19 - Williot Swedberg - page 10 - Xogadores e Corpo técnico - Foro Del Celta
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19 - Williot Swedberg

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* Celtista_de_Bexo
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #315 en: Septiembre 09, 2022, 13:42:08 »
Campos díxolle a Coudet que esta fichaxe é de futuro non de presente

Vamos, o normal e que todos entenden

Ademais di que él dálle igual a idade ou nacionalidade, que cando o vexa con nivel que o vai meter
Vamos, que a ti pareceríache ben que o Celta se gastase 5 millóns de euros na fichaxe dun xogador para o filial.

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El Celta se gastó 4,7 millones de euros en el potencial de Williot. En ningún momento se hizo el fichaje pensando en rendimiento inmediato. Que más donde tenga jugar esta primera temporada, ya se habló en el club de posible cesión nada más ficharlo. El chaval está muy verde en cuanto a conceptos tácticos, pero tiene detalles de jugador grande. Hay que pulirle y para eso, porque no en casa mejor que fuera, está un equipo filial. Algunos quieren hacer sangre de todo.
Entendo que se fiche para cedelo a un primeira portuguesa, por exemplo. Pero para mandalo a terceira? En serio? Despois criticamos as fichaxes do Madrid para o Castilla.

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* Jabixo
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* Jabixo
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #316 en: Septiembre 09, 2022, 14:18:40 »
A ver es que si porque un jugador cuesta X dinero tiene que jugar sí o sí... mal vamos. Lo veo un poco ridículo. En todo caso las culpas a la dirección deportiva. Si el entrenador ve que de momento no le puede aportar nada en el campo, como si costó 15M... lo lógico es que no juegue. O eso creo yo.

Larsen entró desde el minuto 1. Gabri está jugando mucho... De la Torre va teniendo poco a poco minutos. Si este chico no juega no creo que sea por capricho de nadie. Y si costó 5M, pues los costó. Eso no debería tener influencia en si juega más o menos.

* martin
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* martin
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #317 en: Septiembre 09, 2022, 14:20:24 »
Y para terminar mi respuesta respecto al tema de que en liga nos jugamos puntos. ¿No nos jugábamos puntos cuando un Solari recién llegado de Argentina y sin nunca pisar un estadio europeo vino hace temporada y media? ¿No nos jugábamos puntos cuando un ex-futbolista como Ferreyra jugaba prácticamente todos los partidos desde que llegó? ¿Ni cuando dos jugadores inoperantes como Galhardo o Cervi en sus inicios (y en mi opinión ahora también) tenían minutos partido sí y partido también? ¿Cuál es el criterio para que con unos fichajes nos juguemos puntos y con otros no? ¿Solari, Galhardo o Cervi no necesitan período de adaptación? ¿O es por el hecho de tener 18 años con un entrenador que según él no mira el DNI? Me gustaría saber el criterio por el cual no se pone a algunos porque "nos jugamos puntos", en cambio a otros cuyo rendimiento también es una incógnita sí juegan...
Galhardo, Cervi, y Solari eran (son) jugadores hechos y derechos que no necesitaban período de adaptación, no. Porque ya les había entrenado, con lo cual tanto el míster conoce perfectamente lo que puede pedirles y lo que pueden darle, como ellos saben perfectamente lo que les pide y lo que espera que hagan el entrenador.
Si quieres ir por ahí, ve por Larssen, que ese no conoce de nada a Coudet, ni Coudet a él, y también jugó nada más llegar. Pero en ese caso se trataba de necesidad futbolística. Es un tipo de jugador que necesitabamos en el partido y no había otro disponible. Ahí Coudet se la jugó y le salió bien.
Williot es un cromo repetido, así que tiene que convencer de que puede aportar o más o algo diferente a Veiga, Cervi, Oscar, etc. mientras no lo demuestre y los que juegan en su sitio que sí lo están demostrando sigan estando disponibles y aportando, lo va a tener difícil. Podrá tener minutos de la basura o jugar en Copa y ahí es cuando le tocará demostrar.
Por ejemplo, yo estoy convencido de que Veiga se ganó a Coudet en el partido de Copa que lo puso de lateral y se pasó 120 minutos corriendo sin parar. A partir de ese día lo subió al A y lo puso siempre (excepto cuando el club se lo prohibió). Williot tendrá su oportunidad más adelante, y ahí es cuando le tocará convencer o seguir esperando.
Perry, no me jodas. En este tema Coudet es, en el mejor de los casoso, discutible, por no decir otra cosa. Pone a quien le sale del carallo por las razones que le salen del carallo, pero coherentes, lo que se dice coherentes, no siempre lo son. Estaba más preparado Galhardo que Orbellín, por ejemplo? Realmente Swedberg no puede ni entrar en las dinámicas del primer equipo o en los minutos de la basura como para que se descuelgue con unas frases como esas, afirmando que debería estar con el equipo filial?

Me parece unas palabras lamentables, que no tiene con sus "amigos", pero es que ya no es la primera vez que hace algo semejante, para ejemplos los de Fontán o el propio Orbellín. Que no te gusta? Ok, pero hay que ser un poquito más listo en la gestión de tu plantilla y su estado personal. Este tipo parece que se cree que sigue en el futbol de los machotes argentinos de los 90.

* Perry
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* Perry
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #318 en: Septiembre 09, 2022, 14:29:33 »
Y para terminar mi respuesta respecto al tema de que en liga nos jugamos puntos. ¿No nos jugábamos puntos cuando un Solari recién llegado de Argentina y sin nunca pisar un estadio europeo vino hace temporada y media? ¿No nos jugábamos puntos cuando un ex-futbolista como Ferreyra jugaba prácticamente todos los partidos desde que llegó? ¿Ni cuando dos jugadores inoperantes como Galhardo o Cervi en sus inicios (y en mi opinión ahora también) tenían minutos partido sí y partido también? ¿Cuál es el criterio para que con unos fichajes nos juguemos puntos y con otros no? ¿Solari, Galhardo o Cervi no necesitan período de adaptación? ¿O es por el hecho de tener 18 años con un entrenador que según él no mira el DNI? Me gustaría saber el criterio por el cual no se pone a algunos porque "nos jugamos puntos", en cambio a otros cuyo rendimiento también es una incógnita sí juegan...
Galhardo, Cervi, y Solari eran (son) jugadores hechos y derechos que no necesitaban período de adaptación, no. Porque ya les había entrenado, con lo cual tanto el míster conoce perfectamente lo que puede pedirles y lo que pueden darle, como ellos saben perfectamente lo que les pide y lo que espera que hagan el entrenador.
Si quieres ir por ahí, ve por Larssen, que ese no conoce de nada a Coudet, ni Coudet a él, y también jugó nada más llegar. Pero en ese caso se trataba de necesidad futbolística. Es un tipo de jugador que necesitabamos en el partido y no había otro disponible. Ahí Coudet se la jugó y le salió bien.
Williot es un cromo repetido, así que tiene que convencer de que puede aportar o más o algo diferente a Veiga, Cervi, Oscar, etc. mientras no lo demuestre y los que juegan en su sitio que sí lo están demostrando sigan estando disponibles y aportando, lo va a tener difícil. Podrá tener minutos de la basura o jugar en Copa y ahí es cuando le tocará demostrar.
Por ejemplo, yo estoy convencido de que Veiga se ganó a Coudet en el partido de Copa que lo puso de lateral y se pasó 120 minutos corriendo sin parar. A partir de ese día lo subió al A y lo puso siempre (excepto cuando el club se lo prohibió). Williot tendrá su oportunidad más adelante, y ahí es cuando le tocará convencer o seguir esperando.
Eso es hasta cierto punto discutible. Te puedo pasar el caso de Cervi por haber pasado varias temporadas en Portugal. Pero no así los casos de Galhardo y Solari, dos jugadores entrados en la treintena que nunca habían jugado en Europa, solamente en ligas de nivel inferior, por tanto, lo de que no requieren período de adaptación es bastante cuestionable incluso habiendo jugado con el entrenador, véase de lo que hablo con el caso del Tucu. ¿La diferencia entre un caso y otro? Tan simple como que los trajo el y ser jugadores de más de 30 años y en SU opinión efectivamente contrastados y que no necesitan período de adaptación. Esa diferencia de criterio entre unos fichajes y otros demuestra prejuicios según qué clase jugadores, independientemente de lo que luego hagan en los entrenamientos, Swedberg ya antes de llegar estaba verde y necesitaba ese período de adaptación, ergo, no iba a contar. Y lo mismo pensaba de SL, con la suerte de que en este caso los astros se alinearon con la lesión de Paciencia y no le quedó más remedio que poniendo... Y por este de magia resulta que el chaval vale y no necesita tal adaptación, echando por tierra los prejuicios del entrenador, Swedberg no tuvo la misma suerte de que se alinearan los astros para tener su oportunidad...
Exacto, es justo lo mismo que dije yo :lol

* mosgoc
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* mosgoc
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #319 en: Septiembre 09, 2022, 14:56:20 »
Campos díxolle a Coudet que esta fichaxe é de futuro non de presente

Vamos, o normal e que todos entenden

Ademais di que él dálle igual a idade ou nacionalidade, que cando o vexa con nivel que o vai meter
Vamos, que a ti pareceríache ben que o Celta se gastase 5 millóns de euros na fichaxe dun xogador para o filial.

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É unha aposta de futuro seica, eu non gastaría ese diñeiro nalguen que non da rendemento inmediato

As queixas a Mou

* mosgoc
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* mosgoc
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #320 en: Septiembre 09, 2022, 14:56:47 »
?t=1xmoI6G9KaDlBa1WQ1I2Zg&s=19
Y todo eso lo dijo en Gallego el entrenador?
Díxoo en xaponés

* mosgoc
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* mosgoc
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #321 en: Septiembre 09, 2022, 14:59:12 »
Es que esta es la clave de todo .... Sí el entrenador no lo pone es por algo no porque le tenga manía. De todos modos lo que no puede ser es que el director deportivo tenga una idea de jugador con proyección de futuro y después que venga con estas carencias. Antes de hacer estas incorporaciones hay que valorarlo todo y analizarlo con el entrenador porque nadie dice que tenga que jugar ya pero tampoco puede ser que después por las carencias del futbolista tenga que estar de cesión en cesión. Les pasó con Baeza y parece que no aprenden. Es bueno hacer esta clase de fichajes pero de un determinado nivel. Lo que no se puede hacer es que después te des cuenta que no valen para la categoría por físico, conceptos tácticos o velocidad del juego. Esas carencias las pueden tener los del filial pero no los que llegan como fichajes con proyección.
Totalmente de acordo

* mosgoc
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* mosgoc
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #322 en: Septiembre 09, 2022, 15:00:26 »
Yo en el primer partido de pretemporada me quedé un poco asustado de lo verde que le vi tácticamente jugando en banda no replegaba nunca, iba tarde a la presión. Calidad la tiene y también 18 años. Tengamos paciencia porque ya cuando se fichó el propio club hablaba de una posible cesión y es un proceso lógico.

Aquí no sacaría la guadaña contra Coudet.
Hombre Félix, yo creo que sacar esa conclusión me parece muy precipitado incluso aunque tenga 18 años por varios motivos:
- En primer lugar porque era su primer partido con el equipo.
- En segundo porque solamente en ese partido y el del Earthquakes tiene una cantidad de minutos medianamente razonable, quedando incluso algún amistoso sin minutos.
- Y en tercero pues porque esa no es su posición, y ya lo dijo el día de su presentación, que su posición era centrocampista ofensivo. Me parece bien que Coudet lo vea en banda izquierda, pero entonces me parece todavía si cabe más injusto decir que le cuesta tácticamente, porque si lo quieres adaptar a una posición que en principio no es la suya, ese trabajo con el tiene que ser todavía si cabe más intenso, y claro, estando partido tras partido en el banco sin ningún minuto implica que ese trabajo prácticamente no exista y el jugador siempre vaya a estar verde a los ojos del entrenador. Y no, no me vale la excusa de "el entrenador trabaja con el en el entrenamiento", porque incluso aunque eso fuera cierto (cosa que yo pongo en duda), todos sabemos que el ritmo de entrenamientos y partidos no es el mismo, y en donde uno se hace hombre es en los partidos.
Pero en los partidos nos jugamos puntos. Los partidos de primera división no son para aprender, son para rendir. Si el chaval tiene que aprender, lo tendrá que hacer o bien en los entrenamientos, o bien en otra categoría que sí sea formativa.

Williot es al Celta lo que Vinicius Junior fue al Real Madrid. Se gastaron 60 millones, 60, que son cifras de crack incluso para el Madrid, cuando estaba verde no, blanco. Lo tuvieron 2 años cedido, 1 en el Castilla y otro más alternando banquillo con jugar y ser el hazmereir de la liga y centro de todos los memes hirientes. No empezó a aportar hasta el quinto, y ahora es básicamente su segundo jugador más desequilibrante arriba.
Williot llega al Celta con la edad que Vinicius llega al Castilla. Siguiendo el paralelismo, esta temporada le tocaría filial, la que viene ser suplente y no aportar mucho, y para la 24/25 es cuando estaría por fin al nivel de rendir.
Ya bueno, ahí ya volvemos al tema de que los que pedimos rotaciones y oportunidades para todos no estamos pidiendo titularidades ni 90 minutos para los Swedberg, DLT o alguno del filial, y por más que lo tratamos de explicar sigue siendo un tema que mucha gente siempre lleva al extremo. Pues minutos para Swedberg podían ser en el partido del Madrid que estaba sentenciado o el otro día contra el Cádiz, pero ni por esa se los da aunque los puntos ya estuvieran decididos, así el proceso de aprendizaje es el que es. Y bueno, luego ya está la subjetividad de cada uno, que en mi opinión porque este chico entre de titular una vez al mes en la banda izquierda que es la posición más débil del equipo, no pasaría absolutamente nada ni dejaríamos de ser competitivo, pero bueno, que eso es opinión personal. Lo que sí no compro es no darle minutos "porque nos jugamos puntos", porque hay partidos que por circunstancias los puntos están decididos y ni en esos partidos trata de formar al chaval. Dices de Vinicius, pues sin seguir la formación del jugador, me suena que incluso la temporada en la que tuvo ficha del Castilla, tuvo alguna oportunidad con el primer equipo, cosa que Swedberg todavía está esperando, con o sin puntos en juego.
Lembro que a Coudet criticabase de que dera os minutos da basura aos suplentes. O caso é protestar por todo

* Zlatan
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* Zlatan
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #323 en: Septiembre 09, 2022, 15:02:11 »
Y para terminar mi respuesta respecto al tema de que en liga nos jugamos puntos. ¿No nos jugábamos puntos cuando un Solari recién llegado de Argentina y sin nunca pisar un estadio europeo vino hace temporada y media? ¿No nos jugábamos puntos cuando un ex-futbolista como Ferreyra jugaba prácticamente todos los partidos desde que llegó? ¿Ni cuando dos jugadores inoperantes como Galhardo o Cervi en sus inicios (y en mi opinión ahora también) tenían minutos partido sí y partido también? ¿Cuál es el criterio para que con unos fichajes nos juguemos puntos y con otros no? ¿Solari, Galhardo o Cervi no necesitan período de adaptación? ¿O es por el hecho de tener 18 años con un entrenador que según él no mira el DNI? Me gustaría saber el criterio por el cual no se pone a algunos porque "nos jugamos puntos", en cambio a otros cuyo rendimiento también es una incógnita sí juegan...
Galhardo, Cervi, y Solari eran (son) jugadores hechos y derechos que no necesitaban período de adaptación, no. Porque ya les había entrenado, con lo cual tanto el míster conoce perfectamente lo que puede pedirles y lo que pueden darle, como ellos saben perfectamente lo que les pide y lo que espera que hagan el entrenador.
Si quieres ir por ahí, ve por Larssen, que ese no conoce de nada a Coudet, ni Coudet a él, y también jugó nada más llegar. Pero en ese caso se trataba de necesidad futbolística. Es un tipo de jugador que necesitabamos en el partido y no había otro disponible. Ahí Coudet se la jugó y le salió bien.
Williot es un cromo repetido, así que tiene que convencer de que puede aportar o más o algo diferente a Veiga, Cervi, Oscar, etc. mientras no lo demuestre y los que juegan en su sitio que sí lo están demostrando sigan estando disponibles y aportando, lo va a tener difícil. Podrá tener minutos de la basura o jugar en Copa y ahí es cuando le tocará demostrar.
Por ejemplo, yo estoy convencido de que Veiga se ganó a Coudet en el partido de Copa que lo puso de lateral y se pasó 120 minutos corriendo sin parar. A partir de ese día lo subió al A y lo puso siempre (excepto cuando el club se lo prohibió). Williot tendrá su oportunidad más adelante, y ahí es cuando le tocará convencer o seguir esperando.
Eso es hasta cierto punto discutible. Te puedo pasar el caso de Cervi por haber pasado varias temporadas en Portugal. Pero no así los casos de Galhardo y Solari, dos jugadores entrados en la treintena que nunca habían jugado en Europa, solamente en ligas de nivel inferior, por tanto, lo de que no requieren período de adaptación es bastante cuestionable incluso habiendo jugado con el entrenador, véase de lo que hablo con el caso del Tucu. ¿La diferencia entre un caso y otro? Tan simple como que los trajo el y ser jugadores de más de 30 años y en SU opinión efectivamente contrastados y que no necesitan período de adaptación. Esa diferencia de criterio entre unos fichajes y otros demuestra prejuicios según qué clase jugadores, independientemente de lo que luego hagan en los entrenamientos, Swedberg ya antes de llegar estaba verde y necesitaba ese período de adaptación, ergo, no iba a contar. Y lo mismo pensaba de SL, con la suerte de que en este caso los astros se alinearon con la lesión de Paciencia y no le quedó más remedio que poniendo... Y por este de magia resulta que el chaval vale y no necesita tal adaptación, echando por tierra los prejuicios del entrenador, Swedberg no tuvo la misma suerte de que se alinearan los astros para tener su oportunidad...
Exacto, es justo lo mismo que dije yo :lol
Vale, a lo que yo quiero llegar con ese comentario, es un entrenador que tiene prejuicios con ciertos tipos de jugadores que no trae el, sin ni siquiera conocerlos, y solo por esos prejuicios ya no van a tener oportunidades pase lo que pase salvo que se alineen los astros, como el caso de SL

* Deckard
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* Deckard
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #324 en: Septiembre 09, 2022, 16:07:57 »
Yo no veo ningún prejuicio alguno más allá del que pueda tener yo o tú mismo.

* El viejo Ben
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #325 en: Septiembre 09, 2022, 18:52:00 »
Que aún no hubiese entrado puede entrar dentro de lo normal. Lo que es una chachada de las buenas es que no hubiera entrado en ninguna pachanga de pretemporada como el bolo ese contra los saudíes. 

* Pi_elNumero
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #326 en: Septiembre 09, 2022, 18:56:11 »
Contra os saudíes xogou un rato e mandou un balón ao pau.

* El viejo Ben
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #327 en: Septiembre 09, 2022, 19:22:29 »
Contra os saudíes xogou un rato e mandou un balón ao pau.
entonces no dije nada sobre ese partido. :D

* LaMáquina
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #328 en: Septiembre 09, 2022, 19:35:02 »
Contra os saudíes xogou un rato e mandou un balón ao pau.
Non ten importancia, pero ese partido non fora o de Braga?

* Pi_elNumero
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #329 en: Septiembre 09, 2022, 19:58:10 »
Tes razón, mezclei eu os partidos. No Quinocho xogou pero uns pocos minutos. 
Non dixen nada.

* BoPeixe
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* BoPeixe
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #330 en: Septiembre 09, 2022, 20:13:54 »
Ostia , pero que estamos discutiendo.  Que si dijo que ojalá,  que si no,  que si como lo dijo . Pero cuando en toda nuestra historia que son ya casi 100 años llega un chaval nuevo que ha costado un pastón y con solo 3 partidos de liga un entrenador dice que ojalá tuviese ficha en el b . A ver si alguien recuerda alguna   por que yo no lo recuerdo nunca.  


Yo no veo matiz , no forma de decirlo,  ni palabras que lo decoren,  es lo que es . Pero es que acaso ese jugador no ha firmado un contrato hace un mes ? Acaso no acaba de formar por un equipo como jugador de primera , con sueldo de primera y traspaso de primera ? . Que le decimos ahora,  oiga , se siente que en 2 entrenamientos te hemos calado y de lo que prometimos nada , que estabas mejor en el b , pero te hemos engañado.  No tenía ofertas de otros equipos de primera de otras ligas ? , en verdad se nos pasa por la cabeza  que hubiese venido a jugar al Celta b ? 

Vamos hombre , un tío que destaca en cualquier liga europea , no ha venido al Celta b jamás, pero jamás . Hemos traído a uno , que puede no ganarse el puesto , puede tener a otros delante , o podemos pedirle más,  pero que en 2 meses salga el entrenador a decir que estaba mejor con ficha del Celta b , no tiene absolutamente ningún matiz que se pueda ver positivo,  es que no lo tiene . 

Coñe , que si se pasa un año en blanco y luego se le insinúa,  pues bueno , has tenido un año para ver que tienes problemas para entrar, pero en 2 días? 

Para el año si interesa alguna promesa de esas ligas , que le pongan esta entrevista, que es una maravilla para atraer fichajes nuevos. 


Que se le critica cualquier frase , si es que hay que joderse . Lo que dice es una sarta de tonterías que no se ni como no le dan un toque. Y ahora que no lleva juveniles para que no se mosqueen las estrellas . Joer se puede cagar en el medio del campo que hay quien le aplaudiría.  

* mosgoc
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* mosgoc
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #331 en: Septiembre 09, 2022, 22:55:37 »
Pois nada que xogue porque custou 5 millóns

E Mor tamén tiña que xogar porque custou 14

E así todo...

A culpa neste caso será da directiva (ou non) porque queda claro que Campos e o clube ficharono como futuro non para dar rendemento agora

* BoPeixe
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* BoPeixe
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #332 en: Septiembre 09, 2022, 23:00:45 »
Quien dijo públicamente que Mor ojalá tuviese ficha del filial ? Pues eso . No jugo y listo . 

* Furabolos
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #333 en: Septiembre 09, 2022, 23:15:49 »
Quien dijo públicamente que Mor ojalá tuviese ficha del filial ? Pues eso . No jugo y listo .
Pues por eso, porque Coudet piensa que con ficha del filial la adaptación de Williot sería mucho más sencilla, porque dispondría de minutos que en el primer equipo no va a tener, y que lo mejor para un chico de 18 años es jugar.
A Coudet se le tienen ganas, pero por decir esto no creo que sea motivo para quemarlo en la hoguera. Por ejemplo, en Inglaterra o en Italia la readaptación de los lesionados se hace en los equipos filiales porque se supone que no tienen el ritmo de competición de primer equipo y no pasa nada. 
Si Williot a día de hoy no tiene ritmo ni condiciones de primer equipo lo mejor para él sería jugar, y si la opción fuera el filial pues lo tienes ahí para mejor seguimiento y recurrir a él cuando esté listo. Yo no le vería nada de malo y desde luego que es mejor solución que tenerlo sentado todo el año en el banquillo preguntándose qué motivo lo llevó a venir aquí.

* BoPeixe
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* BoPeixe
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #334 en: Septiembre 10, 2022, 01:08:49 »
Si al jugador le hubiesen ofrecido venir al filial , vendría ? Obviamente no,  por que le sobraban ofertas mejores que jugar en un filial.  Así que estaba mejor callado por que le acabas de prometer a un jugador unas condiciones para que fiche por tu equipo , y en 2 meses sale el entrenador a contarnos que su sitio no es el que le prometiste.  

Puede pensar lo que quiera y tu también  , pero es el jugador quien decide con quien ficha , si no vale para el A no lo fiches . 


* Domador de lampreas
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #335 en: Septiembre 10, 2022, 01:18:44 »
Sin querer disculpar a Coudet que no ha estado muy afortunado, hay equipos de primerísimo nivel en los que es habitual bajar a jugadores del primer equipo al B cuando salen de lesión para que cojan la forma. Recuerdo casos como el de Litmanen en el Ajax por ejemplo.

Supongo que si eso ocurriera aquí, lapidarían al entrenador que lo propusiera.

* Celtista_de_Bexo
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #336 en: Septiembre 10, 2022, 01:55:43 »
O rapaz tiña para escoller o Celta ou o Brujas. Escolleu o Celta. Que o Celta agora queira envialo a un equipo moi inferior ao Brujas non ten sentido ningún, nin para o rapaz nin para a inversión realizada nel.

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* JJC
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* JJC
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #337 en: Septiembre 10, 2022, 14:00:08 »
Yo en el primer partido de pretemporada me quedé un poco asustado de lo verde que le vi tácticamente jugando en banda no replegaba nunca, iba tarde a la presión. Calidad la tiene y también 18 años. Tengamos paciencia porque ya cuando se fichó el propio club hablaba de una posible cesión y es un proceso lógico.

Aquí no sacaría la guadaña contra Coudet.
Hombre Félix, yo creo que sacar esa conclusión me parece muy precipitado incluso aunque tenga 18 años por varios motivos:
- En primer lugar porque era su primer partido con el equipo.
- En segundo porque solamente en ese partido y el del Earthquakes tiene una cantidad de minutos medianamente razonable, quedando incluso algún amistoso sin minutos.
- Y en tercero pues porque esa no es su posición, y ya lo dijo el día de su presentación, que su posición era centrocampista ofensivo. Me parece bien que Coudet lo vea en banda izquierda, pero entonces me parece todavía si cabe más injusto decir que le cuesta tácticamente, porque si lo quieres adaptar a una posición que en principio no es la suya, ese trabajo con el tiene que ser todavía si cabe más intenso, y claro, estando partido tras partido en el banco sin ningún minuto implica que ese trabajo prácticamente no exista y el jugador siempre vaya a estar verde a los ojos del entrenador. Y no, no me vale la excusa de "el entrenador trabaja con el en el entrenamiento", porque incluso aunque eso fuera cierto (cosa que yo pongo en duda), todos sabemos que el ritmo de entrenamientos y partidos no es el mismo, y en donde uno se hace hombre es en los partidos.
Pero en los partidos nos jugamos puntos. Los partidos de primera división no son para aprender, son para rendir. Si el chaval tiene que aprender, lo tendrá que hacer o bien en los entrenamientos, o bien en otra categoría que sí sea formativa.

Williot es al Celta lo que Vinicius Junior fue al Real Madrid. Se gastaron 60 millones, 60, que son cifras de crack incluso para el Madrid, cuando estaba verde no, blanco. Lo tuvieron 2 años cedido, 1 en el Castilla y otro más alternando banquillo con jugar y ser el hazmereir de la liga y centro de todos los memes hirientes. No empezó a aportar hasta el quinto, y ahora es básicamente su segundo jugador más desequilibrante arriba.
Williot llega al Celta con la edad que Vinicius llega al Castilla. Siguiendo el paralelismo, esta temporada le tocaría filial, la que viene ser suplente y no aportar mucho, y para la 24/25 es cuando estaría por fin al nivel de rendir.
Ya bueno, ahí ya volvemos al tema de que los que pedimos rotaciones y oportunidades para todos no estamos pidiendo titularidades ni 90 minutos para los Swedberg, DLT o alguno del filial, y por más que lo tratamos de explicar sigue siendo un tema que mucha gente siempre lleva al extremo. Pues minutos para Swedberg podían ser en el partido del Madrid que estaba sentenciado o el otro día contra el Cádiz, pero ni por esa se los da aunque los puntos ya estuvieran decididos, así el proceso de aprendizaje es el que es. Y bueno, luego ya está la subjetividad de cada uno, que en mi opinión porque este chico entre de titular una vez al mes en la banda izquierda que es la posición más débil del equipo, no pasaría absolutamente nada ni dejaríamos de ser competitivo, pero bueno, que eso es opinión personal. Lo que sí no compro es no darle minutos "porque nos jugamos puntos", porque hay partidos que por circunstancias los puntos están decididos y ni en esos partidos trata de formar al chaval. Dices de Vinicius, pues sin seguir la formación del jugador, me suena que incluso la temporada en la que tuvo ficha del Castilla, tuvo alguna oportunidad con el primer equipo, cosa que Swedberg todavía está esperando, con o sin puntos en juego.
Hombre, Zlatan, ese comentario a 28 de Mayo y con 35 partidos de liga a cuestas tendría algun sentido. a 10 de septiembre y habiéndose disputado sólo 4 jornadas, no tiene ninguno.

Un Saludo

* JJC
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* JJC
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #338 en: Septiembre 10, 2022, 14:02:54 »
Ostia , pero que estamos discutiendo.  Que si dijo que ojalá,  que si no,  que si como lo dijo . Pero cuando en toda nuestra historia que son ya casi 100 años llega un chaval nuevo que ha costado un pastón y con solo 3 partidos de liga un entrenador dice que ojalá tuviese ficha en el b . A ver si alguien recuerda alguna  por que yo no lo recuerdo nunca. 


Yo no veo matiz , no forma de decirlo,  ni palabras que lo decoren,  es lo que es . Pero es que acaso ese jugador no ha firmado un contrato hace un mes ? Acaso no acaba de formar por un equipo como jugador de primera , con sueldo de primera y traspaso de primera ? . Que le decimos ahora,  oiga , se siente que en 2 entrenamientos te hemos calado y de lo que prometimos nada , que estabas mejor en el b , pero te hemos engañado.  No tenía ofertas de otros equipos de primera de otras ligas ? , en verdad se nos pasa por la cabeza  que hubiese venido a jugar al Celta b ?

Vamos hombre , un tío que destaca en cualquier liga europea , no ha venido al Celta b jamás, pero jamás . Hemos traído a uno , que puede no ganarse el puesto , puede tener a otros delante , o podemos pedirle más,  pero que en 2 meses salga el entrenador a decir que estaba mejor con ficha del Celta b , no tiene absolutamente ningún matiz que se pueda ver positivo,  es que no lo tiene .

Coñe , que si se pasa un año en blanco y luego se le insinúa,  pues bueno , has tenido un año para ver que tienes problemas para entrar, pero en 2 días?

Para el año si interesa alguna promesa de esas ligas , que le pongan esta entrevista, que es una maravilla para atraer fichajes nuevos.


Que se le critica cualquier frase , si es que hay que joderse . Lo que dice es una sarta de tonterías que no se ni como no le dan un toque. Y ahora que no lleva juveniles para que no se mosqueen las estrellas . Joer se puede cagar en el medio del campo que hay quien le aplaudiría. 
BoPeixe, no cortes en "ficha del filial". La cita es más larga y dice más cosas, algunas bastante  aclaratorias, pero claro, conviene parar en lo de "ficha del filial". En fin, lo de siempre.

Un Saludo

* Jabixo
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* Jabixo
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #339 en: Septiembre 10, 2022, 14:34:59 »
Los que pagan 5M y le convencen para venir por encima de otros clubes son la dirección deportiva y los altos cargos del club. Al menos parece así en esta operación. Si luego llega y el entrenador ve que todavía está muy verde y no juega, de quién es la culpa?

No sé, imagino que al chaval le explicarían que es una apuesta de futuro e igual le costaba. No creo que le vendiesen que iba a jugar mucho. De hecho en pretemporada en alguna entrevista el chico dice que desde luego no espera tener mucho protagonismo, y parecía entender el proceso.

Veremos.

* Félix Carnero
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #340 en: Septiembre 10, 2022, 14:45:26 »
¿Cómo sabedes que está verde no táctico? ¿Vístelo cando xogaba no Hammarby? ¿Vístelo adestrar aquí? ¿Sacades esa conclusión por 15 minutos de pretempada? Ou dades por verdade absoluta o que di o adestrador?
A min, personalmente, gustaríame velo 15-20 minutiños en Liga para poder facer semellante afirmación.
Milorad echa un ojo si quieres y puedes al primer partido de pretemporada -esta colgado en Youtube- y fíjate en Williot. Me dices lo que te parece porfavor
"primeiro encontro de pretempada" tí mesmo te contestas. Se me guío pola primeira impresión dos primeiros minutos en pretempada dun xogador, os Revivo, Tucu, Augusto, Krohn, longo etc, xamáis houbesen tido nivel para o equipo.

Antes de ter a opinión negativa que teño dos Solari, Cervi, Galhardo, Ferreyra, Nolito(últimos anos), tragueime moitos minutos para valoralos.
Yo te digo que lo veas. No haces caso. Hay cosas que saltan a la vista. El chaval está verdisimo. No lo digo por ese partido, es algo que es vox populi en Afouteza. Habla con cualquier jugador o trabajador del club y pregúntale. Pero lo mejor es dar hostias al mister porque es malo

* Milorad
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* Milorad
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #341 en: Septiembre 10, 2022, 14:49:45 »
¿Cómo sabedes que está verde no táctico? ¿Vístelo cando xogaba no Hammarby? ¿Vístelo adestrar aquí? ¿Sacades esa conclusión por 15 minutos de pretempada? Ou dades por verdade absoluta o que di o adestrador?
A min, personalmente, gustaríame velo 15-20 minutiños en Liga para poder facer semellante afirmación.
Milorad echa un ojo si quieres y puedes al primer partido de pretemporada -esta colgado en Youtube- y fíjate en Williot. Me dices lo que te parece porfavor
"primeiro encontro de pretempada" tí mesmo te contestas. Se me guío pola primeira impresión dos primeiros minutos en pretempada dun xogador, os Revivo, Tucu, Augusto, Krohn, longo etc, xamáis houbesen tido nivel para o equipo.

Antes de ter a opinión negativa que teño dos Solari, Cervi, Galhardo, Ferreyra, Nolito(últimos anos), tragueime moitos minutos para valoralos.
Yo te digo que lo veas. No haces caso. Hay cosas que saltan a la vista. El chaval está verdisimo. No lo digo por ese partido, es algo que es vox populi en Afouteza. Habla con cualquier jugador o trabajador del club y pregúntale. Pero lo mejor es dar hostias al mister porque es malo
Non posúo esa clase de contactos. Así que, ata que o vexa en tempada regular uns cantos minutos  cos meus ollos, non entrarei a valorar se está verde ou non.

* Félix Carnero
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #342 en: Septiembre 10, 2022, 14:52:47 »
¿Cómo sabedes que está verde no táctico? ¿Vístelo cando xogaba no Hammarby? ¿Vístelo adestrar aquí? ¿Sacades esa conclusión por 15 minutos de pretempada? Ou dades por verdade absoluta o que di o adestrador?
A min, personalmente, gustaríame velo 15-20 minutiños en Liga para poder facer semellante afirmación.
Milorad echa un ojo si quieres y puedes al primer partido de pretemporada -esta colgado en Youtube- y fíjate en Williot. Me dices lo que te parece porfavor
"primeiro encontro de pretempada" tí mesmo te contestas. Se me guío pola primeira impresión dos primeiros minutos en pretempada dun xogador, os Revivo, Tucu, Augusto, Krohn, longo etc, xamáis houbesen tido nivel para o equipo.

Antes de ter a opinión negativa que teño dos Solari, Cervi, Galhardo, Ferreyra, Nolito(últimos anos), tragueime moitos minutos para valoralos.
Yo te digo que lo veas. No haces caso. Hay cosas que saltan a la vista. El chaval está verdisimo. No lo digo por ese partido, es algo que es vox populi en Afouteza. Habla con cualquier jugador o trabajador del club y pregúntale. Pero lo mejor es dar hostias al mister porque es malo
Non posúo esa clase de contactos. Así que, ata que o vexa en tempada regular uns cantos minutos  cos meus ollos, non entrarei a valorar se está verde ou non.
Entonces no crees a la gente que lo ve a diario. Perfecto. Cada uno a la suya

* mosgoc
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* mosgoc
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #343 en: Septiembre 10, 2022, 15:03:20 »
Pois Mouriño ao igual que Coudet hai 2 dias tamén di que obviamente precisa un período de adaptación como o que tivo Veiga.

Mal día para os odiadores de Coudet


* Milorad
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* Milorad
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #344 en: Septiembre 10, 2022, 16:18:59 »
¿Cómo sabedes que está verde no táctico? ¿Vístelo cando xogaba no Hammarby? ¿Vístelo adestrar aquí? ¿Sacades esa conclusión por 15 minutos de pretempada? Ou dades por verdade absoluta o que di o adestrador?
A min, personalmente, gustaríame velo 15-20 minutiños en Liga para poder facer semellante afirmación.
Milorad echa un ojo si quieres y puedes al primer partido de pretemporada -esta colgado en Youtube- y fíjate en Williot. Me dices lo que te parece porfavor
"primeiro encontro de pretempada" tí mesmo te contestas. Se me guío pola primeira impresión dos primeiros minutos en pretempada dun xogador, os Revivo, Tucu, Augusto, Krohn, longo etc, xamáis houbesen tido nivel para o equipo.

Antes de ter a opinión negativa que teño dos Solari, Cervi, Galhardo, Ferreyra, Nolito(últimos anos), tragueime moitos minutos para valoralos.
Yo te digo que lo veas. No haces caso. Hay cosas que saltan a la vista. El chaval está verdisimo. No lo digo por ese partido, es algo que es vox populi en Afouteza. Habla con cualquier jugador o trabajador del club y pregúntale. Pero lo mejor es dar hostias al mister porque es malo
Non posúo esa clase de contactos. Así que, ata que o vexa en tempada regular uns cantos minutos  cos meus ollos, non entrarei a valorar se está verde ou non.
Entonces no crees a la gente que lo ve a diario. Perfecto. Cada uno a la suya
Repítoche que non coñezo a ninguén que traballe en Afouteza e o vexa no día a día. Tería que crerte a ti(que non te coñezo) ou o adestrador (do que non me fío).

Así que insisto, as valoracións as farei cando o vexa eu mesmo. Creo que é bastante sinxelo de entender e bastante máis común do que cres. 

* El viejo Ben
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #345 en: Septiembre 10, 2022, 16:24:26 »
Pois Mouriño ao igual que Coudet hai 2 dias tamén di que obviamente precisa un período de adaptación como o que tivo Veiga.

Mal día para os odiadores de Coudet
Veiga jugaba en el filial contra el Coruña, Racing....., este ni los rondos en Mos. 

* mosgoc
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* mosgoc
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #346 en: Septiembre 10, 2022, 17:04:44 »
Pois Mouriño ao igual que Coudet hai 2 dias tamén di que obviamente precisa un período de adaptación como o que tivo Veiga.

Mal día para os odiadores de Coudet
Veiga jugaba en el filial contra el Coruña, Racing....., este ni los rondos en Mos.
Pero se algúns queixábanse de que Coudet dixera que era bo que tivera ficha de B

* Zlatan
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* Zlatan
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #347 en: Septiembre 10, 2022, 17:41:56 »
Yo en el primer partido de pretemporada me quedé un poco asustado de lo verde que le vi tácticamente jugando en banda no replegaba nunca, iba tarde a la presión. Calidad la tiene y también 18 años. Tengamos paciencia porque ya cuando se fichó el propio club hablaba de una posible cesión y es un proceso lógico.

Aquí no sacaría la guadaña contra Coudet.
Hombre Félix, yo creo que sacar esa conclusión me parece muy precipitado incluso aunque tenga 18 años por varios motivos:
- En primer lugar porque era su primer partido con el equipo.
- En segundo porque solamente en ese partido y el del Earthquakes tiene una cantidad de minutos medianamente razonable, quedando incluso algún amistoso sin minutos.
- Y en tercero pues porque esa no es su posición, y ya lo dijo el día de su presentación, que su posición era centrocampista ofensivo. Me parece bien que Coudet lo vea en banda izquierda, pero entonces me parece todavía si cabe más injusto decir que le cuesta tácticamente, porque si lo quieres adaptar a una posición que en principio no es la suya, ese trabajo con el tiene que ser todavía si cabe más intenso, y claro, estando partido tras partido en el banco sin ningún minuto implica que ese trabajo prácticamente no exista y el jugador siempre vaya a estar verde a los ojos del entrenador. Y no, no me vale la excusa de "el entrenador trabaja con el en el entrenamiento", porque incluso aunque eso fuera cierto (cosa que yo pongo en duda), todos sabemos que el ritmo de entrenamientos y partidos no es el mismo, y en donde uno se hace hombre es en los partidos.
Pero en los partidos nos jugamos puntos. Los partidos de primera división no son para aprender, son para rendir. Si el chaval tiene que aprender, lo tendrá que hacer o bien en los entrenamientos, o bien en otra categoría que sí sea formativa.

Williot es al Celta lo que Vinicius Junior fue al Real Madrid. Se gastaron 60 millones, 60, que son cifras de crack incluso para el Madrid, cuando estaba verde no, blanco. Lo tuvieron 2 años cedido, 1 en el Castilla y otro más alternando banquillo con jugar y ser el hazmereir de la liga y centro de todos los memes hirientes. No empezó a aportar hasta el quinto, y ahora es básicamente su segundo jugador más desequilibrante arriba.
Williot llega al Celta con la edad que Vinicius llega al Castilla. Siguiendo el paralelismo, esta temporada le tocaría filial, la que viene ser suplente y no aportar mucho, y para la 24/25 es cuando estaría por fin al nivel de rendir.
Ya bueno, ahí ya volvemos al tema de que los que pedimos rotaciones y oportunidades para todos no estamos pidiendo titularidades ni 90 minutos para los Swedberg, DLT o alguno del filial, y por más que lo tratamos de explicar sigue siendo un tema que mucha gente siempre lleva al extremo. Pues minutos para Swedberg podían ser en el partido del Madrid que estaba sentenciado o el otro día contra el Cádiz, pero ni por esa se los da aunque los puntos ya estuvieran decididos, así el proceso de aprendizaje es el que es. Y bueno, luego ya está la subjetividad de cada uno, que en mi opinión porque este chico entre de titular una vez al mes en la banda izquierda que es la posición más débil del equipo, no pasaría absolutamente nada ni dejaríamos de ser competitivo, pero bueno, que eso es opinión personal. Lo que sí no compro es no darle minutos "porque nos jugamos puntos", porque hay partidos que por circunstancias los puntos están decididos y ni en esos partidos trata de formar al chaval. Dices de Vinicius, pues sin seguir la formación del jugador, me suena que incluso la temporada en la que tuvo ficha del Castilla, tuvo alguna oportunidad con el primer equipo, cosa que Swedberg todavía está esperando, con o sin puntos en juego.
Hombre, Zlatan, ese comentario a 28 de Mayo y con 35 partidos de liga a cuestas tendría algun sentido. a 10 de septiembre y habiéndose disputado sólo 4 jornadas, no tiene ninguno.

Un Saludo
Cierto J, estoy de acuerdo. Pero pocos partidos en mejores situaciones y sin los puntos en juego va a encontrar para darle algún minuto al chaval mejores que los de Madrid y Cádiz. Y bueno, también es un comentario por la experiencias vividas en temporadas anteriores, hasta el momento jugadores que no contaban en absoluto en la jornada 5, seguían sin contar en la 30, con este entrenador eso es impepinable. 

* Pi_elNumero
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #348 en: Septiembre 10, 2022, 17:51:42 »
Quen tivo minutos neses partidos foi Luca. A min tamén me gustaría ver a Williot, que quede claro, pero xa hai outro xogador entrando pouco a poco nesa posición.
Outra cousa é se comparten posición, que eu creo que non, pero no medio xa está entrando Gabri. Non hai minutos para todos.

* mosgoc
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* mosgoc
Re: 19 - Williot Swedberg
« Respuesta #349 en: Septiembre 10, 2022, 18:35:14 »
Yo en el primer partido de pretemporada me quedé un poco asustado de lo verde que le vi tácticamente jugando en banda no replegaba nunca, iba tarde a la presión. Calidad la tiene y también 18 años. Tengamos paciencia porque ya cuando se fichó el propio club hablaba de una posible cesión y es un proceso lógico.

Aquí no sacaría la guadaña contra Coudet.
Hombre Félix, yo creo que sacar esa conclusión me parece muy precipitado incluso aunque tenga 18 años por varios motivos:
- En primer lugar porque era su primer partido con el equipo.
- En segundo porque solamente en ese partido y el del Earthquakes tiene una cantidad de minutos medianamente razonable, quedando incluso algún amistoso sin minutos.
- Y en tercero pues porque esa no es su posición, y ya lo dijo el día de su presentación, que su posición era centrocampista ofensivo. Me parece bien que Coudet lo vea en banda izquierda, pero entonces me parece todavía si cabe más injusto decir que le cuesta tácticamente, porque si lo quieres adaptar a una posición que en principio no es la suya, ese trabajo con el tiene que ser todavía si cabe más intenso, y claro, estando partido tras partido en el banco sin ningún minuto implica que ese trabajo prácticamente no exista y el jugador siempre vaya a estar verde a los ojos del entrenador. Y no, no me vale la excusa de "el entrenador trabaja con el en el entrenamiento", porque incluso aunque eso fuera cierto (cosa que yo pongo en duda), todos sabemos que el ritmo de entrenamientos y partidos no es el mismo, y en donde uno se hace hombre es en los partidos.
Pero en los partidos nos jugamos puntos. Los partidos de primera división no son para aprender, son para rendir. Si el chaval tiene que aprender, lo tendrá que hacer o bien en los entrenamientos, o bien en otra categoría que sí sea formativa.

Williot es al Celta lo que Vinicius Junior fue al Real Madrid. Se gastaron 60 millones, 60, que son cifras de crack incluso para el Madrid, cuando estaba verde no, blanco. Lo tuvieron 2 años cedido, 1 en el Castilla y otro más alternando banquillo con jugar y ser el hazmereir de la liga y centro de todos los memes hirientes. No empezó a aportar hasta el quinto, y ahora es básicamente su segundo jugador más desequilibrante arriba.
Williot llega al Celta con la edad que Vinicius llega al Castilla. Siguiendo el paralelismo, esta temporada le tocaría filial, la que viene ser suplente y no aportar mucho, y para la 24/25 es cuando estaría por fin al nivel de rendir.
Ya bueno, ahí ya volvemos al tema de que los que pedimos rotaciones y oportunidades para todos no estamos pidiendo titularidades ni 90 minutos para los Swedberg, DLT o alguno del filial, y por más que lo tratamos de explicar sigue siendo un tema que mucha gente siempre lleva al extremo. Pues minutos para Swedberg podían ser en el partido del Madrid que estaba sentenciado o el otro día contra el Cádiz, pero ni por esa se los da aunque los puntos ya estuvieran decididos, así el proceso de aprendizaje es el que es. Y bueno, luego ya está la subjetividad de cada uno, que en mi opinión porque este chico entre de titular una vez al mes en la banda izquierda que es la posición más débil del equipo, no pasaría absolutamente nada ni dejaríamos de ser competitivo, pero bueno, que eso es opinión personal. Lo que sí no compro es no darle minutos "porque nos jugamos puntos", porque hay partidos que por circunstancias los puntos están decididos y ni en esos partidos trata de formar al chaval. Dices de Vinicius, pues sin seguir la formación del jugador, me suena que incluso la temporada en la que tuvo ficha del Castilla, tuvo alguna oportunidad con el primer equipo, cosa que Swedberg todavía está esperando, con o sin puntos en juego.
Hombre, Zlatan, ese comentario a 28 de Mayo y con 35 partidos de liga a cuestas tendría algun sentido. a 10 de septiembre y habiéndose disputado sólo 4 jornadas, no tiene ninguno.

Un Saludo
Cierto J, estoy de acuerdo. Pero pocos partidos en mejores situaciones y sin los puntos en juego va a encontrar para darle algún minuto al chaval mejores que los de Madrid y Cádiz. Y bueno, también es un comentario por la experiencias vividas en temporadas anteriores, hasta el momento jugadores que no contaban en absoluto en la jornada 5, seguían sin contar en la 30, con este entrenador eso es impepinable.
Pois non mete a Gabri e Luca entón? E logo protestarias por iso

 

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