24 - Miguel Rodríguez

Pienso parecido.  Creo que en el Lugo juega fijo , sea más o menos , pero el filial quedaría tocado,  y además este año debería jugar algo en el primer equipo.  Solo lo dejaría ir si se entiende que sería importante allí.  

Non estou eu moi seguro de que fose  unha cesión con bo final , o adestrador do Lugo recoñécese admirador de Bordalás , así que non sei eu si ese estilo sería o mais axeitado para este chaval , pero por outra banda o coñece fijísimo e pode que sexa petición súa , tampouco o Lugo  e que teña moito arriba e pode meter ahí a cabeza xa que dubido que teñan alguén millor que Miguel , non sei , a min xenérame dúbidas , no vran seguramente non o dubidaría , pero na situación do Lugo , a nosa que ainda non está consolidada i en inverno dame non sei que , ademais que o chaval fainos falta , e o millor xogador do filial , estamos falando de perder mínimo sete ou oito goles e outras tantas asistencias para a segunda volta , e por moito que outros dean un paso adiante estamos falando de moito bacalao xunto , e coa defensa que temos e o porteiro necesitamos toda a dinamita arriba posible xa que sempre encaixamos .

Yo sólo lo cedería si es una petición personalísima del entrenador. Y con penalización si no juega.
O titularísimo o no debería moverse.

Hombre, en el Lugo jugaría fijísimo. Tal y como está el nivel hasta jugaríamos yo arriba y Mosquera en el lateral. Con la punta de la pisa, vamos.

Yo no lo cedería. Esta temporada es un tanto "delicada" para el filial, de transición de un modelo a otro por así decirlo. Son un grupo joven que ahora mismo va al alza, pero un par de malos resultados y pueden llegar los nervios que no sé cómo los gestionarían. Yo creo que este año lo mejor es que siga jugando, destacando y marcando en el B, que se salven de la mejor manera posible y el año que viene sí que debería de dar el salto, ya se verá si es mejor primer equipo o cesión al Lugo, pero ahora está centrado en el B, y siendo más o menos regular entrenando con el A, incluso a veces convocado. No veo la necesidad de dar un golpe de timón con este chico en estos momentos.

No creo que piensen en cederlo con lo que se juega el filial. Quizás puedan acordar una cesión el año que viene aunque para eso tendría que renovar su contrato (Jun. 2024) y está representado por Intermedia Sport Player.

Es la agencia de Denis?

Cita de: Cajaraville en Diciembre 21, 2022, 21:31:52

Yo sólo lo cedería si es una petición personalísima del entrenador. Y con penalización si no juega.
O titularísimo o no debería moverse.

Hombre, en el Lugo jugaría fijísimo. Tal y como está el nivel hasta jugaríamos yo arriba y Mosquera en el lateral. Con la punta de la pisa, vamos.

Eu era máis central. Ou pasaba o balón ou pasaba o xogador

Es la agencia de Denis?

Sí. 

Pois outra vez o señor do palco perxudicando ao Clube

A pesar de que se han mejorado las cosas en los últimos tiempos, principalmente gracias a la apuesta por Claudio, sigue habiendo decisiones que, vistas desde fuera, siguen sin entenderse, y en algún caso seguramente haya alguna razón extradeportiva.

Que Miguel, el jugador más determinante del B, no sea ni siquiera un asiduo en los entrenamientos del primer equipo chirría un poco. Que un jugador como Durán, que no ha hecho nada en la 1ªRFEF, le haya adelantado, a él o a Hugo Álvarez que está haciendo una temporada de notable alto, no se explica muy bien. Y ojo, que e alegro mucho por el bueno de Pablo, pero son situaciones que te sorprenden.
O que Iker, que está haciendo su mejor temporada, no haya subido a entrenar ni una sola vez (ya no digo convocado, digo entrenar), cuando han ido todos, incluyendo a gente como Lautaro que seguramente no tenga el nivel para llegar, o Javi Gómez que, por alguna razón, no cuenta para el B.
O la convocatoria de hoy de Medrano, que ni frío ni calor, un chico que cumple sin más pero sin demasiado potencial, por delante de gente como Tincho, que va a más y sí tiene gran potencial o Barcia, lo mismo, tampoco se entiende. Aunque fueran de paseo, pero al menos es una experiencia más.

No sé, alguna razón habrá para esas decisiones, no creo que se tomen tirando una moneda al aire, pero son razones que a mí, desde fuera, se me escapan. Y no es una decisión aislada.

Para mí últimamente habláis de las convocatorias con el primer equipo como si fueran un concurso de popularidad o una medallita a las buenas intenciones. Pues no, los que van a las convocatorias van porque es lo que el primer equipo considera que necesita en ese momento. Las convocatorias de cara a la galería para mí nunca han tenido sentido. Medrano no fue convocado por lo bueno que sea o por la confianza que el club o el entrenador tengan en su futuro (que es cero), sino porque el entrenador quería un lateral izquierdo suplente en un partido en el que tanto Galán como Cervi eran titulares. Tincho participa mucho más a menudo que Medrano en los entrenamientos con el primer equipo porque su potencial es superior. Para eso están los entrenamientos si todo el mundo en el club trabaja con un objetivo común. Pero su nivel defensivo no está para jugar con el primer equipo de lateral, ni de lejos. Diría que no lo está ni para el filial. ¿Claudio también está enamorado de Medrano? A los partidos con el primer equipo va quien por perfil puede cubrir un hueco que falte en la primera plantilla. El tercer portero no va por defecto, cada temporada, porque sea siempre el mejor jugador del filial. No van a subir a Losada para largar a Williot, Solari, Óscar, Carles (y Hugo, Durán, Miguel, etc.). Simplemente ahora mismo no consideran que sea necesario y lo de llevar a la gente de paseo no es parte del proceso, de lo cual me alegro infinitamente.

Yo creo que se está haciendo perfectamente. A los que se considera que tienen más potencial se les acompaña en su evolución en el día a día y se les presta la misma atención que a los jugadores de la primera plantilla. Los partidos oficiales con la primera plantilla los jugarán los que den el nivel para jugar con la primera plantilla y cumplan un perfil que en ese momento sea necesario. Por desgracia para Iker, ahora mismo su perfil no es necesario salvo que su nivel sea estratosférico. Para que tuviera hueco con el primer equipo ahora mismo tendría que dar un nivel superior a los jugadores del primer equipo. No es jugador para salir unos minutos de perro de presa o estar pegado a una banda defendiendo, por ejemplo. El caso de Miguel no es muy diferente a corto plazo, aunque a nivel de club y de cuerpo técnico sí se le presta toda la atención del mundo. Otros como Durán o Carlos aparecen a menudo en las convocatorias porque su perfil encaja. Durán está aportando muchísima intensidad en cada entrenamiento y en cada minuto que juega, lo cual desde luego se está valorando. Ahora que Solari está recuperado, ese cromo está un poco repetido y veremos cómo se estabiliza todo, pero hasta este momento el de Durán ha sido un cromo muy útil.

Por último, cuando estamos hablando de unos 15 posibles canteranos, no podemos pretender que todos tengan exactamente la misma consideración para el club y el cuerpo técnico del primer equipo que para cada uno de nosotros, porque ni siquiera entre nosotros coincidiremos. Yo mismo por ejemplo no echo de menos a Iker en las convocatorias. Ni a Lauti, ni a Raúl Blanco. Estoy bastante convencido de que ninguno hará carrera en Primera, como lo estaba por ejemplo con jugadores anteriormente destacados como Alfon o Juan Hernández. Tener potencial futuro para destacar en Primera y rendir actualmente en el filial son dos baremos casi independientes. ¿Que el rendimiento actual de Iker en el filial es positivo? Sí, estoy de acuerdo, pero la traducción automática a convocatorias con el primer equipo como "premio" es donde para mí aparece una conexión ficticia. Creo que su única posible oportunidad estará en destacar muchísimo esta temporada y apostarlo todo a la pretemporada de este próximo verano. Como parche creo que no le van a subir. Para él será o todo o nada.

Bueno el tema de Losada, independientemente se piense que vaya a hacer carrera o no en el primer equipo, algo debe haber que se nos escapa, porque no ha subido a entrenar con el primer equipo ni una sola vez cuando sí lo han hecho en distintas tandas todos del demás atacantes (Lautaro, Miguel, Durán, Blanco, Hugo A., Javi Gómez). No creo que se hayan olvidado de él sin querer. Algún tema debe haber.

En todo lo demás puedo estar de acuerdo, pero sinceramente no en lo de que no confían en Losada. Si le han renovado hasta 2026 y dos de esos años son con el primer equipo, que lo fácil habría sido dos más con el filial y uno opcional con el primer equipo pero parece que no es el caso, yo diría que sí siguen confiando en su potencial, aunque puede que ahora menos que antes. Yo imagino que con Iker verán como lo hace esta última temporada en el filial, el año que viene le buscarán una buena cesión en Segunda, si sale muy bien y tiene sitio en la plantilla se quedará y si no le buscarán otra más y repetirán el proceso, y ahí ya vencerá su contrato y tomarán la decisión definitiva de si renovarle y que se quede o si darle carta de libertad. Al menos a mí me parece que esa es la ruta a seguir con Iker Losada en principio.

Eu estou 100% con Varinho na súa valoración do uso da canteira, pero por poñerlle algunha pega: iso non explica a falta de adestramentos de Iker. Aínda que fose de forma puntual neste mes raro era o momento de velo máis de cerca.

En todo lo demás puedo estar de acuerdo, pero sinceramente no en lo de que no confían en Losada. Si le han renovado hasta 2026 y dos de esos años son con el primer equipo, que lo fácil habría sido dos más con el filial y uno opcional con el primer equipo pero parece que no es el caso, yo diría que sí siguen confiando en su potencial, aunque puede que ahora menos que antes. Yo imagino que con Iker verán como lo hace esta última temporada en el filial, el año que viene le buscarán una buena cesión en Segunda, si sale muy bien y tiene sitio en la plantilla se quedará y si no le buscarán otra más y repetirán el proceso, y ahí ya vencerá su contrato y tomarán la decisión definitiva de si renovarle y que se quede o si darle carta de libertad. Al menos a mí me parece que esa es la ruta a seguir con Iker Losada en principio.

Viene siendo la ruta que menciono. Aquí se pone a menudo el grito en el cielo porque no se esté usando a Iker como parche para completar convocatorias. Pero es que como parche no es un perfil especialmente útil. Ni sirve como perro de presa, ni como jugador específico de línea de cal, ni para las posiciones de pivote, ni es suficientemente eléctrico o veloz como para revolucionar el partido en los últimos minutos. Por perfil, Iker es un jugador sobre el que en cierta medida debe girar el juego ofensivo del equipo. Estar preparado para eso en Primera es una tarea muy complicada. Necesitas jugadores de un altísimo nivel como por ejemplo Brais, Iago o Denis para dar ese salto y no ser un figurante en la plantilla. A nivel exclusivamente futbolístico se podrían buscar similitudes entre el caso de Iker y los de por ejemplo Jota o Yelko.

Esta temporada Iker es el primer capitán del filial, está siendo indiscutible y por sus características y edad necesita destacar y destacar y destacar cada semana. Es lo que le toca. No se le va a sacar del filial para completar una convocatoria cuando para minutos sueltos en situaciones muy específicas se considera que otros jugadores pueden ser más útiles y además afectar menos al filial. Este año se le ve para ese papel de líder del Celta B junto con otros jugadores destacados más jóvenes que él, entre los que está el protagonista de este hilo. Problemas extradeportivos no hay ninguno. Está renovando por varias temporadas más, contento, más centrado que nunca y se valora positivamente su rendimiento y actitud. Pero la cantera es una fórmula para sacar jugadores de Primera División, no un concurso de popularidad.

Como decía, mi opinión es que más allá de lo que nos puedan vender o le puedan vender a él, su última bala la tendrá este verano, y únicamente dispondrá de ella si lo que queda de temporada en el filial es muy buena. La exigencia para ser un "perfil mediapunta técnico" en la Primera española es altísima. Hay jugadorazos que se quedan en Segunda, o en Primera RFEF, y son durante muchas temporadas los jugadores de más nivel de sus respectivos equipos sin que ello implique que nadie se los lleve a Primera. Si este verano a Iker no le da para que cuenten con él como parte del primer equipo y empiezan las cesiones, se convertirá en otro Alfon, Javi Hdez. o semejante. Se le hizo uno de esos contratos de 1+2 que se les ofrecen para tentarles a que renueven con el filial un año más y así tener una temporada más un jugador "veterano" de rendimiento inmediato, se cuente o no realmente con ellos para el primer equipo. Está en disposición de Iker cambiar esa situación, que nadie tira piedras sobre su propio tejado, pero desde luego si no destaca una barbaridad en el filial, en pretemporada e incluso en una potencial cesión, nadie le va a regalar nada. Con un rendimiento tirando a bueno no le va a dar. El barco de ser una de las estrellitas mimadas de la cantera se le pasó hace dos-tres años y desperdició el billete él solito. Ahora tiene que remar a contracorriente, con nuevas lanchas que vienen detrás empujando a motor y siendo el principal foco de atención actual, nos guste o no.

Eu estou 100% con Varinho na súa valoración do uso da canteira, pero por poñerlle algunha pega: iso non explica a falta de adestramentos de Iker. Aínda que fose de forma puntual neste mes raro era o momento de velo máis de cerca.

Por "justicia" sí, si fuera un factor real. Lo merece aproximadamente un millón de veces más que Medrano, por poner el ejemplo fácil. Simplemente en el filial Iker es indispensable y en el primer equipo ahora mismo no le necesitan para nada ni hay la percepción de que sea un tremendo desperdicio de potencial no llevarle de la mano como a otros. No encaja del todo en ninguna posición, y jugadores de 3/4 de campo es de lo que más tenemos, tanto en la primera plantilla como sumando a los principales proyectos actuales de la cantera, por lo que hay muchos entrenamientos específicos donde si entrara él tendría que dejarse fuera a gente como Miguel, Williot, Hugo Álvarez, etc. Tampoco está habiendo todavía sitio para gente de más abajo como por ejemplo Fer López, y en cambio los centrales del C sí han estado.

Volviendo al ejemplo de Medrano o Tincho, Carvalhal sí está necesitando un lateral zurdo extra en muchos entrenamientos, independientemente de su nivel actual o potencial. Habitualmente se valora más el nivel potencial y por eso vemos mucho más a Tincho. Hay contextos donde no puede utilizar a Cervi de lateral a la vez que le utiliza como volante titular. Incluso Raúl ha ido a varios entrenamientos a hacer de "Aspas B", o Lauti hizo falta en algún entrenamiento para hacer de "tanque B". Otros van simplemente por esa apuesta absoluta del club en su potencial que se considera prioritaria sobre otros factores. Con Iker, la apuesta actual es que lidere el filial. Salvo que Carvalhal ponga un empeño especial en subirle, Iker seguirá liderando los entrenamientos y los partidos del filial. Seguro que él preferiría no ser el encargado de hacer ese "sacrificio", pero es el rol en el que el club le encuentra más útil actualmente.

Yo entiendo que llega un entrenador nuevo , a una plantilla de capa caida y querrá cambiar cosas e imponer su idea . Pero también pasa que cuando se va un entrenador que no mira abajo ni sin querer , el nuevo se convierte en lo contrario por decreto , y eso no es así.  

Las palabras se las lleva el viento , los hechos es lo que hay que valorar . Los hechos dicen que el b y el c han dado un paso de gigante en formación y uso de cantera . El primer equipo está por ver , y de momento no hay motivos para pensar que va a contar mucho con los del b . Ojalá los tengamos en breve.  

Cita de: YamiYato en Diciembre 23, 2022, 11:32:08

En todo lo demás puedo estar de acuerdo, pero sinceramente no en lo de que no confían en Losada. Si le han renovado hasta 2026 y dos de esos años son con el primer equipo, que lo fácil habría sido dos más con el filial y uno opcional con el primer equipo pero parece que no es el caso, yo diría que sí siguen confiando en su potencial, aunque puede que ahora menos que antes. Yo imagino que con Iker verán como lo hace esta última temporada en el filial, el año que viene le buscarán una buena cesión en Segunda, si sale muy bien y tiene sitio en la plantilla se quedará y si no le buscarán otra más y repetirán el proceso, y ahí ya vencerá su contrato y tomarán la decisión definitiva de si renovarle y que se quede o si darle carta de libertad. Al menos a mí me parece que esa es la ruta a seguir con Iker Losada en principio.

Viene siendo la ruta que menciono. Aquí se pone a menudo el grito en el cielo porque no se esté usando a Iker como parche para completar convocatorias. Pero es que como parche no es un perfil especialmente útil. Ni sirve como perro de presa, ni como jugador específico de línea de cal, ni para las posiciones de pivote, ni es suficientemente eléctrico o veloz como para revolucionar el partido en los últimos minutos. Por perfil, Iker es un jugador sobre el que en cierta medida debe girar el juego ofensivo del equipo. Estar preparado para eso en Primera es una tarea muy complicada. Necesitas jugadores de un altísimo nivel como por ejemplo Brais, Iago o Denis para dar ese salto y no ser un figurante en la plantilla. A nivel exclusivamente futbolístico se podrían buscar similitudes entre el caso de Iker y los de por ejemplo Jota o Yelko.

Esta temporada Iker es el primer capitán del filial, está siendo indiscutible y por sus características y edad necesita destacar y destacar y destacar cada semana. Es lo que le toca. No se le va a sacar del filial para completar una convocatoria cuando para minutos sueltos en situaciones muy específicas se considera que otros jugadores pueden ser más útiles y además afectar menos al filial. Este año se le ve para ese papel de líder del Celta B junto con otros jugadores destacados más jóvenes que él, entre los que está el protagonista de este hilo. Problemas extradeportivos no hay ninguno. Está renovando por varias temporadas más, contento, más centrado que nunca y se valora positivamente su rendimiento y actitud. Pero la cantera es una fórmula para sacar jugadores de Primera División, no un concurso de popularidad.

Como decía, mi opinión es que más allá de lo que nos puedan vender o le puedan vender a él, su última bala la tendrá este verano, y únicamente dispondrá de ella si lo que queda de temporada en el filial es muy buena. La exigencia para ser un "perfil mediapunta técnico" en la Primera española es altísima. Hay jugadorazos que se quedan en Segunda, o en Primera RFEF, y son durante muchas temporadas los jugadores de más nivel de sus respectivos equipos sin que ello implique que nadie se los lleve a Primera. Si este verano a Iker no le da para que cuenten con él como parte del primer equipo y empiezan las cesiones, se convertirá en otro Alfon, Javi Hdez. o semejante. Se le hizo uno de esos contratos de 1+2 que se les ofrecen para tentarles a que renueven con el filial un año más y así tener una temporada más un jugador "veterano" de rendimiento inmediato, se cuente o no realmente con ellos para el primer equipo. Está en disposición de Iker cambiar esa situación, que nadie tira piedras sobre su propio tejado, pero desde luego si no destaca una barbaridad en el filial, en pretemporada e incluso en una potencial cesión, nadie le va a regalar nada. Con un rendimiento tirando a bueno no le va a dar. El barco de ser una de las estrellitas mimadas de la cantera se le pasó hace dos-tres años y desperdició el billete él solito. Ahora tiene que remar a contracorriente, con nuevas lanchas que vienen detrás empujando a motor y siendo el principal foco de atención actual, nos guste o no.

Podrías profundizar en lo que te marco en negrita? Lo digo porque el jugador puede que no respondiera a las expectativas hace 2/3 años con 18 años, pero tener a Onésimo de entrenador que lo llegó a poner de LTD derecho, cuando lo ponía... No ayuda. Lo pregunto por si hubo algo más que derivó en que ahora no sea uno de esos "favoritos", porque en realidad yo pienso que esta es la primera temporada en la que se puede valorar a Losada con propiedad, ya que le están dando unos galones que nunca le dieron y poniéndolo en su sitio... Y realmente solo tiene 21 años. No entiendo el motivo de haberlo "relegado". No estoy de acuerdo en lo que dices que no encaja realmente en ninguna de las posiciones del primer equipo. En el esquema de 3 centrales de Carvalhal, en mi opinión el puesto de Cervi de atacante por banda izquierda le vendría como un guante. Obviamente no estoy pidiendo su titularidad ya por el argentino, y probablemente venga alguien también de un perfil distinto para ahí, también puedo entender que por ejemplo Hugo Álvarez pueda tener prioridad para ocupar esa posición, pero oye... Que al final Losada es un chico de 21 años que te da unas cosas que Hugo no te dará, que un extremo desequilibrante y con desborde no te da, que Cervi no te da... Misma posición sí, pero las posiciones lo ideal es que estén dobladas y a poder ser con dos jugadores que aporten cosas distintas, y el perfil de Losada de un chico con talento, visión y creatividad tampoco es que tengamos tantos en la plantilla, de hecho yo creo que estamos bastante faltos talento, calidad y creatividad arriba.
Edito: creo que deberíamos de llevar este debate al hilo que le corresponde, pero no sé si es posible pasar mensajes de un hilo a otro...

No sé a qué se refería Varinho concretamente, pero recuerdo a Íker mencionando en alguna entrevista que tuvo problemas mentales en aquella época:
https://www.eldesmarque.com/vigo/celta/noticias/164803-losada-y-su-viaje-de-dos-anos-tras-marcarle-al-madrid-me-costo-asimilarlo-estuve-trabajando-mucho-con-el-psicologo

Cita de: Varinho en Diciembre 23, 2022, 12:35:35

Cita de: YamiYato en Diciembre 23, 2022, 11:32:08

En todo lo demás puedo estar de acuerdo, pero sinceramente no en lo de que no confían en Losada. Si le han renovado hasta 2026 y dos de esos años son con el primer equipo, que lo fácil habría sido dos más con el filial y uno opcional con el primer equipo pero parece que no es el caso, yo diría que sí siguen confiando en su potencial, aunque puede que ahora menos que antes. Yo imagino que con Iker verán como lo hace esta última temporada en el filial, el año que viene le buscarán una buena cesión en Segunda, si sale muy bien y tiene sitio en la plantilla se quedará y si no le buscarán otra más y repetirán el proceso, y ahí ya vencerá su contrato y tomarán la decisión definitiva de si renovarle y que se quede o si darle carta de libertad. Al menos a mí me parece que esa es la ruta a seguir con Iker Losada en principio.

Viene siendo la ruta que menciono. Aquí se pone a menudo el grito en el cielo porque no se esté usando a Iker como parche para completar convocatorias. Pero es que como parche no es un perfil especialmente útil. Ni sirve como perro de presa, ni como jugador específico de línea de cal, ni para las posiciones de pivote, ni es suficientemente eléctrico o veloz como para revolucionar el partido en los últimos minutos. Por perfil, Iker es un jugador sobre el que en cierta medida debe girar el juego ofensivo del equipo. Estar preparado para eso en Primera es una tarea muy complicada. Necesitas jugadores de un altísimo nivel como por ejemplo Brais, Iago o Denis para dar ese salto y no ser un figurante en la plantilla. A nivel exclusivamente futbolístico se podrían buscar similitudes entre el caso de Iker y los de por ejemplo Jota o Yelko.

Esta temporada Iker es el primer capitán del filial, está siendo indiscutible y por sus características y edad necesita destacar y destacar y destacar cada semana. Es lo que le toca. No se le va a sacar del filial para completar una convocatoria cuando para minutos sueltos en situaciones muy específicas se considera que otros jugadores pueden ser más útiles y además afectar menos al filial. Este año se le ve para ese papel de líder del Celta B junto con otros jugadores destacados más jóvenes que él, entre los que está el protagonista de este hilo. Problemas extradeportivos no hay ninguno. Está renovando por varias temporadas más, contento, más centrado que nunca y se valora positivamente su rendimiento y actitud. Pero la cantera es una fórmula para sacar jugadores de Primera División, no un concurso de popularidad.

Como decía, mi opinión es que más allá de lo que nos puedan vender o le puedan vender a él, su última bala la tendrá este verano, y únicamente dispondrá de ella si lo que queda de temporada en el filial es muy buena. La exigencia para ser un "perfil mediapunta técnico" en la Primera española es altísima. Hay jugadorazos que se quedan en Segunda, o en Primera RFEF, y son durante muchas temporadas los jugadores de más nivel de sus respectivos equipos sin que ello implique que nadie se los lleve a Primera. Si este verano a Iker no le da para que cuenten con él como parte del primer equipo y empiezan las cesiones, se convertirá en otro Alfon, Javi Hdez. o semejante. Se le hizo uno de esos contratos de 1+2 que se les ofrecen para tentarles a que renueven con el filial un año más y así tener una temporada más un jugador "veterano" de rendimiento inmediato, se cuente o no realmente con ellos para el primer equipo. Está en disposición de Iker cambiar esa situación, que nadie tira piedras sobre su propio tejado, pero desde luego si no destaca una barbaridad en el filial, en pretemporada e incluso en una potencial cesión, nadie le va a regalar nada. Con un rendimiento tirando a bueno no le va a dar. El barco de ser una de las estrellitas mimadas de la cantera se le pasó hace dos-tres años y desperdició el billete él solito. Ahora tiene que remar a contracorriente, con nuevas lanchas que vienen detrás empujando a motor y siendo el principal foco de atención actual, nos guste o no.

Podrías profundizar en lo que te marco en negrita? Lo digo porque el jugador puede que no respondiera a las expectativas hace 2/3 años con 18 años, pero tener a Onésimo de entrenador que lo llegó a poner de LTD derecho, cuando lo ponía... No ayuda. Lo pregunto por si hubo algo más que derivó en que ahora no sea uno de esos "favoritos" (...)

No hubo nada especial, pero él mismo ha comentado su propia evolución en alguna entrevista. El propio Iker dijo que a posteriori se ha dado cuenta de que cuando subió al primer equipo y debutó en la primera jornada con 18 añitos recién cumplidos marcando al Madrid, se pensó que lo más difícil ya estaba hecho, que su llegada a Primera no tenía vuelta atrás, y se equivocó soberanamente. Luego no se supo adaptar a la situación de, no solo no seguir aumentando minutos, sino incluso perder rápidamente ese status inicial. Se pasó dos años sin rumbo, jugando frustrado y rindiendo muy por debajo de lo esperable en el filial, donde era más suplente que titular, e incluso volviendo al juvenil. En años donde se espera una gran mejoría, él incluso empeoró. Dos temporadas después, cuando ya se había "olvidado" de él casi todo el mundo, se dio por fin cuenta de que se le pasaba el arroz y dio un salto de madurez evidente. Pero como digo, cuando empezó a espabilar los focos ya estaban apuntando a otros (Gabri, Fontán, Carreira, Miguel, Carlos, los Hugos...). El billete de primera clase (como proyecto de cantera nº1 del club) lo desperdició él solo y así lo ha admitido. Ahora va persiguiendo desde el vagón de cola.

Si hubiera "justicia", coincidirían muchos en que merece una segunda oportunidad de verdad. Pero el desperdicio inicial de dos años es solo suyo. Podría ser peor: otros como Yelko o Emre desperdiciaron un montón de años y es probable que nunca lleguen a lo que podrían haber sido. Pero en la otra cara de la moneda, jugadores que llegaron al primer equipo en una situación semejante a Iker, como por ejemplo un Gabri titular en el Camp Nou con 18 años, supieron mantener en todo momento la actitud adecuada independientemente de la situación deportiva y no pararon de evolucionar, sin creer que nadie les debiera nada. Gabri pasó de tener cada vez más cara de titular a que lo mandara el nuevo entrenador directamente al filial sin mediar palabra y aún así bajó la cabecita y a currar. Varios compañeros suyos hicieron lo mismo y se convirtieron en jugadores internacionales de los más destacados de su generación. La situación de Iker, para bien o para mal según con quien se le compare, es la consecuencia de cómo ha evolucionado su carrera.

Pues ahora TopoBalaídos, que este verano estuvo que se salió, acertando casi todos los fichajes (acertó con Óscar Rodríguez cuando TODO el mundo aseguraba que lo tenía hecho para volver al Getafe, acertó con Unai Núñez cuando ni había sonado su nombre aún, acertó con Carles Pérez,...), también dice que está muy avanzado la cesión de Miguel al Lugo. Eso sí, como condición les han puesto supuestamente que esperen al final de mercado. Yo supongo que es para que renueve antes de salir cedido y supongo que también para ver si el Celta B es capaz de "sobrevivir" sin él, que yo sinceramente creo que sí, pero que aún así desde luego sería una baja dura, pero si a Miguel le va bien en la cesión y el B logra la permanencia aún sin él, adelante con ello.

🗣️ CONFIDENCIAL TOPO

💞 MIGUEL y @CDeportivoLugo.

Las partes son optimistas en q pueda hacerse la operación (más cerca de lo q parece)

Problema? El Celta, ha emplazado al Lugo al final del mercado invernal para una resolución positiva.

Mejores ofertas, renovación antes? pic.twitter.com/rpgHGfs4un

— Fichajes Celta (@TopoBalaidos) December 24, 2022

Por cierto, y hablando de Miguel en clave Lugo, dais muy por seguro que jugaría. Yo sinceramente creo que también... pero principalmente de extremo derecho. Porque en punta está que se sale el bueno de Chris Ramos, pichichi del equipo con 7 goles. Y esta temporada, igual ha cambiado algo ahora con la llegada de Fran Justo, pero diría que están jugando principalmente con un 4-3-3. Así que o juega pegado a banda, o hay cambio de dibujo y quizás jueguen ambos en punta (Chris y Miguel), o si juega en punta, pues tendrá una competencia algo complicada con el máximo goleador del equipo. Veremos que pasa si se termina dando.

Eles saberán mellor ca min, pero non entendo moi ben o porqué desa cesión a metade de tempada.

Ao final é a primeira tempada que comeza co rol de titular indiscutible e estrela dun equipo moi novo desde o comezo nunha liga moi competitiva como é a 1 rfef actual, onde conta cun gran adestrador formador que o vai levar polo mellor camiño e coa posibilidade se a situación do primeiro equipo mellora de ir acumulando minutos no tramo final da tempada.

Para a tempada que ven é outro conto, onde se segue ca súa progresión non tería o máis mínimo sentido seguir en 1 rfef e poder facer unha pretempada en condicións co primeiro equipo. Se aí non se lle ve preparado para ser un dos 16-18 xogadores con capacidade de acumular 600-1000 minutos en liga si que unha cesión en segunda podería ser o máis interesante tendo desde comezo de tempada para gañarse o posto nese suposto equipo.

Podemos contar cos dedos dunha man os xogadores da canteira nos últimos 20 anos onde unha cesión lles serviu para volver reforzados e ser importantes a súa volta. Con Fontán non quedaba outra opción tras a praxe do Chacho e non poder aportar ao filial quedando nese limbo absurdo no que se converteu a canteira nos últimos anos, pero creo que a situación non é nada similar.

Eles saberán mellor ca min, pero non entendo moi ben o porqué desa cesión a metade de tempada.

Ao final é a primeira tempada que comeza co rol de titular indiscutible e estrela dun equipo moi novo desde o comezo nunha liga moi competitiva como é a 1 rfef actual, onde conta cun gran adestrador formador que o vai levar polo mellor camiño e coa posibilidade se a situación do primeiro equipo mellora de ir acumulando minutos no tramo final da tempada.

Para a tempada que ven é outro conto, onde se segue ca súa progresión non tería o máis mínimo sentido seguir en 1 rfef e poder facer unha pretempada en condicións co primeiro equipo. Se aí non se lle ve preparado para ser un dos 16-18 xogadores con capacidade de acumular 600-1000 minutos en liga si que unha cesión en segunda podería ser o máis interesante tendo desde comezo de tempada para gañarse o posto nese suposto equipo.

Podemos contar cos dedos dunha man os xogadores da canteira nos últimos 20 anos onde unha cesión lles serviu para volver reforzados e ser importantes a súa volta. Con Fontán non quedaba outra opción tras a praxe do Chacho e non poder aportar ao filial quedando nese limbo absurdo no que se converteu a canteira nos últimos anos, pero creo que a situación non é nada similar.

Eu creo que se marcha cedido agora é porque Carvalhal non vai contar con el para o que resta de competición, o cal é unha verdadeira mágoa.

Miguel, aínda que é moi novo, leva demostrando dende o ano pasado que a terceira categoría lle queda moi curta. O único sentido de que siga no B é axudar ó propio filial, pero se o obxectivo é formar xogadores o lóxico é que dé un paso máis. Que o dé no mercado de inverno é raro, niso estou dacordo.

Querer que Miguel quede só para axudar ó filial paréceme unha visión mala, igual que cando se fichaban xogadores veteráns para lograr o obxectivo clasificatorio. O obxectivo do filial non é manterse, é formar xogadores para o primeiro equipo. Mellor na 1RFEF que na 2RFEF, dende logo, pero se o late motiv é formar xogadores, ten todo o sentido que Miguel suba un peldaño. O filial ten xogadores como Blanco ou Durán que aumentarán os seus minutos e deben dar nivel.

Respecto ó que xogaría Miguel no Lugo, ninguén o sabe, pero coido que se insisten en el (xa o querían no verán) e o queren cedido no inverno, é para xogar e aportar. O Lugo non vai sobrado de pasta como para fichar a alguén en xaneiro, gastar a bala dunha fichaxe para telo no banco. Do mesmo modo que se o Celta o deixa sair é porque dalgunha maneira sabe que vai ter participación.

Quedar non significa necesariamente estancarse. O ano pasado Miguel esplotou e se lle caían os goles dos bolsillos, pero este ano está a ter moitos máis problemas. Non é só que non estea a ver porta tan fácilmente coma antes, senón que me soa que Claudio comentara que este ano ten que presionar moito máis e lle estaba a custar.
Amáis, tela responsabilidade de asumilo liderazgo pódelle vir ben doutras formas.

Eu non vexo a necesidade tan acuciante de que saia xa. No verán, se non vai contar, xa será outro tema.

Yo insisto, si Miguel va a Lugo con expectativas reales de ser importante, adelante. De no ser así, pues a ser determinante en el B y a contar con minutos en el A. Su polivalencia juega a su favor, puede actuar de 9, de segunda punta y de extremo derecho.

Y hablo de esta temporada, en la próxima debe ser jugador de primer equipo, y además para tener partidos.
Con total naturalidad.

Intermedia Sport Player e renovación pendente, non hai que darlle máis voltas o asunto. 

Fixéronllo o Carreira (renovar para saír a Miranda), fixéronllo a Veiga e por suposto estánllo a facer a Miguel.

Denunciable o modus operandi do clube nestes casos. 

Sí, seguramente el club lo que intente es usar esta opción para "arreglar" la renovación: si quieres irte cedido a segunda, firma aquí.

Hai un rato o vin no Vialia. Non é tan alto como pensaba pero se me da unha ostia creo que me escaralla.

Yo insisto, si Miguel va a Lugo con expectativas reales de ser importante, adelante. De no ser así, pues a ser determinante en el B y a contar con minutos en el A. Su polivalencia juega a su favor, puede actuar de 9, de segunda punta y de extremo derecho.

Y hablo de esta temporada, en la próxima debe ser jugador de primer equipo, y además para tener partidos.
Con total naturalidad.

Precisamente ahí está la clave. Si se valora que salga cedido es porque Carvalhal no contará con él a corto o medio plazo. Si él quisiese que se quedara para ir entrando en dinámica de primer equipo, nadie se plantearía una cesión. Y eso es lo preocupante.

Cita de: Cajaraville en Diciembre 24, 2022, 16:16:19

Yo insisto, si Miguel va a Lugo con expectativas reales de ser importante, adelante. De no ser así, pues a ser determinante en el B y a contar con minutos en el A. Su polivalencia juega a su favor, puede actuar de 9, de segunda punta y de extremo derecho.

Y hablo de esta temporada, en la próxima debe ser jugador de primer equipo, y además para tener partidos.
Con total naturalidad.

Precisamente ahí está la clave. Si se valora que salga cedido es porque Carvalhal no contará con él a corto o medio plazo. Si él quisiese que se quedara para ir entrando en dinámica de primer equipo, nadie se plantearía una cesión. Y eso es lo preocupante.

Bueno, a ver, que no cuente con él AHORA tampoco tiene que significar que no cuente con él en un futuro cercano. Al final lo de ceder jugadores que en un momento dado no cuentan y vuelven para ser fijos tras una gran cesión es un práctica muy vista. Y los mandan cedidos precisamente porque si tienen pensado contar con ellos en el futuro. Otra cosa es que eso en el Celta hace años que no se vea. Pero ejemplos hay muchos: Pau Torres, Dani Vivian, Álex Baena, Nicolas Jackson, Marcos André, Javi Puado,...

Pois eu vexo un pouco de ansia con Miguel , e decir que Carvalhal non conta con él cando leva dous meses , paréceme exaxerado , aínda  ten que amañar o Cristo que deixou Coudet e ademais ten que salvar o equipo . Eu precisamente penso que si deixan marchar o millor xogador do filial a un segunda e por que teñen claro que en pouco tempo sube o primeiro equipo e o queren máis rodado .

Pois eu vexo un pouco de ansia con Miguel , e decir que Carvalhal non conta con él cando leva dous meses , paréceme exaxerado , aínda  ten que amañar o Cristo que deixou Coudet e ademais ten que salvar o equipo . Eu precisamente penso que si deixan marchar o millor xogador do filial a un segunda e por que teñen claro que en pouco tempo sube o primeiro equipo e o queren máis rodado .

El cristo lo montaron los que desmantelaron el equipo.

Cita de: Caronte en Diciembre 24, 2022, 20:55:25

Cita de: Cajaraville en Diciembre 24, 2022, 16:16:19

Yo insisto, si Miguel va a Lugo con expectativas reales de ser importante, adelante. De no ser así, pues a ser determinante en el B y a contar con minutos en el A. Su polivalencia juega a su favor, puede actuar de 9, de segunda punta y de extremo derecho.

Y hablo de esta temporada, en la próxima debe ser jugador de primer equipo, y además para tener partidos.
Con total naturalidad.

Precisamente ahí está la clave. Si se valora que salga cedido es porque Carvalhal no contará con él a corto o medio plazo. Si él quisiese que se quedara para ir entrando en dinámica de primer equipo, nadie se plantearía una cesión. Y eso es lo preocupante.

Bueno, a ver, que no cuente con él AHORA tampoco tiene que significar que no cuente con él en un futuro cercano. Al final lo de ceder jugadores que en un momento dado no cuentan y vuelven para ser fijos tras una gran cesión es un práctica muy vista. Y los mandan cedidos precisamente porque si tienen pensado contar con ellos en el futuro. Otra cosa es que eso en el Celta hace años que no se vea. Pero ejemplos hay muchos: Pau Torres, Dani Vivian, Álex Baena, Nicolas Jackson, Marcos André, Javi Puado,...

Si Yami, si tienes razón, no digo que en un futuro no vaya a contar, solo le respondía a Cajara que eso de tener minutos en el primer equipo... a corto plazo no creo que pase si valoran su salida.

En cuanto a lo de ceder jugadores que vuelven para ser fijos, como dices aquí no se lleva. Las cesiones suelen ser para quitarse marrones de encima. Ojalá cambie la cosa con los Carreira, Fontán, Miguel si sale... Pero eso solo el tiempo lo dirá, veremos en agosto. Lo cierto en que en Casa Celta salir cedido suele ser un viaje sin billete de vuelta. Lo dicho, ojalá la cosa cambie.

Cita de: YamiYato en Diciembre 25, 2022, 12:13:59

Cita de: Caronte en Diciembre 24, 2022, 20:55:25

Cita de: Cajaraville en Diciembre 24, 2022, 16:16:19

Yo insisto, si Miguel va a Lugo con expectativas reales de ser importante, adelante. De no ser así, pues a ser determinante en el B y a contar con minutos en el A. Su polivalencia juega a su favor, puede actuar de 9, de segunda punta y de extremo derecho.

Y hablo de esta temporada, en la próxima debe ser jugador de primer equipo, y además para tener partidos.
Con total naturalidad.

Precisamente ahí está la clave. Si se valora que salga cedido es porque Carvalhal no contará con él a corto o medio plazo. Si él quisiese que se quedara para ir entrando en dinámica de primer equipo, nadie se plantearía una cesión. Y eso es lo preocupante.

Bueno, a ver, que no cuente con él AHORA tampoco tiene que significar que no cuente con él en un futuro cercano. Al final lo de ceder jugadores que en un momento dado no cuentan y vuelven para ser fijos tras una gran cesión es un práctica muy vista. Y los mandan cedidos precisamente porque si tienen pensado contar con ellos en el futuro. Otra cosa es que eso en el Celta hace años que no se vea. Pero ejemplos hay muchos: Pau Torres, Dani Vivian, Álex Baena, Nicolas Jackson, Marcos André, Javi Puado,...

Si Yami, si tienes razón, no digo que en un futuro no vaya a contar, solo le respondía a Cajara que eso de tener minutos en el primer equipo... a corto plazo no creo que pase si valoran su salida.

En cuanto a lo de ceder jugadores que vuelven para ser fijos, como dices aquí no se lleva. Las cesiones suelen ser para quitarse marrones de encima. Ojalá cambie la cosa con los Carreira, Fontán, Miguel si sale... Pero eso solo el tiempo lo dirá, veremos en agosto. Lo cierto en que en Casa Celta salir cedido suele ser un viaje sin billete de vuelta. Lo dicho, ojalá la cosa cambie.

Suponiendo que no pase nada catastrófico y la próxima temporada sigamos con Carvalhal en Primera, que Fontán se queda en plantilla lo puedes dar ya por seguro, porque incluso consultó la posibilidad de su vuelta inmediata (no le sobra un central más de su perfil ni un lateral izquierdo fiable). Caso similar con Orbelín, del que sí hubo rumores públicos. Pero ni el club ni Campos están por la labor de meterse a negociar indemnizaciones en enero. Que se quede Carreira en verano me parece también bastante probable teniendo en cuenta el perfil de jugadores de banda utilizados en otros equipos del entrenador portugués, la salida de Solari y las dudas con Mallo y Kevin. Es evidente que por perfil no sobraría en la plantilla, y de hecho solo una persona en el club ha considerado en algún momento que sobraba y ya no está.

Respecto a Miguel, parte de mis dudas estarían en la inestabilidad del Lugo. Que le guste al entrenador actual no significa mucho por allí teniendo en cuenta que cambian de entrenador como quien cambia de botas. En este caso suyo entran un montón de cosas en juego, pero el primer paso debería ser mejorar inmediatamente su regularidad de rendimiento en el filial.