Actualidade e política internacional

Puedo sacar mil ejemplos, según me interese, de posturas extremistas de todos los colores políticos, confesiones religiosas y naciones y razas hablando de su libro y de que ha venido a la Tierra para liderar al mundo. 

Lástima que la realidad no se corresponda con lo que dices y el sujeto ese no sea representativo de la población de Israel... aunque bien es cierto que las posturas extremistas crecen, entre otras cosas, porque demográficamente están teniendo cada vez más peso. 

Adelante, te invito a que cojas a un país europeo estilo España, Francia, o incluso Portugal o Italia, y encuentres un partido que forme parte del gobierno con ese tipo de narrativas supremacista, como ejemplo de esos que comentaste.

Yo te presento uno que forma parte del gobierno de Israel: Otzma Yehudit, un partido supremacista judío (con quien por cierto se relaciona el fulano que puse en el post anterior).

Eso, cuando quieras me pasas algún ejemplo de esa realidad extrema que existe en otros países europeos. Y ojo, que si quieres hablamos de por qué parte de la población apoya estos partidos, pero vaya, que ese es otro tema.

Que haya grupúsculos extremistas, puede ser. Lo que no es normal es que esos grupúsculos en lugar de ser unos apestados, estén en el gobierno, se dediquen a lanzar mensajes ultras hablando de la inquisición y no se qué otras historias y a publicar videos mezclando flamenco y ataques de Hamás. Acusando además a otro país de "incitar al odio hacia los judios" y de ser "cómplices de crímenes de guerra".

Pero claro, a lo mejor de lo que se trata es de intentar tapar a base de bravatas y exabruptos que están entrando ahora mismo en Rafah a sangre y fuego:

https://www.bbc.com/mundo/articles/cmjjdmle07mo

Onte bombardearon Rafah, mataron 50 persoas e falaron de erro, de que o investigarían, etc.

Hoxe atacan Rafah de novo, volven saltar tendas de campaña polo aire, e 20 e pico persoas mortas. Outro erro, supoño.

É flipante o que se lle permite a esta xente.

Puedo sacar mil ejemplos, según me interese, de posturas extremistas de todos los colores políticos, confesiones religiosas y naciones y razas hablando de su libro y de que ha venido a la Tierra para liderar al mundo.

Lástima que la realidad no se corresponda con lo que dices y el sujeto ese no sea representativo de la población de Israel... aunque bien es cierto que las posturas extremistas crecen, entre otras cosas, porque demográficamente están teniendo cada vez más peso.

toma, da BBC, do goberno actual en Israel:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-63502487





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Bueno , los políticos estadounidenses firmando las bombas que matan civiles,  mientras dicen que hay que ir a por la corte internacional,  no son una broma tampoco. Que hoy ya han salido en todas las televisiones del país diciendo que van a por los Israelis , y que ellos son los siguientes . A nadie que estrañaria que hagan cualquier cosa . 

Vaya sorpresa! The Guardian, que tradicionalmente ha apoyado a Israel y a la comunidad judía conservadora en general, publicó ayer un artículo en el que expone el espionaje y la intimidación por parte de ese país a miembros de la Corte Penal Internacional durante los últimos 10 años.

La verdad es que no me lo esperaba. A qué se debe este cambio de actitud? Tendrá que ver con que Israel ya dispara directamente contra USA? No sé si estais al tanto del tweet del Ministro de Seguridad Nacional israelí, el bueno de Ben Gvir. Aquí os lo dejo:

Y añado: Abascal debería andarse con cuidado. No sé realmente qué pasa en España, o si hay alguna legislación al respecto, pero ayer el líder de un partido con representación gubernamental se reunió con el representante de un gobierno foráneo con el que su estado está actualmente en conflicto, entiendo que sin autorización.

Esto, en muchos países se considera traición, puesto que implica actuar en contra de los intereses nacionales, elegidos democráticamente, y socavar su posición internacional. Por ejemplo, en USA esta traición está recogida en la Ley Logan, Francia, UK e Alemaña recollen feitos semellantes no seu código penal...

Adelante, te invito a que cojas a un país europeo estilo España, Francia, o incluso Portugal o Italia, y encuentres un partido que forme parte del gobierno con ese tipo de narrativas supremacista, como ejemplo de esos que comentaste.

Yo te presento uno que forma parte del gobierno de Israel: Otzma Yehudit, un partido supremacista judío (con quien por cierto se relaciona el fulano que puse en el post anterior).

Eso, cuando quieras me pasas algún ejemplo de esa realidad extrema que existe en otros países europeos. Y ojo, que si quieres hablamos de por qué parte de la población apoya estos partidos, pero vaya, que ese es otro tema.

No me vale que me muevas los marcos de la discusión según te interesa. 

Sacas un video random de un rabino flipado y nos los presentas como muestra representativa del sentimiento israelí.  Te contesto que te puedo sacar mil de ese estilo, desde musulmanes (chiítas o sunnitas) hasta cristianos (evangélicos, protestates o católicos ultraflipados).


Si esa justificación es válida para Israel porque hay un flipado con vínculos con uno de los partidos de coalición de gobierno israelí (minoritario, por cierto), ¿qué podemos decir de Hamás? ¿Son entonces todos los gazatíes terroristas o simpatizantes de terroristas? (Esto lo defienden algunos hiperventilados, al igual que otros defienden que todo Israel es un estado "genocida"). 

Y lo que ya es la repanocha es ir a buscar ejemplos similares en Europa Occidental con Israel, cuando se parecen como un huevo a una castaña. No hablamos ya de diferencias culturales, religiosas o geográficas... bastaría un mínimo de honestidad intelectual e ir a buscar un estado, ya no en Europa, sino en el mundo, que arrastra 70 años largos de conflicto con sus vecinos y en los que la mayoría de ellos, hasta hace bien poco, han manifestado activamente que su objetivo era borrarlos de la faz de la Tierra y sacarlos de allí al precio que fuese. 

Que haya grupúsculos extremistas, puede ser. Lo que no es normal es que esos grupúsculos en lugar de ser unos apestados, estén en el gobierno, se dediquen a lanzar mensajes ultras hablando de la inquisición y no se qué otras historias y a publicar videos mezclando flamenco y ataques de Hamás. Acusando además a otro país de "incitar al odio hacia los judios" y de ser "cómplices de crímenes de guerra".

Pero claro, a lo mejor de lo que se trata es de intentar tapar a base de bravatas y exabruptos que están entrando ahora mismo en Rafah a sangre y fuego:

https://www.bbc.com/mundo/articles/cmjjdmle07mo

Bueno, esas son las miserias de los sistemas democráticos representativos: que cualquier gilipollas puede tener voz y voto. Y no solo eso, sino que pueden condicionar la acción de gobierno. 
Israel es una buena muestra de ello: fragmentación parlamentaria muy grande, donde los extremistas tienen la llave para formar gobiernos. Y, con ello, condicionan las políticas del estado. 

Estaba clarísimo que iba a haber una respuesta israelí al ataque del 7 de octubre. No pueden permitirse el lujo de permanecer sin hacer nada. Ni siquiera de no ser extremadamente contundentes. 
Otra cosa diferente es ya el rumbo que han tomado y donde están demostrando una desmesura total y que les importa un pijo los más mínimos derechos fundamentales. 

Están tan prisioneros de sus dinámicas internas y sus demonios, que se están olvidando de la imagen que están proyectando en el exterior. Y les va a volver de vuelta. Ni siquiera USA va a poder permitirse seguir a su lado incondicionalmente si no echan el freno. 

Y añado: Abascal debería andarse con cuidado. No sé realmente qué pasa en España, o si hay alguna legislación al respecto, pero ayer el líder de un partido con representación gubernamental se reunió con el representante de un gobierno foráneo con el que su estado está actualmente en conflicto, entiendo que sin autorización.

Esto, en muchos países se considera traición, puesto que implica actuar en contra de los intereses nacionales, elegidos democráticamente, y socavar su posición internacional. Por ejemplo, en USA esta traición está recogida en la Ley Logan, Francia, UK e Alemaña recollen feitos semellantes no seu código penal...

Hostia, esta si que es buena. Que Abascal haga el payaso y el imbécil (lo que viene siendo, vamos) con Israel puede ser traición, ahora, que Puigdemont reciba a emisarios del Kremlin que le prometen 10.000 hombres armados y generar el caos en Cataluña para precipitar una independencia, eso son minucias que no deben ser tenidas en cuenta.

Cita de: martin en Mayo 28, 2024, 14:13:13

Adelante, te invito a que cojas a un país europeo estilo España, Francia, o incluso Portugal o Italia, y encuentres un partido que forme parte del gobierno con ese tipo de narrativas supremacista, como ejemplo de esos que comentaste.

Yo te presento uno que forma parte del gobierno de Israel: Otzma Yehudit, un partido supremacista judío (con quien por cierto se relaciona el fulano que puse en el post anterior).

Eso, cuando quieras me pasas algún ejemplo de esa realidad extrema que existe en otros países europeos. Y ojo, que si quieres hablamos de por qué parte de la población apoya estos partidos, pero vaya, que ese es otro tema.

No me vale que me muevas los marcos de la discusión según te interesa.

Sacas un video random de un rabino flipado y nos los presentas como muestra representativa del sentimiento israelí.  Te contesto que te puedo sacar mil de ese estilo, desde musulmanes (chiítas o sunnitas) hasta cristianos (evangélicos, protestates o católicos ultraflipados).


Si esa justificación es válida para Israel porque hay un flipado con vínculos con uno de los partidos de coalición de gobierno israelí (minoritario, por cierto), ¿qué podemos decir de Hamás? ¿Son entonces todos los gazatíes terroristas o simpatizantes de terroristas? (Esto lo defienden algunos hiperventilados, al igual que otros defienden que todo Israel es un estado "genocida").

Y lo que ya es la repanocha es ir a buscar ejemplos similares en Europa Occidental con Israel, cuando se parecen como un huevo a una castaña. No hablamos ya de diferencias culturales, religiosas o geográficas... bastaría un mínimo de honestidad intelectual e ir a buscar un estado, ya no en Europa, sino en el mundo, que arrastra 70 años largos de conflicto con sus vecinos y en los que la mayoría de ellos, hasta hace bien poco, han manifestado activamente que su objetivo era borrarlos de la faz de la Tierra y sacarlos de allí al precio que fuese.

No he movido ningún marco, he presentado a una persona que representa las ideas de una facción (partido) que forma parte del gobierno de Israel. Entiendo que es representativo, en tanto que para algo está en el gobierno, no? Eso, obviamente, no quiere decir que se mayoritario, claro, pero sí creo que relevante.



Yo no he hablado de Hamás. No obstante, si me lo preguntas, son unos fanáticos indeseables. De lo de comparar la relación palestinos-Hamás con la de Israel-sionistas... ya tal. Creo que cada uno se define con su postura.



Muy repanocha, sí. Imagino que por eso suele vendérsenos casi que Israel es Europa y occidente, pero vale, como quieras.

Cita de: martin en Mayo 29, 2024, 09:17:14

Y añado: Abascal debería andarse con cuidado. No sé realmente qué pasa en España, o si hay alguna legislación al respecto, pero ayer el líder de un partido con representación gubernamental se reunió con el representante de un gobierno foráneo con el que su estado está actualmente en conflicto, entiendo que sin autorización.

Esto, en muchos países se considera traición, puesto que implica actuar en contra de los intereses nacionales, elegidos democráticamente, y socavar su posición internacional. Por ejemplo, en USA esta traición está recogida en la Ley Logan, Francia, UK e Alemaña recollen feitos semellantes no seu código penal...

Hostia, esta si que es buena. Que Abascal haga el payaso y el imbécil (lo que viene siendo, vamos) con Israel puede ser traición, ahora, que Puigdemont reciba a emisarios del Kremlin que le prometen 10.000 hombres armados y generar el caos en Cataluña para precipitar una independencia, eso son minucias que no deben ser tenidas en cuenta.

Abascal puede ser todo lo payaso e imbécil que quieras, pero es el representante de un partido con representación gubernamental, y eso exige unas responsabilidades.

Con respecto a Puigdemont, te invito a que postees aquí la recepción oficial de Puigdemont con esos emisarios del Kremlin de los que hablas, al estilo lo que ha hecho abascal, con reunión oficial, fotografías y demás. Mira, yo te dejo aquí la que denuncio. Espero con ganas la tuya.



Si puedes darme también algo real con respecto a esos 10.000 hombres prometidos por el Kremlin, y ese caos, también te lo agradezco, porque lo único que yo vi es a cientos de policías nacionales arreándole a unos flipados nacionalistas catalanes votando en unas cajas de plástico en un acto sin ningún tipo de validez, ni legal ni nada de ningún tipo.

A ver si el conflicto está vez también lo empieza Hamás , No llevaban años echando   a los palestinos tampoco,  todo lo empezó Hamas . 

A ver si el conflicto está vez también lo empieza Hamás , No llevaban años echando  a los palestinos tampoco,  todo lo empezó Hamas .

Ya está aquí, ya llegó, se echaba en falta: SE LO MERECEN. 

Lo del 7 de octubre se lo merecen. 

Ahora me faltan los otros... lo que está pasando desde el 7 de octubre, SE LO MERECEN. 


Y así todo, colegas.  
Que suerte tenéis en la vida, que lo veis todo tan claro, tan diáfano, sin matices y tenéis clarísimo quiénes son buenos y malos en cada película. 

Os envidio. 

Cita de: BoPeixe en Mayo 29, 2024, 10:36:31

A ver si el conflicto está vez también lo empieza Hamás , No llevaban años echando  a los palestinos tampoco,  todo lo empezó Hamas .

Ya está aquí, ya llegó, se echaba en falta: SE LO MERECEN.

Lo del 7 de octubre se lo merecen.

Ahora me faltan los otros... lo que está pasando desde el 7 de octubre, SE LO MERECEN.


Y así todo, colegas. 
Que suerte tenéis en la vida, que lo veis todo tan claro, tan diáfano, sin matices y tenéis clarísimo quiénes son buenos y malos en cada película.

Os envidio.

O a lo mejor es que no es cuestión de buenos y malos.

Cita de: siareiro en Mayo 29, 2024, 10:03:17

Cita de: martin en Mayo 28, 2024, 14:13:13

Adelante, te invito a que cojas a un país europeo estilo España, Francia, o incluso Portugal o Italia, y encuentres un partido que forme parte del gobierno con ese tipo de narrativas supremacista, como ejemplo de esos que comentaste.

Yo te presento uno que forma parte del gobierno de Israel: Otzma Yehudit, un partido supremacista judío (con quien por cierto se relaciona el fulano que puse en el post anterior).

Eso, cuando quieras me pasas algún ejemplo de esa realidad extrema que existe en otros países europeos. Y ojo, que si quieres hablamos de por qué parte de la población apoya estos partidos, pero vaya, que ese es otro tema.

No me vale que me muevas los marcos de la discusión según te interesa.

Sacas un video random de un rabino flipado y nos los presentas como muestra representativa del sentimiento israelí.  Te contesto que te puedo sacar mil de ese estilo, desde musulmanes (chiítas o sunnitas) hasta cristianos (evangélicos, protestates o católicos ultraflipados).


Si esa justificación es válida para Israel porque hay un flipado con vínculos con uno de los partidos de coalición de gobierno israelí (minoritario, por cierto), ¿qué podemos decir de Hamás? ¿Son entonces todos los gazatíes terroristas o simpatizantes de terroristas? (Esto lo defienden algunos hiperventilados, al igual que otros defienden que todo Israel es un estado "genocida").

Y lo que ya es la repanocha es ir a buscar ejemplos similares en Europa Occidental con Israel, cuando se parecen como un huevo a una castaña. No hablamos ya de diferencias culturales, religiosas o geográficas... bastaría un mínimo de honestidad intelectual e ir a buscar un estado, ya no en Europa, sino en el mundo, que arrastra 70 años largos de conflicto con sus vecinos y en los que la mayoría de ellos, hasta hace bien poco, han manifestado activamente que su objetivo era borrarlos de la faz de la Tierra y sacarlos de allí al precio que fuese.

No he movido ningún marco, he presentado a una persona que representa las ideas de una facción (partido) que forma parte del gobierno de Israel. Entiendo que es representativo, en tanto que para algo está en el gobierno, no? Eso, obviamente, no quiere decir que se mayoritario, claro, pero sí creo que relevante.



Yo no he hablado de Hamás. No obstante, si me lo preguntas, son unos fanáticos indeseables. De lo de comparar la relación palestinos-Hamás con la de Israel-sionistas... ya tal. Creo que cada uno se define con su postura.



Muy repanocha, sí. Imagino que por eso suele vendérsenos casi que Israel es Europa y occidente, pero vale, como quieras.

Cita de: siareiro en Mayo 29, 2024, 10:12:26

Cita de: martin en Mayo 29, 2024, 09:17:14

Y añado: Abascal debería andarse con cuidado. No sé realmente qué pasa en España, o si hay alguna legislación al respecto, pero ayer el líder de un partido con representación gubernamental se reunió con el representante de un gobierno foráneo con el que su estado está actualmente en conflicto, entiendo que sin autorización.

Esto, en muchos países se considera traición, puesto que implica actuar en contra de los intereses nacionales, elegidos democráticamente, y socavar su posición internacional. Por ejemplo, en USA esta traición está recogida en la Ley Logan, Francia, UK e Alemaña recollen feitos semellantes no seu código penal...

Hostia, esta si que es buena. Que Abascal haga el payaso y el imbécil (lo que viene siendo, vamos) con Israel puede ser traición, ahora, que Puigdemont reciba a emisarios del Kremlin que le prometen 10.000 hombres armados y generar el caos en Cataluña para precipitar una independencia, eso son minucias que no deben ser tenidas en cuenta.

Abascal puede ser todo lo payaso e imbécil que quieras, pero es el representante de un partido con representación gubernamental, y eso exige unas responsabilidades.

Con respecto a Puigdemont, te invito a que postees aquí la recepción oficial de Puigdemont con esos emisarios del Kremlin de los que hablas, al estilo lo que ha hecho abascal, con reunión oficial, fotografías y demás. Mira, yo te dejo aquí la que denuncio. Espero con ganas la tuya.



Si puedes darme también algo real con respecto a esos 10.000 hombres prometidos por el Kremlin, y ese caos, también te lo agradezco, porque lo único que yo vi es a cientos de policías nacionales arreándole a unos flipados nacionalistas catalanes votando en unas cajas de plástico en un acto sin ningún tipo de validez, ni legal ni nada de ningún tipo.

Si me colocas un video random de un rabino flipado con vínculos con un partido que forma la coalición gubernamental (minoritario, por cierto) yo te puedo colocar mil de líderes de Hamás con sus ladridos... y Hamás gobierna, y sin oposición, en Gaza. Así que sí, la comparación no solo es pertinente, sino que necesaria. Necesaria para demostrar que lo que digan cuatro gilipolllas no tienen porque representar a todo el mundo... aunque su grado de representatividad sea bastante elevado. 

Respecto a lo que te vendan, tú eres muy libre de comprar lo que quieras. Si para ti Israel es un país totalmente occidental, homologable a los citados Portugal, Italia o España, pues muy bien. Es tu opinión. La mía, que ni de puta coña. 


Recepción oficial diría que no hubo. Fallo gordo de protocolo de la Generalitat ahí. Estas cosas hay que cuidarlas más. La próxima vez que vayan a discutir la ayuda de un gobierno extranjero, en términos militares y económicos, a una posible sublevación, a ver si están a lo que hay que estar y ponen alfombra roja, banderitas y los canapés son de calidad. 

Con este tema mucho ji ji, ja ja, "era todo de broma, amigos, no hay que ponerse así, hombre"... pero estas movidas se sabe como se empiezan y no cómo se acaban. Y estuvimos jugando con fuego, pero fuego guapo, del que quema un país, y aquí me vienen ahora con insinuaciones de traic¡ón al payaso de Abascal y con esta vaina, miramos para otro lado y hacemos ver que no ha pasado nada y que eran solo pecadillos de una legítima aspiración. 
Afortunadamente, Puigdemont no lo vio claro y no fue hasta el final.  "El president s'ha cagat a les calces (El presidente se ha cagado en las bragas)" que dijo uno de sus asesores cuando no quiso seguir oyendo a los rusos.  Ya sea por cobardía o por sensatez, bienvenido sea. 

https://www.lavanguardia.com/politica/20220512/8260589/excargo-cdc-admite-reunion-emisarios-rusos-puigdemont.html
https://www.rac1.cat/programes/el-mon/20220512/4111881107802/victor-terradellas-entrevista-russia-putin-puigdemont-independencia-jordi-baste.html

La vía eslovena que decían algunos hiperventilados: mínimo hay que poner entre 10 y 20 muertos encima de la mesa para ir en serio.  Aprendices de brujo. 

 Claro que sí, totalmente comparable.

Un territorio no reconocido por una parte relevante de países, que no celebra elecciones desde 2006, controlado por una organización extremista paramilitar, con una democracia supuestamente real que tuvo elecciones en 2022.

Una comparación no solo pertinente, sino necesaria. Venga, Siareiro...

Cita de: siareiro en Mayo 29, 2024, 10:48:25

Cita de: BoPeixe en Mayo 29, 2024, 10:36:31

A ver si el conflicto está vez también lo empieza Hamás , No llevaban años echando  a los palestinos tampoco,  todo lo empezó Hamas .

Ya está aquí, ya llegó, se echaba en falta: SE LO MERECEN.

Lo del 7 de octubre se lo merecen.

Ahora me faltan los otros... lo que está pasando desde el 7 de octubre, SE LO MERECEN.


Y así todo, colegas. 
Que suerte tenéis en la vida, que lo veis todo tan claro, tan diáfano, sin matices y tenéis clarísimo quiénes son buenos y malos en cada película.

Os envidio.

O a lo mejor es que no es cuestión de buenos y malos.

é que é sempre asi. Se "atacas" a Israel, estás con Hamás. Se "atacas" a Ucraína, estás con Putin. Se "atacas" a EEUU estás con Rusia e China.
Difícil manter un intercambio de opinións.


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é que é sempre asi. Se "atacas" a Israel, estás con Hamás. Se "atacas" a Ucraína, estás con Putin. Se "atacas" a EEUU estás con Rusia e China.
Difícil manter un intercambio de opinións.


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Porque ao revés non opera, non... 

Cita de: Céltico no exilio en Mayo 28, 2024, 18:10:25

Que haya grupúsculos extremistas, puede ser. Lo que no es normal es que esos grupúsculos en lugar de ser unos apestados, estén en el gobierno, se dediquen a lanzar mensajes ultras hablando de la inquisición y no se qué otras historias y a publicar videos mezclando flamenco y ataques de Hamás. Acusando además a otro país de "incitar al odio hacia los judios" y de ser "cómplices de crímenes de guerra".

Pero claro, a lo mejor de lo que se trata es de intentar tapar a base de bravatas y exabruptos que están entrando ahora mismo en Rafah a sangre y fuego:

https://www.bbc.com/mundo/articles/cmjjdmle07mo

Bueno, esas son las miserias de los sistemas democráticos representativos: que cualquier gilipollas puede tener voz y voto. Y no solo eso, sino que pueden condicionar la acción de gobierno.
Israel es una buena muestra de ello: fragmentación parlamentaria muy grande, donde los extremistas tienen la llave para formar gobiernos. Y, con ello, condicionan las políticas del estado.

Estaba clarísimo que iba a haber una respuesta israelí al ataque del 7 de octubre. No pueden permitirse el lujo de permanecer sin hacer nada. Ni siquiera de no ser extremadamente contundentes.
Otra cosa diferente es ya el rumbo que han tomado y donde están demostrando una desmesura total y que les importa un pijo los más mínimos derechos fundamentales.

Están tan prisioneros de sus dinámicas internas y sus demonios, que se están olvidando de la imagen que están proyectando en el exterior. Y les va a volver de vuelta. Ni siquiera USA va a poder permitirse seguir a su lado incondicionalmente si no echan el freno.

En lo que dices en los primeros párrafos, mayormente estoy de acuerdo. Yo en su día, antes de que invadieran Gaza ya lo comenté en el hilo, no estaba en contra de que se la devolviesen a Hamas y, es más, a mí no me parece nada mal que incluso desarticulasen esa organización terrorista. El problema también lo comentaba, que es que para conseguir esto la población de Gaza iba a pagar un precio en sangre que iba a ser una auténtica barbaridad. Y aún pensando aquello el año pasado, me parece que me quedé corto con toda la violencia que los palestinos están sufriendo.

La imagen que están proyectando los israelíes en el exterior es lo mismo que la invasión de Gaza, un todo o nada. Parece que el apoyo exterior lo fían no a sus acciones, sino más bien a tener en gobiernos de países amigos aliados incondicionales estilo Milei o Trump que les permitan absolutamente todo y de ahí que estén retroalimentando ese tipo de posiciones políticas afines. El apoyo de gran parte de la opinión pública lo tienen perdido y lo que apuestan es por polarizar las sociedades de países amigos para que sus estados no hagan nada.

Y además y esto ya es deducción mía, seguramente estén regando bien de dinero a esas organizaciones/políticos afines, que el tipo de posiciones políticas que están apoyando afuera, hasta hace 30 años aún tenían aún buen tufo antisemita. En cambio, ahora bien que aplauden cualquier salvajada que hace el ejército israelí o su gobierno.

Cita de: siareiro en Mayo 29, 2024, 10:08:42

Cita de: Céltico no exilio en Mayo 28, 2024, 18:10:25

Que haya grupúsculos extremistas, puede ser. Lo que no es normal es que esos grupúsculos en lugar de ser unos apestados, estén en el gobierno, se dediquen a lanzar mensajes ultras hablando de la inquisición y no se qué otras historias y a publicar videos mezclando flamenco y ataques de Hamás. Acusando además a otro país de "incitar al odio hacia los judios" y de ser "cómplices de crímenes de guerra".

Pero claro, a lo mejor de lo que se trata es de intentar tapar a base de bravatas y exabruptos que están entrando ahora mismo en Rafah a sangre y fuego:

https://www.bbc.com/mundo/articles/cmjjdmle07mo

Bueno, esas son las miserias de los sistemas democráticos representativos: que cualquier gilipollas puede tener voz y voto. Y no solo eso, sino que pueden condicionar la acción de gobierno.
Israel es una buena muestra de ello: fragmentación parlamentaria muy grande, donde los extremistas tienen la llave para formar gobiernos. Y, con ello, condicionan las políticas del estado.

Estaba clarísimo que iba a haber una respuesta israelí al ataque del 7 de octubre. No pueden permitirse el lujo de permanecer sin hacer nada. Ni siquiera de no ser extremadamente contundentes.
Otra cosa diferente es ya el rumbo que han tomado y donde están demostrando una desmesura total y que les importa un pijo los más mínimos derechos fundamentales.

Están tan prisioneros de sus dinámicas internas y sus demonios, que se están olvidando de la imagen que están proyectando en el exterior. Y les va a volver de vuelta. Ni siquiera USA va a poder permitirse seguir a su lado incondicionalmente si no echan el freno.

En lo que dices en los primeros párrafos, mayormente estoy de acuerdo. Yo en su día, antes de que invadieran Gaza ya lo comenté en el hilo, no estaba en contra de que se la devolviesen a Hamas y, es más, a mí no me parece nada mal que incluso desarticulasen esa organización terrorista. El problema también lo comentaba, que es que para conseguir esto la población de Gaza iba a pagar un precio en sangre que iba a ser una auténtica barbaridad. Y aún pensando aquello el año pasado, me parece que me quedé corto con toda la violencia que los palestinos están sufriendo.

La imagen que están proyectando los israelíes en el exterior es lo mismo que la invasión de Gaza, un todo o nada. Parece que el apoyo exterior lo fían no a sus acciones, sino más bien a tener en gobiernos de países amigos aliados incondicionales estilo Milei o Trump que les permitan absolutamente todo y de ahí que estén retroalimentando ese tipo de posiciones políticas afines. El apoyo de gran parte de la opinión pública lo tienen perdido y lo que apuestan es por polarizar las sociedades de países amigos para que sus estados no hagan nada.

Y además y esto ya es deducción mía, seguramente estén regando bien de dinero a esas organizaciones/políticos afines, que el tipo de posiciones políticas que están apoyando afuera, hasta hace 30 años aún tenían aún buen tufo antisemita. En cambio, ahora bien que aplauden cualquier salvajada que hace el ejército israelí o su gobierno.

Pero es que hay alguien que pueda estar en contra de ello en serio? No obstante, al final, el problema es el de siempre: la existencia y el apoyo a Hamás es el síntoma de algo. No es el problema en sí, es lo que genera el problema que hay detrás, precisamente por eso da un poco igual lo que está haciendo Israel. Alguien cree que con esta "cruzada" contra Hamás van a conseguir algo a largo plazo? Cuántos de los jóvenes a los que les están destrozando la vida van a estar encantados de destrozar a Israel en 10-20 años? Hoy haces que literalmente vean a sus hermanos y padres saltar en pedazos por el aire, y en 15 años los llamarás perros rabiosos, terroristas etc. Lo de siempre.

Cita de: BoPeixe en Mayo 29, 2024, 10:36:31

A ver si el conflicto está vez también lo empieza Hamás , No llevaban años echando  a los palestinos tampoco,  todo lo empezó Hamas .

Ya está aquí, ya llegó, se echaba en falta: SE LO MERECEN.

Lo del 7 de octubre se lo merecen.

Ahora me faltan los otros... lo que está pasando desde el 7 de octubre, SE LO MERECEN.


Y así todo, colegas. 
Que suerte tenéis en la vida, que lo veis todo tan claro, tan diáfano, sin matices y tenéis clarísimo quiénes son buenos y malos en cada película.

Os envidio.

A ver amigo . Contesto tus palabras . No pongas en mi boca cosas que no digo 

Estaba clarísimo que iba a haber una respuesta israelí al ataque del 7 de octubre. No pueden permitirse el lujo de permanecer sin hacer nada. Ni siquiera de no ser extremadamente contundentes

Tu pones algo si , obviando todo el pasado,  y no me parece de recibo . Quizás lo que no procede,  es ir de neutral y de los 2 son malos , cuando un día tras otro entran en casas civiles , masacran y se hacen selfies celebrándolo.  No se , tanta neutralidad igual es poco neutral.  

En un conflicto no existe la neutralidad. La inacción por parte de un actor en cualquier conflicto implica beneficiar a la parte más fuerte.

Entran en tu país, te echan de tu casa, te tratan como basura,  hay niños mutilados por simplemente tirar piedras,   y así se tiran años y años.  De repente un grupo terrorista comete una barbaridad , y ahí empezamos a ver el problema.  Y claro , hay que ser comprensivo con las 2 partes . 

Cita de: Céltico no exilio en Mayo 29, 2024, 12:38:53

Cita de: siareiro en Mayo 29, 2024, 10:08:42

Cita de: Céltico no exilio en Mayo 28, 2024, 18:10:25

Que haya grupúsculos extremistas, puede ser. Lo que no es normal es que esos grupúsculos en lugar de ser unos apestados, estén en el gobierno, se dediquen a lanzar mensajes ultras hablando de la inquisición y no se qué otras historias y a publicar videos mezclando flamenco y ataques de Hamás. Acusando además a otro país de "incitar al odio hacia los judios" y de ser "cómplices de crímenes de guerra".

Pero claro, a lo mejor de lo que se trata es de intentar tapar a base de bravatas y exabruptos que están entrando ahora mismo en Rafah a sangre y fuego:

https://www.bbc.com/mundo/articles/cmjjdmle07mo

Bueno, esas son las miserias de los sistemas democráticos representativos: que cualquier gilipollas puede tener voz y voto. Y no solo eso, sino que pueden condicionar la acción de gobierno.
Israel es una buena muestra de ello: fragmentación parlamentaria muy grande, donde los extremistas tienen la llave para formar gobiernos. Y, con ello, condicionan las políticas del estado.

Estaba clarísimo que iba a haber una respuesta israelí al ataque del 7 de octubre. No pueden permitirse el lujo de permanecer sin hacer nada. Ni siquiera de no ser extremadamente contundentes.
Otra cosa diferente es ya el rumbo que han tomado y donde están demostrando una desmesura total y que les importa un pijo los más mínimos derechos fundamentales.

Están tan prisioneros de sus dinámicas internas y sus demonios, que se están olvidando de la imagen que están proyectando en el exterior. Y les va a volver de vuelta. Ni siquiera USA va a poder permitirse seguir a su lado incondicionalmente si no echan el freno.

En lo que dices en los primeros párrafos, mayormente estoy de acuerdo. Yo en su día, antes de que invadieran Gaza ya lo comenté en el hilo, no estaba en contra de que se la devolviesen a Hamas y, es más, a mí no me parece nada mal que incluso desarticulasen esa organización terrorista. El problema también lo comentaba, que es que para conseguir esto la población de Gaza iba a pagar un precio en sangre que iba a ser una auténtica barbaridad. Y aún pensando aquello el año pasado, me parece que me quedé corto con toda la violencia que los palestinos están sufriendo.

La imagen que están proyectando los israelíes en el exterior es lo mismo que la invasión de Gaza, un todo o nada. Parece que el apoyo exterior lo fían no a sus acciones, sino más bien a tener en gobiernos de países amigos aliados incondicionales estilo Milei o Trump que les permitan absolutamente todo y de ahí que estén retroalimentando ese tipo de posiciones políticas afines. El apoyo de gran parte de la opinión pública lo tienen perdido y lo que apuestan es por polarizar las sociedades de países amigos para que sus estados no hagan nada.

Y además y esto ya es deducción mía, seguramente estén regando bien de dinero a esas organizaciones/políticos afines, que el tipo de posiciones políticas que están apoyando afuera, hasta hace 30 años aún tenían aún buen tufo antisemita. En cambio, ahora bien que aplauden cualquier salvajada que hace el ejército israelí o su gobierno.

Pero es que hay alguien que pueda estar en contra de ello en serio? No obstante, al final, el problema es el de siempre: la existencia y el apoyo a Hamás es el síntoma de algo. No es el problema en sí, es lo que genera el problema que hay detrás, precisamente por eso da un poco igual lo que está haciendo Israel. Alguien cree que con esta "cruzada" contra Hamás van a conseguir algo a largo plazo? Cuántos de los jóvenes a los que les están destrozando la vida van a estar encantados de destrozar a Israel en 10-20 años? Hoy haces que literalmente vean a sus hermanos y padres saltar en pedazos por el aire, y en 15 años los llamarás perros rabiosos, terroristas etc. Lo de siempre.

Realmente en occidente creo que puede haber muy poca gente en contra de eso, salvo si escuchas al gobierno israelí, para el que seguro que todos los que estamos comentando en este hilo estamos a medio paso de pedir unirnos a las Brigadas de los Mártires de Al-Aqsa y somos unos antisemitas furibundos. Repito, todos.

La imagen que están proyectando los israelíes en el exterior es lo mismo que la invasión de Gaza, un todo o nada. Parece que el apoyo exterior lo fían no a sus acciones, sino más bien a tener en gobiernos de países amigos aliados incondicionales estilo Milei o Trump que les permitan absolutamente todo y de ahí que estén retroalimentando ese tipo de posiciones políticas afines. El apoyo de gran parte de la opinión pública lo tienen perdido y lo que apuestan es por polarizar las sociedades de países amigos para que sus estados no hagan nada.

Milei es un mindundi, al único país que tienen en consideración es a EE.UU., independientemente de quién esté, no hace falta que llegue Trump. Y eso después de ellos mismos, allí todo el mundo tiene asumido que pelean por su supervivencia desde el 48.

No les hace falta polarizar, nadie ha tomado ninguna medida real contra Israel. Hablo de sanciones y tal.

El conflicto en sí ya he mencionado que para mí es irresoluble. Las posturas más extremistas son las que dominan el cotarro en ambos lados y eso ni mucho menos va a cambiar a medio plazo. Lo único que veo es que puede que llegue un momento en que los judíos sean minoría en su estado, pero aún faltan años.

Cita de: siareiro en Mayo 29, 2024, 10:48:25

Cita de: BoPeixe en Mayo 29, 2024, 10:36:31

A ver si el conflicto está vez también lo empieza Hamás , No llevaban años echando  a los palestinos tampoco,  todo lo empezó Hamas .

Ya está aquí, ya llegó, se echaba en falta: SE LO MERECEN.

Lo del 7 de octubre se lo merecen.

Ahora me faltan los otros... lo que está pasando desde el 7 de octubre, SE LO MERECEN.


Y así todo, colegas. 
Que suerte tenéis en la vida, que lo veis todo tan claro, tan diáfano, sin matices y tenéis clarísimo quiénes son buenos y malos en cada película.

Os envidio.

A ver amigo . Contesto tus palabras . No pongas en mi boca cosas que no digo

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Estaba clarísimo que iba a haber una respuesta israelí al ataque del 7 de octubre. No pueden permitirse el lujo de permanecer sin hacer nada. Ni siquiera de no ser extremadamente contundentes

Tu pones algo si , obviando todo el pasado,  y no me parece de recibo . Quizás lo que no procede,  es ir de neutral y de los 2 son malos , cuando un día tras otro entran en casas civiles , masacran y se hacen selfies celebrándolo.  No se , tanta neutralidad igual es poco neutral. 

Pues compañero, el conflicto actual, el baño de sangre que hay ahora, los bombardeos criminales que se están produciendo ahora, son consecuencia directa de un ataque terrorista que se produce el 7 de octubre. 
Consecuencia directa. A implica B.   Y B es una puta mierda y una colección de crímenes nauseabunda. Pero sin B no hay A. 

¿Qué hay un pasado detrás? Nos ha jodido. Pues claro que hay un pasado.  75 años llevan dándose palos sin parar un solo día. Desde la creación del estado de Israel. 100 y pico si te vas ya a las primeras colonizaciones judías de Palestina, la declaración Balfour y las compras de tierras que hubo. 
Y si tiras más para atrás seguro que también encuentras algo para "justificar" lo que sea.  Lo de poner líneas temporales se nos da muy bien a todos. Cada uno la pone dónde le interesa. 

Tú tienes muy claro a quién apoyas. Me parece perfecto. 
Yo no lo tengo claro, oye, así que perdonadme y dejadme vivir con mis miserias morales. Ya sé que no soy un ser de luz excelso como algunos de los de aquí que tienen uns principios morales intachables y distinguen perfectamente en todo momento lo que está bien y lo que está mal. 
Yo no llego a tanto. 

Mis limitaciones me hacen ver a dos pueblos que llevan casi 100 años dándose cera a dolor. Con atrocidades por parte de unos y otros, en los que unos destacan más o menos en función del poder y aliados que tengan en cada momento. 
Porque claro, aquí se está insinuando quién entra en casas de civiles, masacran y hacen selfies celebrándolo... pero no hablamos de los que bombardean con cohetes día sí y día también, atentan en transportes, te montan una razzia que deja a 1000 y pico personas muertas y 200 secuestrados que pasean y exhiben como animales entre el júbilo de parte de su población. 

Así que no es neutralidad. Por lo menos por mi parte. Es hastío. 
Que yo no he empezado esto, no participo, me la suda lo que hagan dos partes que están deseando arrancarse los ojos y masacrarse... ¿qué coño pinto yo en su puta movida y porque me miran a mí buscando que me posicionen en un lado u otro como si esto fuese un Barça-Madrid cuando me la suda?

Es que estoy seguro de que el 90% de la gente que está en contra de lo que está haciendo Israel, está también en contra de las burradas de Hamás. Es que no tengo ninguna duda.

Qué pasa? Pues en gran parte que el señor que está gobernando Israel es el mismo que en su momento caldeó le situación política israelí que culminó en el asesinato de Isaac Rabín, que, simplificando un poco todo, fue primer ministro que firmó con Arafat el acuerdo de acabar con el conflicto con los dos estados.

Es más, pongamos las cosas en contexto en serio: en 1995, tras los acuerdos de Oslo entre Israel y la OLP para consolidar el proceso de paz y llevar adelante la solución de los dos estados, la extrema derecha israelí protagonizó varios actos en contra de dichos acuerdos. En algunos de ellos, protagonizados por Netanyahu, se corearon consignas como "Muerte a Rabín" o "Rabín traidor", e incluso llegó a participar en una marcha con un féretro, que simbolizaba la muerte de Rabín y su proceso. El propio estado de Israel llegó a pedirle a Netanyahu que moderase el tono y la retórica, porque se estaban detectando planes e intentos de acabar con la vida de Rabin. Netanyahu se negó, y siguió incitando a la violencia contra el proceso. El 4 de noviembre de 1995, Rabín fue asesinado por un ultranacionalista en una reunión pública.

Todo esto podemos tenerlo en cuenta o esto tampoco importa?

NNo me considero un ser de luz , pero vienen w mi casa y me dan una paliza no lo llamaría jamás,  2 tipos dándose palos . 

Es que estoy seguro de que el 90% de la gente que está en contra de lo que está haciendo Israel, está también en contra de las burradas de Hamás. Es que no tengo ninguna duda.

Qué pasa? Pues en gran parte que el señor que está gobernando Israel es el mismo que en su momento caldeó le situación política israelí que culminó en el asesinato de Isaac Rabín, que, simplificando un poco todo, fue primer ministro que firmó con Arafat el acuerdo de acabar con el conflicto con los dos estados.

Es más, pongamos las cosas en contexto en serio: en 1995, tras los acuerdos de Oslo entre Israel y la OLP para consolidar el proceso de paz y llevar adelante la solución de los dos estados, la extrema derecha israelí protagonizó varios actos en contra de dichos acuerdos. En algunos de ellos, protagonizados por Netanyahu, se corearon consignas como "Muerte a Rabín" o "Rabín traidor", e incluso llegó a participar en una marcha con un féretro, que simbolizaba la muerte de Rabín y su proceso. El propio estado de Israel llegó a pedirle a Netanyahu que moderase el tono y la retórica, porque se estaban detectando planes e intentos de acabar con la vida de Rabin. Netanyahu se negó, y siguió incitando a la violencia contra el proceso. El 4 de noviembre de 1995, Rabín fue asesinado por un ultranacionalista en una reunión pública.

Todo esto podemos tenerlo en cuenta o esto tampoco importa?

?Y quién gobierna en Gaza? ?Por qué no se convocan elecciones en Palestina?

De todas formas Netanyahu está acabado. Aunque quiera escabullirse, en Israel no le van a perdonar los atentados cuando se la operación. Otra cosa será al que pongan de sustituto, que igual es peor.

NNo me considero un ser de luz , pero vienen w mi casa y me dan una paliza no lo llamaría jamás,  2 tipos dándose palos .

Igual te comentan, así como quién no quiere la cosa, que unos años antes apareciste tú y 6 colegas más, armados hasta los dientes, y te quisieron echar de la suya. 
Y que mientras te daban palos te decían que no solo te iban a echar, sino que te iban a sacar de la región y que allí no podías estar. 
Y que como en aquel entonces no pudiste, lo volviste a intentar unos añitos después.

Si además justo antes, se habían pelado parte de tu familia en otro sitio por ser quién eres, igual te vuelves un pelín susceptible y te tomas todo a la tremenda. 

Porque agravios y facturas pendientes tenemos todos. 

Cita de: martin en Mayo 29, 2024, 14:11:35

Es que estoy seguro de que el 90% de la gente que está en contra de lo que está haciendo Israel, está también en contra de las burradas de Hamás. Es que no tengo ninguna duda.

Qué pasa? Pues en gran parte que el señor que está gobernando Israel es el mismo que en su momento caldeó le situación política israelí que culminó en el asesinato de Isaac Rabín, que, simplificando un poco todo, fue primer ministro que firmó con Arafat el acuerdo de acabar con el conflicto con los dos estados.

Es más, pongamos las cosas en contexto en serio: en 1995, tras los acuerdos de Oslo entre Israel y la OLP para consolidar el proceso de paz y llevar adelante la solución de los dos estados, la extrema derecha israelí protagonizó varios actos en contra de dichos acuerdos. En algunos de ellos, protagonizados por Netanyahu, se corearon consignas como "Muerte a Rabín" o "Rabín traidor", e incluso llegó a participar en una marcha con un féretro, que simbolizaba la muerte de Rabín y su proceso. El propio estado de Israel llegó a pedirle a Netanyahu que moderase el tono y la retórica, porque se estaban detectando planes e intentos de acabar con la vida de Rabin. Netanyahu se negó, y siguió incitando a la violencia contra el proceso. El 4 de noviembre de 1995, Rabín fue asesinado por un ultranacionalista en una reunión pública.

Todo esto podemos tenerlo en cuenta o esto tampoco importa?

?Y quién gobierna en Gaza? ?Por qué no se convocan elecciones en Palestina?

De todas formas Netanyahu está acabado. Aunque quiera escabullirse, en Israel no le van a perdonar los atentados cuando se la operación. Otra cosa será al que pongan de sustituto, que igual es peor.

En Gaza gobierna una organización paramilitar islamista extrema. Dímelo tú, por qué no se convocan elecciones?

Aunque el tema sea controvertido y no estéis de acuerdo en vuestras posiciones, podríais calmar un poco el tono que a veces parece que estáis enfadados personalmente unos con otros y me consta que no es así.

Cita de: BoPeixe en Mayo 29, 2024, 14:58:33

NNo me considero un ser de luz , pero vienen w mi casa y me dan una paliza no lo llamaría jamás,  2 tipos dándose palos .

Igual te comentan, así como quién no quiere la cosa, que unos años antes apareciste tú y 6 colegas más, armados hasta los dientes, y te quisieron echar de la suya.
Y que mientras te daban palos te decían que no solo te iban a echar, sino que te iban a sacar de la región y que allí no podías estar.
Y que como en aquel entonces no pudiste, lo volviste a intentar unos añitos después.

Si además justo antes, se habían pelado parte de tu familia en otro sitio por ser quién eres, igual te vuelves un pelín susceptible y te tomas todo a la tremenda.

Porque agravios y facturas pendientes tenemos todos.

Hombre ya , yo encontré el otro día la factura de mi abuelo ya  fallecido hace 20 años , que resulta que durante el franquismo no le pagaron algunas chapuzas que hizo para el pueblo , y decidí que igual no eran lo mismo que la que no me pago ayer por la tarde.


Me encontré esto el mes pasado , que es una forma bastante original de explicarlo.  

Mi Dios, Júpiter, me prometió tu casa. Pírate. pic.twitter.com/17qOAe5TVI

— Xiada (@XiadaNoite) April 18, 2024

?t=OP7vlswfGIzsTUKyb1p19w&s=19

Muy interesante el video. Lo que no sé es si hay una resolución sé la ONU que avale el derecho de los jupiterianos a ocupar la casa.

Y por centrar el debate y no perdernos en analogías absurdas... finalmente,  ¿los judíos tienen derecho a tener un estado en Palestina/Judea/llámale X o no?

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