el Celta.

La única manera en que Cervi puede aportar más que Denis es estando Denis en la grada...
Respecto al coste, no costó un tercio que Denis, el coste de Cervi supera los 6M€, adjunto noticia del Faro con su precio "oficial": algo más de 4M€ + 2M€ de fácil cumplimiento.
Ojito a como lo describen: "velocidad, técnica y facilidad para crear ocasiones de gol". No me digáis que no es para troncharse.

https://www.farodevigo.es/celta-de-vigo/2021/07/05/celta-oficial-fichaje-franco-cervi-54687024.html

Denis costó 16 millones, así que incluso aunque se hubiesen cumplido todas las variables, estaría muy cerca de ser un tercio del coste (16/3= 5.3). De no cumpirse ninguna habría sido una cuarta parte.
Respecto al rendimiento, Cervi marcó 4 goles y dio 3 asistencias en liga en 1800 minutos. Mas 2 goles y una asistencia en 200 minutos en copa. Total: 6 goles y 4 asistencias en 2000 minutos. Por su parte, Denis marcó 4 goles y dio 6 asistencias en liga en 2800 minutos. En copa jugó también 200 minutos pero no marcó ni asistió. Total: 4 goles y 6 asistencias en 3000 minutos.
No creo que se pueda decir que el Rendimiento de Denis haya sido superior al de Cervi. Los dos participaron en 10 goles cada uno, y Cervi lo hizo en menos minutos.
Y es cierto que hay otras cosas aparte de las estadísticas de goles y asistencias. Pero en general, comparando el rendimiento con el precio, y teniendo en cuenta que los dos ocupan zonas del campo comparables, pienso que Cervi ha resultado un fichaje mejor que Denis.

Denis costó 16 millones, así que incluso aunque se hubiesen cumplido todas las variables, estaría muy cerca de ser un tercio del coste (16/3= 5.3). De no cumpirse ninguna habría sido una cuarta parte.
Respecto al rendimiento, Cervi marcó 4 goles y dio 3 asistencias en liga en 1800 minutos. Mas 2 goles y una asistencia en 200 minutos en copa. Total: 6 goles y 4 asistencias en 2000 minutos. Por su parte, Denis marcó 4 goles y dio 6 asistencias en liga en 2800 minutos. En copa jugó también 200 minutos pero no marcó ni asistió. Total: 4 goles y 6 asistencias en 3000 minutos.
No creo que se pueda decir que el Rendimiento de Denis haya sido superior al de Cervi. Los dos participaron en 10 goles cada uno, y Cervi lo hizo en menos minutos.
Y es cierto que hay otras cosas aparte de las estadísticas de goles y asistencias. Pero en general, comparando el rendimiento con el precio, y teniendo en cuenta que los dos ocupan zonas del campo comparables, pienso que Cervi ha resultado un fichaje mejor que Denis.

A mi están grabando eh.

Denis costó 16 millones, así que incluso aunque se hubiesen cumplido todas las variables, estaría muy cerca de ser un tercio del coste (16/3= 5.3). De no cumpirse ninguna habría sido una cuarta parte.
Respecto al rendimiento, Cervi marcó 4 goles y dio 3 asistencias en liga en 1800 minutos. Mas 2 goles y una asistencia en 200 minutos en copa. Total: 6 goles y 4 asistencias en 2000 minutos. Por su parte, Denis marcó 4 goles y dio 6 asistencias en liga en 2800 minutos. En copa jugó también 200 minutos pero no marcó ni asistió. Total: 4 goles y 6 asistencias en 3000 minutos.
No creo que se pueda decir que el Rendimiento de Denis haya sido superior al de Cervi. Los dos participaron en 10 goles cada uno, y Cervi lo hizo en menos minutos.
Y es cierto que hay otras cosas aparte de las estadísticas de goles y asistencias. Pero en general, comparando el rendimiento con el precio, y teniendo en cuenta que los dos ocupan zonas del campo comparables, pienso que Cervi ha resultado un fichaje mejor que Denis.

Te felicito por tu labor recolecta de datos. Dándola por cierta, cosa que yo no voy a comprobar, pero no tiene porque ser errónea, de tu comentario se puede concluir que Cervi tiene unos números parecidos a Denis. Ya de su aporte (o no aporte) al juego, hablamos en otro momento, porque efectivamente como dices en tu comentario, hay otras cosas aparte de goles y asistencias, y lamentablemente en el Celta, Cervi demostró muy pocas...

No me quería meter en la conversación porque al principio pensé que lo de que Cervi aporta más que Denis era solo un simpático y entrañable troleo para animar la tarde. Ahora que he visto que ya se han recopilado datos y todo es cuando veo que no, que iba en serio.

Para no extenderme mucho voy a poner un ejemplo, decir que Cervi aporta más que Denis, en base a unos números seleccionados oportunamente, vendría a ser lo mismo que decir que Amunike aportaba más que Xavi en el gran Farsa de hace unos años, en base también a unos números que...No se si se me entiende, valga la comparativa.

Denis costó 16 millones, así que incluso aunque se hubiesen cumplido todas las variables, estaría muy cerca de ser un tercio del coste (16/3= 5.3). De no cumpirse ninguna habría sido una cuarta parte.
Respecto al rendimiento, Cervi marcó 4 goles y dio 3 asistencias en liga en 1800 minutos. Mas 2 goles y una asistencia en 200 minutos en copa. Total: 6 goles y 4 asistencias en 2000 minutos. Por su parte, Denis marcó 4 goles y dio 6 asistencias en liga en 2800 minutos. En copa jugó también 200 minutos pero no marcó ni asistió. Total: 4 goles y 6 asistencias en 3000 minutos.
No creo que se pueda decir que el Rendimiento de Denis haya sido superior al de Cervi. Los dos participaron en 10 goles cada uno, y Cervi lo hizo en menos minutos.
Y es cierto que hay otras cosas aparte de las estadísticas de goles y asistencias. Pero en general, comparando el rendimiento con el precio, y teniendo en cuenta que los dos ocupan zonas del campo comparables, pienso que Cervi ha resultado un fichaje mejor que Denis.

Con todo o respeto Perry, que me gusta moito ler a túa opinión aínda que moitas veces non coincida con ela. Isto que dis vai enserio?

De verdade estás comparando a estancia en Vigo de Denis e Cervi?

A min o do presidente con Denis paréceme  vergoñento e noxento  , pero a nivel deportivo o de Denis como decepción polo que custou si non chega a o nivel de Cervi ahí lle anda , uns bós partidos cando nos xogábamos pouco non poden camuflar que a fichaxe saíu rana , seguramente non tanto como Cervi , pero tampouco e que nos sacara de pobres 

A min o do presidente con Denis paréceme  vergoñento e noxento  , pero a nivel deportivo o de Denis como decepción polo que custou si non chega a o nivel de Cervi ahí lle anda , uns bós partidos cando nos xogábamos pouco non poden camuflar que a fichaxe saíu rana .

Que Denis non dera o nivel que moitos esperabamos (coincido niso pero é que o debate non ía por aí), non significa que ao 65% do que eu esperaba del non fora un dos 4-5 xogadores máis importantes do equipo na meirande parte dos partidos.

A columna vertebral eran Aspas, Denis, Brais, Fran, Aidoo e Galán . Dentro destes quen fixo mellor tempada coido que xa vai a interpretacións, que calquera destes estivo 5 escalóns por enriba do resto é unha evidencia.

Cita de: Ahiovai en Octubre 13, 2022, 17:23:22

A min o do presidente con Denis paréceme  vergoñento e noxento  , pero a nivel deportivo o de Denis como decepción polo que custou si non chega a o nivel de Cervi ahí lle anda , uns bós partidos cando nos xogábamos pouco non poden camuflar que a fichaxe saíu rana .

Que Denis non dera o nivel que moitos esperabamos (coincido niso pero é que o debate non ía por aí), non significa que ao 65% do que eu esperaba del non fora un dos 4-5 xogadores máis importantes do equipo na meirande parte dos partidos.

A ver , non digo que non , foi importante , ¿ Pero 14 millóns e catro de ficha de importante ? Na miña opinión non .

Cita de: Tebs en Octubre 13, 2022, 17:30:39

Cita de: Ahiovai en Octubre 13, 2022, 17:23:22

A min o do presidente con Denis paréceme  vergoñento e noxento  , pero a nivel deportivo o de Denis como decepción polo que custou si non chega a o nivel de Cervi ahí lle anda , uns bós partidos cando nos xogábamos pouco non poden camuflar que a fichaxe saíu rana .

Que Denis non dera o nivel que moitos esperabamos (coincido niso pero é que o debate non ía por aí), non significa que ao 65% do que eu esperaba del non fora un dos 4-5 xogadores máis importantes do equipo na meirande parte dos partidos.

A ver , non digo que non , foi importante , ¿ Pero 14 millóns e catro de ficha de importante ? Na miña opinión non .

O dos 14 millóns tamén é nun contexto precovid cun mercado moito máis inflado que agora, tamén hai que ver as cousas en contexto, pero a min parecíame que os valía. No da ficha douche a razón, non cobraba conforme ao rendemento del e dos compañeiros. 

Por min oxalá se quedara adaptando a ficha ao escalón salarial no que encaixaba claro.

A ver, al final datos son datos y en el impacto directo en el marcador ambos aportaron similar. Luego en juego es evidente que Denis da más fluidez al equipo.

Dicho esto, a mí el Cervi de la temporada pasada me gustaba. Aportaba al equipo de una forma u otra. El problema es este año, que parece que empeora a ritmo alarmante.

Cita de: Tebs en Octubre 13, 2022, 17:30:39

Cita de: Ahiovai en Octubre 13, 2022, 17:23:22

A min o do presidente con Denis paréceme  vergoñento e noxento  , pero a nivel deportivo o de Denis como decepción polo que custou si non chega a o nivel de Cervi ahí lle anda , uns bós partidos cando nos xogábamos pouco non poden camuflar que a fichaxe saíu rana .

Que Denis non dera o nivel que moitos esperabamos (coincido niso pero é que o debate non ía por aí), non significa que ao 65% do que eu esperaba del non fora un dos 4-5 xogadores máis importantes do equipo na meirande parte dos partidos.

A ver , non digo que non , foi importante , ¿ Pero 14 millóns e catro de ficha de importante ? Na miña opinión non .

Ahío, está claro que o seu rendemento, e máis se falamos en termos de regularidade, estivo moi lonxe do que se pagou por él. Pero con Coudet o xogo do equipo xiraba moitas veces en torno a él. Cervi nembargantes nin aparece no xogo. Nin se lle agarda.
Pra min, comparar a Denis con Cervi é coma comparar El Padrino con Condemor el pecador de la pradera. E non digo que Denis sexa O Padrino...aunque Cervi sí Condemor...

Que Denis rendira menos do esperado non fai a cervi bo xogador, máis ben todo o contrario, é máis dorado destacar cando os teus compañeros non están no seu mellor momento, a pouco que fagas eres o mellor do equipo.

Se a participación directa en goles de dous xogadores é a mesma e un xoga nunha posición moito máis adiantada có outro, entón non se pode deducir que o rendemento de ambos é semellante.
Que o rendemento de Denís sexa inferior ao que se pagaba por el é unha cousa. Que o rendemento de Denís era moi superior ao de Cervi, outra completamente diferente. E creo que ningunha das duas é moi debatible.

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Cita de: Ahiovai en Octubre 13, 2022, 17:35:59

Cita de: Tebs en Octubre 13, 2022, 17:30:39

Cita de: Ahiovai en Octubre 13, 2022, 17:23:22

A min o do presidente con Denis paréceme  vergoñento e noxento  , pero a nivel deportivo o de Denis como decepción polo que custou si non chega a o nivel de Cervi ahí lle anda , uns bós partidos cando nos xogábamos pouco non poden camuflar que a fichaxe saíu rana .

Que Denis non dera o nivel que moitos esperabamos (coincido niso pero é que o debate non ía por aí), non significa que ao 65% do que eu esperaba del non fora un dos 4-5 xogadores máis importantes do equipo na meirande parte dos partidos.

A ver , non digo que non , foi importante , ¿ Pero 14 millóns e catro de ficha de importante ? Na miña opinión non .

Ahío, está claro que o seu rendemento, e máis se falamos en termos de regularidade, estivo moi lonxe do que se pagou por él. Pero con Coudet o xogo do equipo xiraba moitas veces en torno a él. Cervi nembargantes nin aparece no xogo. Nin se lle agarda.
Pra min, comparar a Denis con Cervi é coma comparar El Padrino con Condemor el pecador de la pradera. E non digo que Denis sexa O Padrino...aunque Cervi sí Condemor...

Na miña opinión ambos foron un fracaso , evidentemente non  para chegar ao jetismo de Mor ou do chimpín turco , pero si un Celta funde 20 millóns en dous xogadores máis ficha e exixible algo máis .

Cita de: Cajaraville en Octubre 13, 2022, 18:12:16

Cita de: Ahiovai en Octubre 13, 2022, 17:35:59

Cita de: Tebs en Octubre 13, 2022, 17:30:39

Cita de: Ahiovai en Octubre 13, 2022, 17:23:22

A min o do presidente con Denis paréceme  vergoñento e noxento  , pero a nivel deportivo o de Denis como decepción polo que custou si non chega a o nivel de Cervi ahí lle anda , uns bós partidos cando nos xogábamos pouco non poden camuflar que a fichaxe saíu rana .

Que Denis non dera o nivel que moitos esperabamos (coincido niso pero é que o debate non ía por aí), non significa que ao 65% do que eu esperaba del non fora un dos 4-5 xogadores máis importantes do equipo na meirande parte dos partidos.

A ver , non digo que non , foi importante , ¿ Pero 14 millóns e catro de ficha de importante ? Na miña opinión non .

Ahío, está claro que o seu rendemento, e máis se falamos en termos de regularidade, estivo moi lonxe do que se pagou por él. Pero con Coudet o xogo do equipo xiraba moitas veces en torno a él. Cervi nembargantes nin aparece no xogo. Nin se lle agarda.
Pra min, comparar a Denis con Cervi é coma comparar El Padrino con Condemor el pecador de la pradera. E non digo que Denis sexa O Padrino...aunque Cervi sí Condemor...

Na miña opinión ambos foron un fracaso , evidentemente non  para chegar ao jetismo de Mor ou do chimpín turco , pero si un Celta funde 20 millóns en dous xogadores máis ficha e exixible algo máis .

Con Condemor refírese á peli, non ao turco 

Merda , non as pillo , e o problema de ser  mais de Pajares i Esteso .

En mi opinión en relación calidad-precio han dado un rendimiento parecido. En términos absolutos no, porque Denis es mejor jugador que Cervi, por eso valió el triple.

La comparación con números es cómica también, ya salió en su momento la de Cervi-Brais. Pena no haberle mandado un powerpoint a la Real.

Que un mediocentro aporte equilibrio y robos me parece bien, tipo Tapia cuando llegó. 

Que se defienda a un interior, supuestamente desequilibrante cuando llegó, por su esfuerzo... No lo veo.

Ya se han explicado ejemplos como Wass u Orellana que robaban, luchaban, defendían y además sabían hacer algo decente con el balón. 

Este señor, a este nivel, debería ser un cambio y no titular indiscutible.