19 - Williot Swedberg

Yo soy bastante agonías. Pero me estáis superando. Es un chaval de 18 años que viene como promesa de futuro no pretendais que la rompa ya el primer día. Eso se le exige a los lewandowski o este tipo de gente. Calma 

Yo a alguien por el que pagamos esa cantidad le exijo algún rendimiento inmediato, si no lo consideraré mal fichaje. Precisamente porque no somos el Madrid.

Yo soy bastante agonías. Pero me estáis superando. Es un chaval de 18 años que viene como promesa de futuro no pretendais que la rompa ya el primer día. Eso se le exige a los lewandowski o este tipo de gente. Calma

Primeira vez que estou de acordo contigo, porco.

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Yo a alguien por el que pagamos esa cantidad le exijo algún rendimiento inmediato, si no lo consideraré mal fichaje. Precisamente porque no somos el Madrid.

Ninguén lle vai esixir rendimento inmediato no clube, é o lóxico.

É unha aposta de futuro non de presente

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Yo a alguien por el que pagamos esa cantidad le exijo algún rendimiento inmediato, si no lo consideraré mal fichaje. Precisamente porque no somos el Madrid.

Esa es la cuestión. Rendimiento inmediato es el primer día, a los 3 meses, a los 6 meses...mi opinión. En una pachanga en EEUU como si el mismísimo Aspas se la rasca. 

Ojo, que ningún gran futbolística se hizo en un día. No le pido que sea karpin, pero si se acerca a un Michu creo que merecerá la pena 

Cita de: efcarrasco en Julio 21, 2022, 13:22:24

Cita de: Mr Proper en Julio 21, 2022, 13:20:11

Pues gastarse 5 millones para ceder a un tío a segunda con las necesidades que hay me parece una frivolidad.

A lo mejor la frivolidad es tener un entrenador que le produce urticaria poner a jugar minutos (ojo, que nadie dice de dar titularidades, que os veo venir) a chavales de 18-20 años.

Es que al entrenador le pagan por ganar partidos, no por regalarle un paseo por primera división a juveniles.
Igual la frivolidad es creerse que con 18 años se puede competir contra tíos de 25 y 30.

¿Por qué?
Juzgar basándose únicamente en la edad me parece un prejuicio grandísimo. Precisamente como hace Coudet.
Habrá casos y casos, cada jugador es único. Habrá quien esté preparado con 18 y habrá quien con 18 aún le queden varios años de maduración.
Jonny jugó con el primer equipo con 18 años. ¿Es una frivolidad creer que competía con gente más mayor o realmente compitió con gente más mayor?
¿Acaso no hay innumerables casos de chicos de 18, 19, 20, 21 no solo compitiendo sino siendo importantes en sus equipos? ¿No acaba de fichar la real a un delantero de 18 años por más de diez millones que estaba compitiendo de tú a tú con gente de más edad?

Cada caso hay que verlo individualmente. El nivel no te lo da la edad. Hay gente con 25 o 30 que no valen ni para Segunda.

El error es encuadrar o colgarle un cartel al jugador solo por tener cierta edad. Como tiene 18 no está preparado. Tiene que pasarse un par de años en blanco para madurar. Pues a lo mejor no. Pruébalo y juzga.

(Y con esto no quiero decir que haya que hacer una plantilla de edad media de 18 años, ni poner a Williot de titular indiscutible, que a alguno lo veo venir, solo digo que cada caso es diferente y hay que tratarlo como tal. Sesgar por edad independientemente de todo lo demás es un prejuicio, nada más).

Cita de: Perry en Julio 21, 2022, 13:46:48

Cita de: efcarrasco en Julio 21, 2022, 13:22:24

Cita de: Mr Proper en Julio 21, 2022, 13:20:11

Pues gastarse 5 millones para ceder a un tío a segunda con las necesidades que hay me parece una frivolidad.

A lo mejor la frivolidad es tener un entrenador que le produce urticaria poner a jugar minutos (ojo, que nadie dice de dar titularidades, que os veo venir) a chavales de 18-20 años.

Es que al entrenador le pagan por ganar partidos, no por regalarle un paseo por primera división a juveniles.
Igual la frivolidad es creerse que con 18 años se puede competir contra tíos de 25 y 30.

¿Por qué?
Juzgar basándose únicamente en la edad me parece un prejuicio grandísimo. Precisamente como hace Coudet.
Habrá casos y casos, cada jugador es único. Habrá quien esté preparado con 18 y habrá quien con 18 aún le queden varios años de maduración.
Jonny jugó con el primer equipo con 18 años. ¿Es una frivolidad creer que competía con gente más mayor o realmente compitió con gente más mayor?
¿Acaso no hay innumerables casos de chicos de 18, 19, 20, 21 no solo compitiendo sino siendo importantes en sus equipos? ¿No acaba de fichar la real a un delantero de 18 años por más de diez millones que estaba compitiendo de tú a tú con gente de más edad?

Cada caso hay que verlo individualmente. El nivel no te lo da la edad. Hay gente con 25 o 30 que no valen ni para Segunda.

El error es encuadrar o colgarle un cartel al jugador solo por tener cierta edad. Como tiene 18 no está preparado. Tiene que pasarse un par de años en blanco para madurar. Pues a lo mejor no. Pruébalo y juzga.

(Y con esto no quiero decir que haya que hacer una plantilla de edad media de 18 años, ni poner a Williot de titular indiscutible, que a alguno lo veo venir, solo digo que cada caso es diferente y hay que tratarlo como tal. Sesgar por edad independientemente de todo lo demás es un prejuicio, nada más).

Y no dudo de que se hará como dices. 

Cita de: Perry en Julio 21, 2022, 13:46:48

Cita de: efcarrasco en Julio 21, 2022, 13:22:24

Cita de: Mr Proper en Julio 21, 2022, 13:20:11

Pues gastarse 5 millones para ceder a un tío a segunda con las necesidades que hay me parece una frivolidad.

A lo mejor la frivolidad es tener un entrenador que le produce urticaria poner a jugar minutos (ojo, que nadie dice de dar titularidades, que os veo venir) a chavales de 18-20 años.

Es que al entrenador le pagan por ganar partidos, no por regalarle un paseo por primera división a juveniles.
Igual la frivolidad es creerse que con 18 años se puede competir contra tíos de 25 y 30.

¿Por qué?
Juzgar basándose únicamente en la edad me parece un prejuicio grandísimo. Precisamente como hace Coudet.
Habrá casos y casos, cada jugador es único. Habrá quien esté preparado con 18 y habrá quien con 18 aún le queden varios años de maduración.
Jonny jugó con el primer equipo con 18 años. ¿Es una frivolidad creer que competía con gente más mayor o realmente compitió con gente más mayor?
¿Acaso no hay innumerables casos de chicos de 18, 19, 20, 21 no solo compitiendo sino siendo importantes en sus equipos? ¿No acaba de fichar la real a un delantero de 18 años por más de diez millones que estaba compitiendo de tú a tú con gente de más edad?

Cada caso hay que verlo individualmente. El nivel no te lo da la edad. Hay gente con 25 o 30 que no valen ni para Segunda.

El error es encuadrar o colgarle un cartel al jugador solo por tener cierta edad. Como tiene 18 no está preparado. Tiene que pasarse un par de años en blanco para madurar. Pues a lo mejor no. Pruébalo y juzga.

(Y con esto no quiero decir que haya que hacer una plantilla de edad media de 18 años, ni poner a Williot de titular indiscutible, que a alguno lo veo venir, solo digo que cada caso es diferente y hay que tratarlo como tal. Sesgar por edad independientemente de todo lo demás es un prejuicio, nada más).

Yo no digo que no juegue (al contrario, este y cualquier canterano). Pero si juega y no es Messi tampoco es un drama . Ayer fue una pachanga sin historia 

¿Cómo a Orbelín? Yo sí lo dudo, y cuando digo probarlo no me refiero a 10 minutos cada 3-2 partidos.

Entonces a qué te refieres? A verlo en los entrenamientos, pensar que no está para jugar demasiados minutos y aún así ponerlo a jugar porque sí. Porque bueno, lo mismo suena la flauta?

Si este debate existe dentro de 2 o 3 meses lo puedo entender. Después de la pachanga infame de ayer. No 

Pero o debate non e si o chaval está verde ou non , aquí temos todos asumido que seguramente o está , cousa lóxica por outra parte , aquí o debate e si o rapaz está nas millores mans para desenrolarse , eu persoalmente penso que non , pero neste caso concreto a culpa non e do Chacho , el non engana a nadie , a o millor os que se enganan a si mesmos gastando esa pasta para poñelas nas suas mans son outros .  

Para Coudet, el Messi de 17-18 años que subió el Barsa y luego se convirtió en el mejor del mundo, estaría verde. Lamentablemente es la opinión que vale para disponer de minutos, pero vamos, que neutral neutral en ese aspecto creo que no es....

Para Coudet, el Messi de 17-18 años que subió el Barsa y luego se convirtió en el mejor del mundo, estaría verde. Lamentablemente es la opinión que vale para disponer de minutos, pero vamos, que neutral neutral en ese aspecto creo que no es....

Messi é 1 caso de 100.000

A realidade é que con esa idade o normal e lóxico é estar verde.

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Y Messi estaba verde también. Lo que pasa es que era Messi, y estando más verde que un bosque era mejor que el 80% de los jugadores.

Y Messi estaba verde también. Lo que pasa es que era Messi, y estando más verde que un bosque era mejor que el 80% de los jugadores.

Sí, y Messi tenía como competencia a un tal Deco, Guily etc.
Miguel tiene de competencia a...nadie. Swedberg, a Cervi, en Vigo, Carreira a Solari...
Es que Messi seguramente ni hubiese hecho la pretemporada. Rijkaard se hubiese llevado a 15 jugadores de campo nada más, no fuera que el Messi de turno destacase y le jodiese algún fichaje. Mejor prevenir.

Claro, y si la hubiera hecho sería porque es argentino y amigo de Coudet

Claro, y si la hubiera hecho sería porque es argentino y amigo de Coudet

No, ser amigo y argentino sirve "para poder fichar",  y trincar un buen contrato. Luego no dan el nivel y no juegan,  como Chuky, Solari y Cervi ( que lo sentó hasta el peor Nolito ). 
Galhardo también fichado por recomendación y también al banco por bajo rendimiento, eso sí, con más de 30 partidos jugados. 

Pero o debate non e si o chaval está verde ou non , aquí temos todos asumido que seguramente o está , cousa lóxica por outra parte , aquí o debate e si o rapaz está nas millores mans para desenrolarse , eu persoalmente penso que non , pero neste caso concreto a culpa non e do Chacho , el non engana a nadie , a o millor os que se enganan a si mesmos gastando esa pasta para poñelas nas suas mans son outros . 

Todo esto con sólo dos pachangas de mierda....Mon Dieu!!!! parece que aún no es el momento para juzgar. Swedberg ha costado 5 kilotones, que no es poco para un tipo de sus características, eh? si ha sido un buen o mal negocio, habrá que verlo dentro de dos o tres años. Si Swedberg se hace un jugador de 12/14 kilos, habrá sido una buena inversión (algo que, obviamente, será imposible porque Coudet no lo va a permitir bajo ningún concepto, ¿no?) Si se queda en un jugador de 5 millones, pues tampoco habrá valido mucho la pena. Si se queda en nada, negocio ruinoso.

Un Saludo

Que no es momento para juzgar es verdad, el problema J, es que Coudet es un entrenador muy transparente ya en los partidos de pretemporada. Probablemente lo que está pasando ahora es un reflejo de lo que probablemente pase en Liga. El año pasado así fue.

El Celta paga 5 millones por el chico porque piensa que acabará valiendo mucho más dentro de 3 o 4 años. No lo ficha para aportar nada deportivamente al equipo esta temporada. Con suerte acabará aportando dentro de 2 o 3. De momento es como quien mete dinero en un fondo de inversión a plazo fijo, sabiendo que es dinero que has sacado de tu bolsillo, que no vas a aprovecharlo para nada a corto plazo, y que puedes incluso acabar perdiendolo todo. Pero tienes la esperanza de que un día acabe reportandote más.

Pero tengamoslo claro. Este chico no está en Vigo para jugar en el Celta esta temporada. Si juega algo, es un extra. Si además de jugar, resulta que da algún punto, pues mejor que mejor. Pero no está para eso. Está que pase el tiempo y que ojalá acabe apuntando a crack cuando tenga edad para beber alcohol en los USA, que aún le falta.

Más majo que las pesetas. Se va soltando un poco:

É bo rapaz

É bo rapaz

Es un chaval cojonudo 

Cita de: kachoporco en Julio 22, 2022, 20:39:40

É bo rapaz

Es un chaval cojonudo

Eso era el otro camándula del Fornite. A este se le ve bueno de verdad. 

Sí que parece buen chaval. Y tremendamente maduro y espabilado para su edad. Eso no lo hará mejor futbolista, pero siempre suma.

El Celta paga 5 millones por el chico porque piensa que acabará valiendo mucho más dentro de 3 o 4 años. No lo ficha para aportar nada deportivamente al equipo esta temporada. Con suerte acabará aportando dentro de 2 o 3. De momento es como quien mete dinero en un fondo de inversión a plazo fijo, sabiendo que es dinero que has sacado de tu bolsillo, que no vas a aprovecharlo para nada a corto plazo, y que puedes incluso acabar perdiendolo todo. Pero tienes la esperanza de que un día acabe reportandote más.

Pero tengamoslo claro. Este chico no está en Vigo para jugar en el Celta esta temporada. Si juega algo, es un extra. Si además de jugar, resulta que da algún punto, pues mejor que mejor. Pero no está para eso. Está que pase el tiempo y que ojalá acabe apuntando a crack cuando tenga edad para beber alcohol en los USA, que aún le falta.

Justo eso se hace con el dinero que no necesitas para vivir, pero da la casualidad que el Celta necesita fichar a medio equipo nuevo para poder competir, y éste gasto me parece una "frivolité"

Sí que parece buen chaval. Y tremendamente maduro y espabilado para su edad. Eso no lo hará mejor futbolista, pero siempre suma.

Claro que sí, sin duda lo hará mejor futbolista.

El Celta paga 5 millones por el chico porque piensa que acabará valiendo mucho más dentro de 3 o 4 años. No lo ficha para aportar nada deportivamente al equipo esta temporada. Con suerte acabará aportando dentro de 2 o 3. De momento es como quien mete dinero en un fondo de inversión a plazo fijo, sabiendo que es dinero que has sacado de tu bolsillo, que no vas a aprovecharlo para nada a corto plazo, y que puedes incluso acabar perdiendolo todo. Pero tienes la esperanza de que un día acabe reportandote más.

Pero tengamoslo claro. Este chico no está en Vigo para jugar en el Celta esta temporada. Si juega algo, es un extra. Si además de jugar, resulta que da algún punto, pues mejor que mejor. Pero no está para eso. Está que pase el tiempo y que ojalá acabe apuntando a crack cuando tenga edad para beber alcohol en los USA, que aún le falta.

A ver, se pensan que non vai aportar nada deportivamente ao equipo esta temporada, buscaríanlle unha cesión dende xa. Se non lla buscan será porque, efectivamente, pensan que pode aportar deportivamente xa esta mesma temporada. Agora ben, se pasa todo o ano na grada e despois o ceden un par de anos, entón, efectivamente, a fichaxe non serviría para nada. Pero non creo que o fichasen con esa idea.

Me llamareis loco pero creo q va a callar muchas bocas pero no será inmediato pero si en esta temporada 

Por los pocos indicios que se van mostrando, y me refiero a las decisiones de Coudet con él y a lo mostrado en el campo por el jugador en las dos pachangas, mucho me sorprendería que diese el golpe esta temporada. Ya sé que son pocas muestras en las que basarse para elaborar una hipótesis seria, pero esas son mis sensaciones ahora mismo. Y os doy un segundo vaticinio: un día de temporal de invierno, entrenando en Afouteza, va a tener que ir alguien a recogerlo en las Islas Cíes.

E que como non xogue algo vai ser imposible . Sen xogar non hai nin golpe enriba da mesa nin revalorización a 3 anos vista. O que vaia a ser este xogador vai a depender a partes iguais entre o que el dea de sí e de como o xestione Coudet. Espero que con este coma con Gabri o Chacho opte por facer como fixo con Beltrán

A ver, que tampoco nos podemos engañar. Williot ha costado 5 millones, pero para el Chacho como si hubiese costado 50, es juvenil y punto. Por supuesto que nadie pide su titularidad ni que se eche el equipo a sus espaldas, se pide cierta continuidad, un mínimo de partidos. Yo creo que aquí estamos debatiendo si se lo quitará de encima como en su día hizo con Fontan, Carreira, Miguel y Veiga, o si directamente le hará un Orbelín. Si no juega nada no progresará, eso está claro.

Yo más que la idoneidad de pagar 5 millones por un juvenil cuestiono la idoneidad de ponerlo en manos de Coudet. Así, directamente.     

Por lo poquito que se pudo ver hasta ahora... tímido, muy centrado en seguir (supongo yo) las órdenes que le habían dado, y muy encorsetado.
Al menos calidad tiene, que no es poca cosa.
Yo creo que con un invierno de cocidos, cuando empiece la segunda vuelta después del mundial va a ganar protagonismo.

Y bueno, que tampoco olvidemos que Fran Beltrán pasó de ser un jugador que corría mucho a ser un tipo completísimo. Coudet es terco y cabezón (y yo de eso sé), pero que los jugadores con él mejoran es algo que podemos sostener con muchos ejemplos.

Por lo poquito que se pudo ver hasta ahora... tímido, muy centrado en seguir (supongo yo) las órdenes que le habían dado, y muy encorsetado.
Al menos calidad tiene, que no es poca cosa.
Yo creo que con un invierno de cocidos, cuando empiece la segunda vuelta después del mundial va a ganar protagonismo.

Y bueno, que tampoco olvidemos que Fran Beltrán pasó de ser un jugador que corría mucho a ser un tipo completísimo. Coudet es terco y cabezón (y yo de eso sé), pero que los jugadores con él mejoran es algo que podemos sostener con muchos ejemplos.

Qué bueno verte de vuelta!!

Ya te habías pasado por aquí o es tu primer post? Es que no recuerdo leerte.