16 - Jailson

El tema es que la ficha de Jailson tampoco ha de ser baja.

A mí me suena que venía baratito baratito. ¿No es el que venía de lesiones graves y estaba prácticamente sin equipo? 
Si cobra modesto y Claudio lo quiere, pues no digo que no. Aunque a mí, de central, me aterroriza bastante. 

JaviRo, Starfelt, Marcos, Carlos, Yoel y fichaje.

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Cita de: Waddle en Abril 09, 2025, 15:27:21

El tema es que la ficha de Jailson tampoco ha de ser baja.

A mí me suena que venía baratito baratito. ¿No es el que venía de lesiones graves y estaba prácticamente sin equipo?
Si cobra modesto y Claudio lo quiere, pues no digo que no. Aunque a mí, de central, me aterroriza bastante.

Lo mejor es cubrir el puesto de suplente con un jugador que suba de la cantera.

Si se van Manquillo y Jailson, contaría con un fichaje (p. Ej. Mihaj) y un jugador del Fortuna.

Eso sí somos capaces de dar salida a Unai Núñez y a Aidoo.

JaviRo, Starfelt, Marcos, Carlos, Yoel y fichaje.

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O Joel en vez de Yoel.

Que haya debate sobre la renovación de Jailson me alucina un poco. A día de hoy es de las salidas más claras y fáciles que tenemos.

Que haya debate sobre la renovación de Jailson me alucina un poco. A día de hoy es de las salidas más claras y fáciles que tenemos.

El problema es que, si hay debate sobre la renovación de Jailson, va a ser propiciado por el gusto del entrenador. No creo que nadie tenga ningún interés especial en renovar a Jailson. A mi, en mis proyecciones de plantilla para el año que viene, ni se me ocurría meterlo. Pero si al final acaba quedándose va a ser porque a Claudio le gusta/le compensa como para ello.

Jailson parecía barato en un momento en el que el equipo estaba lleno de jugadores que tenían un rendimiento muy discutible y encima cobraban fichas mucho más altas que la suya. Sin ser ninguna maravilla, él por lo menos cumplía con lo que se le pedía. 


Sin embargo, en la situación actual, en la que sí se confía en los canteranos, yo creo que ya no tiene sentido que continúe. Creo que cobraba un millón al año y conviene liberar ese salario. Tampoco es que se sea titular indiscutible ni mucho menos y creo que el rol que desempeña se debe cubrir perfectamente con gente de la casa. Por mí que le regalen un reloj por los servicios prestados y ciao.

Justo. Jaílson vino por 4 patacos cuando nos íbamos a la B de cabeza y al entrenadore del momento no le servían ni los del filial (es un salto muy grande de 1RFEF para los canteranos del Celta pero no para los del Valencia o la Real) ni los del A (Beltrán es un jugador inexperto que sólo lleva 200 partidos en primera y aún no conoce la división).
Ahora mismo, Jailson no tiene futuro en el Celta.
Hacerle a Jaílson la oferta de renovación que no se les ha hecho a Alfon ni a Carreira sería un circo digno de Donald Trump.

Justo. Jaílson vino por 4 patacos cuando nos íbamos a la B de cabeza y al entrenadore del momento no le servían ni los del filial (es un salto muy grande de 1RFEF para los canteranos del Celta pero no para los del Valencia o la Real) ni los del A (Beltrán es un jugador inexperto que sólo lleva 200 partidos en primera y aún no conoce la división).
Ahora mismo, Jailson no tiene futuro en el Celta.
Hacerle a Jaílson la oferta de renovación que no se les ha hecho a Alfon ni a Carreira sería un circo digno de Donald Trump.

Amén. 

Cita de: Piñeiro en Abril 09, 2025, 10:31:45

Claudio valora muy positivamente a Jailson y si nos clasificamos para Europa el club no descarta una renovación por periodo de un año.
Como mínimo soprendente.

Confío en el criterio de Claudio. Ha demostrado que suele acertar.
Ahora bien, independientemente de la clasificación final, yo miraría alternativas por si las hay mejores.

Si no queremos arriesgarnos a esos bajones tremendos que tienen algunos equipos que juegan competición europea con plantillas prácticamente idénticas a las previas que llevaban muchos años sin jugarlas, hay que tener fondo de armario. Si a Claudio le gusta lo que aporta Jailson como opción secundaria, sabiendo lo mucho que le gusta rotar cuando hay varias competiciones, yo no vería problema en una renovación corta.

Respondiendo a algunos comentarios, el sueldo de Jailson sí es de los bajos de la plantilla. Tal vez incluso pudiera aceptar una renovación ligeramente más a la baja. Por lo demás, me parece un poco demagogo comparar como decisiones equivalentes la renovación de jugadores a largo plazo, que formarán la base de tu plantilla y LS durante los próximos años, respecto a renovar a un jugador para los siguientes 9 meses de competición. Precisamente con los contratos largos es cuando pueden surgir casos tipo Cervi, Carles o Unai que no cuentan y siguen coleando y limitando durante años.

¿Realmente cuál es el riesgo de renovar a Jailson un año más? Que su bajo sueldo siga en plantilla la próxima temporada no afecta nuestros planes a corto plazo de forma que merezca apenas ser mencionada, ni desde luego amortizaciones o planes a medio o largo plazo. Además, seguro que su renovación sería igualmente secundaria y se esperaría a que otros números de la planificación (más por número de fichas que económicos) parezcan encajar. El jugador es una influencia positiva en la plantilla y acepta un papel secundario. Creo que cuando sale al campo casi siempre cumple y además su polivalencia aporta ese extra de pieza válida como fondo de armario. Si Claudio está contento con él a nivel futbolístico y personal para mantener un papel secundario a corto plazo, considero que es una petición del entrenador muy fácil de cumplir sin apenas influir en el resto de la planificación. Otras surgirán que sean mucho más complicadas. Además, Claudio no es sospechoso de dejar de mirar a la cantera si se ganan la oportunidad.

Clasificarse para Europa, si pretendemos tomarnos en serio esa competición y la Copa (lo cual tened por seguro que sería 100% el caso), requiere asegurarse de tener un fondo de armario de cierta fiabilidad para evitar jugar a la ruleta rusa con el rendimiento liguero. Si en cambio finalmente no nos clasificamos para competiciones europeas, entiendo que el club no consideraría su renovación, con lo cual coincido. Jugando Europa League o Conference considero que necesitamos 2-3 jugadores más con ficha del primer equipo respecto al supuesto de jugar solo Liga y Copa. No tomar esa precaución podría funcionar y tener sus ventajas, pero es simplemente muy arriesgado.

Sin que me caiga mal Jailson ni nada de eso, yo por cuestiones prácticas prefiero que concentren los escasos recursos que tenemos en salarios de jugadores que pueden ser verdaderamente diferenciales -como traer un portero o delantero centro de garantías- y no en crear un supuesto "fondo de armario", con jugadores que no lo hacen del todo mal, pero que ni fu ni fa, francamente.

Sin que me caiga mal Jailson ni nada de eso, yo por cuestiones prácticas prefiero que concentren los escasos recursos que tenemos en salarios de jugadores que pueden ser verdaderamente diferenciales -como traer un portero o delantero centro de garantías- y no en crear un supuesto "fondo de armario", con jugadores que no lo hacen del todo mal, pero que ni fu ni fa, francamente.

El tema es si se toma la decisión de que hace falta una plantilla relativamente larga para tener posibilidades de rendir en todas las competiciones sin arriesgar un bajonazo en liga. Decisión que estoy convencido de que se tomará si nos clasificamos para competiciones europeas. Una vez decidido eso, la fiabilidad es un factor importante respecto a la alternativa de incorporar a varios jugadores de bajo coste para completar plantilla, con la esperanza de que todos mejoren por ejemplo a Jailson, pero también con el riesgo probable de que requieran adaptación y/o no acaben encajando o rindiendo bien. Ahí entra muy en juego el gusto del entrenador y el conocimiento que tiene de las dinámicas de la plantilla. Y el gasto sería igual o mayor incorporando teóricos secundarios. Aunque se puedan hacer excepciones, parece lógico preferir que la inversión esté centrada en jugadores de cierto caché.

Respecto a la cantera, no seamos tan temerarios de pretender que este mismo verano ocupen todos esos huecos como miembros de la primera plantilla los juveniles que se están asentando progresivamente en el Fortuna. Yo tengo muchísimas esperanzas puestas en varios de ellos, pero es muy diferente mantener la puerta abierta que exigirles rendir en Primera en edad juvenil porque necesitamos más jugadores, esté el entrenador convencido o no de cada caso. Precisamente hablando de Jailson, me parece que en la posición de mediocentro es el lugar más claro de nuestra cantera donde nos viene bien no tener la necesidad de meterles esa presión ya la próxima temporada desde el principio. Ese añito extra de Jailson es un buen colchón, y si jugadores como Burcio o Antañón van poco a poco tentando a Claudio hasta disponer de su primera oportunidad, los tiempos funcionan perfectamente. Si la cosa va con calma, el siguiente verano puedes volver a valorar la misma decisión si quieres. Y dado que hablo de necesitar 2-3 jugadores más a priori de fondo de armario, no descartaría por ejemplo la subida de Román (menos polivalente). Teniendo en cuenta lo comentado y que habrá bajas, me parece que si jugamos en Europa podría no sobrar tener en el primer equipo teóricos secundarios (oficialmente o a nivel de dinámica), al menos a nivel de planificación veraniega, como Yoel, Jailson, Miguel Román y Óscar Marcos, tal vez incluso Tincho o Joel si acaban convenciendo a Claudio. Está bien que alguno de ellos tenga la veteranía de Jailson, si los números acaban encajando.

Si continúa, al igual que los casos de Borja, Guaita o Losada, será porque es la decisión fácil pero no la adecuada

Si continúa, al igual que los casos de Borja, Guaita o Losada, será porque es la decisión fácil pero no la adecuada

Hombre, lo fácil es no renovarle. Más aún cuando se dice que tenemos problemas de dinero y de fichas. ¿Para qué gastar dinero y una ficha en un chico que no juega nunca? Lo fácil es no renovarlo, agradecerle los servicios y desearle suerte para su futuro.

Cita de: siareiro en Abril 09, 2025, 11:08:22

Cita de: Piñeiro en Abril 09, 2025, 10:31:45

Claudio valora muy positivamente a Jailson y si nos clasificamos para Europa el club no descarta una renovación por periodo de un año.
Como mínimo soprendente.

Confío en el criterio de Claudio. Ha demostrado que suele acertar.
Ahora bien, independientemente de la clasificación final, yo miraría alternativas por si las hay mejores.

Si no queremos arriesgarnos a esos bajones tremendos que tienen algunos equipos que juegan competición europea con plantillas prácticamente idénticas a las previas que llevaban muchos años sin jugarlas, hay que tener fondo de armario. Si a Claudio le gusta lo que aporta Jailson como opción secundaria, sabiendo lo mucho que le gusta rotar cuando hay varias competiciones, yo no vería problema en una renovación corta.

Respondiendo a algunos comentarios, el sueldo de Jailson sí es de los bajos de la plantilla. Tal vez incluso pudiera aceptar una renovación ligeramente más a la baja. Por lo demás, me parece un poco demagogo comparar como decisiones equivalentes la renovación de jugadores a largo plazo, que formarán la base de tu plantilla y LS durante los próximos años, respecto a renovar a un jugador para los siguientes 9 meses de competición. Precisamente con los contratos largos es cuando pueden surgir casos tipo Cervi, Carles o Unai que no cuentan y siguen coleando y limitando durante años.

¿Realmente cuál es el riesgo de renovar a Jailson un año más? Que su bajo sueldo siga en plantilla la próxima temporada no afecta nuestros planes a corto plazo de forma que merezca apenas ser mencionada, ni desde luego amortizaciones o planes a medio o largo plazo. Además, seguro que su renovación sería igualmente secundaria y se esperaría a que otros números de la planificación (más por número de fichas que económicos) parezcan encajar. El jugador es una influencia positiva en la plantilla y acepta un papel secundario. Creo que cuando sale al campo casi siempre cumple y además su polivalencia aporta ese extra de pieza válida como fondo de armario. Si Claudio está contento con él a nivel futbolístico y personal para mantener un papel secundario a corto plazo, considero que es una petición del entrenador muy fácil de cumplir sin apenas influir en el resto de la planificación. Otras surgirán que sean mucho más complicadas. Además, Claudio no es sospechoso de dejar de mirar a la cantera si se ganan la oportunidad.

Clasificarse para Europa, si pretendemos tomarnos en serio esa competición y la Copa (lo cual tened por seguro que sería 100% el caso), requiere asegurarse de tener un fondo de armario de cierta fiabilidad para evitar jugar a la ruleta rusa con el rendimiento liguero. Si en cambio finalmente no nos clasificamos para competiciones europeas, entiendo que el club no consideraría su renovación, con lo cual coincido. Jugando Europa League o Conference considero que necesitamos 2-3 jugadores más con ficha del primer equipo respecto al supuesto de jugar solo Liga y Copa. No tomar esa precaución podría funcionar y tener sus ventajas, pero es simplemente muy arriesgado.

Eso es lo que yo no tengo nada claro. Bajo mi punto de vista, fiabilidad justita, justita por no decir poquita, poquita.

Un Saludo

Cita de: Varinho en Abril 10, 2025, 18:51:06

Cita de: siareiro en Abril 09, 2025, 11:08:22

Cita de: Piñeiro en Abril 09, 2025, 10:31:45

Claudio valora muy positivamente a Jailson y si nos clasificamos para Europa el club no descarta una renovación por periodo de un año.
Como mínimo soprendente.

Confío en el criterio de Claudio. Ha demostrado que suele acertar.
Ahora bien, independientemente de la clasificación final, yo miraría alternativas por si las hay mejores.

Si no queremos arriesgarnos a esos bajones tremendos que tienen algunos equipos que juegan competición europea con plantillas prácticamente idénticas a las previas que llevaban muchos años sin jugarlas, hay que tener fondo de armario. Si a Claudio le gusta lo que aporta Jailson como opción secundaria, sabiendo lo mucho que le gusta rotar cuando hay varias competiciones, yo no vería problema en una renovación corta.

Respondiendo a algunos comentarios, el sueldo de Jailson sí es de los bajos de la plantilla. Tal vez incluso pudiera aceptar una renovación ligeramente más a la baja. Por lo demás, me parece un poco demagogo comparar como decisiones equivalentes la renovación de jugadores a largo plazo, que formarán la base de tu plantilla y LS durante los próximos años, respecto a renovar a un jugador para los siguientes 9 meses de competición. Precisamente con los contratos largos es cuando pueden surgir casos tipo Cervi, Carles o Unai que no cuentan y siguen coleando y limitando durante años.

¿Realmente cuál es el riesgo de renovar a Jailson un año más? Que su bajo sueldo siga en plantilla la próxima temporada no afecta nuestros planes a corto plazo de forma que merezca apenas ser mencionada, ni desde luego amortizaciones o planes a medio o largo plazo. Además, seguro que su renovación sería igualmente secundaria y se esperaría a que otros números de la planificación (más por número de fichas que económicos) parezcan encajar. El jugador es una influencia positiva en la plantilla y acepta un papel secundario. Creo que cuando sale al campo casi siempre cumple y además su polivalencia aporta ese extra de pieza válida como fondo de armario. Si Claudio está contento con él a nivel futbolístico y personal para mantener un papel secundario a corto plazo, considero que es una petición del entrenador muy fácil de cumplir sin apenas influir en el resto de la planificación. Otras surgirán que sean mucho más complicadas. Además, Claudio no es sospechoso de dejar de mirar a la cantera si se ganan la oportunidad.

Clasificarse para Europa, si pretendemos tomarnos en serio esa competición y la Copa (lo cual tened por seguro que sería 100% el caso), requiere asegurarse de tener un fondo de armario de cierta fiabilidad para evitar jugar a la ruleta rusa con el rendimiento liguero. Si en cambio finalmente no nos clasificamos para competiciones europeas, entiendo que el club no consideraría su renovación, con lo cual coincido. Jugando Europa League o Conference considero que necesitamos 2-3 jugadores más con ficha del primer equipo respecto al supuesto de jugar solo Liga y Copa. No tomar esa precaución podría funcionar y tener sus ventajas, pero es simplemente muy arriesgado.

Eso es lo que yo no tengo nada claro. Bajo mi punto de vista, fiabilidad justita, justita por no decir poquita, poquita.

Un Saludo

De acuerdo en lo que dices, la fiabilidad de quedarte con alguien que ya conoces y por lo visto aporta muchos "intangibles" dentro del vestuario... Pero bastante poco (o nada) fiable en el césped, en lugar de ir al mercado y encontrar a un jugador con una relación calidad/precio superior. A mi sí me parece la opción fácil y poco ambiciosa por parte del club. Motivo por el cual tampoco me cogería por sorpresa en caso de que finalmente fuera renovado.

Es salir y liarla. Muy pobre en defensa e inexplicable que este hombre suene hasta para quedarse. 

Para sus últimos años de fútbol volver a Brasil es una buena opción. 

No entendería otra cosa que no fueran sus últimos partidos en el club, por mucho que aporte experiencia y haga vestuario pero necesitamos otra cosa

... Y se habla de renovarlo! Poco nos pasa!

Se comió ya el primer balón. Lo de su renovación debe ser necesariamente una broma. 

Repito, gracias y suerte en dos meses. Otra cosa es negligencia

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Ya, pero si a Giráldez le gusta........  y con esta afirmación, deberíamos cerrar el foro porque si a cada tema "polémico" que surja le aplicamos el "el míster sabrá" no sé que hacemos foreando por aquí.

Un Saludo

Cita de: dagova en Abril 12, 2025, 21:01:01

Repito, gracias y suerte en dos meses. Otra cosa es negligencia

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Ya, pero si a Giráldez le gusta........  y con esta afirmación, deberíamos cerrar el foro porque si a cada tema "polémico" que surja le aplicamos el "el míster sabrá" no sé que hacemos foreando por aquí.

Un Saludo

De donde sale eso que a Giraldez le gusta? Porqué habló bien de un jugador suyo en RP, no va a decir que un tullido.

Cita de: JJC en Abril 12, 2025, 21:10:04

Cita de: dagova en Abril 12, 2025, 21:01:01

Repito, gracias y suerte en dos meses. Otra cosa es negligencia

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Ya, pero si a Giráldez le gusta........  y con esta afirmación, deberíamos cerrar el foro porque si a cada tema "polémico" que surja le aplicamos el "el míster sabrá" no sé que hacemos foreando por aquí.

Un Saludo

De donde sale eso que a Giraldez le gusta? Porqué habló bien de un jugador suyo en RP, no va a decir que un tullido.

Ah, ¿que no le gusta? ¿entonces? ¿como se puede si quiera plantear su renovación?

Un Saludo

Cita de: El viejo Ben en Abril 12, 2025, 21:13:17

Cita de: JJC en Abril 12, 2025, 21:10:04

Cita de: dagova en Abril 12, 2025, 21:01:01

Repito, gracias y suerte en dos meses. Otra cosa es negligencia

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Ya, pero si a Giráldez le gusta........  y con esta afirmación, deberíamos cerrar el foro porque si a cada tema "polémico" que surja le aplicamos el "el míster sabrá" no sé que hacemos foreando por aquí.

Un Saludo

De donde sale eso que a Giraldez le gusta? Porqué habló bien de un jugador suyo en RP, no va a decir que un tullido.

Ah, ¿que no le gusta? ¿entonces? ¿como se puede si quiera plantear su renovación?

Un Saludo

Partimos de la base de que no hay oferta de renovación oficial, ni siquiera ningún indicio mínimamente consistente de que la haya.
El problema?, años de buenísmo y conformismo en los que ha renovado gente por "hacer vestuario", "no estorbar como suplente", "ser buen chaval y ser querido en el vestuario", "cobrar poco y no liarla", "al entrenador le gusta como entrena durante la semana", " como suplente a mi me vale" etc.
Y así nos ha ido estos años. Pero entiendo que en realidad el club tiene que tener más que tomada la decisión de no renovarlo. Lo contrario sería lamentable.

Cita de: JJC en Abril 12, 2025, 21:20:19

Cita de: El viejo Ben en Abril 12, 2025, 21:13:17

Cita de: JJC en Abril 12, 2025, 21:10:04

Cita de: dagova en Abril 12, 2025, 21:01:01

Repito, gracias y suerte en dos meses. Otra cosa es negligencia

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Ya, pero si a Giráldez le gusta........  y con esta afirmación, deberíamos cerrar el foro porque si a cada tema "polémico" que surja le aplicamos el "el míster sabrá" no sé que hacemos foreando por aquí.

Un Saludo

De donde sale eso que a Giraldez le gusta? Porqué habló bien de un jugador suyo en RP, no va a decir que un tullido.

Ah, ¿que no le gusta? ¿entonces? ¿como se puede si quiera plantear su renovación?

Un Saludo

Partimos de la base de que no hay oferta de renovación oficial, ni siquiera ningún indicio mínimamente consistente de que la haya.
El problema?, años de buenísmo y conformismo en los que ha renovado gente por "hacer vestuario", "no estorbar como suplente", "ser buen chaval y ser querido en el vestuario", "cobrar poco y no liarla", "al entrenador le gusta como entrena durante la semana", " como suplente a mi me vale" etc.
Y así nos ha ido estos años. Pero entiendo que en realidad el club tiene que tener más que tomada la decisión de no renovarlo. Lo contrario sería lamentable.

This. Me tiene pinta que no es la idea renovarle. Pero aquí con estas cosas nunca se sabe. 

Cita de: El viejo Ben en Abril 12, 2025, 21:13:17

Cita de: JJC en Abril 12, 2025, 21:10:04

Cita de: dagova en Abril 12, 2025, 21:01:01

Repito, gracias y suerte en dos meses. Otra cosa es negligencia

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Ya, pero si a Giráldez le gusta........  y con esta afirmación, deberíamos cerrar el foro porque si a cada tema "polémico" que surja le aplicamos el "el míster sabrá" no sé que hacemos foreando por aquí.

Un Saludo

De donde sale eso que a Giraldez le gusta? Porqué habló bien de un jugador suyo en RP, no va a decir que un tullido.

Ah, ¿que no le gusta? ¿entonces? ¿como se puede si quiera plantear su renovación?

Un Saludo

Quién se plantea renovarlo? Habló Giráldez de ello? Garcés?Algún medio local??
Que yo recuerde sólo se lo leímos a Piñeiro por aquí, con todo lo que pueda apreciar sus aportaciones, también le pueden soltar algún bulillo de vez en cuando.

Del partido nada que comentar, siempre que sale, el error grosero está garantizado.

Pues a mí no me pareció que estuviese tan mal. Manejo pelota, se incorporó al ataque con aires de peligro. Es un futbolista que da gusto verlo en el campo por el manejo exquisito de pelota que tiene 

Yo dudo muchísimo que se planteen renovarlo . Giraldez utiliza a todo el mundo , eso no quiere decir que lo desee en plantilla . Con tanto recorte en sueldos , creo que prescindir de el y Subir a Yoel va a ser una decisión cantada.  

A lo mejor se plantean su renovación (p. ej. ampliar un año) en el supuesto de entrar en competiciones europeas (más partidos, más ingresos).

Como defensa no sirve y si al entrenador no le vale como mediocentro en una de las demarcaciones peores cubiertas. A otra cosa, mariposa.

El segundo gol fue un despropósito de los dos centrales, perfilándose mal y dando opciones al delantero donde no las había. Y además uno después de otro, como las fichas del dominó. La casualidad hizo que esta jugada sucediese a los tres segundos de que Claudio hubiese hecho el cambio, como un mensaje del destino que decía con claridad: Claudio, te has equivocado .

En defensa de 5 ya le cuesta ser central. En defensa de 4, debe de ser de los peores de la categoría. No entiendo la insistencia de Claudio en este jugador. Nunca máis

Cada vez que juega sale en la foto de un gol del rival. No debería jugar más.

Esperemos que sean sus últimos partidjs aquí.