El rinconcito de la historia - Fóra do tema / Off topic - Foro Del Celta
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El rinconcito de la historia

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* Céltico no exilio
El rinconcito de la historia
« en: Agosto 05, 2023, 14:37:21 »
Rescato otro de los hilos del viejo foro, para que podamos comentar o discutir temas o anécdotas relacionadas con la historia

* Céltico no exilio
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #1 en: Agosto 05, 2023, 14:48:26 »
Te contesto aquí, para no seguir desviando el hilo de los fichajes @El viejo Ben 


Citar
Habló de memoria y puedo confundirme, no sé si es uno de los pocos países que expulsó a las fuerzas del eje de su territorio sin ayudas externas.

Por cierto , otro coleccionista de propaganda política. En mi caso imanes de nevera. La última adquisición transnitria


Es cierto que expulsaron a las fuerzas del eje, pero todo es relativo, como cuando te pones a ver películas bélicas yugoslavas de los 60, como la batalla del rio Neretva, en la que parece que la guerra la ganaron solos Tito y cuatro partisanos. 

Italia se anexionó Albania en abril de 1939, casi medio año antes de que empezase al segunda guerra mundial. En medio del caos de la rendición de Italia en 1943, los partisanos consiguieron tomar la capital, pero a continuación los alemanes los derrotaron y ocuparon el país. Se volvieron a hacer dueños de la situación a finales de 1944, pero siendo justos más que por una victoria militar pura y dura, tiene que ver también con que a los alemanes se les había hundido el frente del este y estaban ya evacuando los balcanes, que no eran defendibles.

* El viejo Ben
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #2 en: Agosto 05, 2023, 14:57:44 »
Te contesto aquí, para no seguir desviando el hilo de los fichajes @El viejo Ben


Citar
Habló de memoria y puedo confundirme, no sé si es uno de los pocos países que expulsó a las fuerzas del eje de su territorio sin ayudas externas.

Por cierto , otro coleccionista de propaganda política. En mi caso imanes de nevera. La última adquisición transnitria


Es cierto que expulsaron a las fuerzas del eje, pero todo es relativo, como cuando te pones a ver películas bélicas yugoslavas de los 60, como la batalla del rio Neretva, en la que parece que la guerra la ganaron solos Tito y cuatro partisanos.

Italia se anexionó Albania en abril de 1939, casi medio año antes de que empezase al segunda guerra mundial. En medio del caos de la rendición de Italia en 1943, los partisanos consiguieron tomar la capital, pero a continuación los alemanes los derrotaron y ocuparon el país. Se volvieron a hacer dueños de la situación a finales de 1944, pero siendo justos más que por una victoria militar pura y dura, tiene que ver también con que a los alemanes se les había hundido el frente del este y estaban ya evacuando los balcanes, que no eran defendibles.
Correcto. Incluso creo que en Albania tenían 4 gatos y a los partisanos albaneses no les fue excesivamente complicado echarlos. 

* Céltico no exilio
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #3 en: Agosto 05, 2023, 15:11:17 »
Por cierto, si os gusta el tema de la propaganda política, os recomiento tanto a ti, como a @Beade6 que os hagáis con un catálogo Yvert et Tellier de sellos del país que os llame la atención. Hay algunos países que tienen catálogo propio, pero la mayoría están recogidos por regiones. 

En ebay, con algo de suerte os los podéis encontrar de segunda mano, por menos de 20 €, nuevos salen bastante caros pero lo más interesante en cuanto a propaganda política salvo alguna excepción suele estar hasta los años 90, así que no pasa nada por comprarlos de ediciones pasadas. Lo único que os recomiendo que sean de una edición posterior a 2001, que las anteriores tienen las imágenes en blanco y negro y no queda tan vistoso. El catálogo está en francés, pero son explicaciones muy cortas y con una copia del sello en cuestión, así que no cuesta nada entenderlo todo perfectamente (por ejemplo, yo tengo 0 nivel de francés y no me resulta nada dificil entenderlo todo).

Lo que os vais a encontrar dentro, va a ser algo así:



* siareiro
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* siareiro
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #4 en: Agosto 05, 2023, 17:48:32 »
Madre mía!!!
Qué recuerdos!!!
 No tenía yo catálogos de esos en mi juventud. Y colecciones de sellos.
Tengo que mirar en el trastero, que seguro que encuentro algo por ahí.

Enviado desde mi SM-G975F mediante Tapatalk


* Céltico no exilio
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #5 en: Agosto 05, 2023, 19:30:55 »
Madre mía!!!
Qué recuerdos!!!
 No tenía yo catálogos de esos en mi juventud. Y colecciones de sellos.
Tengo que mirar en el trastero, que seguro que encuentro algo por ahí.

Enviado desde mi SM-G975F mediante Tapatalk

Nunca es tarde para retomarlo, de hecho yo lo que hago es que estoy una temporada con ello, luego llegas a un punto donde diriges los intereses a otra cosa y al cabo del tiempo, incluso años, vuelves a retomarlo que la base la sigues teniendo ahí

* Céltico no exilio
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #6 en: Enero 02, 2024, 17:19:51 »
Pregunta, ¿La bandera española con aguilucho incorporado es "preconstitucional" o "franquista"? Pues en mi opinión, depende.

En relación con las banderas usadas por el llamado "bando nacional" en la guerra y posteriormente durante el franquismo, del 18 de julio del 36 al 29 de agosto se usó la tricolor republicana. Del 29 de agosto al 13 de septiembre del 36 la bandera oficial fue la rojigualda sin ningún escudo. Del 13 de septiembre del 36 al 2 de febrero del 38, se usó una rojigualda a la que se le añadió un escudo republicano:

Bandera empleada por el bando sublevado entre el 13 de septiembre de 1936 y el 2 de febrero de 1938.

Posteriormente, el 2 de febrero del 38, se incluyó por primera vez el escudo con la llamada águila de San Juan y este diseño:

Bandera empleada por el bando sublevado entre el 2 de febrero de 1938 y el 1 de abril de 1939 y, tras la victoria de este, bandera de España entre el 1 de abril de 1939 y el 11 de octubre de 1945.


En 1945 se rediseño el escudo, se hizo más grande y el águila más estilizada. Esa versión fue la oficial hasta 1977:

Bandera de España durante la dictadura franquista entre el 11 de octubre de 1945 y el 21 de enero de 1977.

Finalmente, en 1977, se volvió a cambiar el diseño del escudo de esta forma y esta fue la versión vigente hasta octubre de 1981, cuando se oficializó la bandera actual:

Bandera de España durante la Transición entre el 21 de enero de 1977 y el 5 de octubre de 1981.

Fijémonos ahora, en cambio en la bandera que salía en la foto del otro hilo:

Un hombre se dispone a golpear una piñata que representa a Pedro Sánchez, cerca de la sede del PSOE en Madrid, esta Nochevieja.

Aunque se ve un poco regular, corresponde a este diseño, que es habitual de manifestaciones de extrema derecha o de grupos ultras de futbol y que aquí se ve algo mejor (fotografías cortesía de la tienda online de la Falange):

Comprar Bandera España Águila de San Juan Online | Mejor Precio ✓

¿Corresponde el diseño en cuestión a alguna de las banderas oficiales durante el franquismo? Pues realmente no. De las diferencias que encuentro yo, a bote pronto, se distingue en primer lugar que el águila de esta bandera (también conocida popularmente como "pollo") se encuentra en el centro de la misma, y no hacia la izquierda de la bandera, como en todas las las que realmente la usaron. Por otro lado, el diseño del pollo no corresponde con ninguno de los otros pollos usados anteriormente, aparte de que este también es el que tiene una tamaño mayor para destacarlo bien. Por eso digo que esta no es una bandera "preconstitucional" o "de la dictadura", en cambio, por las consignas que chillan los que la portan, creo que si podemos estar de acuerdo en que se trata de una bandera franquista, en el sentido de que sirve como símbolo para identificar a los franquistas, que son quienes la llevan. Evidentemente, el diseño se basa en unos elementos simbólicos que tienen el carácter que tienen. 

He llegado a oir a los más jetas intentar tirar balones fuera con que el diseño de la bandera franquista corresponde con el que estuvo de 1977 a 1981, lo cual es falso y se ve simplemente sometiendo los dos a comparación. Los más avispados juegan con que si el origen del águila de San Juan es siglos anterior al fascismo y bla bla bla. Pasan por encima del hecho de que este águila la recupera un movimiento político muy determinado dentro del fascismo, como versión autóctona de una moda bastante extendida entre las dictaduras fascistas de los años 30 y 40: Incluir un águila como parte de su escudo. El águila de San Juan será anterior al fascismo, pero queda resignificada con el uso que el franquismo hizo de ella. Del mismo modo que el antigüo símbolo solar de buena suerte que es la esvástica, en Europa por el mismo motivo quedó completamente resignificado, mientras que en la India a día de hoy sigue siendo simplemente un símbolo solar asociado con la buena suerte. Cosas del uso que se le da a las cosas.

* martin
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* martin
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #7 en: Enero 02, 2024, 18:37:08 »
Los símbolos tienen este cosas. 

A ver quién es el guapo que se atreve a salir a la calle con un bigotito de la anchura de la nariz a la calle xD 

* mosgoc
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* mosgoc
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #8 en: Enero 02, 2024, 19:01:19 »
Pregunta, ¿La bandera española con aguilucho incorporado es "preconstitucional" o "franquista"? Pues en mi opinión, depende.

En relación con las banderas usadas por el llamado "bando nacional" en la guerra y posteriormente durante el franquismo, del 18 de julio del 36 al 29 de agosto se usó la tricolor republicana. Del 29 de agosto al 13 de septiembre del 36 la bandera oficial fue la rojigualda sin ningún escudo. Del 13 de septiembre del 36 al 2 de febrero del 38, se usó una rojigualda a la que se le añadió un escudo republicano:

Bandera empleada por el bando sublevado entre el 13 de septiembre de 1936 y el 2 de febrero de 1938.

Posteriormente, el 2 de febrero del 38, se incluyó por primera vez el escudo con la llamada águila de San Juan y este diseño:

Bandera empleada por el bando sublevado entre el 2 de febrero de 1938 y el 1 de abril de 1939 y, tras la victoria de este, bandera de España entre el 1 de abril de 1939 y el 11 de octubre de 1945.


En 1945 se rediseño el escudo, se hizo más grande y el águila más estilizada. Esa versión fue la oficial hasta 1977:

Bandera de España durante la dictadura franquista entre el 11 de octubre de 1945 y el 21 de enero de 1977.

Finalmente, en 1977, se volvió a cambiar el diseño del escudo de esta forma y esta fue la versión vigente hasta octubre de 1981, cuando se oficializó la bandera actual:

Bandera de España durante la Transición entre el 21 de enero de 1977 y el 5 de octubre de 1981.

Fijémonos ahora, en cambio en la bandera que salía en la foto del otro hilo:

Un hombre se dispone a golpear una piñata que representa a Pedro Sánchez, cerca de la sede del PSOE en Madrid, esta Nochevieja.

Aunque se ve un poco regular, corresponde a este diseño, que es habitual de manifestaciones de extrema derecha o de grupos ultras de futbol y que aquí se ve algo mejor (fotografías cortesía de la tienda online de la Falange):

Comprar Bandera España Águila de San Juan Online | Mejor Precio ✓

¿Corresponde el diseño en cuestión a alguna de las banderas oficiales durante el franquismo? Pues realmente no. De las diferencias que encuentro yo, a bote pronto, se distingue en primer lugar que el águila de esta bandera (también conocida popularmente como "pollo") se encuentra en el centro de la misma, y no hacia la izquierda de la bandera, como en todas las las que realmente la usaron. Por otro lado, el diseño del pollo no corresponde con ninguno de los otros pollos usados anteriormente, aparte de que este también es el que tiene una tamaño mayor para destacarlo bien. Por eso digo que esta no es una bandera "preconstitucional" o "de la dictadura", en cambio, por las consignas que chillan los que la portan, creo que si podemos estar de acuerdo en que se trata de una bandera franquista, en el sentido de que sirve como símbolo para identificar a los franquistas, que son quienes la llevan. Evidentemente, el diseño se basa en unos elementos simbólicos que tienen el carácter que tienen.

He llegado a oir a los más jetas intentar tirar balones fuera con que el diseño de la bandera franquista corresponde con el que estuvo de 1977 a 1981, lo cual es falso y se ve simplemente sometiendo los dos a comparación. Los más avispados juegan con que si el origen del águila de San Juan es siglos anterior al fascismo y bla bla bla. Pasan por encima del hecho de que este águila la recupera un movimiento político muy determinado dentro del fascismo, como versión autóctona de una moda bastante extendida entre las dictaduras fascistas de los años 30 y 40: Incluir un águila como parte de su escudo. El águila de San Juan será anterior al fascismo, pero queda resignificada con el uso que el franquismo hizo de ella. Del mismo modo que el antigüo símbolo solar de buena suerte que es la esvástica, en Europa por el mismo motivo quedó completamente resignificado, mientras que en la India a día de hoy sigue siendo simplemente un símbolo solar asociado con la buena suerte. Cosas del uso que se le da a las cosas.
Moi bo fío!

Eu últimamente o que escoito é esa bandeira é moi democrática y mucho democrática porque a aguia é de San Juan. Que non ten que ver coa ditadura

E non sei se pensan que o resto somos tontos ou....

Os símbolos teñen un significado


* Céltico no exilio
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #10 en: Enero 02, 2024, 20:17:31 »
Creo que aquí lo aclara

https://www.abc.es/historia/abci-fascista-franquista-verdadero-origen-aguila-san-juan-escudo-espana-201812040238_noticia.html

Precisamente ese artículo no añade nada distinto a lo que yo he dicho, así que no sé qué piensas que aclara.

* mosgoc
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* mosgoc
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #11 en: Enero 02, 2024, 20:25:41 »
Creo que aquí lo aclara

https://www.abc.es/historia/abci-fascista-franquista-verdadero-origen-aguila-san-juan-escudo-espana-201812040238_noticia.html
Non aclara nada porque está todo aclarado. Igual que o motivo polo que os fascistas empregan esa bandeira

* Céltico no exilio
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #12 en: Enero 02, 2024, 20:40:48 »
Creo que aquí lo aclara

https://www.abc.es/historia/abci-fascista-franquista-verdadero-origen-aguila-san-juan-escudo-espana-201812040238_noticia.html
Non aclara nada porque está todo aclarado. Igual que o motivo polo que os fascistas empregan esa bandeira

Pues mira, el motivo de usar esa bandera viene a resultar ser unos fashion victims, como cuando cambiaron la hora para tener la misma que en Roma y Berlin. Había que buscar también una cierta unidad estética con esto otro:

Reichsadler - Wikipedia, la enciclopedia libre


Bandeira da República Social Italiana da AZ Flag 90 x 150 cm – Bandeira RSI

También es casualidad que en 400 años el pendón del águila cayese en el desuso y prácticamente en el olvido y justo lo rescatan cuando están de moda en otros países esas otras águilas como símbolo. Qué raro, ¿verdad?

Por cierto, el águila de la bandera de la república de Saló es un águila de las legiones romanas. No la confundáis con simbología fascista, que os conozco. Que Mussolini fuese su jefe de estado y fuese un régimen de partido único fascista es meramente coyuntural.
« Última modificación: Enero 02, 2024, 20:49:40 por Céltico no exilio »

* El viejo Ben
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #13 en: Abril 20, 2024, 23:32:37 »
Como comentamos en hilo de política. Pongo un par de enlaces sobre el personaje.

https://www.informacion.es/sociedad/2023/06/06/queipo-llano-brutal-militar-corrupto-88357407.amp.html

Hasta el NYT saca algo, esto no lo vi hasta hoy.

https://www.nytimes.com/es/2018/03/21/espanol/gonzalo-queipo-llano-guerra-civil-franco.html

En alguna noticia ponen que en un bar termino a H*st*s con José Antonio primo de Rivera, que esté se la tenía jurada por meter mierda... Contra su padre 
« Última modificación: Abril 20, 2024, 23:34:37 por El viejo Ben »

* Céltico no exilio
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #14 en: Abril 21, 2024, 10:28:14 »
Como comentamos en hilo de política. Pongo un par de enlaces sobre el personaje.

https://www.informacion.es/sociedad/2023/06/06/queipo-llano-brutal-militar-corrupto-88357407.amp.html

Hasta el NYT saca algo, esto no lo vi hasta hoy.

https://www.nytimes.com/es/2018/03/21/espanol/gonzalo-queipo-llano-guerra-civil-franco.html

En alguna noticia ponen que en un bar termino a H*st*s con José Antonio primo de Rivera, que esté se la tenía jurada por meter mierda... Contra su padre

Mira Ben, creo que ya puse hace tiempo algún que otro video de este hombre que explica muy bien las cuestiones relacionadas con la guerra civil. Te pongo la biografía que hizo de Queipo de Llano, que a mí me resultó bastante interesante. La figura da para tanto, que tuvo que dividir el vídeo en dos partes, cada una de por sí bastante larga:

https://www.youtube.com/watch?v=mS2v73J_8wE&t=1669s&ab_channel=Joaqu%C3%ADnRiveraChamorro

https://www.youtube.com/watch?v=Ei2g41mjRqI&t=440s&ab_channel=Joaqu%C3%ADnRiveraChamorro




* El viejo Ben
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #15 en: Abril 21, 2024, 11:32:35 »
Como comentamos en hilo de política. Pongo un par de enlaces sobre el personaje.

https://www.informacion.es/sociedad/2023/06/06/queipo-llano-brutal-militar-corrupto-88357407.amp.html

Hasta el NYT saca algo, esto no lo vi hasta hoy.

https://www.nytimes.com/es/2018/03/21/espanol/gonzalo-queipo-llano-guerra-civil-franco.html

En alguna noticia ponen que en un bar termino a H*st*s con José Antonio primo de Rivera, que esté se la tenía jurada por meter mierda... Contra su padre

Mira Ben, creo que ya puse hace tiempo algún que otro video de este hombre que explica muy bien las cuestiones relacionadas con la guerra civil. Te pongo la biografía que hizo de Queipo de Llano, que a mí me resultó bastante interesante. La figura da para tanto, que tuvo que dividir el vídeo en dos partes, cada una de por sí bastante larga:

https://www.youtube.com/watch?v=mS2v73J_8wE&t=1669s&ab_channel=Joaqu%C3%ADnRiveraChamorro

https://www.youtube.com/watch?v=Ei2g41mjRqI&t=440s&ab_channel=Joaqu%C3%ADnRiveraChamorro
Me lo apunto para esta tarde 😉


* Pi_elNumero
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #17 en: Agosto 26, 2024, 15:56:53 »
@Céltico no exilio creo que algunha vez falamos do comic "Lezo", sobre a defensa de Cartagena. A semana que ven ábrese en Verkami o proxecto para participar na segunda (e última) parte.

* Céltico no exilio
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #18 en: Agosto 26, 2024, 16:22:54 »
@Céltico no exilio creo que algunha vez falamos do comic "Lezo", sobre a defensa de Cartagena. A semana que ven ábrese en Verkami o proxecto para participar na segunda (e última) parte.

Muchas gracias por avisarme Pi,  que si no de estas cosas me suelo enterar tarde mal y nunca :)

Estaré pendiente de la web para apoyar el proyecto.

* Pi_elNumero
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #19 en: Septiembre 07, 2024, 10:44:30 »
Ahí está: Lezo, el comic
A diferencia da primeira parte, que se financiou a producción e tardou un par de anos en saír, neste caso o cómic está listo e se espera que chegue a casa en decembro.

Non son moi fan deste formato, pero o mimo que puxeron na producción nótase. O guión está baseado nos rexistros históricos (está documentado por Ramón Vega, ex-investigador do museo naval de Madrid), a arquitetura e a vestimenta representan o estilo da época, a vexetación debuxada é nativa de Cartaxena, etc. Coido que é tan fiel como pode ser unha producción deste estilo.
« Última modificación: Septiembre 07, 2024, 10:48:47 por Pi_elNumero »

* LaMáquina
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #20 en: Septiembre 07, 2024, 11:41:48 »
Ahí está: Lezo, el comic
A diferencia da primeira parte, que se financiou a producción e tardou un par de anos en saír, neste caso o cómic está listo e se espera que chegue a casa en decembro.

Non son moi fan deste formato, pero o mimo que puxeron na producción nótase. O guión está baseado nos rexistros históricos (está documentado por Ramón Vega, ex-investigador do museo naval de Madrid), a arquitetura e a vestimenta representan o estilo da época, a vexetación debuxada é nativa de Cartaxena, etc. Coido que é tan fiel como pode ser unha producción deste estilo.
El mediohombre. En otro país cualquiera tendría mil estatuas en otras tantas plazas. Pero curiosamente se le recuerda y quiere más en Cartagena y toda Colombia que en España. Se rumorea que es porque era del PP. O a lo peor de Vox.

Don Blas, tuerto, manco y cojo, pero héroe de Cartagena y vencedor de Vernon. Un vasco con (creo) dos cojones.

* Agustín Riobó
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #21 en: Septiembre 07, 2024, 13:09:24 »
Ahí está: Lezo, el comic
A diferencia da primeira parte, que se financiou a producción e tardou un par de anos en saír, neste caso o cómic está listo e se espera que chegue a casa en decembro.

Non son moi fan deste formato, pero o mimo que puxeron na producción nótase. O guión está baseado nos rexistros históricos (está documentado por Ramón Vega, ex-investigador do museo naval de Madrid), a arquitetura e a vestimenta representan o estilo da época, a vexetación debuxada é nativa de Cartaxena, etc. Coido que é tan fiel como pode ser unha producción deste estilo.
El mediohombre. En otro país cualquiera tendría mil estatuas en otras tantas plazas. Pero curiosamente se le recuerda y quiere más en Cartagena y toda Colombia que en España. Se rumorea que es porque era del PP. O a lo peor de Vox.

Don Blas, tuerto, manco y cojo, pero héroe de Cartagena y vencedor de Vernon. Un vasco con (creo) dos cojones.
Hoy, por cierto, hace 238 años que murió.

Si no habéis ido nunca a Cartagena de Indias, merece la pena por la ciudad vieja. Una vez. Más, sólo si sois amantes del calor abafante al cien por cien de humedad.

Bueno, me han dicho que por las noches también está bien, pero no confirmo ni desmiento la veracidad de la afirmación.

* LaMáquina
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #22 en: Septiembre 07, 2024, 13:12:11 »
Ahí está: Lezo, el comic
A diferencia da primeira parte, que se financiou a producción e tardou un par de anos en saír, neste caso o cómic está listo e se espera que chegue a casa en decembro.

Non son moi fan deste formato, pero o mimo que puxeron na producción nótase. O guión está baseado nos rexistros históricos (está documentado por Ramón Vega, ex-investigador do museo naval de Madrid), a arquitetura e a vestimenta representan o estilo da época, a vexetación debuxada é nativa de Cartaxena, etc. Coido que é tan fiel como pode ser unha producción deste estilo.
El mediohombre. En otro país cualquiera tendría mil estatuas en otras tantas plazas. Pero curiosamente se le recuerda y quiere más en Cartagena y toda Colombia que en España. Se rumorea que es porque era del PP. O a lo peor de Vox.

Don Blas, tuerto, manco y cojo, pero héroe de Cartagena y vencedor de Vernon. Un vasco con (creo) dos cojones.
Hoy, por cierto, hace 238 años que murió.

Si no habéis ido nunca a Cartagena de Indias, merece la pena por la ciudad vieja. Una vez. Más, sólo si sois amantes del calor abafante al cien por cien de humedad.

Bueno, me han dicho que por las noches también está bien, pero no confirmo ni desmiento la veracidad de la afirmación.
Estuve y, efectivamente, la zona vieja es una preciosidad que ni siquiera el intenso olor a bosta de caballo logra difuminar >:D

También San Felipe de Barajas. Y hacer snorkle en las islas del Rosario. Y de la noche estoy como tú: ni idea, tampoco puedo opinar porque me recogía pronto.


* Milú
  • **
  • 61
* Milú
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #23 en: Septiembre 07, 2024, 17:09:34 »
Ahí está: Lezo, el comic
A diferencia da primeira parte, que se financiou a producción e tardou un par de anos en saír, neste caso o cómic está listo e se espera que chegue a casa en decembro.

Non son moi fan deste formato, pero o mimo que puxeron na producción nótase. O guión está baseado nos rexistros históricos (está documentado por Ramón Vega, ex-investigador do museo naval de Madrid), a arquitetura e a vestimenta representan o estilo da época, a vexetación debuxada é nativa de Cartaxena, etc. Coido que é tan fiel como pode ser unha producción deste estilo.

Eu apúntome a merca-lo comic, paréceme un tema moi interesante. Se tiveramos unha industria cultural potente, existirían xa un par de películas e unha serie.

* El viejo Ben
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #24 en: Octubre 13, 2024, 10:50:39 »
Interesante el documental del origen de Cristóbal Colón. La opción de Pedro Madruga siempre me pareció un poco cogida con pinzas. 

* kobreseiro
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #25 en: Octubre 13, 2024, 11:24:27 »
Interesante el documental del origen de Cristóbal Colón. La opción de Pedro Madruga siempre me pareció un poco cogida con pinzas.
Non o vin pero, polo que comentan, científicamente non chegaron a nada, só a descartar cousas (que xa é algo). Pero a "opción Poio" non foi descartada en realidade, non obtiveron ADN para comparar en restos dos que barallaban. De feito, xudeos sefardíes había, obviamente, tamén por aquí daquela.

A opción do famoso Philipott, a de Madruga, era moi épica, iso si.

Haberá que esperar a que publiquen en revista científica, a ver qué relevancia ten realmente o estudo, máis alá do documental.



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* LaMáquina
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #26 en: Octubre 13, 2024, 12:25:54 »
Interesante el documental del origen de Cristóbal Colón. La opción de Pedro Madruga siempre me pareció un poco cogida con pinzas.
A mí también me gustó. Bueno, descartó muchas teorías, entre ellas la más asentada, que era la de su origen genovés, que queda prácticamente descartada. Con todo, sigue sin saberse a ciencia cierta su procedencia exacta, pero el origen judío ya va acotando bastante el asunto.

* Ramirus
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #27 en: Octubre 13, 2024, 22:13:05 »
Pues yo creo que descartó algunas teorías, pero la de que es Genovés sigue vigente, y no han demostrado nada concluyente. Veremos lo que dicen los investigadores cuando los resultados salgan publicados en una revista científica, y no en un documental que me ha parecido un show televisivo.

* El viejo Ben
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #28 en: Octubre 13, 2024, 22:15:24 »
Pues yo creo que descartó algunas teorías, pero la de que es Genovés sigue vigente, y no han demostrado nada concluyente. Veremos lo que dicen los investigadores cuando los resultados salgan publicados en una revista científica, y no en un documental que me ha parecido un show televisivo.
Se ha estrechado un poco el cerco, pero nada definitivo sin más...esperaba bombazo y que afirmasen 100% de donde era. 

* martin
  • *****
  • 1227
* martin
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #29 en: Octubre 13, 2024, 22:27:00 »


Pareceume máis un espectáculo que outra cousa. De feito, a teoría de Pedro Madruga como Cristóbal Colón foi descartada, e sinceramente, era a opción máis inverosímil dende o principio.

Non obstante, hai outras teorías sobre Colón galego que resultan bastante interesantes, e non só polo tema do ADN. Algunhas curiosidades: o río máis longo de Xamaica chámase... Río Miño! Ademais, un río que antigamente desembocaba en fervenza no mar, especialmente durante as enchentes, leva o nome... Yallahs! E poderíamos seguir, porque hai varios centos de casos coma este. A cantidade de topónimos da provincia de Pontevedra e das rías altas que Colón e a súa tripulación asignaron a lugares do "Novo Mundo" é sorprendente. A razón? Descoñézoa. Pode que Colón fose galego, ou quizais alguén próximo a el, quen sabe. Pero algúns dos descartes que se fixeron no programa son tan atrevidos como afirmar que Colón era galego só polos topónimos.

En resumo, penso que foi máis un show para o lucimento dalgúns. Ata onde eu sei, só se descartou a teoría de Pedro Madruga, que dende o principio parecía máis unha comedia que unha verdade seria.




« Última modificación: Octubre 13, 2024, 22:47:54 por martin »

* Ramirus
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #30 en: Octubre 13, 2024, 22:39:36 »
Pues yo creo que descartó algunas teorías, pero la de que es Genovés sigue vigente, y no han demostrado nada concluyente. Veremos lo que dicen los investigadores cuando los resultados salgan publicados en una revista científica, y no en un documental que me ha parecido un show televisivo.
Se ha estrechado un poco el cerco, pero nada definitivo sin más...esperaba bombazo y que afirmasen 100% de donde era.
Es que a mí me parece muy complicado precisar la procedencia a partir del ADN, y menos aún su religión. Su hijo y su nieto hablaron de él como genovés, y yo sigo pensando que es la procedencia que se ajusta a la realidad.

* martin
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* martin
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #31 en: Octubre 13, 2024, 22:53:14 »
Pues yo creo que descartó algunas teorías, pero la de que es Genovés sigue vigente, y no han demostrado nada concluyente. Veremos lo que dicen los investigadores cuando los resultados salgan publicados en una revista científica, y no en un documental que me ha parecido un show televisivo.
Se ha estrechado un poco el cerco, pero nada definitivo sin más...esperaba bombazo y que afirmasen 100% de donde era.
Es que a mí me parece muy complicado precisar la procedencia a partir del ADN, y menos aún su religión. Su hijo y su nieto hablaron de él como genovés, y yo sigo pensando que es la procedencia que se ajusta a la realidad.
Yo tuve en la universidad un profesor de lingüística forense, especializado en gramática histórica, que decía que no tenía la menor idea del lugar del que procedía Colón, pero que juraba y perjuraba que, o había sido criado en la familia lingüísticamene hablando más rara de Italia, o era absolutamente imposible que fuese de ese lugar, simple y llanamente porque en esa época allí no se hablaba así, y hay diversos escritos atribuídos al personaje donde se puede juzgar esto. Y siempre me ha hecho bastante gracia, porque tiende a no prestarse atención a estos detalles. Si hoy en día, por ejemplo, el pides a un señor de Laxe que escriba una carta de 20 líneas, es casi imposible que lo haga como una persona de Cádiz, o como una de Badalona, porque el vocabulario, los giros idiomáticos y la sintaxis no son los mismos.

* El viejo Ben
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #32 en: Octubre 13, 2024, 22:55:44 »
Pues yo creo que descartó algunas teorías, pero la de que es Genovés sigue vigente, y no han demostrado nada concluyente. Veremos lo que dicen los investigadores cuando los resultados salgan publicados en una revista científica, y no en un documental que me ha parecido un show televisivo.
Se ha estrechado un poco el cerco, pero nada definitivo sin más...esperaba bombazo y que afirmasen 100% de donde era.
Es que a mí me parece muy complicado precisar la procedencia a partir del ADN, y menos aún su religión. Su hijo y su nieto hablaron de él como genovés, y yo sigo pensando que es la procedencia que se ajusta a la realidad.
Yo tuve en la universidad un profesor de lingüística forense, especializado en gramática histórica, que decía que no tenía la menor idea del lugar del que procedía Colón, pero que juraba y perjuraba que, o había sido criado en la familia lingüísticamene hablando más rara de Italia, o era absolutamente imposible que fuese de ese lugar, simple y llanamente porque en esa época allí no se hablaba así, y hay diversos escritos atribuídos al personaje donde se puede juzgar esto. Y siempre me ha hecho bastante gracia, porque tiende a no prestarse atención a estos detalles. Si hoy en día, por ejemplo, el pides a un señor de Laxe que escriba una carta de 20 líneas, es casi imposible que lo haga como una persona de Cádiz, o como una de Badalona, porque el vocabulario, los giros idiomáticos y la sintaxis no son los mismos.
Lo de sus escritos de puño y letra alejan la opción genovesa. Incluso siciliana que de aquéllas pertenecía a la corona de Aragón. 

* Ramirus
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #33 en: Octubre 14, 2024, 00:18:26 »
Lo de los escritos de Colón tampoco aclaran que no haya nacido en Génova. Menéndez Pidal, por el 1942, ya da su teoría de por qué escribía en un español con influencia lusa, pero para él no había duda.de su procedencia genovesa. Decía que su idioma materno no era el italiano (por eso nunca escribió en italiano), sino el genovés, y que para los negocios comerciales de lanero aprendió a escribir un latín "macarrónico" o latín comercial (latín genovisco). Dice también que la primera lengua moderna que aprende a escribir es el español con influencia portuguesa durante estancia en Portugal. Hay otro estudioso, Gutiérrez Cuadrado, que en 1994 que dice que la lengua materna de Colón no fue el castellano, y que se.movió en un ambiente multilingüe: italiano, provenzal, francés, castellano, catalán y portugués sobre todo, y defiende el italianismo de fondo románico. Y se han hecho otros estudios en los que se han visto italianismos en sus escritos. Es decir, que lo del idioma de sus escritos tampoco es algo absoluto que descarte el origen genovés, y debemos tener en cuento el contexto de la época, que no es el actual en el que el Italiano es la lengua materna y vehicular.

* martin
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* martin
Re: El rinconcito de la historia
« Respuesta #34 en: Octubre 14, 2024, 09:57:19 »
Lo de los escritos de Colón tampoco aclaran que no haya nacido en Génova. Menéndez Pidal, por el 1942, ya da su teoría de por qué escribía en un español con influencia lusa, pero para él no había duda.de su procedencia genovesa. Decía que su idioma materno no era el italiano (por eso nunca escribió en italiano), sino el genovés, y que para los negocios comerciales de lanero aprendió a escribir un latín "macarrónico" o latín comercial (latín genovisco). Dice también que la primera lengua moderna que aprende a escribir es el español con influencia portuguesa durante estancia en Portugal. Hay otro estudioso, Gutiérrez Cuadrado, que en 1994 que dice que la lengua materna de Colón no fue el castellano, y que se.movió en un ambiente multilingüe: italiano, provenzal, francés, castellano, catalán y portugués sobre todo, y defiende el italianismo de fondo románico. Y se han hecho otros estudios en los que se han visto italianismos en sus escritos. Es decir, que lo del idioma de sus escritos tampoco es algo absoluto que descarte el origen genovés, y debemos tener en cuento el contexto de la época, que no es el actual en el que el Italiano es la lengua materna y vehicular.
Un tema siempre me ha parecido curioso en todo este asunto. Por qué Colón tiene dejas portugueses, y no gallegos, cuando en esa época ambos idiomas estaban íntimamente relacionados (más intimamente que hoy en día, vaya, cuando para muchos siguen siendo el mismo idioma, como este servidor).

« Última modificación: Octubre 14, 2024, 09:59:31 por martin »

 

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