19 - Williot Swedberg

Cita de: mosgoc en Noviembre 13, 2022, 20:18:41

Cita de: Kisspain en Noviembre 13, 2022, 19:09:49

Cita de: mosgoc en Noviembre 13, 2022, 16:40:07

Lamentábel o que Carvlahal lle está facendo a este rapaz. Substituido no minuto 30 contra un equipo de 6a división


Carvalhal mala persoa, demonio. Como lle arruinas a carreira ao chaval!.

Xa está marcado de por vida!

Que intereses económicos había en pagar 5 millóns por este rapaz que non se vai nin de xogadores de preferente?

Esa pregunta es para: Luis Campos, Chaves y Mouriño pero tómatelo con calma porque los citados … nunca contestan (A Campos no le dejan) y los dos últimos se creen infalibles.

Igual algún dos seus defensores que están por este foro poden responder..

Non son defensores. Son xente que di que citalo en rolda de prensa para dicir públicamente que non dá o nivel e non darlle nin un triste minuto cando o equipo fai auga por todos lados, especialmente na sua posición, dende logo perxudica a evolución do rapaz, os intereses do clube e a competitividade do plantel.
Con todo recoñezo que Carvalhal tivo pouco tacto emocional quitándoo mediada a primeira parte. Compensouno despois na rolda de prensa. Veremos se acaba de compensalo de todo nos vindeiros partidos, e, de ser así, poderemos valorar realmente ao rapaz e se vale eses 5 milóns ou non.

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Es que lo más triste de las actitudes de gente como Mosgoc es que no se dan cuenta de que lo sucedido hoy, lejos de darle la razón, se la quita, pero claro, el sigue con su cruzada e imagino que se ciega.

Si tienes a un jugador joven de nivel dudable tienes dos opciones: o le das minutos para que demuestre algo, o no se lo das.

Si no lo haces, estás siendo un poco injusto, porque no le das derecho a réplica. Coudet no solamente no le dio derecho a réplica, sino que señaló públicamente e incluso se atrevió a afirmar que debería ir a las categorías inferiores.

Si lo haces, el jugador puede responder y no, y aunque esto es muy complicado, porque depende de muchos factores (edad, atrevimiento, momento de forma, rival, situación personal etc), pero incluso sin tener esto en cuenta, una vez le das la oportunidad, puedes echarlo a los leones o arroparlo, y decir, como dijo hoy Calvalhal, "el chaval no está en la dinámica del equipo y le queda tiempo". Ok, pues sin problemas. No echas a nadie a los leones, arropas al chico y le mandas el mensaje de que tiene que trabajar y mejorar. Punto. No hace falta entrar en otro tipo de actitudes.

Y el problema aquí, además, no es que "seas desafortunado" una vez, que podría ser, es que Coudet hizo con Swedberg algo semejante a lo que Orbellín, o Kevin en su momento. Todo el mundo puede cometer errores, pero cuando repites uno tantasa veces... A lo mejor es que no ves el problema, y ese es, realmente, el problema.

Lo que ha sucedido hoy, lejos de darle la razón a gente como Mosgoc, se la quita.

Cita de: Jabixo en Noviembre 13, 2022, 20:15:01

Igual hay que asumir que nos colamos pagando 5M, y empieza a parecer que incluso a medio plazo. A largo ya no sé, pero el club no está para estas cosas.

Yo creo que nos estamos precipotando un poco ¿eh?

Acabo de ver esta foto...




Diría que moito cocido vai ter que comer para que sexa un xogador útil para o Celta... Teño eu máis perna.

Cita de: LaMáquina en Noviembre 13, 2022, 20:45:26

Cita de: Jabixo en Noviembre 13, 2022, 20:15:01

Igual hay que asumir que nos colamos pagando 5M, y empieza a parecer que incluso a medio plazo. A largo ya no sé, pero el club no está para estas cosas.

Yo creo que nos estamos precipotando un poco ¿eh?

Acabo de ver esta foto...




Diría que moito cocido vai ter que comer para que sexa un xogador útil para o Celta... Teño eu máis perna.

Bueno, aun recuerdo una foto de Brais el verano pasado y se decía qué cómo iba a ser importante con esos "brazitos"

Bueno, antes de echarlo a los leones tanto al chico como a Carvalhal, también podemos darles un poco de tiempo para que trabajen juntos, ¿no? 
Es que parece que nos olvidamos que el míster lleva aquí poco más de una semana y el chico lleva toda la temporada siendo relegado hasta en los entrenamientos. No podemos pretender que Carvalhal saque al nuevo Messi en semana y media de un chico de 18 años con la moral por los suelos y sin un triste minuto a sus espaldas en toda la temporada. Digo yo que todavía es quizás sea un poco pronto para sacar ningún tipo de conclusión, sea para bien o para mal... Al menos por lo escuchado en la RP post partido el entrenador sí va a trabajar con él y a formarlo. Ya tendremos tiempo para opinar.

Cita de: Celtista_de_Bexo en Noviembre 13, 2022, 21:54:20

Cita de: mosgoc en Noviembre 13, 2022, 20:18:41

Cita de: Kisspain en Noviembre 13, 2022, 19:09:49

Cita de: mosgoc en Noviembre 13, 2022, 16:40:07

Lamentábel o que Carvlahal lle está facendo a este rapaz. Substituido no minuto 30 contra un equipo de 6a división


Carvalhal mala persoa, demonio. Como lle arruinas a carreira ao chaval!.

Xa está marcado de por vida!

Que intereses económicos había en pagar 5 millóns por este rapaz que non se vai nin de xogadores de preferente?

Esa pregunta es para: Luis Campos, Chaves y Mouriño pero tómatelo con calma porque los citados … nunca contestan (A Campos no le dejan) y los dos últimos se creen infalibles.

Igual algún dos seus defensores que están por este foro poden responder..

Non son defensores. Son xente que di que citalo en rolda de prensa para dicir públicamente que non dá o nivel e non darlle nin un triste minuto cando o equipo fai auga por todos lados, especialmente na sua posición, dende logo perxudica a evolución do rapaz, os intereses do clube e a competitividade do plantel.
Con todo recoñezo que Carvalhal tivo pouco tacto emocional quitándoo mediada a primeira parte. Compensouno despois na rolda de prensa. Veremos se acaba de compensalo de todo nos vindeiros partidos, e, de ser así, poderemos valorar realmente ao rapaz e se vale eses 5 milóns ou non.

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Es que lo más triste de las actitudes de gente como Mosgoc es que no se dan cuenta de que lo sucedido hoy, lejos de darle la razón, se la quita, pero claro, el sigue con su cruzada e imagino que se ciega.

Si tienes a un jugador joven de nivel dudable tienes dos opciones: o le das minutos para que demuestre algo, o no se lo das.

Si no lo haces, estás siendo un poco injusto, porque no le das derecho a réplica. Coudet no solamente no le dio derecho a réplica, sino que señaló públicamente e incluso se atrevió a afirmar que debería ir a las categorías inferiores.

Si lo haces, el jugador puede responder y no, y aunque esto es muy complicado, porque depende de muchos factores (edad, atrevimiento, momento de forma, rival, situación personal etc), pero incluso sin tener esto en cuenta, una vez le das la oportunidad, puedes echarlo a los leones o arroparlo, y decir, como dijo hoy Calvalhal, "el chaval no está en la dinámica del equipo y le queda tiempo". Ok, pues sin problemas. No echas a nadie a los leones, arropas al chico y le mandas el mensaje de que tiene que trabajar y mejorar. Punto. No hace falta entrar en otro tipo de actitudes.

Y el problema aquí, además, no es que "seas desafortunado" una vez, que podría ser, es que Coudet hizo con Swedberg algo semejante a lo que Orbellín, o Kevin en su momento. Todo el mundo puede cometer errores, pero cuando repites uno tantasa veces... A lo mejor es que no ves el problema, y ese es, realmente, el problema.

Lo que ha sucedido hoy, lejos de darle la razón a gente como Mosgoc, se la quita.

+1923

Nada más que añadir

Parecéis nuevos, a Mosquera no hay que tomárselo en serio. Si no fuese por él no tendríamos que aguantar las comparaciones con Coudet todo el santo día.

Eu creo, e ainda q cada un defenda a capa é espada a súa postura,  cando sacou os rapaces do banco todo Dios no seu interior oíu un "huy, o q fixo!!! haber q pasa..." 
e logo vimos pasar a Moscog montado sobre a sombra do Chacho cal Drogon sobrevoando Desembarco del Rey. Ou non? 

Incluso todos sabemos q para Carvalhal non tivo q ser facil facelo, pero ante o perigo de ser eliminados (pq ese perigo co Celta de por medio e moi alto) non quedaba outro remedio. Se cadra tiña q haber feito ao reves (q e o q defendo eu todolos anos na copa), sair con todo, q total é un partido máis,  e se perden pois q os titulares apanden ca vergoña non coma o ano pasado  co Baleares!! E  a media hora, co partido sentenciado meter os rapaces. O q fixo con Miguel por exemplo. 
Pero como di miña avoa, "agora xa esta, Marica non chores"

En calquer caso, creo q a actuación de CC foi a axeitada tanto tecnicamente como logo dando a explicación. E estou convencido de q o rapaz volverá a ter minutos. Habería q ver se con ChC houbera sequera xogado esa media hora.

Por outro lado queda visto tamén q o rapaz de momento non ten sitio no primeiro equipo e pode q incluso haxa  xente do filial máis cualificada. E se ahi lle hai q dar a razón o Chacho daselle, q non pasa nada.
O asunto esta en q o chacho con esta peza non arreglaba o motor e xa tirara con ela, mentras q Carvalhal recolleuna do contenedor para ver se ainda pode valer para algo. E iso indica q ou ben e un profesor, formador, proyectador de futbolistas (q diria David Vidal) ou pode q teña o síndrome de Dióxenes.

Estaremos observando! 

Mosquera ha tenido mucho choio estos días, yo creo que incluso hubo momentos en los que estuvo tan sobrepasado que incluso desatendió mucho el twiter de la Real Sociedad, su otra gran lucha. Pero creo que mereció la pena. Destapó la confabulación de varios foreros de forodelcelta contra el Chacho, desenmascaró una por una sus falacias, y varias veces además, para que quedara claro, y demostró con datos ( no muy empíricos ) una red de clientelismo luso comandanda por Campos y ahora capitaneada por su nuevo testaferro, el tal Carvalhal. Reparar el honor de Coudet ha sido su obsesión, y debo decir que, vaya, se ha dejado la piel en ello.

Pero creo que una vez destapadas todas las tramas, desenmascarados a todos los odiadores y demostrado negro sobre blanco que Coudet era bueno y Carvalhal malo, caca, ahora sí, ya toca el merecido descanso del guerrero. Es el momento de que deje durante unos días ( o definitivamente, que sería aún mejor ) su justa lucha y se tome un respiro.

#ElMerecidoDescansoDelGuerrero


 

Yo creo que esto le sirve para seguir aprendiendo. Lo bueno es que el entrenador le va a explicar en persona exactamente qué necesitaba en ese momento y por qué el partido requería el cambio, dejándole los "deberes" que considere necesario para continuar su evolución. Va a seguir teniendo oportunidades y va a seguir mejorando.

Su rendimiento en los minutos que estuvo sobre el césped no fue malo, pero el contexto en el que se había metido el partido, con un rival lógicamente mucho más motivado, requería que le metiéramos intensidad. De momento, esa intensidad tanto física como mental es el principal debe de Williot. Recordemos que sigue estando en edad juvenil; viendo sus cualidades con esta edad yo estoy bastante convencido de que ha sido una buena inversión y va a triunfar.

Eu creo, e ainda q cada un defenda a capa é espada a súa postura,  cando sacou os rapaces do banco todo Dios no seu interior oíu un "huy, o q fixo!!! haber q pasa..."
e logo vimos pasar a Moscog montado sobre a sombra do Chacho cal Drogon sobrevoando Desembarco del Rey. Ou non?

Incluso todos sabemos q para Carvalhal non tivo q ser facil facelo, pero ante o perigo de ser eliminados (pq ese perigo co Celta de por medio e moi alto) non quedaba outro remedio. Se cadra tiña q haber feito ao reves (q e o q defendo eu todolos anos na copa), sair con todo, q total é un partido máis,  e se perden pois q os titulares apanden ca vergoña non coma o ano pasado  co Baleares!! E  a media hora, co partido sentenciado meter os rapaces. O q fixo con Miguel por exemplo.
Pero como di miña avoa, "agora xa esta, Marica non chores"

En calquer caso, creo q a actuación de CC foi a axeitada tanto tecnicamente como logo dando a explicación. E estou convencido de q o rapaz volverá a ter minutos. Habería q ver se con ChC houbera sequera xogado esa media hora.

Por outro lado queda visto tamén q o rapaz de momento non ten sitio no primeiro equipo e pode q incluso haxa  xente do filial máis cualificada. E se ahi lle hai q dar a razón o Chacho daselle, q non pasa nada.
O asunto esta en q o chacho con esta peza non arreglaba o motor e xa tirara con ela, mentras q Carvalhal recolleuna do contenedor para ver se ainda pode valer para algo. E iso indica q ou ben e un profesor, formador, proyectador de futbolistas (q diria David Vidal) ou pode q teña o síndrome de Dióxenes.

Estaremos observando!

Hahahahahahahah o de desembarco do rei fíxome graza hahahah

Mosquera ha tenido mucho choio estos días, yo creo que incluso hubo momentos en los que estuvo tan sobrepasado que incluso desatendió mucho el twiter de la Real Sociedad, su otra gran lucha. Pero creo que mereció la pena. Destapó la confabulación de varios foreros de forodelcelta contra el Chacho, desenmascaró una por una sus falacias, y varias veces además, para que quedara claro, y demostró con datos ( no muy empíricos ) una red de clientelismo luso comandanda por Campos y ahora capitaneada por su nuevo testaferro, el tal Carvalhal. Reparar el honor de Coudet ha sido su obsesión, y debo decir que, vaya, se ha dejado la piel en ello.

Pero creo que una vez destapadas todas las tramas, desenmascarados a todos los odiadores y demostrado negro sobre blanco que Coudet era bueno y Carvalhal malo, caca, ahora sí, ya toca el merecido descanso del guerrero. Es el momento de que deje durante unos días ( o definitivamente, que sería aún mejor ) su justa lucha y se tome un respiro.

#ElMerecidoDescansoDelGuerrero


 

eh, que eu non dixen que CC non me agradase. O que pasa é que hai cousas que se lle criticaban a Coudet e pásanse por alto con CC

Iso é verdade, pero coido que ten sentido que con Carvalhal se sexa más paciente. Coudet non marchou porque é un incomprendido, marchou porque os resultados non acompañaban e no campo non se veía nada que fixese pensar que se podía revertir a situación. Nese momento malo chega un adestrador novo e ti coma afecionado buscas as cousas positivas ás que aferrarte. Aínda estamos aprendendo e vendo por onde van ir os tiros con este home.
De tódolos xeitos, se buscas un pouco se poden ver mensaxes de cousas que non gustan de xente que non era precisamente defensora de Coudet.

Non se trata de odiar ou non odiar, os momentos cambian e os ánimos tamén.

Dos cosas se están demostrando ciertas:
1) el chico está muy lejos del nivel necesario para aportar al nivel que requiere el Celta. En ese sentido, la pregunta es hasta qué punto la situación deportiva y económica del club puede permitirse gastar 5 millones en un boleto de lotería que en el mejor de los casos (si toca) no vas a cobrar en 3 o 4 años.
2) Coudet identificó si nivel actual perfectamente y no fue injusto con él. Fue justísimo. Lo injusto es darle minutos a quien no los merece. E igualmente injusto es atizar al entrenador por no poner a quien no está para jugar.
Como ya dije en este hilo hace algún tiempo. No era de recibo los ataques al mister por no poner a un chico de 18.
Sí, algunas de las críticas a Coudet estaban fundamentadas y eran entendibles. Otras no. Las relativas a este chico estaban en la segunda categoría.

Cita de: mosgoc en Noviembre 13, 2022, 20:18:41

Cita de: Kisspain en Noviembre 13, 2022, 19:09:49

Cita de: mosgoc en Noviembre 13, 2022, 16:40:07

Lamentábel o que Carvlahal lle está facendo a este rapaz. Substituido no minuto 30 contra un equipo de 6a división


Carvalhal mala persoa, demonio. Como lle arruinas a carreira ao chaval!.

Xa está marcado de por vida!

Que intereses económicos había en pagar 5 millóns por este rapaz que non se vai nin de xogadores de preferente?

Esa pregunta es para: Luis Campos, Chaves y Mouriño pero tómatelo con calma porque los citados … nunca contestan (A Campos no le dejan) y los dos últimos se creen infalibles.

Igual algún dos seus defensores que están por este foro poden responder..

Non son defensores. Son xente que di que citalo en rolda de prensa para dicir públicamente que non dá o nivel e non darlle nin un triste minuto cando o equipo fai auga por todos lados, especialmente na sua posición, dende logo perxudica a evolución do rapaz, os intereses do clube e a competitividade do plantel.
Con todo recoñezo que Carvalhal tivo pouco tacto emocional quitándoo mediada a primeira parte. Compensouno despois na rolda de prensa. Veremos se acaba de compensalo de todo nos vindeiros partidos, e, de ser así, poderemos valorar realmente ao rapaz e se vale eses 5 milóns ou non.

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si vale esos cinco millones o no no lo vas a valorar en los siguientes partidos sino en los siguientes años. Este chico se ficha en función de su potencial de futuro no de presente. Tiene que ir cocinándose.

Dos cosas se están demostrando ciertas:
1) el chico está muy lejos del nivel necesario para aportar al nivel que requiere el Celta. En ese sentido, la pregunta es hasta qué punto la situación deportiva y económica del club puede permitirse gastar 5 millones en un boleto de lotería que en el mejor de los casos (si toca) no vas a cobrar en 3 o 4 años.
2) Coudet identificó si nivel actual perfectamente y no fue injusto con él. Fue justísimo. Lo injusto es darle minutos a quien no los merece. E igualmente injusto es atizar al entrenador por no poner a quien no está para jugar.
Como ya dije en este hilo hace algún tiempo. No era de recibo los ataques al mister por no poner a un chico de 18.
Sí, algunas de las críticas a Coudet estaban fundamentadas y eran entendibles. Otras no. Las relativas a este chico estaban en la segunda categoría.

Non se pode dicir que Coudet foi xustísimo con el cando non lle deixaba facelos mesmos adestramentos que aos seus compañeiros. Por ahí perde toda a razón que podía ter inicialmente. Óscar Méndez o comenta hoxe mesmo. Con coletillas para exculpar ao adestrador, pero o pon negro sobre blanco: "Porque en algunos ejercicios tácticos diseñados por el entrenador, el sueco se quedaba por detrás de futbolistas del filial o del tercer equipo a la hora de ejecutarlos. Y eso también le minó un poco más la moral. No estaba apartado, pero no participaba tanto como sus compañeros."

Non estaba apartado, pero o parecía.

📌@Oscarmg24

➡️Campos, para terminar de convencer a la directiva del @RCCelta en el fichaje de Swedberg, expuso que en 2-3 años sería un jugador por el que pagarían 30M

➡️El club sigue pensando que salga cedido pero las opciones del mercado son escasas  https://t.co/NtzJHjLdiO pic.twitter.com/Cuj5cRRuK6

— Mundo Celeste (@MCeleste1923) November 14, 2022

?t=dghxkDkFLMu3O0se6xshew&s=19

Dos cosas se están demostrando ciertas:
1) el chico está muy lejos del nivel necesario para aportar al nivel que requiere el Celta. En ese sentido, la pregunta es hasta qué punto la situación deportiva y económica del club puede permitirse gastar 5 millones en un boleto de lotería que en el mejor de los casos (si toca) no vas a cobrar en 3 o 4 años.
2) Coudet identificó si nivel actual perfectamente y no fue injusto con él. Fue justísimo. Lo injusto es darle minutos a quien no los merece. E igualmente injusto es atizar al entrenador por no poner a quien no está para jugar.
Como ya dije en este hilo hace algún tiempo. No era de recibo los ataques al mister por no poner a un chico de 18.
Sí, algunas de las críticas a Coudet estaban fundamentadas y eran entendibles. Otras no. Las relativas a este chico estaban en la segunda categoría.

Más allá de que fuera más o menos justo, que cada cual tendrá un concepto distinto de la justicia deportiva, es lo que te marco en negrita, relacionado un poco con lo que dice Pi, con Coudet ese boleto a 2, 3/4 años era un boleto tirado, porque el no lo iba a formar ni a poner de su parte para que el boleto tocara. Se limitaría esta temporada a hacérsela pasar en blanco, la temporada siguiente recomendaría su cesión, la siguiente probablemente tendría que encadenar otra cesión al estilo Carreira... Y luego con un poco de suerte, el ya no estaría y que otro gestione la situación, y mientras a decir que no hay plantilla, que esto es lo que hay, y a pedir a los Cervi, Solari o Galhardo de turno que aunque vengan directamente de Argentina, esos sí que no estarán verdes para la liga española.
Yo creo que más allá de justicia o no justicia, el comportamiento que tuvo con el, y probablemente seguiría teniendo, no es propio de un hombre de club, el de Carvahal sí, porque juegue más o menos, sí tratará de que el jugador mejore, se forme y se desarrolle.

Cita de: Perry en Noviembre 14, 2022, 14:18:09

Dos cosas se están demostrando ciertas:
1) el chico está muy lejos del nivel necesario para aportar al nivel que requiere el Celta. En ese sentido, la pregunta es hasta qué punto la situación deportiva y económica del club puede permitirse gastar 5 millones en un boleto de lotería que en el mejor de los casos (si toca) no vas a cobrar en 3 o 4 años.
2) Coudet identificó si nivel actual perfectamente y no fue injusto con él. Fue justísimo. Lo injusto es darle minutos a quien no los merece. E igualmente injusto es atizar al entrenador por no poner a quien no está para jugar.
Como ya dije en este hilo hace algún tiempo. No era de recibo los ataques al mister por no poner a un chico de 18.
Sí, algunas de las críticas a Coudet estaban fundamentadas y eran entendibles. Otras no. Las relativas a este chico estaban en la segunda categoría.

Non se pode dicir que Coudet foi xustísimo con el cando non lle deixaba facelos mesmos adestramentos que aos seus compañeiros. Por ahí perde toda a razón que podía ter inicialmente. Óscar Méndez o comenta hoxe mesmo. Con coletillas para exculpar ao adestrador, pero o pon negro sobre blanco: "Porque en algunos ejercicios tácticos diseñados por el entrenador, el sueco se quedaba por detrás de futbolistas del filial o del tercer equipo a la hora de ejecutarlos. Y eso también le minó un poco más la moral. No estaba apartado, pero no participaba tanto como sus compañeros."

Non estaba apartado, pero o parecía.

Si un futbolista se queda en los entrenamientos por detrás de lo que hacen los del B o los del Juvenil, a lo mejor es una señal de que no le da, sea por nivel o por actitud.
Un equipo de primera no es un grupo de amigos, es un entorno profesional ultra-competitivo. Si hay un integrante que compromete el nivel del entrenamiento porque no es capaz (o porque no quiere) hacer un ejercicio al nivel del resto, y tenerlo en el medio hace que el entrenamiento de los demás se vea comprometido, no es que ponerlo aparte a hacer otra cosa sea lógico, es que no hacerlo perjudica a todo el grupo.
Es totalmente normal que cuando alguien no da el nivel de un grupo de entrenamiento se le ponga aparte haciendo un entreno específico hasta suba su nivel y esté listo para integrarse al grupo. Y es no solo por el bien del grupo, sino por el suyo propio.
Y no solo en futbol. En una clase de Spinning o de Yoga en el gimnasio de tu barrio es lo mismo. Si hay una persona nueva que no le da para hacer lo mismo que el resto, la pones aparte con un plan específico.
Y por lo que sabemos del caso, me parece que los tiros van por aquí.
Que luego el chaval se lo tome mal porque no es consciente de lo mucho que le falta, es otro tema.

Cita de: Pi_elNumero en Noviembre 14, 2022, 14:27:50

Cita de: Perry en Noviembre 14, 2022, 14:18:09

Dos cosas se están demostrando ciertas:
1) el chico está muy lejos del nivel necesario para aportar al nivel que requiere el Celta. En ese sentido, la pregunta es hasta qué punto la situación deportiva y económica del club puede permitirse gastar 5 millones en un boleto de lotería que en el mejor de los casos (si toca) no vas a cobrar en 3 o 4 años.
2) Coudet identificó si nivel actual perfectamente y no fue injusto con él. Fue justísimo. Lo injusto es darle minutos a quien no los merece. E igualmente injusto es atizar al entrenador por no poner a quien no está para jugar.
Como ya dije en este hilo hace algún tiempo. No era de recibo los ataques al mister por no poner a un chico de 18.
Sí, algunas de las críticas a Coudet estaban fundamentadas y eran entendibles. Otras no. Las relativas a este chico estaban en la segunda categoría.

Non se pode dicir que Coudet foi xustísimo con el cando non lle deixaba facelos mesmos adestramentos que aos seus compañeiros. Por ahí perde toda a razón que podía ter inicialmente. Óscar Méndez o comenta hoxe mesmo. Con coletillas para exculpar ao adestrador, pero o pon negro sobre blanco: "Porque en algunos ejercicios tácticos diseñados por el entrenador, el sueco se quedaba por detrás de futbolistas del filial o del tercer equipo a la hora de ejecutarlos. Y eso también le minó un poco más la moral. No estaba apartado, pero no participaba tanto como sus compañeros."

Non estaba apartado, pero o parecía.

Si un futbolista se queda en los entrenamientos por detrás de lo que hacen los del B o los del Juvenil, a lo mejor es una señal de que no le da, sea por nivel o por actitud.
Un equipo de primera no es un grupo de amigos, es un entorno profesional ultra-competitivo. Si hay un integrante que compromete el nivel del entrenamiento porque no es capaz (o porque no quiere) hacer un ejercicio al nivel del resto, y tenerlo en el medio hace que el entrenamiento de los demás se vea comprometido, no es que ponerlo aparte a hacer otra cosa sea lógico, es que no hacerlo perjudica a todo el grupo.
Es totalmente normal que cuando alguien no da el nivel de un grupo de entrenamiento se le ponga aparte haciendo un entreno específico hasta suba su nivel y esté listo para integrarse al grupo. Y es no solo por el bien del grupo, sino por el suyo propio.
Y no solo en futbol. En una clase de Spinning o de Yoga en el gimnasio de tu barrio es lo mismo. Si hay una persona nueva que no le da para hacer lo mismo que el resto, la pones aparte con un plan específico.
Y por lo que sabemos del caso, me parece que los tiros van por aquí.
Que luego el chaval se lo tome mal porque no es consciente de lo mucho que le falta, es otro tema.

Hombre, Perry, no me jodas. Con todo lo que ha salido hasta ahora de cómo funcionaban las cosas en el Celta que me digas que es un entorno "ultra-competitivo" tiene sus santos cojones. Coudet podría tener mucho espíritu, ánimo y lo que tú quieras, pero precisamente un entorno "ultracompetitivo" es lo que no había.

Cita de: Pi_elNumero en Noviembre 14, 2022, 14:27:50

Cita de: Perry en Noviembre 14, 2022, 14:18:09

Dos cosas se están demostrando ciertas:
1) el chico está muy lejos del nivel necesario para aportar al nivel que requiere el Celta. En ese sentido, la pregunta es hasta qué punto la situación deportiva y económica del club puede permitirse gastar 5 millones en un boleto de lotería que en el mejor de los casos (si toca) no vas a cobrar en 3 o 4 años.
2) Coudet identificó si nivel actual perfectamente y no fue injusto con él. Fue justísimo. Lo injusto es darle minutos a quien no los merece. E igualmente injusto es atizar al entrenador por no poner a quien no está para jugar.
Como ya dije en este hilo hace algún tiempo. No era de recibo los ataques al mister por no poner a un chico de 18.
Sí, algunas de las críticas a Coudet estaban fundamentadas y eran entendibles. Otras no. Las relativas a este chico estaban en la segunda categoría.

Non se pode dicir que Coudet foi xustísimo con el cando non lle deixaba facelos mesmos adestramentos que aos seus compañeiros. Por ahí perde toda a razón que podía ter inicialmente. Óscar Méndez o comenta hoxe mesmo. Con coletillas para exculpar ao adestrador, pero o pon negro sobre blanco: "Porque en algunos ejercicios tácticos diseñados por el entrenador, el sueco se quedaba por detrás de futbolistas del filial o del tercer equipo a la hora de ejecutarlos. Y eso también le minó un poco más la moral. No estaba apartado, pero no participaba tanto como sus compañeros."

Non estaba apartado, pero o parecía.

Si un futbolista se queda en los entrenamientos por detrás de lo que hacen los del B o los del Juvenil, a lo mejor es una señal de que no le da, sea por nivel o por actitud.
Un equipo de primera no es un grupo de amigos, es un entorno profesional ultra-competitivo. Si hay un integrante que compromete el nivel del entrenamiento porque no es capaz (o porque no quiere) hacer un ejercicio al nivel del resto, y tenerlo en el medio hace que el entrenamiento de los demás se vea comprometido, no es que ponerlo aparte a hacer otra cosa sea lógico, es que no hacerlo perjudica a todo el grupo.
Es totalmente normal que cuando alguien no da el nivel de un grupo de entrenamiento se le ponga aparte haciendo un entreno específico hasta suba su nivel y esté listo para integrarse al grupo. Y es no solo por el bien del grupo, sino por el suyo propio.
Y no solo en futbol. En una clase de Spinning o de Yoga en el gimnasio de tu barrio es lo mismo. Si hay una persona nueva que no le da para hacer lo mismo que el resto, la pones aparte con un plan específico.
Y por lo que sabemos del caso, me parece que los tiros van por aquí.
Que luego el chaval se lo tome mal porque no es consciente de lo mucho que le falta, es otro tema.

Non, síntoo. Podemos debatir moitas cousas, pero aquí si que nunca vou estar dacordo. Apartar a un xogador da túa plantilla nunca vai ser unha decisión aceptable para min, a menos que haia un motivo disciplinario para tomar esa decisión. Se o rapaz non está preparado para aportar xa, apartalo da dinámica normal do equipo non vai axudar.

Pero de onde vos inventades que estaba apartado?

Apartado está Denis e estivo Veiga

Qué casualidad que ni Orbelín ni Williot servían, los dos jugadores fichados como "apuesta del club" sin consultar al entrenador. Seguro que Coudet no les daba su "tratamiento especial" debido a sus infantiles luchas de poder respecto a los fichajes, no. No tuvo una sola conversación con ellos, ni con Fontán después de echarle a los leones tras aquel penalty, ni con Carreira después de ningunuearle y ni dejarle completar pretemporadas o no probarle siquiera en su posición, etc. Ya ni os vale que por fin los periodistas hayan levantado el velo. Será pura coincidencia y lo que pasa es que Williot tiene menos nivel que jugadores que están ahora mismo en el Celta C y lo querían fichar unos cuantos equipos de nivel porque son todos unos inútiles. Claro que sí.

Williot es un jugadorazo de 18 años y su nivel es muy alto para su edad y su evolución física. Nos os preocupéis, el cuerpo técnico seguirá trabajando individualmente con él, algo que otros no se dignaban a hacer, seguirá teniendo algunos minutos y seguirá creciendo como jugador. Ni hay prisa con él ni la habido nunca con ningún chaval de su edad; lo único imprescindible es trabajar con él como mínimo tanto como con cualquier otro jugador. Vamos, lo que cualquier entrenador de club haría. Es su trabajo.

Qué casualidad que ni Orbelín ni Williot servían, los dos jugadores fichados como "apuesta del club" sin consultar al entrenador. Seguro que Coudet no les daba su "tratamiento especial" debido a sus infantiles luchas de poder respecto a los fichajes, no. No tuvo una sola conversación con ellos, ni con Fontán después de echarle a los leones tras aquel penalty, ni con Carreira después de ningunuearle y ni dejarle completar pretemporadas o no probarle siquiera en su posición, etc. Ya ni os vale que por fin los periodistas hayan levantado el velo. Será pura coincidencia y lo que pasa es que Williot tiene menos nivel que jugadores que están ahora mismo en el Celta C y lo querían fichar unos cuantos equipos de nivel porque son todos unos inútiles. Claro que sí.

Williot es un jugadorazo de 18 años y su nivel es muy alto para su edad y su evolución física. Nos os preocupéis, el cuerpo técnico seguirá trabajando individualmente con él, algo que otros no se dignaban a hacer, seguirá teniendo algunos minutos y seguirá creciendo como jugador. Ni hay prisa con él ni la habido nunca con ningún chaval de su edad; lo único imprescindible es trabajar con él como mínimo tanto como con cualquier otro jugador. Vamos, lo que cualquier entrenador de club haría. Es su trabajo.

"jugadorazo", "nivel alto"

Primeiro que non se pode valorar porque non xogou. Logo de demostrar a infamia de nivel nestes partidos agora é un "xogsdorazo"

Mimá

La infamia de nivel es lo que te interesa a tí que sea para justificar a alguien que no está aquí ni se le espera. No sé si algún día valdrá 30 kilos, lo que tengo claro es que con Coudet sí se estaban tirando 5 millones a la basura. Como dice Varinho, ahora al menos hay un proceso para él

Solo hay que ver lo que se decía de Vinicius hace no mucho, y ahora es uno de los jugadores más decisivos del mundo. Todo lo que se pueda decir hoy de él no vale nada, ni lo bueno ni lo malo. Lo que le queda es trabajo, que ahora se va a guiar y valorar al menos. Y confiar en él, si ha llegado hasta aquí es porque tiene algo distinto que le ha brindado la oportunidad. Esperemos que la aproveche, como todos los jóvenes hay que cuidarlo y tener paciencia, no creo que vaya a haber ningún problema de actitud con Williot como para perder la fe tras 3-4 meses aquí, y de aquella manera

Con Williot habrá que tener paciencia y darle bastante tiempo. Podrá llegar o no, pero que era la principal promesa de su generación en su país no admite duda. Apuesta arriesgada por su coste?, sí, pero el Celta debe detectar el talento antes de que se desarrolle y explote.
Lo que sí que ha sido a fondo perdido han sido los meses aquí de Ferreyra o Galhardo...

Ferreyra e Galhardo viñeron por unha bolsa de pipas

Vese que algúns tragan o descurso de gastar millonadas en descoñecidos para que o día de mañá na ruleta toque premio para inflar o bolsillo de Mouriño


Mentres tanto cada ano o equipo máis debilitado

Ferreyra e Galhardo viñeron por unha bolsa de pipas

Vese que algúns tragan o descurso de gastar millonadas en descoñecidos para que o día de mañá na ruleta toque premio para inflar o bolsillo de Mouriño


Mentres tanto cada ano o equipo máis debilitado

Case estou dacordo contigo. Eu non son moi partidario de pagar por promesas. Máis ben ao contrario: temos que sacar as promesas da canteira e rodealas de xogadores xa feitos que lle dean a consistencia ao equipo que os canteiráns ainda non sexan capaces.
Pero iso tamén implica non fichar a ninguén mediocre.
Un plantel de 6-7 xogadores fichados (non cada ano, senón en total), 10-12 xogadores relativamente veteráns que saíran fai anos da canteira e 3-5 promesas de canteiráns.
Pero claro, a ti iso tampouco che vale. Prefires a Ferreyra e non a Lautaro. E non será polas pipas que custe cada un deles.

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Williot tiene 18 años país nuevo, liga nueva y necesita adaptarse y demás, el Celta lo ficho como futuro, desde primer día ya se dijo, si no juega Luca, hecho e internacional absoluto, donde alterna titularidades con suplencias, en un equipo que en su medio campo hay jugadores de la Juve, Borussia o Valencia, es decir jugadores de nivel medio alto, y aquí lo pusimos un día 7 min y otro 15, que iba a pasar con alguien para formar?, Y más viendo que el equipo está en situación delicada por ser blando en áreas, pues no es ambiente para formar..... Comparar esto con Orbelin como dicen algunos es vivir en otra realidad, Orbelin se tenía q adaptar al equipo, pero es un jugador hecho, Williot es una promesa, que está claro que necesita jugar, pero también que no está para el primer equipo, donde hay suplentes que aportan más, e incluso los minutos de formación parecen más para Miguel o Pablo.... 

Toca currarse una cesión para si se puede ahora, sino la temporada que viene, y a poder ser al menos en segunda aquí....

Que el año que viene se fichara a ese centrocampista que le flipa a Mou y que no pudo traer por culpa de la ficha de Denis, más Beltrán, Tapia, Cervi, Luca, Veiga, Orbelin... Y suponiendo que no hagan locuras por Óscar, Carles y que Solari se vaya (pq no está fuera ya pq el Chacho lo reclamó). Esa es la realidad de Williot....

Se pagaron 5 millones porque se le vio capacidad para aportar desde ya . Y yo creo que lo hará.  

Se pagaron 5 millones porque se le vio capacidad para aportar desde ya . Y yo creo que lo hará. 

Aportar desde ya?. En donde?. 

En el primer equipo . Ya veremos , que no hay prisa por sentenciar.  Lleva unos minutos , no da para mucho cuestionar. 

Realmente ahí non din nada que non dixese onte Óscar Méndez, case palabra por palabra ademáis: é unha aposta de futuro, con Coudet cero oportunidades, con Carvalhal a situación cambiou, non se espera que teña demasiados minutos e se aparece algún equipo interesante podería saír cedido pero é difícil.
Un falar por non estar calado, vaia.

Por poñer negro sobre branco a miña opinión persoal sobre el: eu estou convencido de que non vai saír. Polo momento non demostrou máis que potencial como para que ninguén veña a buscalo cedido e lle garantice minutos. Para iso é mellor que quede, aprenda os conceptos do adestrador, se entenda cos seus compañeiros e intente desenvolverse un pouco máis físicamente (que está na idade). Que vai ter poucos minutos creo que é evidente, pero non esperaba outra cousa para este ano.

Cita de: Perry en Noviembre 14, 2022, 15:41:44

Cita de: Pi_elNumero en Noviembre 14, 2022, 14:27:50

Cita de: Perry en Noviembre 14, 2022, 14:18:09

Dos cosas se están demostrando ciertas:
1) el chico está muy lejos del nivel necesario para aportar al nivel que requiere el Celta. En ese sentido, la pregunta es hasta qué punto la situación deportiva y económica del club puede permitirse gastar 5 millones en un boleto de lotería que en el mejor de los casos (si toca) no vas a cobrar en 3 o 4 años.
2) Coudet identificó si nivel actual perfectamente y no fue injusto con él. Fue justísimo. Lo injusto es darle minutos a quien no los merece. E igualmente injusto es atizar al entrenador por no poner a quien no está para jugar.
Como ya dije en este hilo hace algún tiempo. No era de recibo los ataques al mister por no poner a un chico de 18.
Sí, algunas de las críticas a Coudet estaban fundamentadas y eran entendibles. Otras no. Las relativas a este chico estaban en la segunda categoría.

Non se pode dicir que Coudet foi xustísimo con el cando non lle deixaba facelos mesmos adestramentos que aos seus compañeiros. Por ahí perde toda a razón que podía ter inicialmente. Óscar Méndez o comenta hoxe mesmo. Con coletillas para exculpar ao adestrador, pero o pon negro sobre blanco: "Porque en algunos ejercicios tácticos diseñados por el entrenador, el sueco se quedaba por detrás de futbolistas del filial o del tercer equipo a la hora de ejecutarlos. Y eso también le minó un poco más la moral. No estaba apartado, pero no participaba tanto como sus compañeros."

Non estaba apartado, pero o parecía.

Si un futbolista se queda en los entrenamientos por detrás de lo que hacen los del B o los del Juvenil, a lo mejor es una señal de que no le da, sea por nivel o por actitud.
Un equipo de primera no es un grupo de amigos, es un entorno profesional ultra-competitivo. Si hay un integrante que compromete el nivel del entrenamiento porque no es capaz (o porque no quiere) hacer un ejercicio al nivel del resto, y tenerlo en el medio hace que el entrenamiento de los demás se vea comprometido, no es que ponerlo aparte a hacer otra cosa sea lógico, es que no hacerlo perjudica a todo el grupo.
Es totalmente normal que cuando alguien no da el nivel de un grupo de entrenamiento se le ponga aparte haciendo un entreno específico hasta suba su nivel y esté listo para integrarse al grupo. Y es no solo por el bien del grupo, sino por el suyo propio.
Y no solo en futbol. En una clase de Spinning o de Yoga en el gimnasio de tu barrio es lo mismo. Si hay una persona nueva que no le da para hacer lo mismo que el resto, la pones aparte con un plan específico.
Y por lo que sabemos del caso, me parece que los tiros van por aquí.
Que luego el chaval se lo tome mal porque no es consciente de lo mucho que le falta, es otro tema.

Non, síntoo. Podemos debatir moitas cousas, pero aquí si que nunca vou estar dacordo. Apartar a un xogador da túa plantilla nunca vai ser unha decisión aceptable para min, a menos que haia un motivo disciplinario para tomar esa decisión. Se o rapaz non está preparado para aportar xa, apartalo da dinámica normal do equipo non vai axudar.

Sí que estamos de acuerdo: apartar a un jugador claro que no es bueno.
Ni Williott fue apartado nunca. Ni la situación teórica que yo describo tampoco es apartar a nadie.
Separar a alguna gente para hacer trabajo específico diferente del de los demás porque no te da y debes mejorar esas cosas antes de poder participar en el otro ejercicio no es apartar a nadie. Eso es lo que interpretas incorrectamente.

Cita de: Pi_elNumero en Noviembre 14, 2022, 18:40:14

Cita de: Perry en Noviembre 14, 2022, 15:41:44

Cita de: Pi_elNumero en Noviembre 14, 2022, 14:27:50

Cita de: Perry en Noviembre 14, 2022, 14:18:09

Dos cosas se están demostrando ciertas:
1) el chico está muy lejos del nivel necesario para aportar al nivel que requiere el Celta. En ese sentido, la pregunta es hasta qué punto la situación deportiva y económica del club puede permitirse gastar 5 millones en un boleto de lotería que en el mejor de los casos (si toca) no vas a cobrar en 3 o 4 años.
2) Coudet identificó si nivel actual perfectamente y no fue injusto con él. Fue justísimo. Lo injusto es darle minutos a quien no los merece. E igualmente injusto es atizar al entrenador por no poner a quien no está para jugar.
Como ya dije en este hilo hace algún tiempo. No era de recibo los ataques al mister por no poner a un chico de 18.
Sí, algunas de las críticas a Coudet estaban fundamentadas y eran entendibles. Otras no. Las relativas a este chico estaban en la segunda categoría.

Non se pode dicir que Coudet foi xustísimo con el cando non lle deixaba facelos mesmos adestramentos que aos seus compañeiros. Por ahí perde toda a razón que podía ter inicialmente. Óscar Méndez o comenta hoxe mesmo. Con coletillas para exculpar ao adestrador, pero o pon negro sobre blanco: "Porque en algunos ejercicios tácticos diseñados por el entrenador, el sueco se quedaba por detrás de futbolistas del filial o del tercer equipo a la hora de ejecutarlos. Y eso también le minó un poco más la moral. No estaba apartado, pero no participaba tanto como sus compañeros."

Non estaba apartado, pero o parecía.

Si un futbolista se queda en los entrenamientos por detrás de lo que hacen los del B o los del Juvenil, a lo mejor es una señal de que no le da, sea por nivel o por actitud.
Un equipo de primera no es un grupo de amigos, es un entorno profesional ultra-competitivo. Si hay un integrante que compromete el nivel del entrenamiento porque no es capaz (o porque no quiere) hacer un ejercicio al nivel del resto, y tenerlo en el medio hace que el entrenamiento de los demás se vea comprometido, no es que ponerlo aparte a hacer otra cosa sea lógico, es que no hacerlo perjudica a todo el grupo.
Es totalmente normal que cuando alguien no da el nivel de un grupo de entrenamiento se le ponga aparte haciendo un entreno específico hasta suba su nivel y esté listo para integrarse al grupo. Y es no solo por el bien del grupo, sino por el suyo propio.
Y no solo en futbol. En una clase de Spinning o de Yoga en el gimnasio de tu barrio es lo mismo. Si hay una persona nueva que no le da para hacer lo mismo que el resto, la pones aparte con un plan específico.
Y por lo que sabemos del caso, me parece que los tiros van por aquí.
Que luego el chaval se lo tome mal porque no es consciente de lo mucho que le falta, es otro tema.

Non, síntoo. Podemos debatir moitas cousas, pero aquí si que nunca vou estar dacordo. Apartar a un xogador da túa plantilla nunca vai ser unha decisión aceptable para min, a menos que haia un motivo disciplinario para tomar esa decisión. Se o rapaz non está preparado para aportar xa, apartalo da dinámica normal do equipo non vai axudar.

Sí que estamos de acuerdo: apartar a un jugador claro que no es bueno.
Ni Williott fue apartado nunca. Ni la situación teórica que yo describo tampoco es apartar a nadie.
Separar a alguna gente para hacer trabajo específico diferente del de los demás porque no te da y debes mejorar esas cosas antes de poder participar en el otro ejercicio no es apartar a nadie. Eso es lo que interpretas incorrectamente.

Me cuesta creer que a un internacional sub19 "no le de", pero bueno.