19 - Williot Swedberg

Cita de: mosgoc en Mayo 10, 2023, 00:00:38

Todo o que sexa recuperar algo de diñeiro (xa non falo dos 5 millóns) será un negociazo que amortizara parcialmente o fracaso que foi fichalo

Nada, home. Cos cartos que nos dean por el mañá mesmo imos a por un Mbapé que nos garanta 18 anos e 10 goles por tempada.

Con que nos garanta saber un pase e saber posicionarse xa melloramos

Cita de: Varinho en Mayo 09, 2023, 19:27:42

Por suerte, nada ha cambiado realmente y la gran promesa en edad juvenil que fichamos de cara al futuro sigue estando a día de hoy en edad juvenil y sigue siendo la misma gran promesa, habiendo evolucionado bastante en los meses que lleva aquí. Al menos, eso opinan en el club. Sería tremendamente sorprendente que acabara saliendo traspasado. Miguel, Sotelo, Hugo Álvarez y compañía son MAYORES que Williot y a nadie le está entrando prisa por venderles por no ser todavía importantes con el primer equipo.

La diferencia es que esos ya eran nuestros, no costaron nada.

Me gustaría saber qué expectativas tenía el club con él pero yo aquí veo la foto global: el Celta es un equipo con una clasificación medio-baja, con carencias en el equipo desde hace años, siempre con problemas de límite salarial por culpa jugadores sobrepagados y un presidente bocazas... ?Puede permitirse hacer una inversión de 5 millones a años vista sin que aporte absolutamente nada la primera temporada? Ahora mismo, bajo mi punto de vista, no. Distinto sería si el equipo ya estuviese armado, pero ahora mismo no estamos para tener jarrones chinos.

Personalmente me gustaría saber qué expectativas había en el club con Williot y Larsen para hacerme una idea más clara,

Habláis de Jensen, que tampoco es que ahora mismo sea balón de oro, pero recuerdo por ejemplo que el Toro Fernández aún es propiedad del Celta.

De todas formas, ahora ya es nuestro, esa inversión ya está hecha, así que si el club cree que està cumpliendo lo esperado, lo lógico es que siga.
Tal vez fue un error no haber usado ese dinero en alguien de aporte inmediato, el verano pasado.
Pero si conseguimos la permanencia, ya será un error amortiguado y ya solo queda ir a tope con la apuesta y convertirlo en un acierto para el futuro. 

Cita de: Varinho en Mayo 09, 2023, 19:27:42

Por suerte, nada ha cambiado realmente y la gran promesa en edad juvenil que fichamos de cara al futuro sigue estando a día de hoy en edad juvenil y sigue siendo la misma gran promesa, habiendo evolucionado bastante en los meses que lleva aquí. Al menos, eso opinan en el club. Sería tremendamente sorprendente que acabara saliendo traspasado. Miguel, Sotelo, Hugo Álvarez y compañía son MAYORES que Williot y a nadie le está entrando prisa por venderles por no ser todavía importantes con el primer equipo.

La diferencia es que esos ya eran nuestros, no costaron nada.

Me gustaría saber qué expectativas tenía el club con él pero yo aquí veo la foto global: el Celta es un equipo con una clasificación medio-baja, con carencias en el equipo desde hace años, siempre con problemas de límite salarial por culpa jugadores sobrepagados y un presidente bocazas... ?Puede permitirse hacer una inversión de 5 millones a años vista sin que aporte absolutamente nada la primera temporada? Ahora mismo, bajo mi punto de vista, no. Distinto sería si el equipo ya estuviese armado, pero ahora mismo no estamos para tener jarrones chinos.

Personalmente me gustaría saber qué expectativas había en el club con Williot y Larsen para hacerme una idea más clara,

Habláis de Jensen, que tampoco es que ahora mismo sea balón de oro, pero recuerdo por ejemplo que el Toro Fernández aún es propiedad del Celta.

Pues parece que si, que el Celta decidió que si valía la pena apostar por Williot por ese dinero y una ficha bajita. Ha tomado una decisión a medio plazo. Parece que con esos 5 millones y una ficha baja tal vez no era suficiente para entrar en UEFA y que el objetivo de salvarse se conseguiría igual (crucemos los dedos). Ante opiniones contrarias deberíamos esperar un poco para valorar si ha sido o no una operación acertada.

Pues las expectativas eran fichar un jugador que en unos años valga lo que vale por ejemplo ahora Gabri. Es lo que dijo públicamente el propio Campos (sin hacer referencia a Gabri), que estaba y está convencido del potencial del sueco y por eso se le fichó. Con potencial de estrella y que además destaque inmediatamente en Primera es un perfil de jugador al que simplemente no podemos aspirar salvo que tengamos muchísima suerte con algún juvenil y nos salga de la nada el próximo Bellingham, Musiala, Gavi, Moukoko, etc.

Se ficharon jugadores hechos para rendir inmediatamente y alguno para poder crecer como club a medio plazo. Ambos aspectos son indispensables en la metodología de Campos (de probado éxito durante bastantes años) y no va a obviar ninguno de los dos. Algunos se quejaban de que para fichar jugadores como Unai, Carles o Mingueza no hacía falta que viniera Campos. Si también nos quejamos de los que son supuesto "perfil Campos" como Williot, nunca vamos a estar contentos con ningún perfil de mercado.

Seguirán viniendo en cada mercado veraniego jugadores que son una apuesta relativamente segura y alguna excepción que se ficha por potencial. Si no se le permite ni hacer eso a Campos, efectivamente no sé para qué viene.

Entre Bellingham y Williot creo que hay una buena escala de grises, a mí cuesta pensar que asumiesen iba a jugar tan poco la primera temporada, ya que la normal habría sido cederlo. Estoy pensando en algo tipo Beltrán cuando se le fichó (o peor), es decir, no hace falta que sea un titular pero si alguien que te aporte sus minutos de rotación. Es que ahora mismo la banda izquierda es una posición de las más flojas estando Williot, Cervi y Luca.

El tema realmente es que si te falla la estructura principal el resto cae como un castillo de naipes. Si los jugadores hechos rindiesen y el equipo fuese sólido, no pasaría nada, pero teniendo que reformar el once pues ya digo que veo más prioridades que el formar jugadores, por eso no entiendo el aferrarse al jugador si llega una oferta decente.

Cita de: Varinho en Mayo 10, 2023, 09:31:17

Pues las expectativas eran fichar un jugador que en unos años valga lo que vale por ejemplo ahora Gabri. Es lo que dijo públicamente el propio Campos (sin hacer referencia a Gabri), que estaba y está convencido del potencial del sueco y por eso se le fichó. Con potencial de estrella y que además destaque inmediatamente en Primera es un perfil de jugador al que simplemente no podemos aspirar salvo que tengamos muchísima suerte con algún juvenil y nos salga de la nada el próximo Bellingham, Musiala, Gavi, Moukoko, etc.

Se ficharon jugadores hechos para rendir inmediatamente y alguno para poder crecer como club a medio plazo. Ambos aspectos son indispensables en la metodología de Campos (de probado éxito durante bastantes años) y no va a obviar ninguno de los dos. Algunos se quejaban de que para fichar jugadores como Unai, Carles o Mingueza no hacía falta que viniera Campos. Si también nos quejamos de los que son supuesto "perfil Campos" como Williot, nunca vamos a estar contentos con ningún perfil de mercado.

Seguirán viniendo en cada mercado veraniego jugadores que son una apuesta relativamente segura y alguna excepción que se ficha por potencial. Si no se le permite ni hacer eso a Campos, efectivamente no sé para qué viene.

Entre Bellingham y Williot creo que hay una buena escala de grises, a mí cuesta pensar que asumiesen iba a jugar tan poco la primera temporada, ya que la normal habría sido cederlo. Estoy pensando en algo tipo Beltrán cuando se le fichó (o peor), es decir, no hace falta que sea un titular pero si alguien que te aporte sus minutos de rotación. Es que ahora mismo la banda izquierda es una posición de las más flojas estando Williot, Cervi y Luca.

El tema realmente es que si te falla la estructura principal el resto cae como un castillo de naipes. Si los jugadores hechos rindiesen y el equipo fuese sólido, no pasaría nada, pero teniendo que reformar el once pues ya digo que veo más prioridades que el formar jugadores, por eso no entiendo el aferrarse al jugador si llega una oferta decente.

Lo que yo no entiendo es qué crees que ha cambiado. ¿Crees que ficharon a un juvenil de 18 años porque creían que era la mejor opción del mercado para rendir de forma inmediata? ¿Fue entonces pura coincidencia que la opción de más nivel actual tuviera 18 añitos? Obviamente el fichaje era una inversión de futuro y así lo dejó claro Campos. Sigue siendo una inversión de futuro. ¿Por qué íbamos a querer venderlo ahora?

Que forme o no parte de la plantilla del Celta a partir del verano es un tema aparte. Es probable que no lo haga, salvo que venga a tope en pretemporada habiendo dado un salto de madurez, algo que a veces sucede a estas edades tras el descanso veraniego. Cederle no es un problema ni un cambio de plan. Traspasarle por una cantidad similar a la invertida no tendría sentido ninguno, dado que el objetivo inicial de adquirir un jugador con mucho potencial de futuro sigue intacto.

Precisamente a nivel económico tendría incluso menos sentido que vender a los mencionados Sotelo, Álvarez o Miguel. Si les vendes a ellos, partiendo de un coste cero, la consecuencia de tu apuesta por esos jugadores jóvenes sería un rendimiento económico. Si vendes a Williot por lo que gastaste, el balance sería equivalente a regalar a los mencionados canteranos. La apuesta por ellos como estructura y el esfuerzo en formar a estos jugadores jóvenes, canteranos o no, ya está hecho.

Lo que yo no entiendo es qué crees que ha cambiado. ¿Crees que ficharon a un juvenil de 18 años porque creían que era la mejor opción del mercado para rendir de forma inmediata? ¿Fue entonces pura coincidencia que la opción de más nivel actual tuviera 18 añitos? Obviamente el fichaje era una inversión de futuro y así lo dejó claro Campos. Sigue siendo una inversión de futuro. ¿Por qué íbamos a querer venderlo ahora?

Que forme o no parte de la plantilla del Celta a partir del verano es un tema aparte. Es probable que no lo haga, salvo que venga a tope en pretemporada habiendo dado un salto de madurez, algo que a veces sucede a estas edades tras el descanso veraniego. Cederle no es un problema ni un cambio de plan. Traspasarle por una cantidad similar a la invertida no tendría sentido ninguno, dado que el objetivo inicial de adquirir un jugador con mucho potencial de futuro sigue intacto.

Precisamente a nivel económico tendría incluso menos sentido que vender a los mencionados Sotelo, Álvarez o Miguel. Si les vendes a ellos, partiendo de un coste cero, la consecuencia de tu apuesta por esos jugadores jóvenes sería un rendimiento económico. Si vendes a Williot por lo que gastaste, el balance sería equivalente a regalar a los mencionados canteranos. La apuesta por ellos como estructura y el esfuerzo en formar a estos jugadores jóvenes, canteranos o no, ya está hecho.

Pues ha cambiado primero, que no ha jugado prácticamente nada (me pregunto si esperaban eso), segundo, que con el resto de fichajes estamos en un posición clasificatoria medio-baja, es decir, que para ser una temporada de transición yo sigo sin ver una columna vertebral clara, de hecho ahora mismo fijos solo veo a los centrales, a Galán y a Aspas. Por lo tanto tampoco creo que esperasen que hubiese que hacer tantos retoques este verano.

Cita de: Varinho en Mayo 10, 2023, 13:58:37

Lo que yo no entiendo es qué crees que ha cambiado. ¿Crees que ficharon a un juvenil de 18 años porque creían que era la mejor opción del mercado para rendir de forma inmediata? ¿Fue entonces pura coincidencia que la opción de más nivel actual tuviera 18 añitos? Obviamente el fichaje era una inversión de futuro y así lo dejó claro Campos. Sigue siendo una inversión de futuro. ¿Por qué íbamos a querer venderlo ahora?

Que forme o no parte de la plantilla del Celta a partir del verano es un tema aparte. Es probable que no lo haga, salvo que venga a tope en pretemporada habiendo dado un salto de madurez, algo que a veces sucede a estas edades tras el descanso veraniego. Cederle no es un problema ni un cambio de plan. Traspasarle por una cantidad similar a la invertida no tendría sentido ninguno, dado que el objetivo inicial de adquirir un jugador con mucho potencial de futuro sigue intacto.

Precisamente a nivel económico tendría incluso menos sentido que vender a los mencionados Sotelo, Álvarez o Miguel. Si les vendes a ellos, partiendo de un coste cero, la consecuencia de tu apuesta por esos jugadores jóvenes sería un rendimiento económico. Si vendes a Williot por lo que gastaste, el balance sería equivalente a regalar a los mencionados canteranos. La apuesta por ellos como estructura y el esfuerzo en formar a estos jugadores jóvenes, canteranos o no, ya está hecho.

Pues ha cambiado primero, que no ha jugado prácticamente nada (me pregunto si esperaban eso), segundo, que con el resto de fichajes estamos en un posición clasificatoria medio-baja, es decir, que para ser una temporada de transición yo sigo sin ver una columna vertebral clara, de hecho ahora mismo fijos solo veo a los centrales, a Galán y a Aspas. Por lo tanto tampoco creo que esperasen que hubiese que hacer tantos retoques este verano.

¿Y cuál de esas cosas cambia ahora el hecho de que, entre muchos otros fichajes de mayor experiencia, se realizara una inversión de futuro por un chaval de 18 años? Esa inversión está hecha igualmente, su objetivo está vigente igualmente y no impide que otros jugadores de rendimiento inmediato puedan ficharse o ganarse el puesto. Es paralelo. Ningún factor ha cambiado respecto a la apuesta de futuro por Williot.

La visión cortoplacista de fichar exclusivamente jugadores asentados que sean valores seguros (por tanto, mucho nivel tampoco pueden tener si nos los podemos permitir) no es para lo que vino Campos. Vino para que el club diera un salto de calidad en pocos años y para eso hacen falta algunas apuestas como la de Williot, unidas al trabajo de cantera. Es como lo ha hecho Campos en sus anteriores equipos y es como lo ha hecho siempre cualquier equipo del planeta que no se encuentre en el top mundial de presupuestos, sin una sola excepción.

¿Y cuál de esas cosas cambia ahora el hecho de que, entre muchos otros fichajes de mayor experiencia, se realizara una inversión de futuro por un chaval de 18 años? Esa inversión está hecha igualmente, su objetivo está vigente igualmente y no impide que otros jugadores de rendimiento inmediato puedan ficharse o ganarse el puesto. Es paralelo. Ningún factor ha cambiado respecto a la apuesta de futuro por Williot.

La visión cortoplacista de fichar exclusivamente jugadores asentados que sean valores seguros (por tanto, mucho nivel tampoco pueden tener si nos los podemos permitir) no es para lo que vino Campos. Vino para que el club diera un salto de calidad en pocos años y para eso hacen falta algunas apuestas como la de Williot, unidas al trabajo de cantera. Es como lo ha hecho Campos en sus anteriores equipos y es como lo ha hecho siempre cualquier equipo del planeta que no se encuentre en el top mundial de presupuestos, sin una sola excepción.

Lo digo por el límite salarial y demás.
Y te pregunto si esas apuestas no jugaron nada en su primera temporada. Ya digo que no hablo de titulares, ni rendimiento inmediato, simplemente que puedan aportar alguna rotación.

Cita de: Varinho en Mayo 10, 2023, 13:58:37

Lo que yo no entiendo es qué crees que ha cambiado. ¿Crees que ficharon a un juvenil de 18 años porque creían que era la mejor opción del mercado para rendir de forma inmediata? ¿Fue entonces pura coincidencia que la opción de más nivel actual tuviera 18 añitos? Obviamente el fichaje era una inversión de futuro y así lo dejó claro Campos. Sigue siendo una inversión de futuro. ¿Por qué íbamos a querer venderlo ahora?

Que forme o no parte de la plantilla del Celta a partir del verano es un tema aparte. Es probable que no lo haga, salvo que venga a tope en pretemporada habiendo dado un salto de madurez, algo que a veces sucede a estas edades tras el descanso veraniego. Cederle no es un problema ni un cambio de plan. Traspasarle por una cantidad similar a la invertida no tendría sentido ninguno, dado que el objetivo inicial de adquirir un jugador con mucho potencial de futuro sigue intacto.

Precisamente a nivel económico tendría incluso menos sentido que vender a los mencionados Sotelo, Álvarez o Miguel. Si les vendes a ellos, partiendo de un coste cero, la consecuencia de tu apuesta por esos jugadores jóvenes sería un rendimiento económico. Si vendes a Williot por lo que gastaste, el balance sería equivalente a regalar a los mencionados canteranos. La apuesta por ellos como estructura y el esfuerzo en formar a estos jugadores jóvenes, canteranos o no, ya está hecho.

Pues ha cambiado primero, que no ha jugado prácticamente nada (me pregunto si esperaban eso), segundo, que con el resto de fichajes estamos en un posición clasificatoria medio-baja, es decir, que para ser una temporada de transición yo sigo sin ver una columna vertebral clara, de hecho ahora mismo fijos solo veo a los centrales, a Galán y a Aspas. Por lo tanto tampoco creo que esperasen que hubiese que hacer tantos retoques este verano.

Pois vaiche dar un testabán en verán, e non vai ser pola calor xD

Outra vez sinalado por Carvalhal. Dálle os últimos 2 minutos cando o equipo vai perdendo.

Vaia bullying

Era así non?

Outra vez sinalado por Carvalhal. Dálle os últimos 2 minutos cando o equipo vai perdendo.

Vaia bullying

Era así non?

Perdone? Se merecen todos palos, pero esto no. 

Outra vez sinalado por Carvalhal. Dálle os últimos 2 minutos cando o equipo vai perdendo.

Vaia bullying

Era así non?

Desconozco porque descargas tu frustración en un chaval de 19 años que jugó 2 minutos. Lo llevas haciendo toda la temporada. ¡Debe ser muy jodida la frustración! Pero mejor dispara hacia otro lado.

Cita de: mosgoc en Mayo 14, 2023, 19:35:26

Outra vez sinalado por Carvalhal. Dálle os últimos 2 minutos cando o equipo vai perdendo.

Vaia bullying

Era así non?

Perdone? Se merecen todos palos, pero esto no.

Relee

Cita de: mosgoc en Mayo 14, 2023, 19:35:26

Outra vez sinalado por Carvalhal. Dálle os últimos 2 minutos cando o equipo vai perdendo.

Vaia bullying

Era así non?

Desconozco porque descargas tu frustración en un chaval de 19 años que jugó 2 minutos. Lo llevas haciendo toda la temporada. ¡Debe ser muy jodida la frustración! Pero mejor dispara hacia otro lado.

Fallache a comprensión lectora

Yo lo cedia al Ferrol 

Hemos cambiado el Lugo por el Ferrol. Vamos adaptándonos...

Hemos cambiado el Lugo por el Ferrol. Vamos adaptándonos...

O te aclimatas o te aclimueres.

Pues si siguen Heber  y Vicente lo iba a tener en chino para jugar

Hemos cambiado el Lugo por el Ferrol. Vamos adaptándonos...

Tal cual 

Hemos cambiado el Lugo por el Ferrol. Vamos adaptándonos...

Cuando digamos Racing, que es el nombre correcto, podremos hablar de adaptación.

De ficar no club debería entrar na rotación habitual se todo vai como debería

Toca una cesión a algún club de Holanda me temo. Creo que le vendría al pelo.

Cita de: efcarrasco en Junio 07, 2023, 09:47:27

Hemos cambiado el Lugo por el Ferrol. Vamos adaptándonos...

Cuando digamos Racing, que es el nombre correcto, podremos hablar de adaptación.

Toda mi vida he dicho Gijón, Bilbao, Coruña y Ferrol. A estas alturas, como comprenderás, no voy a cambiar. Cosas de ser un viejo verde

Yo lo cedia al Ferrol

Eu facíalle ficha do filial

Cita de: Josiño GR en Junio 07, 2023, 03:57:06

Yo lo cedia al Ferrol

Eu facíalle ficha do filial

Eso ya lo sugirió alguien dentro del club hace unos meses. Se le tildó de cacique y no sé cuantas cosas más.

Un Saludo

Cita de: Josiño GR en Junio 07, 2023, 03:57:06

Yo lo cedia al Ferrol

Eu facíalle ficha do filial

Yo también, y más si asciende a segunda división 

Claro, así, unilateralmente.

Yo le daría minutos en el primer equipo. A ver si va a ser como Iván que entrena fatal pero luego responde. 

La verdad es que  no se ni como se puede discutir que un tío recién contratado para un propósito,   que deja su país y su familia para hacerlo y teniendo otras opciones ,   se le diga que no vale para ese propósito sin probarlo y se le ofrezca otro propósito peor y eso no sea una cacicada,  pero en todo caso ojalá no os pase a ninguno que ya me contaréis .

Ahora paso una temporada , y la propuesta por lo menos,  no sería un insulto,  ni reírse en la cara de un recién llegado . Pero en fin , ser an cosas mías.  

Ficha do filial como xa dixo Coudet

No creo que 52 minutos de Liga cambien una decisión de "cacicada" a "coherente", pero cada uno tienes sus filias y fobias desde luego.

Hombre , tu llamas 52 minutos a 365 días.

52 minutos es lo que tardo el cacique en descartarlo, lo que tardaba en ponerse los calcetines . 

52 minutos o 2 meses y medio, que es lo que pasa entre que empieza la pretemporada y hace las declaraciones un 9 de septiembre.

Carvalhal no tarda ni 10 días en cambiarle en el minuto 30 contra un SEXTA división y no volver a darle bola salvo unos muy pocos minutos de la basura.

Según se mire.

Poneos como os dé la gana. Swedberg era y es de los mayores talentos jóvenes de Europa, y el Celta hizo muy buen en ficharlo (adelantándose a otros equipos de mayor nivel q nosotros). Ahora solo queda cuidarlo y formarlo. La pregunta no debería ser si va a aportar, sino cuando, y en este sentido no debería haber prisa. No era cojo antes y no lo es ahora. 

Muchas veces una cesión para jugar poco sirve de nada. Mejor que esté en dinámica en Primera que sin tocar bola en segunda. 

Eso sí, si el filial subiera, tendría mucho sentido que fuera a foguearse allí y alternar con el A.