Marco Garcés [Director deportivo]

Cita de: Varinho en Mayo 29, 2024, 17:51:35

Cita de: Mr Proper en Mayo 29, 2024, 17:14:05

Cita de: Varinho en Mayo 29, 2024, 15:59:24

Yo no sé quiénes son todos esos jugadores que creéis que habrá que rescindir pagando parte del contrato, porque a priori no los veo en la plantilla y si queréis retomamos esto al final del mercado para comprobarlo. Como mucho se me ocurren Paciencia o Kevin, que aparte de dudar que no puedan salir sin coste, solo les queda un año de contrato. Por los que tienen cierto caché tenemos posibilidad de traspaso clara por todos (más o menos ventajoso, pero desde luego no pagando nosotros), y por los de menos caché (varios de ellos vuelven de cesión) hay un montón de equipos que pueden acomodar sus sueldos perfectamente.

Luego acabamos sacando buena pasta por gente que muchos consideraban casi imposible largar ni gratis, como el Toro (al que luego todavía le sacaron una venta mucho mayor) o Araújo, y parece que la noticia simplemente no puede ser real. Tal vez lo que no es real es la valoración que los más derrotistas tienen de prácticamente todos nuestros jugadores. Con la mayoría no va a haber problema para que salgan, como no lo ha habido en temporadas previas con algunos jugadores bastante peores (todos los veranos estamos teniendo un montón de bajas sin pagar un Euro o cobrando). Y quien dé verdaderos problemas para salir será más por cuestiones personales del jugador, como los casos recientes de Tapia o Cervi no queriendo salir, no porque no sea posible encontrar acomodo en ningún otro equipo.

Yo ahora mismo pienso en Paciencia, Kevin y Cervi con Unai, Carles y Baeza en la recámara. No digo que no lo consigan, sino que va a costar que salgan en cualquier formato. De hecho tanto con Paciencia como con Cervi ya sucedió esta última temporada.

Que hayamos pagado para que saliesen a bote pronto recuerdo a Mor y Okay.

Okay era más complicado de colocar que cualquiera de los que tenemos ahora y aún así no era tan complicado, más allá de que nos pilló la situación con el culo al aire por la novatada del presi y tocó improvisar. Emre Mor obviamente fue un caso único, que se había quedado sin mercado alguno para el sueldo que tenía tras varios fracasos estrepitosos. No tenemos ningún caso similar actualmente. De los mencionados, Kevin y Baeza son fáciles de sacar sin tener que pagar, simplemente por su contrato asequible (a diferentes niveles respectivamente, pero asequible). En cuanto a los de más caché, tanto Carles, como Unai o Cervi tienen bastante mercado. Cervi por ejemplo, que es el que menos importancia tiene en nuestra plantilla de los tres, sigue recibiendo cada dos por tres interés de varias ligas americanas. Podría salir sin problema ninguno y probablemente recibiendo además algo de traspaso. La cuestión, como decía en su caso, es si a nivel personal se niega él a salir. Confío en que no sea el caso esta vez, pero de serlo, no es una cuestión de mercado y es excepcional. Tanto Kevin como Baeza seguro que no se van a enrocar en Agosto ni nada parecido, porque siempre han ido de la mano con el club en sus salidas o renovaciones. Carles y Unai... dependerá del interés que se reciba, porque el entrenador cuenta con ellos en el caso de que sigan y así se lo ha indicado personalmente. Pero vamos, si se acaban yendo es mediante traspaso o cesión, nunca rescisión. Por Carles, cuando estaba medio desahuciado, había interés que nos permitía incluso recuperar la inversión.

Creo que se pierde un poco la perspectiva del mercado real de los jugadores. Insisto en que de haber problema con alguno concreto será por cuestiones personales, no de mercado. Este verano estamos en una situación bastante buena al respecto, a pesar de tener una plantilla larga, en parte porque la base gusta a entrenador y club y hay bastante flexibilidad con quiénes se pueden quedar o marchar dependiendo del mercado. Insisto en que solo me podría plantear a Paciencia y Kevin como excepción de suponer algún gasto, especialmente el primero, pero con solo meses de contrato por delante, no tienen mucho en lo que enrocarse o a lo que renunciar. El gasto de salida sería totalmente irrelevante y en el caso de Kevin, de existir sería probablemente más un gesto hacia el jugador que una necesidad.

En lo que te marco en negrita creo que es donde está el error. Si se considera que un jugador debe salir, en los casos de Bamba, Carles, Unai por una mala relación calidad/precio, creo que no deberíamos ser tan ambiguos ni laxos. Si se considera que han de salir, la decisión tiene que ser firme. Si le vas al jugador a decir "si sales bien y si no también", no se va a ir. Ya ya llevamos muchos años con esta historia y nos la sabemos de memoria.

Cita de: Caronte en Mayo 29, 2024, 18:44:43

Cita de: Varinho en Mayo 29, 2024, 17:51:35

Cita de: Mr Proper en Mayo 29, 2024, 17:14:05

Cita de: Varinho en Mayo 29, 2024, 15:59:24

Yo no sé quiénes son todos esos jugadores que creéis que habrá que rescindir pagando parte del contrato, porque a priori no los veo en la plantilla y si queréis retomamos esto al final del mercado para comprobarlo. Como mucho se me ocurren Paciencia o Kevin, que aparte de dudar que no puedan salir sin coste, solo les queda un año de contrato. Por los que tienen cierto caché tenemos posibilidad de traspaso clara por todos (más o menos ventajoso, pero desde luego no pagando nosotros), y por los de menos caché (varios de ellos vuelven de cesión) hay un montón de equipos que pueden acomodar sus sueldos perfectamente.

Luego acabamos sacando buena pasta por gente que muchos consideraban casi imposible largar ni gratis, como el Toro (al que luego todavía le sacaron una venta mucho mayor) o Araújo, y parece que la noticia simplemente no puede ser real. Tal vez lo que no es real es la valoración que los más derrotistas tienen de prácticamente todos nuestros jugadores. Con la mayoría no va a haber problema para que salgan, como no lo ha habido en temporadas previas con algunos jugadores bastante peores (todos los veranos estamos teniendo un montón de bajas sin pagar un Euro o cobrando). Y quien dé verdaderos problemas para salir será más por cuestiones personales del jugador, como los casos recientes de Tapia o Cervi no queriendo salir, no porque no sea posible encontrar acomodo en ningún otro equipo.

Yo ahora mismo pienso en Paciencia, Kevin y Cervi con Unai, Carles y Baeza en la recámara. No digo que no lo consigan, sino que va a costar que salgan en cualquier formato. De hecho tanto con Paciencia como con Cervi ya sucedió esta última temporada.

Que hayamos pagado para que saliesen a bote pronto recuerdo a Mor y Okay.

Okay era más complicado de colocar que cualquiera de los que tenemos ahora y aún así no era tan complicado, más allá de que nos pilló la situación con el culo al aire por la novatada del presi y tocó improvisar. Emre Mor obviamente fue un caso único, que se había quedado sin mercado alguno para el sueldo que tenía tras varios fracasos estrepitosos. No tenemos ningún caso similar actualmente. De los mencionados, Kevin y Baeza son fáciles de sacar sin tener que pagar, simplemente por su contrato asequible (a diferentes niveles respectivamente, pero asequible). En cuanto a los de más caché, tanto Carles, como Unai o Cervi tienen bastante mercado. Cervi por ejemplo, que es el que menos importancia tiene en nuestra plantilla de los tres, sigue recibiendo cada dos por tres interés de varias ligas americanas. Podría salir sin problema ninguno y probablemente recibiendo además algo de traspaso. La cuestión, como decía en su caso, es si a nivel personal se niega él a salir. Confío en que no sea el caso esta vez, pero de serlo, no es una cuestión de mercado y es excepcional. Tanto Kevin como Baeza seguro que no se van a enrocar en Agosto ni nada parecido, porque siempre han ido de la mano con el club en sus salidas o renovaciones. Carles y Unai... dependerá del interés que se reciba, porque el entrenador cuenta con ellos en el caso de que sigan y así se lo ha indicado personalmente. Pero vamos, si se acaban yendo es mediante traspaso o cesión, nunca rescisión. Por Carles, cuando estaba medio desahuciado, había interés que nos permitía incluso recuperar la inversión.

Creo que se pierde un poco la perspectiva del mercado real de los jugadores. Insisto en que de haber problema con alguno concreto será por cuestiones personales, no de mercado. Este verano estamos en una situación bastante buena al respecto, a pesar de tener una plantilla larga, en parte porque la base gusta a entrenador y club y hay bastante flexibilidad con quiénes se pueden quedar o marchar dependiendo del mercado. Insisto en que solo me podría plantear a Paciencia y Kevin como excepción de suponer algún gasto, especialmente el primero, pero con solo meses de contrato por delante, no tienen mucho en lo que enrocarse o a lo que renunciar. El gasto de salida sería totalmente irrelevante y en el caso de Kevin, de existir sería probablemente más un gesto hacia el jugador que una necesidad.

En lo que te marco en negrita creo que es donde está el error. Si se considera que un jugador debe salir, en los casos de Bamba, Carles, Unai por una mala relación calidad/precio, creo que no deberíamos ser tan ambiguos ni laxos. Si se considera que han de salir, la decisión tiene que ser firme. Si le vas al jugador a decir "si sales bien y si no también", no se va a ir. Ya ya llevamos muchos años con esta historia y nos la sabemos de memoria.

Pero es que al entrenador le gustan y solo quiere prescindir de ellos si considera que es para mejorar. Es muy distinto a los casos de por ejemplo Emre o Baeza, que aún siendo tan diferentes entre sí, simple y llanamente le sobraban a todo el mundo, mientras que estos son jugadores que el entrenador no tiene problema en utilizar incluso como titulares habituales. Que el criterio del entrenador (y Garcés y compañía) no coincida plenamente con el de algunos aficionados es algo que no se va a poder remediar. Los posibles cambios respecto a la situación de cada uno los dictará el mercado, pero a finales de mayo no hay decisión más allá de que el entrenador cuenta con ellos y solo se irán si la operación al completo (analizando dinero, posible sustituto, espacios en plantilla y mil cosas más) encaja. Queda muchíiiiisimo tiempo y las situaciones individuales de muchos jugadores cambiarán seguro una o varias veces dependiendo del interés que exista fuera. El club no va a dejar de mover todas las posibilidades y, aunque no esté planeado, puede que incluso se acabe presionando a alguno para salir al final del mercado, pero tienen que pasar varias cosas antes de que eso suceda.

Si no salen varios de los que algunos creéis que deben salir, habrá menos incorporaciones, no una plantilla más larga (al menos eso se pretende, que los planes no siempre se cumplen al dedillo). Ni al entrenador le sobra casi nadie (solo por número, no en cada caso individual; de ahí la flexibilidad) ni es una mala imagen de cara al mercado dejar claro que no regalamos a (casi) nadie. Si la situación general cambia, será dentro de varios meses, no ahora.

Ahí va mi porra;

Bajas muy probables;

-Fin de contrato; Tapia ( -1 )

-Rescisión; Paciencia, Baeza, Kevin y Lobete (-5 )

-Cesión; Dotor y Miguel ( -7 )

-Venta estratégica; Cervi, Bamba y Manu Sánchez ( -10 )

Posibles;

-Por tener poco peso en el equipo la próxima temporada y tener una fácil salida; De La Torre, Jailson y Ristic.

-Por venta económica; Larsen

- Por que no aprendemos; Fontán y Carreira

Improbables; 

-Allende; apuesta personal de Garcés y que aún merece un margen de confianza.

-Carles Pérez y Unai; a ver como se recupera lo invertido y encontramos a un equipo que asuma sus fichas...

-Aidoo; Su lesión ha lastrado mucho su cotización, tiene un contrato de larga duración y es un jugador muy útil.

Cuentan claramente y no se espera ofertas fuera de mercado por ellos;

- Villar, Guaita, Carlos, Starfelt, Manquillo, Mingueza, Beltrán, Williot, Aspas y Douvikas.

De esos canteranos jovenes que tendrán protagonismo; 

-Yoel Lago, Hugo Álvarez, Sotelo, Fer López y Damián.


Es decir, este año acertar los jugadores que empezarán la liga es casi una misión imposible, puede pasar absolutamente de todo.

Cita de: Varinho en Mayo 29, 2024, 19:24:38

Cita de: Caronte en Mayo 29, 2024, 18:44:43

Cita de: Varinho en Mayo 29, 2024, 17:51:35

Cita de: Mr Proper en Mayo 29, 2024, 17:14:05

Cita de: Varinho en Mayo 29, 2024, 15:59:24

Yo no sé quiénes son todos esos jugadores que creéis que habrá que rescindir pagando parte del contrato, porque a priori no los veo en la plantilla y si queréis retomamos esto al final del mercado para comprobarlo. Como mucho se me ocurren Paciencia o Kevin, que aparte de dudar que no puedan salir sin coste, solo les queda un año de contrato. Por los que tienen cierto caché tenemos posibilidad de traspaso clara por todos (más o menos ventajoso, pero desde luego no pagando nosotros), y por los de menos caché (varios de ellos vuelven de cesión) hay un montón de equipos que pueden acomodar sus sueldos perfectamente.

Luego acabamos sacando buena pasta por gente que muchos consideraban casi imposible largar ni gratis, como el Toro (al que luego todavía le sacaron una venta mucho mayor) o Araújo, y parece que la noticia simplemente no puede ser real. Tal vez lo que no es real es la valoración que los más derrotistas tienen de prácticamente todos nuestros jugadores. Con la mayoría no va a haber problema para que salgan, como no lo ha habido en temporadas previas con algunos jugadores bastante peores (todos los veranos estamos teniendo un montón de bajas sin pagar un Euro o cobrando). Y quien dé verdaderos problemas para salir será más por cuestiones personales del jugador, como los casos recientes de Tapia o Cervi no queriendo salir, no porque no sea posible encontrar acomodo en ningún otro equipo.

Yo ahora mismo pienso en Paciencia, Kevin y Cervi con Unai, Carles y Baeza en la recámara. No digo que no lo consigan, sino que va a costar que salgan en cualquier formato. De hecho tanto con Paciencia como con Cervi ya sucedió esta última temporada.

Que hayamos pagado para que saliesen a bote pronto recuerdo a Mor y Okay.

Okay era más complicado de colocar que cualquiera de los que tenemos ahora y aún así no era tan complicado, más allá de que nos pilló la situación con el culo al aire por la novatada del presi y tocó improvisar. Emre Mor obviamente fue un caso único, que se había quedado sin mercado alguno para el sueldo que tenía tras varios fracasos estrepitosos. No tenemos ningún caso similar actualmente. De los mencionados, Kevin y Baeza son fáciles de sacar sin tener que pagar, simplemente por su contrato asequible (a diferentes niveles respectivamente, pero asequible). En cuanto a los de más caché, tanto Carles, como Unai o Cervi tienen bastante mercado. Cervi por ejemplo, que es el que menos importancia tiene en nuestra plantilla de los tres, sigue recibiendo cada dos por tres interés de varias ligas americanas. Podría salir sin problema ninguno y probablemente recibiendo además algo de traspaso. La cuestión, como decía en su caso, es si a nivel personal se niega él a salir. Confío en que no sea el caso esta vez, pero de serlo, no es una cuestión de mercado y es excepcional. Tanto Kevin como Baeza seguro que no se van a enrocar en Agosto ni nada parecido, porque siempre han ido de la mano con el club en sus salidas o renovaciones. Carles y Unai... dependerá del interés que se reciba, porque el entrenador cuenta con ellos en el caso de que sigan y así se lo ha indicado personalmente. Pero vamos, si se acaban yendo es mediante traspaso o cesión, nunca rescisión. Por Carles, cuando estaba medio desahuciado, había interés que nos permitía incluso recuperar la inversión.

Creo que se pierde un poco la perspectiva del mercado real de los jugadores. Insisto en que de haber problema con alguno concreto será por cuestiones personales, no de mercado. Este verano estamos en una situación bastante buena al respecto, a pesar de tener una plantilla larga, en parte porque la base gusta a entrenador y club y hay bastante flexibilidad con quiénes se pueden quedar o marchar dependiendo del mercado. Insisto en que solo me podría plantear a Paciencia y Kevin como excepción de suponer algún gasto, especialmente el primero, pero con solo meses de contrato por delante, no tienen mucho en lo que enrocarse o a lo que renunciar. El gasto de salida sería totalmente irrelevante y en el caso de Kevin, de existir sería probablemente más un gesto hacia el jugador que una necesidad.

En lo que te marco en negrita creo que es donde está el error. Si se considera que un jugador debe salir, en los casos de Bamba, Carles, Unai por una mala relación calidad/precio, creo que no deberíamos ser tan ambiguos ni laxos. Si se considera que han de salir, la decisión tiene que ser firme. Si le vas al jugador a decir "si sales bien y si no también", no se va a ir. Ya ya llevamos muchos años con esta historia y nos la sabemos de memoria.

Pero es que al entrenador le gustan y solo quiere prescindir de ellos si considera que es para mejorar. Es muy distinto a los casos de por ejemplo Emre o Baeza, que aún siendo tan diferentes entre sí, simple y llanamente le sobraban a todo el mundo, mientras que estos son jugadores que el entrenador no tiene problema en utilizar incluso como titulares habituales. Que el criterio del entrenador (y Garcés y compañía) no coincida plenamente con el de algunos aficionados es algo que no se va a poder remediar. Los posibles cambios respecto a la situación de cada uno los dictará el mercado, pero a finales de mayo no hay decisión más allá de que el entrenador cuenta con ellos y solo se irán si la operación al completo (analizando dinero, posible sustituto, espacios en plantilla y mil cosas más) encaja. Queda muchíiiiisimo tiempo y las situaciones individuales de muchos jugadores cambiarán seguro una o varias veces dependiendo del interés que exista fuera. El club no va a dejar de mover todas las posibilidades y, aunque no esté planeado, puede que incluso se acabe presionando a alguno para salir al final del mercado, pero tienen que pasar varias cosas antes de que eso suceda.

Si no salen varios de los que algunos creéis que deben salir, habrá menos incorporaciones, no una plantilla más larga (al menos eso se pretende, que los planes no siempre se cumplen al dedillo). Ni al entrenador le sobra casi nadie (solo por número, no en cada caso individual; de ahí la flexibilidad) ni es una mala imagen de cara al mercado dejar claro que no regalamos a (casi) nadie. Si la situación general cambia, será dentro de varios meses, no ahora.

Evidentemente esto lo daba por hecho. Creo que no es difícil mejorarlos, visto el rendimiento.

Cita de: Celtista_de_Bexo en Mayo 29, 2024, 18:17:46

Pois eu entendín doutra forma: 18 xogadores con ficha do A e 5 xogadores que en dinámica permanente do A pero con ficha do B para que, cando non vaian a xogar co primeiro equipo, poidan xogar co Fortuna. Sendo así e entendendo que a Carlos hai que facerlle ficha co A dunha vez, con ficha do B quédanme os dous Hugos, Damián, un porteiro do B e outro máis (a escoller entre Yoel, Javi ou Fer, supoño).

Pues lo aclaró incluso una segunda vez y se mencionó precisamente a esos jugadores que ya están en dinámica de primer equipo. Dijo que a los que no contaba entre esos 5 era a Villar o Aspas, sino solo a los jóvenes. Yo creo que no se dejó lugar alguno a dudas. Se pretende una primera plantilla oficiosa de 23 jugadores y eso ya incluye a 5 canteranos jóvenes entre los que pueden estar jugadores actualmente en el primer equipo, independientemente del contrato. El tema de separarlo así viene por ciertas tablas internas que se crea la Dirección Deportiva actual a la hora de elaborar y exponer el proyecto. Se considera que siempre se debe buscar que la primera plantilla tenga un cierto número de canteranos jóvenes y que eso forma parte intrínseca del proyecto, esta temporada o cualquier otra. La primera plantilla; no las oportunidades extra que pueda dar el entrenador a lo largo de la temporada del Fortuna o del juvenil. El contrato para este plan es irrelevante si es con el primer equipo o con el Fortuna, como lo ha sido para Carlos, Miguel y Sotelo esta temporada. Son a todos los efectos deportivos parte de la primera plantilla y no han tenido interacción alguna con el Fortuna, como no la tendrán la próxima varios canteranos más.

Sin ánimo de polemizar, y evidentemente como dice Varinho, son opiniones distintas al club... Pero si de verdad en el club consideran no han sido malas operaciones pagar 8M€ por Unai y 6M€ por Carles además de darles dos de las mayores fichas de la plantilla... Pues oye, ahí tenemos el motivo por el cual llevamos hundidos en la más absoluta miseria desde la temporada de Unzué. Todo lo que nos pasa es poco...

Cita de: Varinho en Mayo 29, 2024, 18:39:27

Cita de: Celtista_de_Bexo en Mayo 29, 2024, 18:17:46

Pois eu entendín doutra forma: 18 xogadores con ficha do A e 5 xogadores que en dinámica permanente do A pero con ficha do B para que, cando non vaian a xogar co primeiro equipo, poidan xogar co Fortuna. Sendo así e entendendo que a Carlos hai que facerlle ficha co A dunha vez, con ficha do B quédanme os dous Hugos, Damián, un porteiro do B e outro máis (a escoller entre Yoel, Javi ou Fer, supoño).

Pues lo aclaró incluso una segunda vez y se mencionó precisamente a esos jugadores que ya están en dinámica de primer equipo. Dijo que a los que no contaba entre esos 5 era a Villar o Aspas, sino solo a los jóvenes. Yo creo que no se dejó lugar alguno a dudas. Se pretende una primera plantilla oficiosa de 23 jugadores y eso ya incluye a 5 canteranos jóvenes entre los que pueden estar jugadores actualmente en el primer equipo, independientemente del contrato. El tema de separarlo así viene por ciertas tablas internas que se crea la Dirección Deportiva actual a la hora de elaborar y exponer el proyecto. Se considera que siempre se debe buscar que la primera plantilla tenga un cierto número de canteranos jóvenes y que eso forma parte intrínseca del proyecto, esta temporada o cualquier otra. La primera plantilla; no las oportunidades extra que pueda dar el entrenador a lo largo de la temporada del Fortuna o del juvenil. El contrato para este plan es irrelevante si es con el primer equipo o con el Fortuna, como lo ha sido para Carlos, Miguel y Sotelo esta temporada. Son a todos los efectos deportivos parte de la primera plantilla y no han tenido interacción alguna con el Fortuna, como no la tendrán la próxima varios canteranos más.

Pero Carlos ou Fontán, por poñer dous exemplos, xa levan un lote de anos no primeiro equipo. Ainda pensan contalos coma xóvenes canteiráns? Non tería moito sentido.

Cita de: Zlatan en Mayo 29, 2024, 20:50:18

Sin ánimo de polemizar, y evidentemente como dice Varinho, son opiniones distintas al club... Pero si de verdad en el club consideran no han sido malas operaciones pagar 8M€ por Unai y 6M€ por Carles además de darles dos de las mayores fichas de la plantilla... Pues oye, ahí tenemos el motivo por el cual llevamos hundidos en la más absoluta miseria desde la temporada de Unzué. Todo lo que nos pasa es poco...

De nuevo, esa es tu opinión sobre los jugadores, no es indiscutiblemente "el motivo por el que llevamos hundidos en la más absoluta miseria". Opinión que no todo el mundo tiene que compartir y que al igual que con otros jugadores que son supuestamente increíbles pero no juegan con ningún entrenador, muchos entrenadores no han compartido ni remotamente esa opinión ni algunos aficionados como yo tampoco compartimos. No sé, a lo mejor es que la cosa no es tan obvia y es solo una cuestión de gustos, porque no creo que los entrenadores se auto saboteen por vicio y según parece todos los entrenadores deciden poner a varios jugadores que son obviamente malísimos y no querría ningún otro equipo.

Cita de: Varinho en Mayo 29, 2024, 21:01:00

Cita de: Zlatan en Mayo 29, 2024, 20:50:18

Sin ánimo de polemizar, y evidentemente como dice Varinho, son opiniones distintas al club... Pero si de verdad en el club consideran no han sido malas operaciones pagar 8M€ por Unai y 6M€ por Carles además de darles dos de las mayores fichas de la plantilla... Pues oye, ahí tenemos el motivo por el cual llevamos hundidos en la más absoluta miseria desde la temporada de Unzué. Todo lo que nos pasa es poco...

De nuevo, esa es tu opinión sobre los jugadores, no es indiscutiblemente "el motivo por el que llevamos hundidos en la más absoluta miseria". Opinión que no todo el mundo tiene que compartir y que al igual que con otros jugadores que son supuestamente increíbles pero no juegan con ningún entrenador, muchos entrenadores no han compartido ni remotamente esa opinión ni algunos aficionados como yo tampoco compartimos. No sé, a lo mejor es que la cosa no es tan obvia y es solo una cuestión de gustos, porque no creo que los entrenadores se auto saboteen por vicio y según parece todos los entrenadores deciden poner a varios jugadores que son obviamente malísimos y no querría ningún otro equipo.

Evidentemente todo son opiniones Varinho, y evidentemente también lo que te marco en negrita no es literal sino meramente un símil. Es cierto que determinados jugadores que menciono, en este caso, estos dos jugadores han contado para todos los entrenadores (el caso de Carles lo pondría entre comillas porque realmente no es así y habría muchos matices), pero el caso es que me pones la opinión de esos entrenadores como prueba de algo, como garantía de algo... ¿De qué exactamente? Lo digo sin acritud eh, no quiero que te parezca mal mi comentario... Pero es que desde Juan Carlos Unzué, y con la salvedad únicamente de Coudet una temporada, todos los entrenadores que han pasado por aquí nos han tenido en el alambre, únicamente estamos en primera por Don Iago Aspas Juncal. ¿Qué quiero decir con esto? Pues o bien que los entrenadores que pasaron por aquí eran malos de solemnidad (pudo ser malo uno, dos... Pero no creo que todos los fueran para obtener siempre el mismo resultado), o bien los jugadores que tuvimos en plantilla eran tremendamente mediocres (en mi opinión esta opción se acerca más a la realidad). Salvo Iago Aspas y con contadas excepciones, esos jugadores que "contaron para todos los entrenadores" y por los que esos entrenadores tuvieron el gusto de ponerlos, casi nos descienden temporada sí y temporada también. No sé si entiendes el fondo de mi comentario o me fui mucho por las ramas, pero quiero decir que un jugador por muy del gusto de un entrenador que sea, no es sinónimo de nada... Y en nuestro caso, que llevamos casi 10 años en la miseria deportiva, quizás el problema, más allá de los jugadores es el gusto por según que jugadores. Quizás el motivo de estar como estamos es tener mal gusto y traer y mantener a jugadores que, aunque gusten, no valgan.
Y una vez soltada esta reflexión al aire, apunto que yo no me dedico al mundo del fútbol, ergo, no tengo ni idea y el equivocado seré yo, no los que sí se dedican a esto. Que por cierto, quizás sean los mismos que decían que Losada no valía para el primer equipo...

Hay una serie de jugadores (Carles, Cervi, Dotor, Unai, Manu como grandes señalados) de los q se lee una y otra vez q son malísimos, sobrepagados, errores con patas y q son ejemplos paradigmáticos de la mala gestion q se supone q llevamos haciendo -13 años seguidos en primera como será la gestion de Zaragoza, Valladolid, Sporting, Oviedo, Coruña o Malaga me permito decir-, y en realidad:

-Todos o casi todos esos jugadores han sido utiles para el mister actual y no parece ni mucho menos q sean descartes categóricos ni nada semejante.

-Todos tienen en mayor o menor medida su mercado y me cuesta mucho pensar q no fueran a jugar en primera división de inmediato.

Yo personalmente creo q va a haber una salida de Cervi más o menos agil y me da q aceptable económicamente, q Unai no va a salir, q Carles es un “proyecto personal” de Claudio y solo saldrá si la oferta es irrechazable y q Dotor va tener una cesión objetivamente buena.

Hay una serie de jugadores (Carles, Cervi, Dotor, Unai, Manu como grandes señalados) de los q se lee una y otra vez q son malísimos, sobrepagados, errores con patas y q son ejemplos paradigmáticos de la mala gestion q se supone q llevamos haciendo -13 años seguidos en primera como será la gestion de Zaragoza, Valladolid, Sporting, Oviedo, Coruña o Malaga me permito decir-, y en realidad:

-Todos o casi todos esos jugadores han sido utiles para el mister actual y no parece ni mucho menos q sean descartes categóricos ni nada semejante.

-Todos tienen en mayor o menor medida su mercado y me cuesta mucho pensar q no fueran a jugar en primera división de inmediato.

Yo personalmente creo q va a haber una salida de Cervi más o menos agil y me da q aceptable económicamente, q Unai no va a salir, q Carles es un “proyecto personal” de Claudio y solo saldrá si la oferta es irrechazable y q Dotor va tener una cesión objetivamente buena.

Opino como tú.

Creo que los jugadores tienen mercado. Tal vez hayan bajado su valor respecto a cuando se compró, pero vaya... Carles tuvo la opción de salir en enero cuando el entrenador no lo quería ni ver delante y no se quiso ir. Los problemas pueden venir por ahí, que en Vigo se vive muy bien.

También se pensaba que iba a ser imposible colocar a un Marchesin de ficha alta y recién salido de una lesión jodida y se colocó en la primera ventana de mercado en la que estuvo sano; o sacar una buena venta por un veterano Araujo; o sacar beneficio por la venta de Toro Fdz. Creo que fueron situaciones más complicadas de lo que hay ahora.

En lo que te marco en negrita creo que es donde está el error. Si se considera que un jugador debe salir, en los casos de Bamba, Carles, Unai por una mala relación calidad/precio, creo que no deberíamos ser tan ambiguos ni laxos. Si se considera que han de salir, la decisión tiene que ser firme. Si le vas al jugador a decir "si sales bien y si no también", no se va a ir. Ya ya llevamos muchos años con esta historia y nos la sabemos de memoria.

El problema como dices va a estar en lo que quieran los jugadores. Sitios para colocarlos va a haber. Insisto, tal vez no por el mismo precio del que se compró, habrá que asumir ciertas pérdidas. Como digo ha habido casos de jugadores señalados y sin contar lo más mínimo que han preferido grada que salir y eso es muy preocupante.

Pois eu entendín doutra forma: 18 xogadores con ficha do A e 5 xogadores que en dinámica permanente do A pero con ficha do B para que, cando non vaian a xogar co primeiro equipo, poidan xogar co Fortuna. Sendo así e entendendo que a Carlos hai que facerlle ficha co A dunha vez, con ficha do B quédanme os dous Hugos, Damián, un porteiro do B e outro máis (a escoller entre Yoel, Javi ou Fer, supoño).

Enviado dende o meu 23053RN02Y usando Tapatalk

Cita de: Celtista_de_Bexo en Mayo 29, 2024, 18:17:46

Pois eu entendín doutra forma: 18 xogadores con ficha do A e 5 xogadores que en dinámica permanente do A pero con ficha do B para que, cando non vaian a xogar co primeiro equipo, poidan xogar co Fortuna. Sendo así e entendendo que a Carlos hai que facerlle ficha co A dunha vez, con ficha do B quédanme os dous Hugos, Damián, un porteiro do B e outro máis (a escoller entre Yoel, Javi ou Fer, supoño).

Enviado dende o meu 23053RN02Y usando Tapatalk

A mí me parece muy acertado el modelo de 18+5, pero tendrá que llegar un momento en el que un jugador del grupo de los cinco dé el paso al de los 18.

Cita de: Varinho en Mayo 29, 2024, 21:01:00

Cita de: Zlatan en Mayo 29, 2024, 20:50:18

Sin ánimo de polemizar, y evidentemente como dice Varinho, son opiniones distintas al club... Pero si de verdad en el club consideran no han sido malas operaciones pagar 8M€ por Unai y 6M€ por Carles además de darles dos de las mayores fichas de la plantilla... Pues oye, ahí tenemos el motivo por el cual llevamos hundidos en la más absoluta miseria desde la temporada de Unzué. Todo lo que nos pasa es poco...

De nuevo, esa es tu opinión sobre los jugadores, no es indiscutiblemente "el motivo por el que llevamos hundidos en la más absoluta miseria". Opinión que no todo el mundo tiene que compartir y que al igual que con otros jugadores que son supuestamente increíbles pero no juegan con ningún entrenador, muchos entrenadores no han compartido ni remotamente esa opinión ni algunos aficionados como yo tampoco compartimos. No sé, a lo mejor es que la cosa no es tan obvia y es solo una cuestión de gustos, porque no creo que los entrenadores se auto saboteen por vicio y según parece todos los entrenadores deciden poner a varios jugadores que son obviamente malísimos y no querría ningún otro equipo.

Evidentemente todo son opiniones Varinho, y evidentemente también lo que te marco en negrita no es literal sino meramente un símil. Es cierto que determinados jugadores que menciono, en este caso, estos dos jugadores han contado para todos los entrenadores (el caso de Carles lo pondría entre comillas porque realmente no es así y habría muchos matices), pero el caso es que me pones la opinión de esos entrenadores como prueba de algo, como garantía de algo... ¿De qué exactamente? Lo digo sin acritud eh, no quiero que te parezca mal mi comentario... Pero es que desde Juan Carlos Unzué, y con la salvedad únicamente de Coudet una temporada, todos los entrenadores que han pasado por aquí nos han tenido en el alambre, únicamente estamos en primera por Don Iago Aspas Juncal. ¿Qué quiero decir con esto? Pues o bien que los entrenadores que pasaron por aquí eran malos de solemnidad (pudo ser malo uno, dos... Pero no creo que todos los fueran para obtener siempre el mismo resultado), o bien los jugadores que tuvimos en plantilla eran tremendamente mediocres (en mi opinión esta opción se acerca más a la realidad). Salvo Iago Aspas y con contadas excepciones, esos jugadores que "contaron para todos los entrenadores" y por los que esos entrenadores tuvieron el gusto de ponerlos, casi nos descienden temporada sí y temporada también. No sé si entiendes el fondo de mi comentario o me fui mucho por las ramas, pero quiero decir que un jugador por muy del gusto de un entrenador que sea, no es sinónimo de nada... Y en nuestro caso, que llevamos casi 10 años en la miseria deportiva, quizás el problema, más allá de los jugadores es el gusto por según que jugadores. Quizás el motivo de estar como estamos es tener mal gusto y traer y mantener a jugadores que, aunque gusten, no valgan.
Y una vez soltada esta reflexión al aire, apunto que yo no me dedico al mundo del fútbol, ergo, no tengo ni idea y el equivocado seré yo, no los que sí se dedican a esto. Que por cierto, quizás sean los mismos que decían que Losada no valía para el primer equipo...

No le queda choio ni nada al
hombre. Entre bajas y altas (al menos en intención) de dos equipos, uno profesional y el otro casi, más los ajustes de la desaparición del C, se va a pasar un verano que mete miedo.

Quedan poco más de dos semanas para el inicio de la pretemporada y de momento 0 salidas. Está muy bien eso de que esté en el día a día en el club y que intente aprovechar sus contactos en México para colocar descartes, pero es dramático su falta de conocimiento del mercado europeo.

Veremos cómo termina el verano pero lleva un MUY DEFICiENTE en las ddos semanas que llevamos de mercado.

Cita de: Félix Carnero en Junio 20, 2024, 12:01:06

Quedan poco más de dos semanas para el inicio de la pretemporada y de momento 0 salidas. Está muy bien eso de que esté en el día a día en el club y que intente aprovechar sus contactos en México para colocar descartes, pero es dramático su falta de conocimiento del mercado europeo.

Veremos cómo termina el verano pero lleva un MUY DEFICiENTE en las ddos semanas que llevamos de mercado.

Entre el total de 20 equipos de Primera División, en lo que llevamos de mercado veraniego ha habido un total de... 1 SALIDA. Óliver Torres como agente libre a Rayados de Monterrey, y porque el calendario de ellos es diferente al europeo (aunque todavía ni ha viajado a México).

Sé que todos los veranos surge la misma queja con entradas y salidas. Si se menciona que están todos los demás equipos igual, la respuesta suele ser que ellos no necesitan que lleguen y salgan jugadores tanto como nosotros. Cada temporada. A pesar de que necesitamos dar bastantes salidas, los números dicen que no es un caso especialmente particular, ya que actualmente ni tenemos un problema acuciante con el límite salarial ni somos desde luego los únicos que empezarán la pretemporada con una plantilla demasiado larga.

En definitiva, 20 de 20 Directores Deportivos con un suspenso muy deficiente. Vaya por dios, que panda de inútiles todos.

Cita de: Varinho en Junio 20, 2024, 13:47:45

Cita de: Félix Carnero en Junio 20, 2024, 12:01:06

Quedan poco más de dos semanas para el inicio de la pretemporada y de momento 0 salidas. Está muy bien eso de que esté en el día a día en el club y que intente aprovechar sus contactos en México para colocar descartes, pero es dramático su falta de conocimiento del mercado europeo.

Veremos cómo termina el verano pero lleva un MUY DEFICiENTE en las ddos semanas que llevamos de mercado.

Entre el total de 20 equipos de Primera División, en lo que llevamos de mercado veraniego ha habido un total de... 1 SALIDA. Óliver Torres como agente libre a Rayados de Monterrey, y porque el calendario de ellos es diferente al europeo (aunque todavía ni ha viajado a México).

Sé que todos los veranos surge la misma queja con entradas y salidas. Si se menciona que están todos los demás equipos igual, la respuesta suele ser que ellos no necesitan que lleguen y salgan jugadores tanto como nosotros. Cada temporada. A pesar de que necesitamos dar bastantes salidas, los números dicen que no es un caso especialmente particular, ya que actualmente ni tenemos un problema acuciante con el límite salarial ni somos desde luego los únicos que empezarán la pretemporada con una plantilla demasiado larga.

En definitiva, 20 de 20 Directores Deportivos con un suspenso muy deficiente. Vaya por dios, que panda de inútiles todos.

Yo no sé dónde miras tu las cosas pero te has pegado una fumada epica. El Betis, por ejemplo, ya coloco a uno de sus descartes y por un pastón

https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/deportes/alfinaldelapalmera/noticias-betis/francia-confirman-traspaso-abner-olympique-lyon-millones-20240520130002-nts_amp.html

Luego está el tema de los fichajes, jugadores interesantes que pescan otros equipos como Sevilla, Girona, Betis, Villarreal... Todos ellos tienen que dar salidas pero han sabido moverse bien y pescar piezas golosas a buen precio.

Fue Giraldez el que hablo de un plantel reducido y Garcés de tener 18 fichas... Tenemos 34 y si no salen no entran, con lo cual todo esto hace que llegues tarde a posibles fichajes que tuvieras visto durante la temporada.

Luego esta el caso de la cantera, vale que no somos Real Madrid, Barcelona, Atlético, Athletic, Villarreal... Pero hombre que hasta Valladolid, Levante y Mallorca han pescado mirlos blancos en otras canteras. El trabajo a nivel general de Garcés desde que cerró el mercado invernal me parece si, MUY DEFICIENTE

https://as.com/futbol/primera/se-dispara-el-expolio-en-las-canteras-espanolas-n/

Sen entrar no fondo, no que estou totalmente dacordo, penso que ao principio vai haber moita carga física. O tema dos números é un problema para o adestramento táctico. Iso dache un pouquiño máis de tempo para aclarar as primeiras saídas.

Cita de: Félix Carnero en Junio 20, 2024, 12:01:06

Quedan poco más de dos semanas para el inicio de la pretemporada y de momento 0 salidas. Está muy bien eso de que esté en el día a día en el club y que intente aprovechar sus contactos en México para colocar descartes, pero es dramático su falta de conocimiento del mercado europeo.

Veremos cómo termina el verano pero lleva un MUY DEFICiENTE en las ddos semanas que llevamos de mercado.

Entre el total de 20 equipos de Primera División, en lo que llevamos de mercado veraniego ha habido un total de... 1 SALIDA. Óliver Torres como agente libre a Rayados de Monterrey, y porque el calendario de ellos es diferente al europeo (aunque todavía ni ha viajado a México).

Sé que todos los veranos surge la misma queja con entradas y salidas. Si se menciona que están todos los demás equipos igual, la respuesta suele ser que ellos no necesitan que lleguen y salgan jugadores tanto como nosotros. Cada temporada. A pesar de que necesitamos dar bastantes salidas, los números dicen que no es un caso especialmente particular, ya que actualmente ni tenemos un problema acuciante con el límite salarial ni somos desde luego los únicos que empezarán la pretemporada con una plantilla demasiado larga.

En definitiva, 20 de 20 Directores Deportivos con un suspenso muy deficiente. Vaya por dios, que panda de inútiles todos.

Cita de: Varinho en Junio 20, 2024, 13:47:45

Cita de: Félix Carnero en Junio 20, 2024, 12:01:06

Quedan poco más de dos semanas para el inicio de la pretemporada y de momento 0 salidas. Está muy bien eso de que esté en el día a día en el club y que intente aprovechar sus contactos en México para colocar descartes, pero es dramático su falta de conocimiento del mercado europeo.

Veremos cómo termina el verano pero lleva un MUY DEFICiENTE en las ddos semanas que llevamos de mercado.

Entre el total de 20 equipos de Primera División, en lo que llevamos de mercado veraniego ha habido un total de... 1 SALIDA. Óliver Torres como agente libre a Rayados de Monterrey, y porque el calendario de ellos es diferente al europeo (aunque todavía ni ha viajado a México).

Sé que todos los veranos surge la misma queja con entradas y salidas. Si se menciona que están todos los demás equipos igual, la respuesta suele ser que ellos no necesitan que lleguen y salgan jugadores tanto como nosotros. Cada temporada. A pesar de que necesitamos dar bastantes salidas, los números dicen que no es un caso especialmente particular, ya que actualmente ni tenemos un problema acuciante con el límite salarial ni somos desde luego los únicos que empezarán la pretemporada con una plantilla demasiado larga.

En definitiva, 20 de 20 Directores Deportivos con un suspenso muy deficiente. Vaya por dios, que panda de inútiles todos.

Eu podo compartir o fondo do que queres transmitir pero de verdade a maioría dos clubs están na mesma situación do Celta?

Eu nin o afirmo nin o nego, porque o descoñezo, xa me custa estar ao tanto do día a día do Celta como para estalo dos outros 19 equipos.

E eu xa non falo de fichaxes, que xa asumo que ata mediados-finais de xullo custará que chegue o primeiro en(igual Losada como moito), porque o importante son as saídas.

Pero a maioría de equipos teñen para o 1 de xullo a 34 xogadores en plantel con ficha do primeiro equipo e sen contar a ninguén da canteira (obviamente non meto aquí aos Hugos, Damián e Carlos, porqie para Claudio xa forman parte da primeira plantilla con ficha ou sen ela). Que o lóxico é que foran mínimo 5, porque ata os adestradores máis anticanteira que pasaron por Vigo os levaban?

Que igual ti que tes máis perspectiva, me dis que si que é o normal en 15 equipos máis e relativizo e calo.

¿De dónde saco la fumada épica? De salidas oficiales, en varias webs que he consultado y coinciden. Obviamente no voy a ir leyendo todos los rumores de cada equipo y valorar cuáles me parecen más o menos hechos. Ni siquiera la salida de Tapia es oficial todavía.

Quedan poco más de dos semanas para el inicio de la pretemporada y de momento 0 salidas. Está muy bien eso de que esté en el día a día en el club y que intente aprovechar sus contactos en México para colocar descartes, pero es dramático su falta de conocimiento del mercado europeo.

Veremos cómo termina el verano pero lleva un MUY DEFICiENTE en las ddos semanas que llevamos de mercado.