Marco Garcés [Director deportivo]

Vuelvo a comentar que no computa igual una ficha y un traspaso del primer equipo que uno del filial. Lo mismo por ahí cuadra más lo de Jones.

Vuelvo a comentar que no computa igual una ficha y un traspaso del primer equipo que uno del filial. Lo mismo por ahí cuadra más lo de Jones.

Se me podes pasar a fonte para informarme, porque custa atopar información fiable de certos aspectos do LS.
Eu polo que tiña entendido no límite entra primeiro equipo e filial polo que pensaba que computaban do mesmo xeito.

Cita de: Waddle en Abril 10, 2025, 17:40:26

Cita de: Tebs en Abril 10, 2025, 14:30:26

Cita de: Waddle en Abril 10, 2025, 12:33:01

Cita de: Furonazo en Abril 10, 2025, 09:43:58

Por hacer ahora de abogado de la parte contraria, esa teoría vuelve a chocarse de bruces con el nombre de Jones

Que busquen reducir el gasto no va reñido con invertir. Simplemente la reducción del gasto tendrá que ser mayor.

Si te pones en la posición de Garcés en el mercado de invierno, Alfon es la tercera opción para el entrenador y Carreira la segunda opción con pocos minutos (con J. Rueda cedido y titular en segunda). Estaban más fuera que dentro.

El coste de Jones, entre amortización y ficha, es bastante inferior a lo que tiene acordado p. Ej. Alfon con el Sevilla.

Dicho eso, tampoco entiendo el fichaje de Jones porque me parece una versión mucho más verde de Allende. No creo que lo fichasen para hacer de carrilero.

El único puesto en el que podría encajar con Giráldez es en el de delantero (en situaciones muy concretas a lo Douvikas).

Eu estou dacordo cos mensaxes que dis pero isto non é certo, nin moito menos.
A renovación de Alfón calcando as condicións do Sevilla (que entendo que por algo menos se podería negociar) non ocupa máis no límite salarial que a ficha+amortización anual de Jones.

De Alfon se comenta 1,3M€/Neto por año (no sé si está incluída la prima de fichaje). Son unos 2,4M€ brutos.

Jones costó unos 4,2M€ con 4,5 años de contrato. Amortización anual en 5 cursos = 0,84M€.
El salario mínimo bruto de un jugador de primera será de cerca de 0,2M€ el año que viene. Supongamos que Jones cobre 2 veces esto = 0,4M€

Jones le costaría al club algo como 1,3M€/año, lo que se llevaría Alfon en neto.

Coincido en lo arriesgado que es. Swedberg va camino de los 3 años aquí y tampoco acaba de explotar.

Alfón son 1,3M brutos, ou polo menos é o que saiu en todas as noticias ao respecto. Non hai nin unha soa que diga que son netos meu.

1.3 netos non está lonxe do que cobran Aspas, Carles e cía. Case sempre que se fala de cantidades en canto a fichas de futbolistas fálase en brutos que é o que gastan os clubs neles. En poucas noticias che din o neto.

Eu pensaba que eran netos (nalgunha nova non o aclaran). Pois eu 1.3 millons brutos igualabaos se fose secretario técnico do Celta... Pero temome que xa é tarde para iso.

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Cita de: Deckard en Abril 10, 2025, 22:09:04

Vuelvo a comentar que no computa igual una ficha y un traspaso del primer equipo que uno del filial. Lo mismo por ahí cuadra más lo de Jones.

Se me podes pasar a fonte para informarme, porque custa atopar información fiable de certos aspectos do LS.
Eu polo que tiña entendido no límite entra primeiro equipo e filial polo que pensaba que computaban do mesmo xeito.

https://www.relevo.com/futbol/liga-primera/limite-salarial-equipos-laliga-significa-20230914172314-nt.html

¿Qué entra dentro del límite salarial?

Hay que tener en cuenta que LaLiga separa la plantilla Inscribible de la No Inscribible. La Inscribible comprende a los jugadores con dorsal del 1 al 25, entrenador, segundo entrenador, preparador físico y técnicos con funciones análogas, todo del primer equipo; pero además, también los jugadores no adscritos a ningún equipo del club o incluso ya ajenos a él pero que devenguen algún coste (por ejemplo, una indemnización). La plantilla No Inscribible comprende a todos los demás jugadores y técnicos del club.

Yo lo había visto en este y otros artículos. Lo que no se muy bien es cuan diferente computan esa plantilla inscribible y la no inscribible.

Cita de: Waddle en Abril 10, 2025, 17:40:26

Cita de: Tebs en Abril 10, 2025, 14:30:26

Cita de: Waddle en Abril 10, 2025, 12:33:01

Cita de: Furonazo en Abril 10, 2025, 09:43:58

Por hacer ahora de abogado de la parte contraria, esa teoría vuelve a chocarse de bruces con el nombre de Jones

Que busquen reducir el gasto no va reñido con invertir. Simplemente la reducción del gasto tendrá que ser mayor.

Si te pones en la posición de Garcés en el mercado de invierno, Alfon es la tercera opción para el entrenador y Carreira la segunda opción con pocos minutos (con J. Rueda cedido y titular en segunda). Estaban más fuera que dentro.

El coste de Jones, entre amortización y ficha, es bastante inferior a lo que tiene acordado p. Ej. Alfon con el Sevilla.

Dicho eso, tampoco entiendo el fichaje de Jones porque me parece una versión mucho más verde de Allende. No creo que lo fichasen para hacer de carrilero.

El único puesto en el que podría encajar con Giráldez es en el de delantero (en situaciones muy concretas a lo Douvikas).

Eu estou dacordo cos mensaxes que dis pero isto non é certo, nin moito menos.
A renovación de Alfón calcando as condicións do Sevilla (que entendo que por algo menos se podería negociar) non ocupa máis no límite salarial que a ficha+amortización anual de Jones.

De Alfon se comenta 1,3M€/Neto por año (no sé si está incluída la prima de fichaje). Son unos 2,4M€ brutos.

Jones costó unos 4,2M€ con 4,5 años de contrato. Amortización anual en 5 cursos = 0,84M€.
El salario mínimo bruto de un jugador de primera será de cerca de 0,2M€ el año que viene. Supongamos que Jones cobre 2 veces esto = 0,4M€

Jones le costaría al club algo como 1,3M€/año, lo que se llevaría Alfon en neto.

Coincido en lo arriesgado que es. Swedberg va camino de los 3 años aquí y tampoco acaba de explotar.

Estas cosas habría que hacerlas también en función del rendimiento. Jones ( que dudo mucho que cobre sólo 0,4 millones al año ) ofrece actualmente rendimiento 0. Y no tiene precisamente pinta de que la cosa de un vuelco a corto plazo. Por lo tanto Jones es MUY caro. Marcos cobra casi 3 kilos al año, y si hacemos la relación con su rendimiento, el tipo está jugando casi gratis.

Creo que estamos perdiendo de vista en este foro lo de la relación calidad precio. Si un tipo es muy barato pero no ofrece ningún rendimiento es sin duda un futbolista nada rentable. Aquí se valora con mucha indulgencia a tipos que cobran 2 millones por pinchar buena música en el vestuario, a otros que son suplentísimos y cobran 1 millón al año pero hacen vestuario, a otros que no le dan una patada a un bote pero costaron poco, a otros que son muy celtistas pero no juegan nunca...los futbolistas baratos son necesariamente los que ofrecen rendimiento. Aunque sea desde un rol secundario. Los que no, ya cobren en bonos del Carrefour, son muy caros. Coste de oportunidad.   

En mi opinión Jones sale infinitamente más caro que una posible renovación de Alfon por 1,3 millones. 

Eso habría que verlo.

Un Saludo

Ahora que expliquen en el Celta donde meten el dinero pq por mucho que nos quieran contar una trola hay que recordar que Benítez se marchó perdonando dinero y que por Douvikas se ingresaron 14 millones y por Larssen 34 sin olvidarnos que el límite salarial son 80 millones y que no se cubren nunca dejando bastante margen. Ya tengo dicho varias veces que a los jugadores hay que firmarles contrato en función de objetivos pq cuanto más arriba quedas más ingresas. Lo que no puede ser es quedar en tierra de nadie y cobrar - los vividores que aún quedan - como si jugasen competiciones europeas. Es como si Gil Marín y Cerezo le pagasen los sueldos y las fichas a todo el cuerpo técnico del Atlético jugasen Champions o Conference League. Inviable. Por contrato si no entra en Liga de Campeones a Simeone le bajan el contrato a la mitad. Este no debería ser el caso de Giraldez pq ya cobra poco pero si de los futbolistas que más cobran de la plantilla. Es la fórmula que empleará el Athletic con Unai Núñez la próxima temporada.

Ahora que expliquen en el Celta donde meten el dinero pq por mucho que nos quieran contar una trola hay que recordar que Benítez se marchó perdonando dinero y que por Douvikas se ingresaron 14 millones y por Larssen 34 sin olvidarnos que el límite salarial son 80 millones y que no se cubren nunca dejando bastante margen. Ya tengo dicho varias veces que a los jugadores hay que firmarles contrato en función de objetivos pq cuanto más arriba quedas más ingresas. Lo que no puede ser es quedar en tierra de nadie y cobrar - los vividores que aún quedan - como si jugasen competiciones europeas. Es como si Gil Marín y Cerezo le pagasen los sueldos y las fichas a todo el cuerpo técnico del Atlético jugasen Champions o Conference League. Inviable. Por contrato si no entra en Liga de Campeones a Simeone le bajan el contrato a la mitad. Este no debería ser el caso de Giraldez pq ya cobra poco pero si de los futbolistas que más cobran de la plantilla. Es la fórmula que empleará el Athletic con Unai Núñez la próxima temporada.

La previsión figura en el presupuesto presentado a inicios de temporada:

https://rccelta.es/app/uploads/2024/10/Presupuesto-RC-Celta-temporada-2024-25.pdf

Ahí están recogidos los gastos de la plantilla (sueldos + amortizaciones jugadores + amortización cedidos + comisiones) : 49,03 + 20,28 + 1,25 + 3 = 73,56 M€

Los ingresos de explotación previstos eran de 73,21M€.

Es decir no cubren los gastos de plantilla y faltan los otros costes por imputar (aprovisionamiento, plantilla no deportiva, amortización inmovilizado,...)

Planteaban 34M€ en ventas para poder llegar a un resultado positivo de 1,55M€.

La realidad va a diferir tanto en ingresos ordinarios como en gastos.

Pero está claro que hay que reducir el gasto en la plantilla deportiva.

Hemos dado pasos en ese sentido al vender a Bamba, a Douvikas y con las cesiones de los que dices. Lo esperable es que ninguno de esos cedidos siga en el club y a Cervi en su último año de contrato será más fácil darle salida que hace un año. Rescisión de mutuo acuerdo y que se vaya libre a donde quiera.

Cita de: Kisspain en Abril 11, 2025, 09:27:57

Ahora que expliquen en el Celta donde meten el dinero pq por mucho que nos quieran contar una trola hay que recordar que Benítez se marchó perdonando dinero y que por Douvikas se ingresaron 14 millones y por Larssen 34 sin olvidarnos que el límite salarial son 80 millones y que no se cubren nunca dejando bastante margen. Ya tengo dicho varias veces que a los jugadores hay que firmarles contrato en función de objetivos pq cuanto más arriba quedas más ingresas. Lo que no puede ser es quedar en tierra de nadie y cobrar - los vividores que aún quedan - como si jugasen competiciones europeas. Es como si Gil Marín y Cerezo le pagasen los sueldos y las fichas a todo el cuerpo técnico del Atlético jugasen Champions o Conference League. Inviable. Por contrato si no entra en Liga de Campeones a Simeone le bajan el contrato a la mitad. Este no debería ser el caso de Giraldez pq ya cobra poco pero si de los futbolistas que más cobran de la plantilla. Es la fórmula que empleará el Athletic con Unai Núñez la próxima temporada.

La previsión figura en el presupuesto presentado a inicios de temporada:

https://rccelta.es/app/uploads/2024/10/Presupuesto-RC-Celta-temporada-2024-25.pdf

Ahí están recogidos los gastos de la plantilla (sueldos + amortizaciones jugadores + amortización cedidos + comisiones) : 49,03 + 20,28 + 1,25 + 3 = 73,56 M€

Los ingresos de explotación previstos eran de 73,21M€.

Es decir no cubren los gastos de plantilla y faltan los otros costes por imputar (aprovisionamiento, plantilla no deportiva, amortización inmovilizado,...)

Planteaban 34M€ en ventas para poder llegar a un resultado positivo de 1,55M€.

La realidad va a diferir tanto en ingresos ordinarios como en gastos.

Pero está claro que hay que reducir el gasto en la plantilla deportiva.

Amén 

Cita de: Kisspain en Abril 11, 2025, 09:27:57

Ahora que expliquen en el Celta donde meten el dinero pq por mucho que nos quieran contar una trola hay que recordar que Benítez se marchó perdonando dinero y que por Douvikas se ingresaron 14 millones y por Larssen 34 sin olvidarnos que el límite salarial son 80 millones y que no se cubren nunca dejando bastante margen. Ya tengo dicho varias veces que a los jugadores hay que firmarles contrato en función de objetivos pq cuanto más arriba quedas más ingresas. Lo que no puede ser es quedar en tierra de nadie y cobrar - los vividores que aún quedan - como si jugasen competiciones europeas. Es como si Gil Marín y Cerezo le pagasen los sueldos y las fichas a todo el cuerpo técnico del Atlético jugasen Champions o Conference League. Inviable. Por contrato si no entra en Liga de Campeones a Simeone le bajan el contrato a la mitad. Este no debería ser el caso de Giraldez pq ya cobra poco pero si de los futbolistas que más cobran de la plantilla. Es la fórmula que empleará el Athletic con Unai Núñez la próxima temporada.

La previsión figura en el presupuesto presentado a inicios de temporada:

https://rccelta.es/app/uploads/2024/10/Presupuesto-RC-Celta-temporada-2024-25.pdf

Ahí están recogidos los gastos de la plantilla (sueldos + amortizaciones jugadores + amortización cedidos + comisiones) : 49,03 + 20,28 + 1,25 + 3 = 73,56 M€

Los ingresos de explotación previstos eran de 73,21M€.

Es decir no cubren los gastos de plantilla y faltan los otros costes por imputar (aprovisionamiento, plantilla no deportiva, amortización inmovilizado,...)

Planteaban 34M€ en ventas para poder llegar a un resultado positivo de 1,55M€.

La realidad va a diferir tanto en ingresos ordinarios como en gastos.

Pero está claro que hay que reducir el gasto en la plantilla deportiva.

Si la explicación será cojonuda pero lo que no tiene ni pies ni cabeza es el gasto en plantilla por no conseguir nada ni luchar por nada. Los vividores quieren dinero a cambio de nada (y no me refiero  al 80% de la plantilla actual ni a Claudio Giraldez). Para estar en tierra de nadie tienes q poner unos gastos un poco más elevados que un recién ascendido. Lo que no puede ser es poner unos sueldos que no se sostienen a Cervi, Carles Pérez, Unai Núñez a cambio de nada. Ya tengo repetido mil veces que los clubes en bastantes casos ponen parte variable y fija en los contratos y aun encima una bonificación por si ganan un título. El problema del Celta no está en ningún modelo (cantera, cantera y jugadores de fuera, jugadores de fuera) sino en las personas que están dentro del club. Ni saben gestionar un límite salarial ni saben buscar ingresos ni saben ser exigentes con los futbolistas. Vienen a cobrar y mientras no desciendan aquí nadie del club les dice nada. Eso si quieren sueldos de Europa League y el Celta va y se los da. A cambio de que?. Dónde están los ingresos de la Europa League o de la Conference League para pagarlos?. Exigencia 0 es la que hay desde la dirección deportiva. Un club de fútbol va en consonancia con lo que consigues en el verde. Por eso el Atlético (sus jugadores y cuerpo técnico), Athletic, Real Sociedad o Villarreal se matan por entrar en competición europea. No se trata de hacer malabares al estilo Garcés o bajar el límite salarial . Se  trata de entrar en Europa (una temporada de cada dos al menos) para pagar los gastos del personal deportivo. Tanto das (por clasificación) tanto vales.

Benítez que yo recuerde no perdonó un duro, sólo acepto pagarle a plazos.

El dinero de Larsen no llego limpio, aún faltaba dinero por pagar al equipo holandés del que vino y además tenían derecho a un porcentaje de la plusvalía.

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Cita de: Waddle en Abril 11, 2025, 10:29:41

Cita de: Kisspain en Abril 11, 2025, 09:27:57

Ahora que expliquen en el Celta donde meten el dinero pq por mucho que nos quieran contar una trola hay que recordar que Benítez se marchó perdonando dinero y que por Douvikas se ingresaron 14 millones y por Larssen 34 sin olvidarnos que el límite salarial son 80 millones y que no se cubren nunca dejando bastante margen. Ya tengo dicho varias veces que a los jugadores hay que firmarles contrato en función de objetivos pq cuanto más arriba quedas más ingresas. Lo que no puede ser es quedar en tierra de nadie y cobrar - los vividores que aún quedan - como si jugasen competiciones europeas. Es como si Gil Marín y Cerezo le pagasen los sueldos y las fichas a todo el cuerpo técnico del Atlético jugasen Champions o Conference League. Inviable. Por contrato si no entra en Liga de Campeones a Simeone le bajan el contrato a la mitad. Este no debería ser el caso de Giraldez pq ya cobra poco pero si de los futbolistas que más cobran de la plantilla. Es la fórmula que empleará el Athletic con Unai Núñez la próxima temporada.

La previsión figura en el presupuesto presentado a inicios de temporada:

https://rccelta.es/app/uploads/2024/10/Presupuesto-RC-Celta-temporada-2024-25.pdf

Ahí están recogidos los gastos de la plantilla (sueldos + amortizaciones jugadores + amortización cedidos + comisiones) : 49,03 + 20,28 + 1,25 + 3 = 73,56 M€

Los ingresos de explotación previstos eran de 73,21M€.

Es decir no cubren los gastos de plantilla y faltan los otros costes por imputar (aprovisionamiento, plantilla no deportiva, amortización inmovilizado,...)

Planteaban 34M€ en ventas para poder llegar a un resultado positivo de 1,55M€.

La realidad va a diferir tanto en ingresos ordinarios como en gastos.

Pero está claro que hay que reducir el gasto en la plantilla deportiva.

Si la explicación será cojonuda pero lo que no tiene ni pies ni cabeza es el gasto en plantilla por no conseguir nada ni luchar por nada. Los vividores quieren dinero a cambio de nada (y no me refiero  al 80% de la plantilla actual ni a Claudio Giraldez). Para estar en tierra de nadie tienes q poner unos gastos un poco más elevados que un recién ascendido. Lo que no puede ser es poner unos sueldos que no se sostienen a Cervi, Carles Pérez, Unai Núñez a cambio de nada. Ya tengo repetido mil veces que los clubes en bastantes casos ponen parte variable y fija en los contratos y aun encima una bonificación por si ganan un título. El problema del Celta no está en ningún modelo (cantera, cantera y jugadores de fuera, jugadores de fuera) sino en las personas que están dentro del club. Ni saben gestionar un límite salarial ni saben buscar ingresos ni saben ser exigentes con los futbolistas. Vienen a cobrar y mientras no desciendan aquí nadie del club les dice nada. Eso si quieren sueldos de Europa League y el Celta va y se los da. A cambio de que?. Dónde están los ingresos de la Europa League o de la Conference League para pagarlos?. Exigencia 0 es la que hay desde la dirección deportiva. Un club de fútbol va en consonancia con lo que consigues en el verde. Por eso el Atlético (sus jugadores y cuerpo técnico), Athletic, Real Sociedad o Villarreal se matan por entrar en competición europea. No se trata de hacer malabares al estilo Garcés o bajar el límite salarial . Se  trata de entrar en Europa (una temporada de cada dos al menos) para pagar los gastos del personal deportivo. Tanto das (por clasificación) tanto vales.

Los jugadores que mencionas venían de Benfica, Roma y Athletic con los sueldos correspondientes. Son equipos que están un peldaño o dos por encima y se ficharon para aspirar a mejorar deportivamente y/o pegar el pelotazo. No siempre funciona.

No creo que los clubes puedan imponer sus condiciones si los jugadores manejan más ofertas, y si como club no tienes claro las alternativas.

Lo mejor que puede hacer el club es tener una filosofía de juego y trabajar la cantera. Es lo que mejor funcionará a medio/largo plazo.

El Benfica, Athletic y Roma juegan competición europea. El Celta no. Si el Atlético no entrase en Champions no le pagaría a Simeine 24 miilones o si el Athletic no jugase en Europa no le pagaría a Nico o a Iñaki Williams la ficha que le pagan (más de 7 mill€). Es muy fácil de entender. Estar en tierra de nadie no le interesa a nadie. Por eso los clubes se matan por jugar competiciones europeas. Y me refiero a los que tienen ambiciones deportivas. Claro que los que no tienen ninguna aspiración y pagan sueldos de Europa League cuando no la juegan pues no les queda otra que vender. En Bilbao o en San Sebastián saben y eso que también apuestan por la cantera que ese no es modelo. Por eso no venden a Nico, Iñaki o Oyarzabal ni loco. Si lo hacen bajan de nivel y de interes y todo se va a la mierda. Por eso saben y entienden que su modelo solo se sostiene jugando en Europa. Aquí van de listos y buscan cuadrar con ventas un año sí y otro también. Creces?. No. Aspiras a algo?. Tampoco. Y mientras los jugadores con los bolsillos llenos con la única prenisa de evitar el descenso. Rsnking del Celta en límite salarial (gasto plantilla): 10. Objetivo: No descender. 

Me entero ahora que el Bilbao juega o ha jugado champions recientemente.

Temporada 2014/2015 fue la última vez