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Actualidade e política internacional

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* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #210 en: Mayo 10, 2022, 17:00:21 »
El como se las gasta EE. UU. ya lo sabemos casi todos. El que los rusos fuesen idiotas, yo al menos no. Europa hace de tonto útil, sobre todo los países del oeste, pero la peor parte se la van a llevar rusos y ucranianos lógicamente. Pero vuelvo a lo mismo, una vez con la invasión en marcha, ¿qué alternativas hay? Yo es que no veo ninguna. 
Será por conflictos congelados que tiene Rusia, qué más les daba tener uno más que se metieron en este fregado.


* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #211 en: Mayo 10, 2022, 18:34:39 »
El como se las gasta EE. UU. ya lo sabemos casi todos. El que los rusos fuesen idiotas, yo al menos no. Europa hace de tonto útil, sobre todo los países del oeste, pero la peor parte se la van a llevar rusos y ucranianos lógicamente. Pero vuelvo a lo mismo, una vez con la invasión en marcha, ¿qué alternativas hay? Yo es que no veo ninguna.
Será por conflictos congelados que tiene Rusia, qué más les daba tener uno más que se metieron en este fregado.
Osetia, Georgia, Transnistria, problemas con las Kuriles, enganchones con Turquia a cuenta de Siria, Chechenia en dos ocasiones... pero aquí los únicos que se han pasado han sido los occidentales, que han movido los marcos y han provocado que los rusos se metan varios centenares de kilómetros en territorio de Ucrania y anexionasen Crimea sin darse cuenta.

Y lo que tienen en Kaliningrado apuntando a sus vecinos son piñatas llenas de caramelos y dulces.

Pero bueno, que más allá de las valoraciones e interpretaciones que queramos hacer, cualquier duda queda despejada por el propio Vladimir Putin en su discurso de febrero previo a la invasión: Ucrania es un invento de los comunistas y una parida de Lenin, no tienen derecho a existir como estado porque forman parte del alma rusa y no se va a renunciar a ello.

El tipo lo dice alto y claro. En ruso, claro, pero vamos, no creo que se dude también de las traducciones.
Pues ni con esas. Todo culpa de Occidente y es un complot.

Todo ok.

Que USA y países occidentales sean tremendos  hijos de perra en ocasiones no exime de culpa a los demás cuando se pasan.

Se saca a pasear aquí conversaciones y pactos presuntamente incumplidos, pero casualmente no se habla de Budapest donde Ucrania entrega todo su arsenal nuclear, tercero del mundo en ese momento,  a cambio del respeto a su integridad territorial.
Seguro que ha sido un lapsus.


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* Celtista_de_Bexo
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #212 en: Mayo 10, 2022, 19:42:21 »
El como se las gasta EE. UU. ya lo sabemos casi todos. El que los rusos fuesen idiotas, yo al menos no. Europa hace de tonto útil, sobre todo los países del oeste, pero la peor parte se la van a llevar rusos y ucranianos lógicamente. Pero vuelvo a lo mismo, una vez con la invasión en marcha, ¿qué alternativas hay? Yo es que no veo ninguna.
Será por conflictos congelados que tiene Rusia, qué más les daba tener uno más que se metieron en este fregado.
Ti non ves vídeos de rusos, non?

Porque é tal cual. Nas guerras morren a hostia deles, pero a maioría non é por fogo enemigo. Bueno, iso tamén lle pasa ao exército español.

* El viejo Ben
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #213 en: Mayo 10, 2022, 20:17:42 »
Los ucranianos muy listos tampoco son, tienen su país destruido y a un presidente que es un mono de feria. 

* kobreseiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #214 en: Mayo 11, 2022, 00:00:11 »
É obvio, mirando un mapa do mundo, que unha potencia como Rusia vai ter "tensións territoriais", porque linda con moitísimos países. EEUU linda con dous, un non causa problemas nunca, ao Norte, e outro desde El álamo non dá problemas polo Sur. Droga e migrantes, pouco máis. O curioso é a cantidade de países no mundo que non teñen bos recordos dos EEUU, cando non son inimigos acérrimos. É unha potencia experta en crear guerras fora do seu territorio e medrar fabricando armas e reconstruíndo o que desfán. Todo un modelo de país sostible, siseñor.

O da guerra "proxy" con Rusia na súa propia fronteira é un paso máis na escalada. Pero si, son os rusos os únicos causantes da situación. E poño "únicos" porque, obviamente, teñen un rol fundamental nesta guerra ao invadir Ucraína.

Europa no seu, patética Europa.

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* Ahiovai
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* Ahiovai
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #215 en: Mayo 11, 2022, 07:26:02 »
Vaia liada en Portugal , a alcaldía de Setúbal delegou a xestión dos refuxiados nun matrimonio ruso con vínculos co Kremlin  ,  a policía xudicial entrou no concello i está investigando por serias sospeitas de que filtraron os seus datos e os das familiares que quedaron en Ucrania  a Rusia . 

* kobreseiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #216 en: Mayo 11, 2022, 08:03:59 »
Veña, un xornalista de RTVE, a ver se é fonte "máis fiable". En radio 3, claro. 20-30 minutos, paga a pena.
https://www.rtve.es/play/audios/efecto-doppler/simbolos-guerra-ucrania-09-05-22/6532020/?s=08

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* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #217 en: Mayo 11, 2022, 13:20:38 »
É obvio, mirando un mapa do mundo, que unha potencia como Rusia vai ter "tensións territoriais", porque linda con moitísimos países. EEUU linda con dous, un non causa problemas nunca, ao Norte, e outro desde El álamo non dá problemas polo Sur. Droga e migrantes, pouco máis. O curioso é a cantidade de países no mundo que non teñen bos recordos dos EEUU, cando non son inimigos acérrimos. É unha potencia experta en crear guerras fora do seu territorio e medrar fabricando armas e reconstruíndo o que desfán. Todo un modelo de país sostible, siseñor.

O da guerra "proxy" con Rusia na súa propia fronteira é un paso máis na escalada. Pero si, son os rusos os únicos causantes da situación. E poño "únicos" porque, obviamente, teñen un rol fundamental nesta guerra ao invadir Ucraína.

Europa no seu, patética Europa.

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Rusia terá as tensións que se poda "permitir".  Porque Siria non lle pilla precisamente a carón e ahí está.  Ou República Centroafricana. Ou andar tocando o carallo en Cataluña. Todo o que sexa desestabilizar países doutro bloque, pois adiante.
Igual cos USA, pero dentro das súas posibilidades que son máis ben limitadas en comparación cons yankees.


* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #218 en: Mayo 11, 2022, 13:26:40 »
Onte en Cisxordania as forzas militares de Israel asasinaron unha periodista dun tiro na cabeza e o seu compañeiro está malferido. 
En 2021 morreron 313 palestinos, 70 deles menores. Este ano levan recoñecidos polo menos 23. 

Estos son mortos dos que valen, ou vai haber sancións tamén? Ai, non, que estés son os bós. Os malos son os outros. Estes mortos non contan. 


* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #219 en: Mayo 11, 2022, 13:31:30 »
La primera en pasar la frontera pactada y establecida fue la OTAN .
¿Cuándo? ¿Dónde se puede encontrar ese pacto?

* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #220 en: Mayo 11, 2022, 13:33:43 »
Los ucranianos muy listos tampoco son, tienen su país destruido y a un presidente que es un mono de feria.
El presidente era cómico, pero está demostrando más talla política que muchos estadistas mundiales.

Idiotas totales los ucranianos, efectivamente. Según te invaden hay que rendirse para que no te destrocen el sembrado. Hay que hacer un Santoña en versión ucraniana.

* kobreseiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #221 en: Mayo 11, 2022, 15:29:53 »


É obvio, mirando un mapa do mundo, que unha potencia como Rusia vai ter "tensións territoriais", porque linda con moitísimos países. EEUU linda con dous, un non causa problemas nunca, ao Norte, e outro desde El álamo non dá problemas polo Sur. Droga e migrantes, pouco máis. O curioso é a cantidade de países no mundo que non teñen bos recordos dos EEUU, cando non son inimigos acérrimos. É unha potencia experta en crear guerras fora do seu territorio e medrar fabricando armas e reconstruíndo o que desfán. Todo un modelo de país sostible, siseñor.

O da guerra "proxy" con Rusia na súa propia fronteira é un paso máis na escalada. Pero si, son os rusos os únicos causantes da situación. E poño "únicos" porque, obviamente, teñen un rol fundamental nesta guerra ao invadir Ucraína.

Europa no seu, patética Europa.

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Rusia terá as tensións que se poda "permitir".  Porque Siria non lle pilla precisamente a carón e ahí está.  Ou República Centroafricana. Ou andar tocando o carallo en Cataluña. Todo o que sexa desestabilizar países doutro bloque, pois adiante.
Igual cos USA, pero dentro das súas posibilidades que son máis ben limitadas en comparación cons yankees.

Falaba das tensións fronteirizas innatas a lindar con tantos países. Obvio que apoian reximes polo mundo adiante, cada potencia co seu "estilo".

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* Ahiovai
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* Ahiovai
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #222 en: Mayo 11, 2022, 18:58:14 »
La primera en pasar la frontera pactada y establecida fue la OTAN .
¿Cuándo? ¿Dónde se puede encontrar ese pacto?
Na imaxinación de algún .

* BoPeixe
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* BoPeixe
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #223 en: Mayo 11, 2022, 19:38:24 »
Ya te he puesto mínimo 3 noticias de enlaces y diferentes pactos , algunos verbales , otros directamente firmados.  Te he puesto también a Biden diciendo que de romperlos provocarían guerra con Rusia . No voy a repetirlos,  están a 1 minuto en búsqueda en Google. 

Contesto a Siareiro claro , a quien no lee , obviamente no .

Venga , va 1 vez más 1 de ellos https://101noticias.com/ha-incumplido-la-otan-un-acuerdo-de-1991-con-rusia/ . Los otros,  que son más,  puedes encontrarlos fácil .
« Última modificación: Mayo 11, 2022, 19:42:04 por BoPeixe »

* El viejo Ben
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #224 en: Mayo 11, 2022, 19:47:52 »
Los ucranianos muy listos tampoco son, tienen su país destruido y a un presidente que es un mono de feria.
El presidente era cómico, pero está demostrando más talla política que muchos estadistas mundiales.

Idiotas totales los ucranianos, efectivamente. Según te invaden hay que rendirse para que no te destrocen el sembrado. Hay que hacer un Santoña en versión ucraniana.
Pues menudo estadista, tiene a su país invadido y pidiendo que los demás le paguemos las armas. Lo siento, no lo compró. 

* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #225 en: Mayo 12, 2022, 09:11:28 »
Onte en Cisxordania as forzas militares de Israel asasinaron unha periodista dun tiro na cabeza e o seu compañeiro está malferido.
En 2021 morreron 313 palestinos, 70 deles menores. Este ano levan recoñecidos polo menos 23.

Estos son mortos dos que valen, ou vai haber sancións tamén? Ai, non, que estés son os bós. Os malos son os outros. Estes mortos non contan.

Detecto cierta ingenuidad en el funcionamiento del mundo.
Sanciones no las hubo ni en Irak, aunque al menos ahí sí que no hubo un apoyo unánime a la invasión.  Si la propia España ha reconocido de facto la ocupación militar del Sahara.

El error de Rusia ha sido creerse su propia mentira de superpotencia y meterse en una guerra a gran escala que no va a ganar. Hay que ser más sutil.

* Pi_elNumero
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #226 en: Mayo 12, 2022, 13:16:32 »
Como estarán as cousas polo norte que Finlandia podería presentala súa solicitude de entrada na OTAN nos próximos días. Con este movemento estaría rompendo, oficialmente, o pacto de non agresión asinado coa USRR en 1948.
En Suecia a cousa vai más lenta, pero o ministro de defensa está de xira polos medios falando do tema. Xa non creo que tarden en tomar unha decisión que podería chegar incluso esta semana.

Como comentario aparte, dicir que xa hai un mes que me chegaron circulares informando sobre cómo actuar en caso de ataque aéreo e onde atopalos refuxios máis cercanos. Supoño que é só por precaución, pero non deixa de ser incómodo ter que pensar nestas cousas.
« Última modificación: Mayo 12, 2022, 13:24:55 por Pi_elNumero »

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #227 en: Mayo 12, 2022, 18:19:06 »
Pues nada, Ukrania ha dicho que no puede seguir sirviendo 1/3 del gas a Europa, que en el fondo es una medida de presión a Hungría, Rumanía y demás países díscolos, que dependen casi en un 80% de ese gaseoducto. 

Mientras tanto, Rusia corta el gas a través de Polonia por el anuncio de la petición de Finlandia de unirse a la OTAN. Imagino que estas decisiones serán tan respetables, atendiendo a la soberanía de Rusia y a su libertad, como las de Ukrania de pedir unirse a la UE y a la OTAN. 

Mientras tanto, los más gilipollas del asunto los de siempre, los europeos que nos vamos a comer una inflación y una recesión brutal. Eso sí, los políticos de Bruselas lo contrarrestarán fácilmente con sus 4mil euros al mes de salario y sus retiros dorados.  

En otro orden de cosas, Rusia ha aumentado sus exportaciones de petróleo en un 50% porque, recordemos, esto es una gran oportunidad para otros países de hacerse con la materia prima que compraba Europa en un mundo que, recordemos, tienen 8mil millones de seres humanos, de los cuales el viejo continente no llega a mil. 

Cada vez estoy más seguro de que este asunto va a pasar a la historia como uno de los mayores errores socioeconómicos de la historia de Europa. 

* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #228 en: Mayo 12, 2022, 19:55:54 »
Un gran error de Europa, claro.

Porque lo ha provocado ella.

Y como alternativas, ¿cuáles tiene exactamente ante la agresión rusa (u operación especial, desnazificación o lo que sea que han hecho los rusos)?

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* El viejo Ben
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #229 en: Mayo 12, 2022, 20:53:30 »
Un gran error de Europa, claro.

Porque lo ha provocado ella.

Y como alternativas, ¿cuáles tiene exactamente ante la agresión rusa (u operación especial, desnazificación o lo que sea que han hecho los rusos)?

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No sé, no se le compra petróleo a los rusos porque son muy malos pero si a los saudíes, que son un régimen muy transparente que respeta ante todo los derechos humanos. Muy hipócrita todo. 

* Celtista_de_Bexo
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #230 en: Mayo 12, 2022, 21:37:59 »
Un gran error de Europa, claro.

Porque lo ha provocado ella.

Y como alternativas, ¿cuáles tiene exactamente ante la agresión rusa (u operación especial, desnazificación o lo que sea que han hecho los rusos)?

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Se a UE na xeopolítica non é ninguén que vai para ningures, algunha culpa terá a UE. Se só podemos aspirar a ser un satélite dos USA, polo menos que nos deixen votar nas eleccións presidencias dalá.

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #231 en: Mayo 12, 2022, 21:47:45 »
Un gran error de Europa, claro.

Porque lo ha provocado ella.

Y como alternativas, ¿cuáles tiene exactamente ante la agresión rusa (u operación especial, desnazificación o lo que sea que han hecho los rusos)?

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Cuando tus vecinos se amenazan y se ponen serios, si tú te dedicas a jalear y a darle armas a uno de los dos, algo tendrás que ver en el conflicto, no? Ya está bien de "quien lo provocó". Quién provocó lo qué? Aquí yo hablo de acciones y repercusiones, no de culpables.
« Última modificación: Mayo 12, 2022, 21:50:57 por martin »

* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #232 en: Mayo 13, 2022, 10:29:02 »
En 2014 les conquistan Crimea por la patilla y Europa deeply concerned y estas cosas no se hacen, pero no se hace absolutamente nada más porque, hombre, es Rusia y con Rusia no nos vamos a meter.

En 2022 se lanzan a una invasión y Europa mueve una ceja arriba y arma, pero sin pasarse, a Ucrania y, hombre, no, esto no se hace que es prolongar el conflicto y lo que se necesita es diplomacia de precisión.

Suecia y Finlandia se cagan en las patas, dicen que se unen a la OTAN que estaba en muerte cerebral (Macron dixit), y sale Rusia diciendo que como se le hinchen los huevos aprieta el botón nuclear.
Y todos a mamar.

Ok.

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #233 en: Mayo 13, 2022, 12:27:28 »
En 2014 les conquistan Crimea por la patilla y Europa deeply concerned y estas cosas no se hacen, pero no se hace absolutamente nada más porque, hombre, es Rusia y con Rusia no nos vamos a meter.

En 2022 se lanzan a una invasión y Europa mueve una ceja arriba y arma, pero sin pasarse, a Ucrania y, hombre, no, esto no se hace que es prolongar el conflicto y lo que se necesita es diplomacia de precisión.

Suecia y Finlandia se cagan en las patas, dicen que se unen a la OTAN que estaba en muerte cerebral (Macron dixit), y sale Rusia diciendo que como se le hinchen los huevos aprieta el botón nuclear.
Y todos a mamar.

Ok.
Como siempre, recuerdas lo que te apetece y cortas por donde te conviene.
Cuenta las cosas, no hagas memoria selectiva según tu ideología, que es un poco cansino.

Para empezar, en 2014 hubo un referendum en Crimera, específicamente en abril. Este movimiento viene de lo que ya comenté arriba, el Euromaidan, por el que el gobierno Ucraniano fue sacado del poder en circunstancias discutibles. Esto desembocó en una guerra civil dentro del territorio del país que se manifestó de forma más acusada en las zonas más prorrusas, donde ganó por amplia mayoría democrática el Partido de las Naciones, prorruso. Se podría hablar de por qué surgió el Euromaidán, pero el asunto es que la situación para la Ucrania que no era pro-ucraniana o incluso europeísta cambió de forma drástica.
Por si te interesa la realidad, los resultadosa de las votaciones anteriores, en 2012, fueron estos. Esto es realidad, no ficción. Aquí no hay culpables, aquí hay un escrutinio de votos democráticos, aceptados por la comunidad internacional, que explica en gran parte lo que está sucediendo hoy en día.



La fractura social en Ucrania es evidente. Incluso Kissinger, ex directore de la CIA, escribía en un artículo de opinión lo siguiente en marzo de 2014:

Citar
Una política inteligente de Estados Unidos hacia Ucrania buscaría la manera de que las dos partes del país cooperen entre sí. Deberíamos buscar la reconciliación, no la dominación de una facción.

Rusia y Occidente, y menos aún las distintas facciones de Ucrania, no han actuado según este principio. Cada uno ha empeorado la situación. Rusia no puede imponer una solución militar sin aislarse en un momento en que muchas de sus fronteras ya son precarias. Para Occidente, la demonización de Vladimir Putin no es una política; es una coartada en ausencia de esta.

Fuente: Henry Kissinger: To settle the Ukraine crisis, start at the end - The Washington Post

Por favor, absteneos de hacer ad hominems a Kissinger por su pasado, que estamos mayores para esas cosas. Si alguien tiene que rebatir su artículo o sus argumentos, genial, pero si alguien va a responder con lo que hizo él en su día en Sudamérica o en donde sea, mejor que se vuelva al patio del colegio o se vaya al bar.

Dicho esto, y para que nos hagamos una idea de la situación, el gobierno Ucraniano tenía una ley por la que se reconocía que los territorios en que hubiese una lengua hablada como lengua materna por más del 10% de la población tenía derecho utilizarla con el rando de cooficial dentro del estado. Pues bien, esa ley fue abolida y, ya antes de que todo esto sucediese, Crimea y el Dombás pidieron ayuda a Moscú. Obviamente este  asunto de la lengua no tiene per se por qué producir esta escalada, pero simplemente sirve para hacernos una idea de la actitud de los bandos. Se aprobaron más leyes en la misma dirección  y hubo incidentes graves, como los de Odessa de mayo de 2014, en que más de 45 prorusos fueron asesinados en las revueltas.

A ese respecto está esto, que también nos pueden ayudar a entender la situación. Seguramente muchos podrán superponer esa realidad étnica con la guerra de 2014, los referendums y la situación actual. No es casualidad, claro.



Ante esta situación del Euromaidan y la fractura total de facto de la sociedad y del estado Ucraniano, y ante lo sucedido en la guerra de Yugoslavia en los años 90, en que la OTAN se pasó la legalidad internacional y las resoluciones de la ONU por el forro, Crimea, una región con el 84% de su población con el ruso como primera lengua y una de las bases militares más importantes de la zona, con lo que ello implica, organizó un referendum de independencia. Podemos hablar de la ingerencia rusa en esto, es evidente, pero del mismo modo tendríamos que hablar de la ingerencia de otros actores en el Euromaidan que, recordemos, provocó que el gobierno electo tuviese que exiliarse. Quiero reincidir en que no estoy hablando de buenos y malos, y no pretendo vender que los rusos son los salvadores ni nada semejante, simplemente que no  me vendan la moto de la agresión rusa, porque esto viene de muy atrás.

El caso es que tanto en los referendums de Crimea como de Dombás el sí a la independencia ganó por goleada. Incluso en las elecciones de 2014 realizadas en Dombás, los partidos proindependentistas ganaron por mucho. Estas elecciones no fueron reconocidas ni por USA, ni por la UE, aunque estuvieron presentes diversos observadores internacionales. Los medios occidentales afirmaron que todos estos observadores eran prorusos. Antes de discutir esto, y aunque es evidente que este proceso es "discutible", recordemos que los mismos que no aceptaron estas elecciones son los mismos que apoyaron el proceso anticonstitucional de Jeanine Áñez en Bolivia. Quiero decir con esto que ninguno de los dos bandos es trigo limpio en esto de reconocer procesos democráticos. Cada uno arrima la sardina al lado que le interesa.

Fueron los procesos de independencia de Crimea y Dombás contrarios a la legislación internacional? No soy experto en el tema, pero muy probablemente. Hubo otros peocesos semejantes, que igualmente se saltaron la legislación internacional y que fueron apoyados por el bando de la OTAN? También, empezando por la guerra de Yugoslavia, antigua república comunista, del bando soviético.

Por lo tanto, Siareiro, no vengas con cuentos de que "les conquistan Crimea", porque eso faltar a la verdad y reducir la situación en beneficio de tu ideología, lo cual además es un poco cansino porque tiendes a hacerlo. La realidad es mucho más compleja.

« Última modificación: Mayo 13, 2022, 13:03:51 por martin »

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #234 en: Mayo 13, 2022, 16:16:10 »
Mientras tanto, otros pueden hacer barbaridades sin que los tachen de malos, sin sanciones, ni nada de nada. Son bienvenidos en Europa y en Eurovisión.

A palos con los árabes que llevan el féretro de la periodista árabe que "murió" el otro día documentando lo que pasaba en Cisjordania.  


* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #235 en: Mayo 13, 2022, 16:34:02 »




Ante esta situación del Euromaidan y la fractura total de facto de la sociedad y del estado Ucraniano, y ante lo sucedido en la guerra de Yugoslavia en los años 90, en que la OTAN se pasó la legalidad internacional y las resoluciones de la ONU por el forro, Crimea, una región con el 84% de su población con el ruso como primera lengua y una de las bases militares más importantes de la zona, con lo que ello implica, organizó un referendum de independencia. Podemos hablar de la ingerencia rusa en esto, es evidente, pero del mismo modo tendríamos que hablar de la ingerencia de otros actores en el Euromaidan que, recordemos, provocó que el gobierno electo tuviese que exiliarse. Quiero reincidir en que no estoy hablando de buenos y malos, y no pretendo vender que los rusos son los salvadores ni nada semejante, simplemente que no  me vendan la moto de la agresión rusa, porque esto viene de muy atrás.

El caso es que tanto en los referendums de Crimea como de Dombás el sí a la independencia ganó por goleada. Incluso en las elecciones de 2014 realizadas en Dombás, los partidos proindependentistas ganaron por mucho. Estas elecciones no fueron reconocidas ni por USA, ni por la UE, aunque estuvieron presentes diversos observadores internacionales. Los medios occidentales afirmaron que todos estos observadores eran prorusos. Antes de discutir esto, y aunque es evidente que este proceso es "discutible", recordemos que los mismos que no aceptaron estas elecciones son los mismos que apoyaron el proceso anticonstitucional de Jeanine Áñez en Bolivia. Quiero decir con esto que ninguno de los dos bandos es trigo limpio en esto de reconocer procesos democráticos. Cada uno arrima la sardina al lado que le interesa.

Fueron los procesos de independencia de Crimea y Dombás contrarios a la legislación internacional? No soy experto en el tema, pero muy probablemente. Hubo otros peocesos semejantes, que igualmente se saltaron la legislación internacional y que fueron apoyados por el bando de la OTAN? También, empezando por la guerra de Yugoslavia, antigua república comunista, del bando soviético.

Por lo tanto, Siareiro, no vengas con cuentos de que "les conquistan Crimea", porque eso faltar a la verdad y reducir la situación en beneficio de tu ideología, lo cual además es un poco cansino porque tiendes a hacerlo. La realidad es mucho más compleja.

Es tan sencillo como que esa situación no justifica una invasión armada. Se le pueden dar muchas vueltas, pero es una medida muy desproporcionada. Es tan desproporcionada que muchos veteranos del partido de las regiones de la época de Yanukovich como el alcalde de Odessa reniegan de Rusia. Y eso es otro de los grandes fracasos de la invasión, el galvanizar el apoyo de la opinión pública ucraniana en torno a Zelensky, que estaba con una cota de popularidad muy baja.

Y vuelvo a decir lo mismo, nadie ha propuesto una alternativa realista (quitar las bases de la OTAN de los bálticos no lo es), y Ucrania no se va a dejar anexionar territorio. A mí me tiene pinta de que la cosa se va a estancar.

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #236 en: Mayo 13, 2022, 22:12:45 »
Justificaba la situación en Yugoslavia lo que hizo la OTAN? Justifica la situación Palestina lo que hace Israel? Justifica la alianza entre Islas Salomón y China la amenaza directa de USA? Yo tengo mi opinión clara, pero la cuestión es si coincidimos. 

* El viejo Ben
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #237 en: Mayo 13, 2022, 22:19:52 »
Mr propper. Irak o Afganistán (armas de destrucción masiva y limpiar Afganistán de los talibanes que ellos mismos entrenaron y armaron). De aquellas hubo sanciones? Hubo boicot a deportistas norteamericanos? Pues eso. 

* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #238 en: Mayo 14, 2022, 14:58:56 »
Justificaba la situación en Yugoslavia lo que hizo la OTAN? Justifica la situación Palestina lo que hace Israel? Justifica la alianza entre Islas Salomón y China la amenaza directa de USA? Yo tengo mi opinión clara, pero la cuestión es si coincidimos.

No, claro que no.  ¿pero está al mismo nivel de una invasión a gran escala? Por comparar, justificable tampoco fue la anexión de Crimea ni el sostener rebeliones separatistas. Y sin ser justificable, digamos que hubo unas sanciones a modo de maquillaje y salvar la cara pero se dejó pasar. Y creo que se habría dejado pasar si Rusia hubiese mandado militares a las zonas rebeldes aunque igualmente iría contra la soberanía de Ucrania. Pero... ¿esto? Ni de coña, hasta para hacer el macarra hay ciertos límites.. Bueno, yo creo que había una opción, y es la que pensaban en el Kremlin, que es que el gobierno ucraniano se desmoronase rápido... pero no ha sido así.

Que realmente si fuesen coherentes debían sancionar por la invasión de Irak pero... ¿te vas a complicar la vida por unos barbudos que viven tan lejos y no le importan a nadie? Lamentablemente no. El tema es que con Rusia no es solo EE. UU., casi todos los países del antiguo pacto de Varsovia tienen una postura activa en contra de Rusia. Si fuese por Alemania Europa podría ser la nueva Suiza haciendo negocios en tiempos de guerra, pero hay demasiados países que no tragan con eso y a efectos prácticos actúan de mamporreros de EE. UU. Es más, Alemania y Francia son muy conscientes de todo lo que la guerra perjudica a la economía, por eso en cuanto puedan creo que van a intentar suavizar las sanciones tras un alto en fuego. Pero a día de hoy, lo veo imposible, por eso no veo una solución aceptable para nadie.


* kobreseiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #239 en: Mayo 14, 2022, 20:21:40 »


Justificaba la situación en Yugoslavia lo que hizo la OTAN? Justifica la situación Palestina lo que hace Israel? Justifica la alianza entre Islas Salomón y China la amenaza directa de USA? Yo tengo mi opinión clara, pero la cuestión es si coincidimos.

No, claro que no. ¿pero está al mismo nivel de una invasión a gran escala? Por comparar, justificable tampoco fue la anexión de Crimea ni el sostener rebeliones separatistas. Y sin ser justificable, digamos que hubo unas sanciones a modo de maquillaje y salvar la cara pero se dejó pasar. Y creo que se habría dejado pasar si Rusia hubiese mandado militares a las zonas rebeldes aunque igualmente iría contra la soberanía de Ucrania. Pero... ¿esto? Ni de coña, hasta para hacer el macarra hay ciertos límites.. Bueno, yo creo que había una opción, y es la que pensaban en el Kremlin, que es que el gobierno ucraniano se desmoronase rápido... pero no ha sido así.

Que realmente si fuesen coherentes debían sancionar por la invasión de Irak pero... ¿te vas a complicar la vida por unos barbudos que viven tan lejos y no le importan a nadie? Lamentablemente no. El tema es que con Rusia no es solo EE. UU., casi todos los países del antiguo pacto de Varsovia tienen una postura activa en contra de Rusia. Si fuese por Alemania Europa podría ser la nueva Suiza haciendo negocios en tiempos de guerra, pero hay demasiados países que no tragan con eso y a efectos prácticos actúan de mamporreros de EE. UU. Es más, Alemania y Francia son muy conscientes de todo lo que la guerra perjudica a la economía, por eso en cuanto puedan creo que van a intentar suavizar las sanciones tras un alto en fuego. Pero a día de hoy, lo veo imposible, por eso no veo una solución aceptable para nadie.


Proper... o de Iugoeslavia foi moi pero que moi jevi por parte da OTAN. Eran tamén "europeos" e tal.

Estou dacordo contigo no da economía, pero que saia o G7 dicindo "ata a vitoria" non pinta ben. Non se fala de paz, fálase de vitoria, mellor dito, de derrota do inimigo.


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* El viejo Ben
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #241 en: Mayo 14, 2022, 21:38:35 »
Justificaba la situación en Yugoslavia lo que hizo la OTAN? Justifica la situación Palestina lo que hace Israel? Justifica la alianza entre Islas Salomón y China la amenaza directa de USA? Yo tengo mi opinión clara, pero la cuestión es si coincidimos.

No, claro que no. ¿pero está al mismo nivel de una invasión a gran escala? Por comparar, justificable tampoco fue la anexión de Crimea ni el sostener rebeliones separatistas. Y sin ser justificable, digamos que hubo unas sanciones a modo de maquillaje y salvar la cara pero se dejó pasar. Y creo que se habría dejado pasar si Rusia hubiese mandado militares a las zonas rebeldes aunque igualmente iría contra la soberanía de Ucrania. Pero... ¿esto? Ni de coña, hasta para hacer el macarra hay ciertos límites.. Bueno, yo creo que había una opción, y es la que pensaban en el Kremlin, que es que el gobierno ucraniano se desmoronase rápido... pero no ha sido así.

Que realmente si fuesen coherentes debían sancionar por la invasión de Irak pero... ¿te vas a complicar la vida por unos barbudos que viven tan lejos y no le importan a nadie? Lamentablemente no. El tema es que con Rusia no es solo EE. UU., casi todos los países del antiguo pacto de Varsovia tienen una postura activa en contra de Rusia. Si fuese por Alemania Europa podría ser la nueva Suiza haciendo negocios en tiempos de guerra, pero hay demasiados países que no tragan con eso y a efectos prácticos actúan de mamporreros de EE. UU. Es más, Alemania y Francia son muy conscientes de todo lo que la guerra perjudica a la economía, por eso en cuanto puedan creo que van a intentar suavizar las sanciones tras un alto en fuego. Pero a día de hoy, lo veo imposible, por eso no veo una solución aceptable para nadie.

Sacas el tema de los países del pacto de Varsovia. es normal en superpotencias que los países de su influencia no los traguen, lo mismo le pasa a los gringos en LATAM e incluso Japón aún le tienen mucha manía algunas naciones asiáticas.  

* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #242 en: Mayo 15, 2022, 09:42:53 »

Sacas el tema de los países del pacto de Varsovia. es normal en superpotencias que los países de su influencia no los traguen, lo mismo le pasa a los gringos en LATAM e incluso Japón aún le tienen mucha manía algunas naciones asiáticas. 
Sí, de hecho uno de los principales apoyos de Rusia son países de Iberoamérica. Pero este conflicto se juega en territorio europeo, por lo que el papel protagonista es para otros. Lo menciono porque cuando se habla del ejército europeo, las relaciones diplomáticas con Rusia, etc. hay que tener en cuenta el papel que ejercen estos países, que no son pocos además.

* Pi_elNumero
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #243 en: Mayo 15, 2022, 19:33:48 »
Como estarán as cousas polo norte que Finlandia podería presentala súa solicitude de entrada na OTAN nos próximos días. Con este movemento estaría rompendo, oficialmente, o pacto de non agresión asinado coa USRR en 1948.
En Suecia a cousa vai más lenta, pero o ministro de defensa está de xira polos medios falando do tema. Xa non creo que tarden en tomar unha decisión que podería chegar incluso esta semana.
O parlamento finés acepta solicitala entrada na OTAN e os socialdemócratas suecos, agora gobernando en minoría, cambian a súa postura histórica e tamén están a favor.

De tódolos xeitos, os estados membro deben votar unánimemente a favor e Turquía de momento parece que vai dicir que non por desavenencias políticas con Suecia.

* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #244 en: Mayo 15, 2022, 20:19:08 »

Sacas el tema de los países del pacto de Varsovia. es normal en superpotencias que los países de su influencia no los traguen, lo mismo le pasa a los gringos en LATAM e incluso Japón aún le tienen mucha manía algunas naciones asiáticas. 
Sí, de hecho uno de los principales apoyos de Rusia son países de Iberoamérica. Pero este conflicto se juega en territorio europeo, por lo que el papel protagonista es para otros. Lo menciono porque cuando se habla del ejército europeo, las relaciones diplomáticas con Rusia, etc. hay que tener en cuenta el papel que ejercen estos países, que no son pocos además.
Y han tenido, y tienen, una historia llena de conflictos con Rusia que les hace ser, cómo poco, precavidos.

 

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