Marco Garcés [Director deportivo] - page 18 - Xogadores e Corpo técnico - Foro Del Celta
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Marco Garcés [Director deportivo]

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* Varinho
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* Varinho
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #595 en: Junio 20, 2024, 15:53:44 »

¿De dónde saco la fumada épica? De salidas oficiales, en varias webs que he consultado y coinciden. Obviamente no voy a ir leyendo todos los rumores de cada equipo y valorar cuáles me parecen más o menos hechos. Ni siquiera la salida de Tapia es oficial todavía.
No sé qué sitios miras pero a bote pronto que haya salido se me ocurre Aleix García, creo que es el más destacable hasta ahora. Luego ha habido alguna opción de compra y tal, aunque en general haya habido muy poco movimiento.

No espero que las listas estén actualizadas al día, pero en las dos webs que encontré con un listado de todos los equipos, a la hora de comparar salidas desde el inicio del mercado veraniego, solo salía Óliver como algo realmente realizado este verano (por salir también sale Unai como fichaje nuestro y Maksimovic que ya salió libre y fue anunciado hace meses). A mí personalmente me parece una pérdida de tiempo pararse a comparar cifras antes de que acabe oficialmente la temporada a nivel de contratos (30 de junio).

* Félix Carnero
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #596 en: Junio 20, 2024, 18:18:19 »

¿De dónde saco la fumada épica? De salidas oficiales, en varias webs que he consultado y coinciden. Obviamente no voy a ir leyendo todos los rumores de cada equipo y valorar cuáles me parecen más o menos hechos. Ni siquiera la salida de Tapia es oficial todavía.
No sé qué sitios miras pero a bote pronto que haya salido se me ocurre Aleix García, creo que es el más destacable hasta ahora. Luego ha habido alguna opción de compra y tal, aunque en general haya habido muy poco movimiento.

No espero que las listas estén actualizadas al día, pero en las dos webs que encontré con un listado de todos los equipos, a la hora de comparar salidas desde el inicio del mercado veraniego, solo salía Óliver como algo realmente realizado este verano (por salir también sale Unai como fichaje nuestro y Maksimovic que ya salió libre y fue anunciado hace meses). A mí personalmente me parece una pérdida de tiempo pararse a comparar cifras antes de que acabe oficialmente la temporada a nivel de contratos (30 de junio).
Pues macho que tienes un caché en este mundo de los mercados y no puedes dar esa imagen. Solo en el Betis ya ha habido ocho bajas: Abner, Chadi Riad, Rober mas los jugadores que terminan contrato como Marc Roca, Sokratis, Bravo, Miranda y Guido.

Esas páginas actualizan poco y mal. 

Y ya no solo es bajas, equipos como Sevilla mismo que tiene que dar un montón de bajas ya ha fichado un caramelito, lo mismo que Betis o Villarreal. Los movimientos en Casa Celta han sido 0 tanto en primer equipo como en cantera. 



* Félix Carnero
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #597 en: Junio 20, 2024, 18:27:34 »
Quedan poco más de dos semanas para el inicio de la pretemporada y de momento 0 salidas. Está muy bien eso de que esté en el día a día en el club y que intente aprovechar sus contactos en México para colocar descartes, pero es dramático su falta de conocimiento del mercado europeo.

Veremos cómo termina el verano pero lleva un MUY DEFICiENTE en las ddos semanas que llevamos de mercado.
Félix,dende o agarimo, que xa son moitos anos léndote: Gústache máis un drama ca a miña nai que está enganchada ás telenovelas turcas.
Jajajajaja ojalá sea Novela Turka y no Culebrón Mexicano :o

* Varinho
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* Varinho
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #598 en: Junio 20, 2024, 19:22:40 »

¿De dónde saco la fumada épica? De salidas oficiales, en varias webs que he consultado y coinciden. Obviamente no voy a ir leyendo todos los rumores de cada equipo y valorar cuáles me parecen más o menos hechos. Ni siquiera la salida de Tapia es oficial todavía.
No sé qué sitios miras pero a bote pronto que haya salido se me ocurre Aleix García, creo que es el más destacable hasta ahora. Luego ha habido alguna opción de compra y tal, aunque en general haya habido muy poco movimiento.

No espero que las listas estén actualizadas al día, pero en las dos webs que encontré con un listado de todos los equipos, a la hora de comparar salidas desde el inicio del mercado veraniego, solo salía Óliver como algo realmente realizado este verano (por salir también sale Unai como fichaje nuestro y Maksimovic que ya salió libre y fue anunciado hace meses). A mí personalmente me parece una pérdida de tiempo pararse a comparar cifras antes de que acabe oficialmente la temporada a nivel de contratos (30 de junio).
Pues macho que tienes un caché en este mundo de los mercados y no puedes dar esa imagen. Solo en el Betis ya ha habido ocho bajas: Abner, Chadi Riad, Rober mas los jugadores que terminan contrato como Marc Roca, Sokratis, Bravo, Miranda y Guido.

Esas páginas actualizan poco y mal.

Y ya no solo es bajas, equipos como Sevilla mismo que tiene que dar un montón de bajas ya ha fichado un caramelito, lo mismo que Betis o Villarreal. Los movimientos en Casa Celta han sido 0 tanto en primer equipo como en cantera.

¿Caché en el mercado? Si yo solo me entero de lo que pasa en el Celta. El resto tengo que googlearlo cuando es pertinente para lo que se esté debatiendo, que a mí todo el que no guarde relación con la celeste me importa un pimiento. Enhorabuena al Betis entonces por su inicio de mercado, si es como dices. Supongo que por lo general serían decisiones adelantadas desde bastante antes, lo cual es mucho más fácil si el equipo sabe en qué categoría va a jugar antes de la última jornada y el entrenador no tiene que centrar toda su atención en salvar al equipo de una catástrofe.

Una vez se dé por terminada oficialmente la temporada (1 de julio), el tema de juguetear con las cifras para favorecer el límite salarial de la próxima temporada se acaba y el Celta tiene varias salidas muy sencillas, que puede sacarse de encima en el momento en que les dé la gana sin preocuparse de esperar condiciones más favorables (Tapia, Lauti, Alfon, Dotor, varios más del filial, algunos cedidos por los que ya han llegado propuestas...). La cifra total se baja fácil cuando quieran, pero para eso no tiene por qué haber especial prisa. Como mucho en el momento de iniciarse la pretemporada pueden apurar algunas de las fáciles, y solo si Claudio tiene problema en tener a Carreira, Fontán, Dotor y compañía al inicio. Los puramente descartados como Paciencia, Lobete o Baeza también están fáciles de sacar por diferentes motivos y no tienen intención alguna de quedarse, pero cerrarlo hoy no tiene por qué ser más favorable para todas las partes que hacerlo dentro de dos semanas.

La cuestión importante es conseguir sacar a varios de los que realmente importa: jugadores no imprescindibles con sueldos altos (especialmente alguno de los que tienen pocas ganas de salir). Y eso va a costar su tiempo. El resto salen sin problema cuando el club considere conveniente.

* JJC
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* JJC
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #599 en: Junio 21, 2024, 10:11:36 »
Bueno, yo no voy a entrar a calificar el trabajo de Garcés porque me parece muy prematuro ni voy a comparar al Celta con el resto de equipos de la categoría y las circunstancias particulares de cada uno. Lo que vengo a decir es que nuestra hoja de ruta del mercado de verano (elaborada por no sé quien) en lo que se refiere al timing, al menos en este mes de Junio, era simplemente incumplible y lo sabíamos todos. Ya sé que el mercado puede cambiar de un día para otro, pero así, de entrada, me da la impresión, como ya pensaba hace más de un mes, que para aproximarse al objetivo de plantilla del 18+5 (si es que ese es el objetivo real) el Celta va a perder bastante dinero porque va a tener que tirar de "regalos" y me refiero a cesiones asumiendo la mayor parte del salario del jugador; traspasos a muy bajo coste y alguna que otra rescisión. Eso, al menos, es lo que deduzco de la actitud de alguno de los jugadores presuntamente implicados. De no ser así me parece que vamos a estar muy lejos del objetivo.

Un Saludo
« Última modificación: Junio 21, 2024, 10:13:40 por JJC »

* Piñeiro
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #600 en: Junio 21, 2024, 10:18:52 »
Yo me harte de decir que no había haber esa revolución que muchos propugnaban, que de 11-12 salidas nada de nada, que iban a ser muchas menos, y así será.

El mercado no está maduro en cualquier caso y esto no es una cuestión de velocidad si no de calidad. Personalmente y partiendo del primer argumento en el que insistí mucho en el hilo de rumores a mi no me está sorprendiendo nada, y creo que al club tampoco...esas noticias de que junio no ha ido bien y que el propio club se apena por ello no las acabo de comprar, ¿cuál es la sorpresa? qué jugador se esperaba sacar rápidamente y se ha enrocado? Yo creo que ninguno, solo veo a Cervi asomando la patita de rescisión o nada, a pesar de a haber otras opciones como comenté en su hilo, lo demás todo bastante normal. A Dotor, a Lobete los van a colocar pronto. 

Hay varios jugadores que acaban de ser papas en Vigo, hay varios jugadores con negocios o varias propiedades en la ciudad, hay varios jugadores que pasan parte de sus vacaciones aquí, hay jugadores que se han traído a fam ilia ya no tan directa,  a ascendientes aquí... no es el caso de un club en el que los chavales no se arraiguen. y eso también influye. Ya veis el caso Tapia, que llega a mendigar una renovación por que el viejo y la jefa quieren tomar café en la Alameda y le dicen que qué es eso de las Midlands.

Y si, hay eurocopa y todo el mundo espera, hay cosas que van a cambiar según vaya el torneo. Ayer me contaban que Milñambres tiene un georgiano por el que en tres días y por un solo partido ya le han preguntado más que en todo el año por él!!! En ese contexto, creo que es bueno para el tema Larsen que no están surgiendo 9 sorpresa por cierto. Que no juegue -el que sea- de Polonia que nos gusta pues mejor que mejor.

Irá cayendo lo que tenga que caer, calma. Hay empresas más difíciles que otras. Veo chungo colocar a Unai pero no me extrañaría nada ver a Carles en otro primera con bastante facilidad. Lo de Paciencia es inminente y marcará un peor o mejor precedente para Cervi. Por Manu es normal que haya intereses, la cuestión es que es lo que queremos sacar de esa operación...

Y luego pasará lo de siempre, que algunos estarán contentos y otros no. Yo me he mojado mucho en los fichajes y me mojo más, pocos, comedidos y estudiados: van a ser Losada,  un carrilero zurdo libre/cesión/casi gratis, un 9 joven para vover a girar la rueda del mercado a medio plazo y el fichaje importante y estrategico será el mediocentro defensivo. Que acierten en ese pivote, que consigan su opción A o B, lo demás irá fliuyendo. No necesita Giraldez una gran revolución ni mucho menos.
« Última modificación: Junio 21, 2024, 10:32:59 por Piñeiro »

* Belmadi
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #601 en: Junio 21, 2024, 10:59:55 »
Pues si no nos vamos a acercar ni de lejos a lo prometido y vamos a tener que tragar con rémoras tipo Cervi, Unai, Carles, etc.. ya sabemos la temporada que nos espera...

* Piñeiro
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #602 en: Junio 21, 2024, 11:01:31 »
Pues si no nos vamos a acercar ni de lejos a lo prometido y vamos a tener que tragar con rémoras tipo Cervi, Unai, Carles, etc.. ya sabemos la temporada que nos espera...
1.qué se prometió exactamente? alguien del club habló de revolución?

2. sólo se puede crecer a travás del mercado? no queríamos a Claudio y cantera?

* Deckard
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* Deckard
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #603 en: Junio 21, 2024, 11:03:42 »
Bueno, con toda esa gente hemos hecho números de Europa league desde que está Claudio. Que no cunda el Panrico 

* Furonazo
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* Furonazo
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #604 en: Junio 21, 2024, 11:12:07 »
Pues si no nos vamos a acercar ni de lejos a lo prometido y vamos a tener que tragar con rémoras tipo Cervi, Unai, Carles, etc.. ya sabemos la temporada que nos espera...
1.qué se prometió exactamente? alguien del club habló de revolución?

2. sólo se puede crecer a travás del mercado? no queríamos a Claudio y cantera?
No acabo de encontrar encaje en apostar por la filosofía de cantera sin dar al menos diez bajas. Hay que salir antes de que entre más gente, no hay sitio para todos, y eso es así tanto si fichamos como si queremos subir canteranos. Condición sine qua non. No hay factor diferencial en ese sentido entre una estrategia y la otra, en mi opinión.  

* Belmadi
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #605 en: Junio 21, 2024, 11:19:54 »
Pues si no nos vamos a acercar ni de lejos a lo prometido y vamos a tener que tragar con rémoras tipo Cervi, Unai, Carles, etc.. ya sabemos la temporada que nos espera...
1.qué se prometió exactamente? alguien del club habló de revolución?

2. sólo se puede crecer a travás del mercado? no queríamos a Claudio y cantera?
Se prometieron 14-15 bajas. Garcés dijo 18+5. Yo no quiero crecer a través del mercado. Con 3-4 fichajes, vamos sobrados. Pero para que estos sean de calidad, hay que aligerar. Y para que la cantera tenga sitio, también...

* Caronte
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* Caronte
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #606 en: Junio 21, 2024, 11:54:44 »
Pues si no nos vamos a acercar ni de lejos a lo prometido y vamos a tener que tragar con rémoras tipo Cervi, Unai, Carles, etc.. ya sabemos la temporada que nos espera...
1.qué se prometió exactamente? alguien del club habló de revolución?

2. sólo se puede crecer a travás del mercado? no queríamos a Claudio y cantera?
Se prometieron 14-15 bajas. Garcés dijo 18+5. Yo no quiero crecer a través del mercado. Con 3-4 fichajes, vamos sobrados. Pero para que estos sean de calidad, hay que aligerar. Y para que la cantera tenga sitio, también...
Es que si se quiere tener 18 fichas de primer equipo y hacer 3 o 4 incorporaciones, tendrá que haber 14-15 salidas sí o sí. Si no se consiguen esas salidas, no vamos a ajustarnos a ese 18+5 que quieren. No hay mucha más historia.

* Varinho
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* Varinho
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #607 en: Junio 21, 2024, 12:02:43 »
Independientemente del análisis u opinión de cada uno, no nos empeñemos en inflar el tema usando el número de 18 porque no tiene ningún significado de cara al número total de jugadores en el primer equipo. Se buscan 23 jugadores en la primera plantilla, no 18. Cómo sea actualmente el contrato de cada uno no es cosa de Claudio ni está relacionado con la cifra en cuestión. Canteranos o no, veteranos o jóvenes, lo que se busca es que haya 23 jugadores que entrenarán y participarán únicamente con el primer equipo. O eso se pretende, que yo desde el principio he dicho que me parece probable que o bien desde agosto o bien a lo largo de la temporada, acabe habiendo uno o dos más. Los que estén entrenando y/o jugando en las categorías inferiores, aunque tengan alguna oportunidad, no suman a esa cifra de 23 jugadores en la primera plantilla.

Quedarnos en 25-27 jugadores se podría hacer la próxima semana si se quisiera con salidas de los descartados y los de sueldos asequibles que no ven mal salir, porque hay opciones por todos y no hay especial prisa todavía. El verdadero esfuerzo de mercado estará en las salidas económicamente relevantes y probablemente un par de ellas se estancarán ahí hasta el final del mercado. A nosotros y a casi cualquier equipo. El único problema relevante de cara a la próxima temporada llegará si en el momento de cerrarse el mercado no se ha conseguido dar salida a varios de esos jugadores. El resto, que si Dotor, Carreira y compañía salen ahora mismo, hacen pretemporada, Claudio decide que alguno siga, salen luego, etc. solo pueden ser motivo de alarma y preocupación si uno tiene unas ganas locas de estresarse innecesariamente con algo intrascendente.

* Piñeiro
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #608 en: Junio 21, 2024, 12:04:05 »
A mi apuntadme en que esos números no se van a cumplir al dedillo y que si bien nos acercaremos será con matices... no son datos escritos en piedra y bajados del Ararat que no admitan discusión ni matices.
ya luego, será la valoración que haga cada uno haga de la situación.
Personalmente  que al final se queden Beltrán, Bamba, Ristic -por decir 3 q hace una quincena se veían fuera, y yo bien contento que estaba- no lo veo mal.

Y sobre el tema de cantera, todos esos que queremos fuera estaban en el club en abril-mayo e igualmente vimos a Damian, a los Hugos...bueno, habrá espacio para más pase lo que pase, ya vereis.

* Pi_elNumero
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #609 en: Junio 21, 2024, 12:07:57 »
A min paréceme obvio que xente coma Lautaro, Paciencia, Cervi, Kevin, Baeza, Lobete saen seguro. Tanto eles coma o clube o saben e é unha cuestión de tempo e de asumir máis ou menos perdas.
Logo hai outros coma Fontán, Carreira, Dotor, Miguel cos que a cousa non está tan clara porque eles queren quedar, pero se non convencen e hai overbooking son as saídas "fáciles" para facer oco.
Por último están os Manu, Ristic, Unai, Carles, Bamba, (Allende cedido?) que están no mercado, pero aquí si que dependerá das ofertas que haia e será máis difícil.

En definitiva, na miña cabeza hai unhas 8 baixas que só serían unha cuestión de tempo e non conto con eles.

Outra cousa será desfacerse dos xogadores que cobran moito para o que aportan. Deles dependerá o nivel dos xogadores aos que podemos chegar no mercado e o obxectivo de baixar a unhas 20 fichas.

* Mr Proper
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #610 en: Junio 21, 2024, 12:18:37 »
Yo en Cervi y Paciencia no veo ninguna obviedad no tanto en que salgan, sino de qué forma.

* Varinho
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* Varinho
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #611 en: Junio 21, 2024, 12:29:24 »
Yo en Cervi y Paciencia no veo ninguna obviedad no tanto en que salgan, sino de qué forma.

Con Cervi es imposible saberlo porque todo depende de él y nada de lo que llega le vale. Interesados en América lleva años teniendo varios en diferentes ligas, desde el norte hasta el sur, dispuestos a pagar traspaso, pero parece seguir empeñado en quedarse a poder ser en Vigo, si no en España, y si no en Europa. Y no tiene sueldo para irse a una liga menor ni parece querer renunciar a nada. Me parece que tiene bastantes posibilidades de estancarse su salida hasta el último momento, otra temporada más, pero ojalá salga algo decente en Europa.

Con Paciencia efectivamente será cuestión de encontrar una solución económicamente favorable para nosotros. Salir sale segurísimo y no tiene intención de alargar el proceso si puede evitarlo. No veo esta salida estancándose.

* Pi_elNumero
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #612 en: Junio 21, 2024, 12:40:47 »
Yo en Cervi y Paciencia no veo ninguna obviedad no tanto en que salgan, sino de qué forma.
Por iso falo de asumir perdas. Eu creo que lle compensarán o que non lle paguen noutro sitio e vía. Iso pode ser en xuño ou agosto, pero non creo que quede.

* Félix Carnero
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #613 en: Junio 21, 2024, 13:16:26 »
Veo que se obvian dos detalles, para mí, fundamentales. Que hay jugadores que terminarán saliendo? Muy bien pero de momento en los entrenamientos podemos hacer dos plantillas (34 + Lago, Fer López, Javi Rueda...) con lo que el trabajo se verá afectado.

Alguien apuntaba que al principio el trabajo en entrenosi es sobre todo físico, bueno eso ya no se destila hoy en día se mezcla mucho físico con balón ya desde el primer día de trabajo, así que Claudio tendrá un inicio estresante de curso.

Y otro detalle más importante aun, el resto de equipos se van reforzando aunque tengan que dar salidas, pero en Vigo parece que mientras no se aligere el plantel no habrá fichajes/entradas con todo lo que ello implica -perderás jugadores que se cansarán de esperar y si llegan a finales de julio- inicios de agosto tardaran mas en adaptarse)
« Última modificación: Junio 21, 2024, 13:20:05 por Félix Carnero »

* Varinho
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* Varinho
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #614 en: Junio 21, 2024, 13:34:18 »
Veo que se obvian dos detalles, para mí, fundamentales. Que hay jugadores que terminarán saliendo? Muy bien pero de momento en los entrenamientos podemos hacer dos plantillas (34 + Lago, Fer López, Javi Rueda...) con lo que el trabajo se verá afectado.

Alguien apuntaba que al principio es sobre todo físico, bueno eso ya no se destila hoy en día se mezcla mucho físico con balón ya desde el primer día de trabajo, así que Claudio tendrá un inicio estresante de curso.

Y otro detalle más importante aun, el resto de equipos se van reforzando mientras en Vigo parece que mientras no se aligere el plantel no habrá entradas con todo lo que ello implica -perderás jugadores que se cansarán de esperar y si llegan a finales de julio- inicios de agosto tardaran mas en adaptarse)

Ambos detalles han sido comentados por varios usuarios, por lo que no me parece que se hayan obviado. En cuanto a lo segundo, puede ser. Unos equipos conseguirán dejar margen para fichajes antes y mejor que nosotros y otros lo conseguirán después y peor. Hay que tener en cuenta que el ejemplo que mencionabas de tantas salidas como es el Betis, precisamente se decía durante la temporada que necesitaba equilibrar números antes del 30 de junio, por lo que se entiende que ya hayan cerrado cuanto antes lo que hayan podido. El Celta no tiene el agua al cuello en ese aspecto y es posible, no lo sé, que la situación actual entre uno y otro no sea tan diferente.

En cuanto a lo de tener 30+ jugadores el primer día de pretemporada, ya hemos comentado que si fuera un problema para Claudio, se pueden ir muchos de ellos en un santiamén. Como decía, a una plantilla de menos de 30 jugadores se podría bajar ya la próxima semana si se quisiera. Ya veremos si Claudio le da mucha importancia a ello para los primeros días. Si se la da, habrá menos y punto.

* Waddle
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* Waddle
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #615 en: Junio 21, 2024, 13:36:42 »
Y otro detalle más importante aun, el resto de equipos se van reforzando aunque tengan que dar salidas, pero en Vigo parece que mientras no se aligere el plantel no habrá fichajes/entradas con todo lo que ello implica -perderás jugadores que se cansarán de esperar y si llegan a finales de julio- inicios de agosto tardaran mas en adaptarse)
Tal como estamos no podemos inscribir nuevos jugadores porque no quedan fichas libres. Veo razonable no fichar hasta dar varias bajas. Gran parte de los clubes están como nosotros y el mercado se moverá al final como casi siempre.

En cuanto a los entrenamientos, puede hacer 2 grupos (los que cuentan y los que no). Es más trabajo pero es lo que hay.

* Félix Carnero
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #616 en: Junio 21, 2024, 13:41:04 »
Veo que se obvian dos detalles, para mí, fundamentales. Que hay jugadores que terminarán saliendo? Muy bien pero de momento en los entrenamientos podemos hacer dos plantillas (34 + Lago, Fer López, Javi Rueda...) con lo que el trabajo se verá afectado.

Alguien apuntaba que al principio es sobre todo físico, bueno eso ya no se destila hoy en día se mezcla mucho físico con balón ya desde el primer día de trabajo, así que Claudio tendrá un inicio estresante de curso.

Y otro detalle más importante aun, el resto de equipos se van reforzando mientras en Vigo parece que mientras no se aligere el plantel no habrá entradas con todo lo que ello implica -perderás jugadores que se cansarán de esperar y si llegan a finales de julio- inicios de agosto tardaran mas en adaptarse)

Ambos detalles han sido comentados por varios usuarios, por lo que no me parece que se hayan obviado. En cuanto a lo segundo, puede ser. Unos equipos conseguirán dejar margen para fichajes antes y mejor que nosotros y otros lo conseguirán después y peor. Hay que tener en cuenta que el ejemplo que mencionabas de tantas salidas como es el Betis, precisamente se decía durante la temporada que necesitaba equilibrar números antes del 30 de junio, por lo que se entiende que ya hayan cerrado cuanto antes lo que hayan podido. El Celta no tiene el agua al cuello en ese aspecto y es posible, no lo sé, que la situación actual entre uno y otro no sea tan diferente.

En cuanto a lo de tener 30+ jugadores el primer día de pretemporada, ya hemos comentado que si fuera un problema para Claudio, se pueden ir muchos de ellos en un santiamén. Como decía, a una plantilla de menos de 30 jugadores se podría bajar ya la próxima semana si se quisiera. Ya veremos si Claudio le da mucha importancia a ello para los primeros días. Si se la da, habrá menos y punto.
Siguiendo con el caso del Betis o el mismo Sevilla, diferente es Varinho porque ellos ya han fichado. Nosotros, además de tener que aligerar mucho, parece que hasta que no lo hagamos no entrarán jugadores. Me parece una situación bastante diferente.

* Varinho
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* Varinho
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #617 en: Junio 21, 2024, 14:04:55 »
Veo que se obvian dos detalles, para mí, fundamentales. Que hay jugadores que terminarán saliendo? Muy bien pero de momento en los entrenamientos podemos hacer dos plantillas (34 + Lago, Fer López, Javi Rueda...) con lo que el trabajo se verá afectado.

Alguien apuntaba que al principio es sobre todo físico, bueno eso ya no se destila hoy en día se mezcla mucho físico con balón ya desde el primer día de trabajo, así que Claudio tendrá un inicio estresante de curso.

Y otro detalle más importante aun, el resto de equipos se van reforzando mientras en Vigo parece que mientras no se aligere el plantel no habrá entradas con todo lo que ello implica -perderás jugadores que se cansarán de esperar y si llegan a finales de julio- inicios de agosto tardaran mas en adaptarse)

Ambos detalles han sido comentados por varios usuarios, por lo que no me parece que se hayan obviado. En cuanto a lo segundo, puede ser. Unos equipos conseguirán dejar margen para fichajes antes y mejor que nosotros y otros lo conseguirán después y peor. Hay que tener en cuenta que el ejemplo que mencionabas de tantas salidas como es el Betis, precisamente se decía durante la temporada que necesitaba equilibrar números antes del 30 de junio, por lo que se entiende que ya hayan cerrado cuanto antes lo que hayan podido. El Celta no tiene el agua al cuello en ese aspecto y es posible, no lo sé, que la situación actual entre uno y otro no sea tan diferente.

En cuanto a lo de tener 30+ jugadores el primer día de pretemporada, ya hemos comentado que si fuera un problema para Claudio, se pueden ir muchos de ellos en un santiamén. Como decía, a una plantilla de menos de 30 jugadores se podría bajar ya la próxima semana si se quisiera. Ya veremos si Claudio le da mucha importancia a ello para los primeros días. Si se la da, habrá menos y punto.
Siguiendo con el caso del Betis o el mismo Sevilla, diferente es Varinho porque ellos ya han fichado. Nosotros, además de tener que aligerar mucho, parece que hasta que no lo hagamos no entrarán jugadores. Me parece una situación bastante diferente.

Es diferente también en el sentido en que nuestro entrenador apenas quiere incorporaciones. Si ellos planean 10 y nosotros 4, por decir algo, no podemos llevarnos la mano a la cabeza cuando ellos estén en 5 y nosotros en 2, por ejemplo. O en 2 y en 0 respectivamente. Tampoco he entendido nunca por qué se debería priorizar prisa a estas alturas sobre mejores opciones deportivas y económicas si no estamos desesperados, como es el caso.

Si falta hueco para cerrar alguna incorporación o provoca que llegue más tarde, no dependerá apenas de si la cifra total ahora o dentro de unos días es de 34 o de 27. Para inversiones altas no se espera a dar salida a esos que no suponen un coste relevante o están ya casi listos para salir cuando se decida, sino a dar salida a jugadores que dejen un hueco real en el límite presupuestario. Como decía, preocuparse de si Dotor, Carreira, Fontán, Alfon, Lobete y compañía salen ahora, salen un poco más tarde o el entrenador decide que alguno se quede, es buscarse una preocupación sobre un problema inexistente, porque casi todos pueden salir sin problema ni dolores de cabeza a muy corto plazo. La cifra total no es el reto real para la dirección deportiva.

* Piñeiro
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #618 en: Junio 21, 2024, 14:09:58 »
Félix Carnero

cortita y al pie,

CREES QUE A ESTAS ALTURAS CAMPOS HUBIERA CONSEGUIDO MÁS SALIDAS?

* JJC
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* JJC
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #619 en: Junio 21, 2024, 14:34:55 »
Yo en Cervi y Paciencia no veo ninguna obviedad no tanto en que salgan, sino de qué forma.
Yo no veo obvia la salida de ninguno de los actuales integrantes de la plantilla. Obvia, desde luego, no.

Un Saludo

* Tebs
  • ***
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* Tebs
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #620 en: Junio 21, 2024, 14:35:04 »
Todo na vida pode debatirse e discutirse. Que o obxectivo de Garcés e do Celta son 18+5 non. Repetiuno 3 ou 4 veces na rolda de prensa de maneira clara e rotunda, non deu moito lugar a especulación posible.

Logo si, poderase debater quenes son eses 18+5, se lle gustan Unai, Carles, Sotelo ou Aspas, ou non lle gustan. Pero os números que deu foron claros.

Pero o que non se pode dicir, é que Garcés dixo outra cousa, ou que o celta por dentro pensaba outra cousa. Na única comunicación oficial e pública do máximo mandatario na parcela deportivo do Celta foi claro o respecto.

Logo en función de canto se alonxe ou se acerque da cifra dada o 1 de setembro pois poderemos valorar mellor a situación, pero home trampas ao solitario tampouco nos podemos facer.

Se eu digo que vou sacar un 9 nun exame e saco un 8, pois creo que non me poden esixir moito, se saco logo un 5-6 pois para min é un ostiazo, aínda que os meus compañeiros sacasen todos 4,5 e 6. E que o mercado era complexo supoño que xa o sabería, porque sempre o son, e aínda máis con Eurocopa e copa América. Que non se anunciaron estes torneos antonte e che descoloca todos os plans.





« Última modificación: Junio 21, 2024, 14:41:19 por Tebs »

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Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #621 en: Junio 21, 2024, 14:46:56 »
Pues si no nos vamos a acercar ni de lejos a lo prometido y vamos a tener que tragar con rémoras tipo Cervi, Unai, Carles, etc.. ya sabemos la temporada que nos espera...
1.qué se prometió exactamente? alguien del club habló de revolución?

2. sólo se puede crecer a travás del mercado? no queríamos a Claudio y cantera?
Meu, pódeslle chamar revolución, reforma, cambio, ou a palabra que mellor exprese para ti o que dixo Garcés, as palabras son fenómenos en disputa que cada un as pode entender dunha maneira diferente. Vese na política actual por exemplo.

Para min se dis de rematar o mercado con 18+5 e estás ao comezar o mercado con 34+canteira sen contar aínda ningunha fichaxe, si que é pretender facer unha revolución, que logo igual non che sae, e queda en reformiña, iso pode ser. Pero pretender para min pretendíase e preténdese aínda supoño. 
« Última modificación: Junio 21, 2024, 14:50:06 por Tebs »

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Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #622 en: Junio 21, 2024, 14:58:42 »
Todo na vida pode debatirse e discutirse. Que o obxectivo de Garcés e do Celta son 18+5 non. Repetiuno 3 ou 4 veces na rolda de prensa de maneira clara e rotunda, non deu moito lugar a especulación posible.

Logo si, poderase debater quenes son eses 18+5, se lle gustan Unai, Carles, Sotelo ou Aspas, ou non lle gustan. Pero os números que deu foron claros.

Pero o que non se pode dicir, é que Garcés dixo outra cousa, ou que o celta por dentro pensaba outra cousa. Na única comunicación oficial e pública do máximo mandatario na parcela deportivo do Celta foi claro o respecto.

No sé a quién hace referencia el comentario o si no lo estoy entendiendo, pero en caso de que se ponga en duda que se busca una plantilla total de 23 jugadores, recuerdo algunas citas de Garcés:

"Buscamos una plantilla de 23 jugadores: dos por posición más tres porteros y con una contribución grande de la cantera. Por lo menos 5 canteranos jóvenes que estén dentro de la plantilla con la dinámica del primer equipo".

https://aficiondeportiva.es/2024/05/28/marco-garces-buscamos-una-plantilla-de-23-jugadores-donde-cinco-sean-canteranos/

https://www.atlantico.net/articulo/celtismo/marco-garces-director-futbol-celta-buscamos-plantilla-23-jugadores/202405281652021034431.html

Más allá de que incluso he visto las gráficas al respecto, insisto en que quien crea que se busca una primera plantilla de 18 jugadores está creándose una realidad paralela diferente a la del club. 23 jugadores exclusivamente dedicados al primer equipo, 5 de ellos de ellos con la característica de ser canteranos y jóvenes.

No entiendo el empeño en hablar todo el rato de 18+5 en lugar de 23 si no es para hacer parecer el objetivo de jugadores más bajo e ir poniendo en marcha un derrotismo superior, porque para otra cosa no sirve si no se está debatiendo el porcentaje de jugadores de la plantilla salidos de nuestra cantera. Esos 5 ya están actualmente en la plantilla (Sotelo, Álvarez, Damián, Carlos, Miguel) y se podrán sustituir algunos por otros (salida de uno o dos cedidos, subida de uno o dos del Fortuna) o se podrá aumentar la cifra si el entrenador así lo decide a lo largo de la temporada, porque pegas a subir más canteranos no se le van a poner.

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Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #623 en: Junio 21, 2024, 15:32:12 »
Todo na vida pode debatirse e discutirse. Que o obxectivo de Garcés e do Celta son 18+5 non. Repetiuno 3 ou 4 veces na rolda de prensa de maneira clara e rotunda, non deu moito lugar a especulación posible.

Logo si, poderase debater quenes son eses 18+5, se lle gustan Unai, Carles, Sotelo ou Aspas, ou non lle gustan. Pero os números que deu foron claros.

Pero o que non se pode dicir, é que Garcés dixo outra cousa, ou que o celta por dentro pensaba outra cousa. Na única comunicación oficial e pública do máximo mandatario na parcela deportivo do Celta foi claro o respecto.

No sé a quién hace referencia el comentario o si no lo estoy entendiendo, pero en caso de que se ponga en duda que se busca una plantilla total de 23 jugadores, recuerdo algunas citas de Garcés:

"Buscamos una plantilla de 23 jugadores: dos por posición más tres porteros y con una contribución grande de la cantera. Por lo menos 5 canteranos jóvenes que estén dentro de la plantilla con la dinámica del primer equipo".

https://aficiondeportiva.es/2024/05/28/marco-garces-buscamos-una-plantilla-de-23-jugadores-donde-cinco-sean-canteranos/

https://www.atlantico.net/articulo/celtismo/marco-garces-director-futbol-celta-buscamos-plantilla-23-jugadores/202405281652021034431.html

Más allá de que incluso he visto las gráficas al respecto, insisto en que quien crea que se busca una primera plantilla de 18 jugadores está creándose una realidad paralela diferente a la del club. 23 jugadores exclusivamente dedicados al primer equipo, 5 de ellos de ellos con la característica de ser canteranos y jóvenes.

No entiendo el empeño en hablar todo el rato de 18+5 en lugar de 23 si no es para hacer parecer el objetivo de jugadores más bajo e ir poniendo en marcha un derrotismo superior, porque para otra cosa no sirve si no se está debatiendo el porcentaje de jugadores de la plantilla salidos de nuestra cantera. Esos 5 ya están actualmente en la plantilla (Sotelo, Álvarez, Damián, Carlos, Miguel) y se podrán sustituir algunos por otros (salida de uno o dos cedidos, subida de uno o dos del Fortuna) o se podrá aumentar la cifra si el entrenador así lo decide a lo largo de la temporada, porque pegas a subir más canteranos no se le van a poner.
A min dame igual, podemos dicir 23, porque eu tamén entendo que ese mínimo de 5 van por Sotelo, Álvarez, Damián, Carlos e Miguel (ou outro se sae cedido), eu usei ese 18+5 por ceñirme estrictamente ao vocabulario empregado por Garcés, non por buscar que fose máis grandilocuente o número en busca de crítica, como das a entender máis abaixo. 

Para min non cambia nada o que sinalo falar de 23 ou de 18+5, que se nos poñemos estrictos realmente son 22, porque o terceiro porteiro está de adorno e non conta para nada na práctica.

Pero sigo dicindo o mesmo, se hai 34 e queremos 22/23 e contando con 3-4 fichaxes (dubido que veñan máis e tampouco considero que fagan falta se os que veñen son de nivel), teñen que sair ao redor de 15 xogadores. 

E os fixos e de fácil saída sabémolos todos, por cobrar pouco ou porque eles mesmos asumen/queren sair, pero con iso fas 5 ou 6. Faltan 10. 



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Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #624 en: Junio 21, 2024, 16:51:36 »
La terminología es lo de menos, sea 18+5 o sea 23 siendo 5 de ellos jóvenes canteranos.
Si se cuenta con Damián y los Hugos (como mínimo) como jugadores en dinámica independientemente del dorsal, si se quieren hacer 3-4 fichajes nos estamos yendo, contando lo anterior y lo que hay, a las 37 fichas. Si quieres platilla de 23... hay que echar cuentas. Sobra mucha gente, y no solo los "obvios".

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Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #625 en: Junio 21, 2024, 17:06:14 »
Dicho esto, yo sí confío en que va a haber salidas del grupo de los sobrepagados. Tal vez no todos, pero del grupo de los Unai, Carles, Bamba y Starfelt creo que van a salir mínimo dos.
Lo que me temo es que será hacia el final del mercado limitándonos mucho.

PD: A Starfelt lo meto en el saco no por sobrepagado sino porque creo que, independientemente de sus condiciones, no es el perfil que le gusta a Claudio. A lo mejor él en concreto sí le gusta, no lo sé, no tengo información, pero apostaría a qué vería con buenos ojos desprenderse de él y traer a alguien que se ajuste más a su estilo.

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Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #626 en: Junio 21, 2024, 17:15:03 »
Todo na vida pode debatirse e discutirse. Que o obxectivo de Garcés e do Celta son 18+5 non. Repetiuno 3 ou 4 veces na rolda de prensa de maneira clara e rotunda, non deu moito lugar a especulación posible.

Logo si, poderase debater quenes son eses 18+5, se lle gustan Unai, Carles, Sotelo ou Aspas, ou non lle gustan. Pero os números que deu foron claros.

Pero o que non se pode dicir, é que Garcés dixo outra cousa, ou que o celta por dentro pensaba outra cousa. Na única comunicación oficial e pública do máximo mandatario na parcela deportivo do Celta foi claro o respecto.

No sé a quién hace referencia el comentario o si no lo estoy entendiendo, pero en caso de que se ponga en duda que se busca una plantilla total de 23 jugadores, recuerdo algunas citas de Garcés:

"Buscamos una plantilla de 23 jugadores: dos por posición más tres porteros y con una contribución grande de la cantera. Por lo menos 5 canteranos jóvenes que estén dentro de la plantilla con la dinámica del primer equipo".

https://aficiondeportiva.es/2024/05/28/marco-garces-buscamos-una-plantilla-de-23-jugadores-donde-cinco-sean-canteranos/

https://www.atlantico.net/articulo/celtismo/marco-garces-director-futbol-celta-buscamos-plantilla-23-jugadores/202405281652021034431.html

Más allá de que incluso he visto las gráficas al respecto, insisto en que quien crea que se busca una primera plantilla de 18 jugadores está creándose una realidad paralela diferente a la del club. 23 jugadores exclusivamente dedicados al primer equipo, 5 de ellos de ellos con la característica de ser canteranos y jóvenes.

No entiendo el empeño en hablar todo el rato de 18+5 en lugar de 23 si no es para hacer parecer el objetivo de jugadores más bajo e ir poniendo en marcha un derrotismo superior, porque para otra cosa no sirve si no se está debatiendo el porcentaje de jugadores de la plantilla salidos de nuestra cantera. Esos 5 ya están actualmente en la plantilla (Sotelo, Álvarez, Damián, Carlos, Miguel) y se podrán sustituir algunos por otros (salida de uno o dos cedidos, subida de uno o dos del Fortuna) o se podrá aumentar la cifra si el entrenador así lo decide a lo largo de la temporada, porque pegas a subir más canteranos no se le van a poner.
A min dame igual, podemos dicir 23, porque eu tamén entendo que ese mínimo de 5 van por Sotelo, Álvarez, Damián, Carlos e Miguel (ou outro se sae cedido), eu usei ese 18+5 por ceñirme estrictamente ao vocabulario empregado por Garcés, non por buscar que fose máis grandilocuente o número en busca de crítica, como das a entender máis abaixo.

Para min non cambia nada o que sinalo falar de 23 ou de 18+5, que se nos poñemos estrictos realmente son 22, porque o terceiro porteiro está de adorno e non conta para nada na práctica.

Pero sigo dicindo o mesmo, se hai 34 e queremos 22/23 e contando con 3-4 fichaxes (dubido que veñan máis e tampouco considero que fagan falta se os que veñen son de nivel), teñen que sair ao redor de 15 xogadores.

E os fixos e de fácil saída sabémolos todos, por cobrar pouco ou porque eles mesmos asumen/queren sair, pero con iso fas 5 ou 6. Faltan 10.

Entonces no acabo de entender el anterior mensaje. No he visto que nadie defendiera que Garcés dijo otra cosa que 23 (o 18+5). A lo mejor estoy yo espeso. ¿Es porque Piñeiro prevé menos salidas? En fin, da igual si vosotros os aclaráis.

Por lo demás, está claro que son necesarias muchas salidas, no creo que haya vuelta posible para dudar eso. Yo diría que fáciles hay más que el número que mencionas, de hecho más que las complejas. Pero igualmente, aunque bajar bastante la cifra actual se pueda hacer rápido, llegar a la de 23 (y algo menos para que entren incorporaciones) ya incluye varias salidas difíciles y como vengo diciendo ahí creo que está el verdadero trabajo relevante de Garcés y compañía en cuanto a las salidas. Varias de las relevantes habrá seguro, pero es muy probable que se acerque el final con alguna menos de las deseadas. Nada que deba sorprender, ni aquí ni en casi ninguna parte.

Me parece normal y comprensible dudar de si se conseguirá o no. Solo espero que no se extienda mucho el pedir que casi todo suceda prontísimo. Lo importante es tener la mejor plantilla posible para esta temporada (y el futuro), no sobredimensionar detalles de fechas específicas de pretemporada que a nadie le van a influir cuando salgamos al campo en la jornada X, la Y o la Z. Creo que Claudio estará bastante menos preocupado que algunos aquí por tener que hacer ejercicios de pretemporada con más jugadores a principios de julio que en agosto. Es el pan de cada día de las pretemporadas de casi todos los equipos.
« Última modificación: Junio 21, 2024, 17:17:07 por Varinho »

* Pi_elNumero
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #627 en: Junio 21, 2024, 18:15:30 »
La terminología es lo de menos, sea 18+5 o sea 23 siendo 5 de ellos jóvenes canteranos.
Si se cuenta con Damián y los Hugos (como mínimo) como jugadores en dinámica independientemente del dorsal, si se quieren hacer 3-4 fichajes nos estamos yendo, contando lo anterior y lo que hay, a las 37 fichas. Si quieres platilla de 23... hay que echar cuentas. Sobra mucha gente, y no solo los "obvios".
En verdade se largas aos "obvios" (obvios para min, claro) xa te achegas moito ao obxectivo. Creo que te quedas en 25 xogadores ou así que inclúen a Carlos, Damián e os Hugos. Para min o problema de verdade non vai ser alixerala plantilla, senón darlle saída a 2-3 dos Unai, Starfelt, Manu, Ristic, Fran, Carles, Bamba... Ahí é onde se vai decidilo noso mercado.
Para min se chegamos a setembro con 25 xogadores (e non 23 como se dicía), pero cambiando a Unai por Fontán, Bamba por Iker e cun medio que suba o nivel xa me daría por satisfeito.

Evidentemente así non arranxamos o problema dos xogadores sobrepagados e plantilla demasiado longa, pero sería un paso na dirección correcta.

* Deckard
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* Deckard
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #628 en: Junio 21, 2024, 19:36:19 »
Yo creo que Fran no va a salir, o no es algo que se pretenda a priori. Con Carl lo mismo. Que luego te ofrecen un buen dinero y el jugador está por labor, pues claro, como digo, hablo a priori.
En mi opinión, los verdaderamente difíciles de sacar, sin palmar mucha pasta claro, son Unai y Carles, y ahí va a estar la mandanga de Garcés. Si consigue sacar a esa gente se corona. Pero aunque no lo consiga puede hacer un mercado notable. 

* Tebs
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* Tebs
Re: Marco Garcés [Director deportivo]
« Respuesta #629 en: Junio 21, 2024, 20:00:10 »
Eu calificaría os casos desta maneira ao meu modo de ver.

Obvios (non haberá o máis mínimo problema nestes se queremos sacalos mañá mesmo): lobete, Baeza, alfón e lautaro

Sencillísimos por salario e mercado se Claudio non conta con eles para este ano(que está por ver): Fontán, Carreira, Miguel, Dotor e entraría aquí de la torre tamén imaxino.

Viables (se o Celta acepta palmar pasta en rescisións ou nos toca a lotería): paciencia e Kevin (neste caso engadiría cun certo cisma incluído en base ao dito por Iago e por él mesmo).

Viables en base a salario idade/rendemento pero que non vai ser fácil por X ou Y: Ristic e/ou Manu.

O resto para min, por X ou Y son todo melóns, e o que vai influir na plantilla final da tempada que ven precisamente.

Dos 10 nomes que cito aparte, non teño tan claro que algún deles vaia a estar por detrás dos gustos do entrenador de outros que se presupón complexisíma a súa saída (os do segundo grupo).

Os cervis, Carles, Unai veremos se se sacan.  E logo en moita menor medida porque non me importaría nadiña que se quedasen e de nada vale sacalos se se quedan os anteriores, os Starfelt e Bamba. É nestes onde se vai medir o éxito ou fracaso nas saídas de Garcés este verán, porque no resto non hai moito traballo precisamente ou non é algo que non conseguiría calquera DD mínimamente competente na maioría de xogadores da lista.
« Última modificación: Junio 21, 2024, 20:27:33 por Tebs »

 

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