Actualidade e política internacional

A pregunta é doada de contestar: qué solución, que non pase pola integración, lle vedes ao problema? E, por favor, extendédevos algo, porque iso da "inmigración ordenada", qué é? Que só entren con contrato de traballo? E cando o contrato de traballo finalice, cómo se deportan? Ou que só entren de determinados países e vetar outros? Afundimos as pateras para facer cumplir a lei? Gustaríame saber, en serio, unha solución alternativa.

Como supoño que iso vai polo meu comentario, contesto, aínda que xa o intentei a renglón seguido.

Eu son un emigrado. Suecia é o segundo país no que vivo máis de un ano, pero antes diso pasei varios meses en outros tres países. Como sempre me mudo con traballo recoñezo que o teño relativamente fácil para coñecer xente, interactuar e arranxala miña vida; pero entre que me mudo a miudo e que a miña vida social moitas veces se limita a outros migrados, creo que estou nunha boa posición para entender algúns dos problemas que afronta moita xente, aínda que moitos outros se me escapan.

Polo de agora creo que estou dacordo con todo o que tes explicado aquí. Nembargantes, creo que a túa opinión parte dunha posición personalista, onde ti e os teus veciños intentades integrar a xente que chega, pero iso non sempre é posible.
Os estados teñen que facer todo o que estea na súa man para axudar á xente que o necesita, e en materia de emigración iso inclúe provelos medios para que a xente que ven a España poda integrarse e ter unha vida mellor. O problema é que os recursos son limitados e non creo que poda chegar a todo o mundo. Aínda que teñas a estratexia máis eficaz do mundo non hai diñeiro para todo e, nun país cun paro tan elevado, tampouco hai traballo para todos.

Coido que iso da "emigración ordenada" non é o termo máis acertado, coincido, pero o que quero decir é que o estado ten que organizalos recursos que ten e ver a mellor forma de usalos para chegar a canta máis xente mellor, pero a partir de ahí tes outro problema. Cómo axudas á xente se non tes medios? Creo que a idea de integralos a todos é utópica. O único que se me ocurre é intentar chegar a una solución europea para repartir esforzos, pero incluso meses caso cal é a diferencia con "desfacerte deles"? E se a xente non quiere vivir alí e quere quedar aquí?

Non sei se expliquei mellor o que quería decir, pero se se entendera que faltaba de poñer límites, trabas e demáis non é o caso.

Pi, non ía por ti, pero moitas grazas.
A miña visión non ven só polo dos veciños que comentei. Falo con ducias de inmigrantes e quedo flipado ca súa historia moitas das veces, e, sobre todo, coa sua profesión actual en comparación ca profesión do seu país de orixe, así como da viaxe que tiveron que facer para chegar aquí. Cando che contan a viaxe decátaste de que é imposible paralos. Podes pillar a uns, pero non a toda a marabunta, porque van a entrar si ou si. De feito,o difícil (e caro) é chegar á beira da fronteira.
E cando che contan de qué traballaban antes e ves de qué traballan agora decátaste do difícil que lles facemos a vida aquí. Por riba, en canto os tratas cun chisco de humanidade normalmente son moi agradecidos.
E claro que o Estado ten recursos limitados e non poden chegar a todo. Pero a sociedade civil, a organizada e a desorganizada, tamén teñen que facer algo.

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Cita de: Mr Proper en Junio 01, 2022, 17:26:23

?Tú le alquilarías un piso a alguien con un trabajo precario? Yo, si lo tuviese, no. Ni yo ni nadie vistos los requisitos que he visto últimamente en los alquileres. Entonces los guetos se forman por sí mismas, no es más que una agrupación por nivel de renta.
Pero el fondo de la cuestión es, ?tú que crees que le aporta un inmigrante sin formación a una sociedad tecnológica como la sueca?

Y de los gitanos bueno, habrá de todo... más o menos. A al Rey de los Gitanos y destierro de los zamoranos me remito. Eso no es haber de todo, es una sociedad paralela saltándose leyes a la torera.

Define trabajo precario. Un español que se va a trabajar de ingeniero industrial tiene un trabajo precario? Una española que se marcha a Tokio a trabajar con un doctorado en genética es un trabajo precario? Porque te estoy hablando de casos que conozco que sudaron sangre para encontrar alguien que le alquilase algo (la segunda) y otro que, no pudo alquilar directamente, y me refiero a directamente por sí mismo; necesitó que un compañero de trabajo alemán intercediese por él (el primero).

Pues mira, yo si fuese propietario y tuviese candidatos de sobra lo primero que haría es no alquilárselo a un extranjero. Porque si sale pufero y se larga, a ver cómo cobras. Pero que no hace falta irse a Suecia, en España funciona igual.


Respecto al propio tema migratorio, no tiene solución, es como hablar de solucionar la pobreza. Aunque en general como sistemas de inmigración, me quedo con Canadá, al menos tiene una base lógica.

Cita de: martin en Junio 01, 2022, 17:36:25

Cita de: Mr Proper en Junio 01, 2022, 17:26:23

?Tú le alquilarías un piso a alguien con un trabajo precario? Yo, si lo tuviese, no. Ni yo ni nadie vistos los requisitos que he visto últimamente en los alquileres. Entonces los guetos se forman por sí mismas, no es más que una agrupación por nivel de renta.
Pero el fondo de la cuestión es, ?tú que crees que le aporta un inmigrante sin formación a una sociedad tecnológica como la sueca?

Y de los gitanos bueno, habrá de todo... más o menos. A al Rey de los Gitanos y destierro de los zamoranos me remito. Eso no es haber de todo, es una sociedad paralela saltándose leyes a la torera.

Define trabajo precario. Un español que se va a trabajar de ingeniero industrial tiene un trabajo precario? Una española que se marcha a Tokio a trabajar con un doctorado en genética es un trabajo precario? Porque te estoy hablando de casos que conozco que sudaron sangre para encontrar alguien que le alquilase algo (la segunda) y otro que, no pudo alquilar directamente, y me refiero a directamente por sí mismo; necesitó que un compañero de trabajo alemán intercediese por él (el primero).

Pues mira, yo si fuese propietario y tuviese candidatos de sobra lo primero que haría es no alquilárselo a un extranjero. Porque si sale pufero y se larga, a ver cómo cobras. Pero que no hace falta irse a Suecia, en España funciona igual.


Respecto al propio tema migratorio, no tiene solución, es como hablar de solucionar la pobreza. Aunque en general como sistemas de inmigración, me quedo con Canadá, al menos tiene una base lógica.

Lo dices como si hacer que un español pague fuese fácil, o no pudiese largarse. Debe de ser que todos los morosos son de fuera.
Obviamente, ser extranjero ayuda a poder escaquearse, pero tampoco me parece que demasiado. Es más, muchos de ellos no van a querer liártela precisamente porque son de fuera y no quieren problemas con la justificia, pero lo dicho, allá cada uno. 

En otro orden de cosas, los anglos ya están cambiando la narrativa oficial, y cagándose encima. Hemos pasado de que Putin fuese un loco trasnochado que estaba perdiendo la guerra, no solo bélica, a afirmar sin tapujos que a quien más daño está haciendo todo esto es a "occidente" (evitando decir Europa) y que hay que llegar a un acuerdo cuanto antes.
Pronóstico: bye bye vieja Ucrania. Hola Ucrania balcanizada. Denle las gracias al Tío Sam y a su euromaidan. Como dijo Victoria Nuland, embajadora estadounidense de asuntos europeos en 2014, fecha de la revolución ucraniana, "fuck the EU".

Russia is winning the economic war - and Putin is no closer to withdrawing troops | Larry Elliott | The Guardian

En otro orden de cosas, los anglos ya están cambiando la narrativa oficial, y cagándose encima. Hemos pasado de que Putin fuese un loco trasnochado que estaba perdiendo la guerra, no solo bélica, a afirmar sin tapujos que a quien más daño está haciendo todo esto es a "occidente" (evitando decir Europa) y que hay que llegar a un acuerdo cuanto antes.
Pronóstico: bye bye vieja Ucrania. Hola Ucrania balcanizada. Denle las gracias al Tío Sam y a su euromaidan. Como dijo Victoria Nuland, embajadora estadounidense de asuntos europeos en 2014, fecha de la revolución ucraniana, "fuck the EU".

Russia is winning the economic war - and Putin is no closer to withdrawing troops | Larry Elliott | The Guardian

Que se pasó mil pueblos con la invasión, si, lo de un loco que quiere dominar Europa. Hay que ser muy lerdo para creerselo, y los hay (y muchos). 

Cita de: martin en Junio 02, 2022, 17:18:40

En otro orden de cosas, los anglos ya están cambiando la narrativa oficial, y cagándose encima. Hemos pasado de que Putin fuese un loco trasnochado que estaba perdiendo la guerra, no solo bélica, a afirmar sin tapujos que a quien más daño está haciendo todo esto es a "occidente" (evitando decir Europa) y que hay que llegar a un acuerdo cuanto antes.
Pronóstico: bye bye vieja Ucrania. Hola Ucrania balcanizada. Denle las gracias al Tío Sam y a su euromaidan. Como dijo Victoria Nuland, embajadora estadounidense de asuntos europeos en 2014, fecha de la revolución ucraniana, "fuck the EU".

Russia is winning the economic war - and Putin is no closer to withdrawing troops | Larry Elliott | The Guardian

Que se pasó mil pueblos con la invasión, si, lo de un loco que quiere dominar Europa. Hay que ser muy lerdo para creerselo, y los hay (y muchos).

Si ,  tamén dous días antes de entrar en  Ucrania o mesmo Putin decía que o de invadir eran fantasías de occidente
E con respecto a o artigo , ¿ Non era que os medios europeos eran propaganda controlada polos americanos e mentían máis que falaban ?  

Cita de: martin en Junio 02, 2022, 17:18:40

En otro orden de cosas, los anglos ya están cambiando la narrativa oficial, y cagándose encima. Hemos pasado de que Putin fuese un loco trasnochado que estaba perdiendo la guerra, no solo bélica, a afirmar sin tapujos que a quien más daño está haciendo todo esto es a "occidente" (evitando decir Europa) y que hay que llegar a un acuerdo cuanto antes.
Pronóstico: bye bye vieja Ucrania. Hola Ucrania balcanizada. Denle las gracias al Tío Sam y a su euromaidan. Como dijo Victoria Nuland, embajadora estadounidense de asuntos europeos en 2014, fecha de la revolución ucraniana, "fuck the EU".

Russia is winning the economic war - and Putin is no closer to withdrawing troops | Larry Elliott | The Guardian

Que se pasó mil pueblos con la invasión, si, lo de un loco que quiere dominar Europa. Hay que ser muy lerdo para creerselo, y los hay (y muchos).

Tamén ocorría que os primeiros días Putin converteuse en arma arroxadiza. Normal que lle poidan botar en cara a alguén ter boa relación con Rusia, pero había xente que pra atacar a esquerda saiu coa ridiculez de que Putin é comunista , así está o nivel de imbecilidade

Cita de: Porco_Celta en Junio 02, 2022, 20:08:18

Cita de: martin en Junio 02, 2022, 17:18:40

En otro orden de cosas, los anglos ya están cambiando la narrativa oficial, y cagándose encima. Hemos pasado de que Putin fuese un loco trasnochado que estaba perdiendo la guerra, no solo bélica, a afirmar sin tapujos que a quien más daño está haciendo todo esto es a "occidente" (evitando decir Europa) y que hay que llegar a un acuerdo cuanto antes.
Pronóstico: bye bye vieja Ucrania. Hola Ucrania balcanizada. Denle las gracias al Tío Sam y a su euromaidan. Como dijo Victoria Nuland, embajadora estadounidense de asuntos europeos en 2014, fecha de la revolución ucraniana, "fuck the EU".

Russia is winning the economic war - and Putin is no closer to withdrawing troops | Larry Elliott | The Guardian

Que se pasó mil pueblos con la invasión, si, lo de un loco que quiere dominar Europa. Hay que ser muy lerdo para creerselo, y los hay (y muchos).

Si ,  tamén dous días antes de entrar en  Ucrania o mesmo Putin decía que o de invadir eran fantasías de occidente
E con respecto a o artigo , ¿ Non era que os medios europeos eran propaganda controlada polos americanos e mentían máis que falaban ? 

No soy experto militar y condenó cualquier guerra porque al final quién más lo paga es quien menos culpa tiene, pero seamos serios, en Ucrania ya es un desgaste militar para Rusia de la ostia, como para meterse en Moldavia, república checa, Polonia o Finlandia...vamos, por mucho que Zelenski vaya echando gasolina al fuego metiendo miedo de que caerán más naciones, la realidad es que de todas estas naciones el más incompetente es él, que tiene a su país invadido por el vecino. 

Las otras naciones tienen paraguas superiores, qué tendrá que ver eso.

Han puesto ya en España los asesinatos de civiles que se confirman de ayer en Donest ? Y lo de la confirmación de que las armas que enviamos se las están vendiendo a delincuentes por toda Europa  ? Es que ando algo desconectado de las televisiones españolas , pero no parece que se hable del tema. 

Lo importante es que las sanciones a Rusia están causando un gran efecto   los estamos machacando . Alemania dice que la gente se vaya cargando que no va a llegar la comida , la India compra el petróleo ruso y lo revenden Europa mucho más caro y China anuncia un plan cooperativo económico con Rusia y otros países asiáticos.  

Aquí en España , la comida por las nubes , la gasolina por encima de 2 euros . Joder es un plan sin fisuras . A ver si por lo menos a los perros del imperio Yanquee nos dejan algún hueso . 

Bueno , pues para el que no lo sepa . En Israel matan periodistas a plena luz del día , culpan a los palestinos cuando hay imágenes y evidencias de que fueron ellos , se niegan a investigar , irrumpen en su funeral y acosan a su familia .

No pasa nada . 

Que tal, camaradas? Canto tempo

Non escribía moito no foro antigo e non é que vaia estar máis inspirado agora, pero ante o risco de que esmorezan as polémicas políticas sobre o leste de Europa, rexístrome para meter baza... ou ata trolear un chisquiño, no seu defecto.

Un saúdo a todos. 

Perusiño, benvido de novo!!! 

Non escribías moito, pero escribías ben. Ogallá non te limites somentes a este fío.

Que tal, camaradas? Canto tempo

Non escribía moito no foro antigo e non é que vaia estar máis inspirado agora, pero ante o risco de que esmorezan as polémicas políticas sobre o leste de Europa, rexístrome para meter baza... ou ata trolear un chisquiño, no seu defecto.

Un saúdo a todos.

Xa tardabas, hostia.
Benvido.
A ver se aportas unha visión máis próxima da situación no leste.

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Espectacular gestión del gobierno español en el tema Sáhara, sus relaciones con Maaruecos y con Argelia.

Un ejemplo que se estudiará en todas las academias de relaciones internacionales... sobre lo que no hay qué hacer.

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A explicación máis sinxela adoita ser a correcta, pero con esta crise de Arxelia, está claro que nos perdemos algo. Ou presións ocultas, ou pura estupidez. Ao ler as noticias, un lémbrase do gran Cipolla. 



E Siareiro, sobre o leste, en concreto Rusia... non sei, tío. Eu aínda sigo aturdido, moi decepcionado e cada vez con máis medo polo que poida vir.
  

La explicación más simple es que España es una colonia de EE. UU. y como tal obedece a la metrópoli. La más retorcida es que los marroquíes igual encontraron una foto de Sánchez y su mujer en pelotas en su teléfono.

Yo estoy con Perú: algo tiene que haber, porque no se puede ser tan torpe. Me niego a creer que sean tan torpes. Aunque bueno... 

Cada vez se escucha más en runrún de la gasolina a 3 euros para julio/agosto. Váyanse abrochado los cintos. 

Parece que a presión europea relaxa un pouquiño a postura de Alxeria. A ver o que dura.

Parece que a presión europea relaxa un pouquiño a postura de Alxeria. A ver o que dura.

E que logo alguén pense que a UE non serve pra nada. Con tódolos seus defectos, onde estaríamos sen ela...

Vaya! En unos meses hemos pasado de 

Estados Unidos negó las acusaciones hechas por Rusia de operar más de 30 laboratorios biológicos en Ucrania, por lo que calificó dichas afirmaciones de “ridículas” 

Fuente: No hay laboratorios biológicos en Ucrania: Estados Unidos (tvazteca.com)

y de 

La portavoz de la Casa Blanca asegura que este es el tipo de "operación de desinformación" que se ha visto "siempre" por parte de Rusia

Fuente: Estados Unidos niega las "falsas acusaciones" de Rusia sobre laboratorios de armas químicas en Ucrania (elplural.com)

a admitir que, efectivamente, el Pentágono tiene 46 laboratorios biológicos en Ucrania. Eso sí, para fines buenos, médicos y todo eso. Ya sabéis. 

Pentagon divulges number of US-funded biolabs in Ukraine
US states 46 “peaceful” facilities were all about public health and safety

Fuente: Pentagon divulges number of US-funded biolabs in Ukraine - The Press United | International News Analysis, Viewpoint

Y si no os gusta esa fuente, aquí está el comunicado del propio Pentágono.

Fact Sheet on WMD Threat Reduction Efforts with Ukraine, Russia and Other Former Soviet Union Countries > U.S. Department of Defense > Release

Si eran tan buenos y tan pacíficos no entiendo por qué han tardado meses en admitirlo, por qué esto no sale en los medios internacionales, y por qué toda la propaganda que se hizo fue para tachar las acusaciones de Rusia de mentira y propaganda. 

Curiosamente, y para rizar el rizo, son los mismos que acusaron a un país hace ya unos años de tener centros para desarrollar armas de destrucción masiva, destruyéndolo y sumiéndo Oriente Próximo en un caos que llevó a Isis y Daesh, para un tiempo más tarde "descubrirse" que era todo una mentira, y que no había nada. 

Y algunos aquí, acojonantemente, los seguís defendiendo y creyéndoos lo que dicen a pies juntillas. Y luego hablamos de propaganda rusa. Manda huevos. 

Putinista!

Vaya! En unos meses hemos pasado de

Citar

Estados Unidos negó las acusaciones hechas por Rusia de operar más de 30 laboratorios biológicos en Ucrania, por lo que calificó dichas afirmaciones de “ridículas”

Fuente: No hay laboratorios biológicos en Ucrania: Estados Unidos (tvazteca.com)

y de

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La portavoz de la Casa Blanca asegura que este es el tipo de "operación de desinformación" que se ha visto "siempre" por parte de Rusia

Fuente: Estados Unidos niega las "falsas acusaciones" de Rusia sobre laboratorios de armas químicas en Ucrania (elplural.com)

a admitir que, efectivamente, el Pentágono tiene 46 laboratorios biológicos en Ucrania. Eso sí, para fines buenos, médicos y todo eso. Ya sabéis.

Citar

Pentagon divulges number of US-funded biolabs in Ukraine
US states 46 “peaceful” facilities were all about public health and safety

Fuente: Pentagon divulges number of US-funded biolabs in Ukraine - The Press United | International News Analysis, Viewpoint

Y si no os gusta esa fuente, aquí está el comunicado del propio Pentágono.

Fact Sheet on WMD Threat Reduction Efforts with Ukraine, Russia and Other Former Soviet Union Countries > U.S. Department of Defense > Release

Si eran tan buenos y tan pacíficos no entiendo por qué han tardado meses en admitirlo, por qué esto no sale en los medios internacionales, y por qué toda la propaganda que se hizo fue para tachar las acusaciones de Rusia de mentira y propaganda.

Curiosamente, y para rizar el rizo, son los mismos que acusaron a un país hace ya unos años de tener centros para desarrollar armas de destrucción masiva, destruyéndolo y sumiéndo Oriente Próximo en un caos que llevó a Isis y Daesh, para un tiempo más tarde "descubrirse" que era todo una mentira, y que no había nada.

Y algunos aquí, acojonantemente, los seguís defendiendo y creyéndoos lo que dicen a pies juntillas. Y luego hablamos de propaganda rusa. Manda huevos.

Oye, no es por nada, no tengo tiempo y ganas de leerme parrafadas en inglés,  pero ahí no pone nada de lo que comentas.

Cuelgas una noticia de un periódico online indio, de la India, que dice sus cosas de los 46 laboratorios esos. Bueno, pues vale. A ver si presentan las pruebas... como en lo de las armas de destrucción masiva.
Más que nada porque el indio solo se limita a citar fuentes rusas, pero ninguna evidencia de una supuesta preparación para la "guerra bacteriologica".


Y en la información del Pentágono se habla de la colaboración,  junto a otros países, en la reducción del arsenal nuclear, químico y biológico de Rusia, Ucrania y otras antiguas repúblicas soviéticas. La conclusión viene a decir que Ucrania está limpia y ya no gasta de eso.

Que lo he mirado rápido, deprisa y en diagonal,  pero a mi me parece que eso no son las tablas de Moisés y no me demuestra nada.

Bueno, sí, que cada uno cuenta su película.



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En realidad lo de los laboratorios  biológicos ya lo reconocieron desde USA . Para decir que les daba miedo lo que podían hacer los rusos con ellos  eso sí.  Pero existen .

Bueno.  Y en el famoso ordenador del hijo de Biden también hay pruebas de ello.  

¿Pero hay alguna declaración oficial del gobierno americano reconociendo que utilizaban laboratorios en Ucrania? Entiendo que para producir armas biológicas, que es lo que se está insinuando, ¿no?  Porque laboratorio biológico es cualquier farmacéutico, y no creo que sea el caso.
Lo pregunto desde la ignorancia y el desconocimiento.

Estoy seguro de que Biden Jr. es un pieza de primer orden, pero lo de su ordenador conteniendo al detalle todos los planes de Spectra para dominar al mundo empieza a parecerse un poco a lo de Ricky Martin, el perro y la mermelada, que todo el mundo lo ha visto, pero nadie aporta nada concreto.

¿Pero hay alguna declaración oficial del gobierno americano reconociendo que utilizaban laboratorios en Ucrania? Entiendo que para producir armas biológicas, que es lo que se está insinuando, ¿no?  Porque laboratorio biológico es cualquier farmacéutico, y no creo que sea el caso.
Lo pregunto desde la ignorancia y el desconocimiento.

Estoy seguro de que Biden Jr. es un pieza de primer orden, pero lo de su ordenador conteniendo al detalle todos los planes de Spectra para dominar al mundo empieza a parecerse un poco a lo de Ricky Martin, el perro y la mermelada, que todo el mundo lo ha visto, pero nadie aporta nada concreto.

Hombre, dudo que el mismo gobierno que negó ahora afirme aunque quien sabe, hacen lo que quieren.

No se yo si USA permitiría que Rusia tuviera cerca de su frontera laboratorios biológicos...

Por matizar, iso de "laboratorios biolóxicos" é un termo tan amplio coma confuso. Neles poden estar manufacturando o covid, desenvolvendo algún medicamento ou facendo os análisis estes para ver de onde veñen os teus ancestros, tanto da. Non sei se nas novas que estades a comentar se menciona algo ao respecto, que non as lin, pero isto é importante telo claro.
Os USA teñen colaboracións con países de todo o mundo e atreveríame a dicir que financian, ou co-financian, moitos deses laboratorios. A veces con diñeiro, a veces con persoal.

Dende un punto de vista personal, cústame crer que vas ter que os USA van ter un laboratorio para crear armás biolóxicas tan lonxe da súa fronteira, a tiro de pedra dun dos seus principais inimigos, e nun país tan occidental, no que a lexislación neste tema será moi parecida á europea. Se me dixeses en China ou África, onde hai máis manga ancha para facer un pouco o que che dea a gana, o entendería mellor.
Con isto non quero dicir que non sexa verdade, pero a min sóame raro.

Si el uso "Es lo de menos", permitirían que en países cerca de sus fronteras un país como Rusia los tuviese?.

Supoño que dependería do obxectivo dos laboratorios, claro. Se son para a producción de armas biolóxicas, como afirma Rusia sobre os laboratorios de Ucrania, evidentemente non. O que eu estou a dicir é que a confirmación de que os USA teñan laboratorios en Ucrania non significaría automáticamente que se trata de laboratorios para producir armas biolóxicas.

Non estou de todo seguro, pero a min sóame que en Cuba hai laboratorios de participación cubano-rusa. O que teño claro é que de habelos eses laboratorios son de uso académico.

Dado que @siareiro no encontraba la parte del comunicado del Pentágono, aquí lo pongo:

• The United States has also worked collaboratively to improve Ukraine’s biological safety, security, and disease surveillance for both human and animal health, providing support to 46 peaceful Ukrainian laboratories, health facilities, and disease diagnostic sites over the last two decades.  The collaborative programs have focused on improving public health and agricultural safety measures at the nexus of nonproliferation.
  
  Fuente: Fact Sheet on WMD Threat Reduction Efforts with Ukraine, Russia and Other Former Soviet Union Countries > U.S. Department of Defense > Release

Ahora me dirás que claro, que no eran suyos porque solo "provide support". Hace 2 meses cualquier mención a un laboratorio era propaganda rusa, pero claro, como ahora parte de esos laboratorios pueden estar en manos rusas, el tema cambia. Por supuesto, son para mejorar la salud de los ucranianos, faltaría más. Ante la duda, los estadounidenses colaboran para el bien de la población, los rusos son gente mala, mentirosos y genocidas.

Y ojo, que con esto no quiero decir que no me lo crea, y que descarte sí o sí que no sean laboratorios "chungos", que no lo sé, pero es que estos son los mismos que eso, hace un par de meses negaba su existencia, y los mismos que destrozaron oriente próximo porque un país, según ellos, tenía armas de destrucción masiva que nunca aparecieron, y que según dicho país eran proyectos para crear generadores nucleares. Por supuesto, se invadió y destruyó el país, contra el criterio de la ONU. Y esto último no lo digo yo, lo dijo Kofi Annan un año más tarde (Iraq war was illegal and breached UN charter, says Annan | World news | The Guardian).

Por supuesto, los de las películas somos nosotros. USA buena, Rusia mala.

Por cierto, y ya para terminar, USA no permitiría algo semejante en América, en el continente, ni de broma, y a la historia me remito. La doctrina Monroe está más de moda que nunca, e implica que los Estados Unidos tienen el control absoluto de todo el continente. Cualquier potencia que ponga el pié en ella, tendrá un problema con dicho país. Solo se permiten eventos muy controlados y supervisados como el de las Malvinas. La última vez que a alguien se le ocurrió poner una base con misiles en continente americano (Cuba) Estados Unidos amenazó seriamente con una guerra nuclear total. Es más, uno de los principales culpables de que eso no sucediese fue Adlay Stevenson, embajador de USA en la ONU por aquel entonces, que consiguió llegar al acuerdo de retirada de misiles en Cuba a cambio de la retirada de los misiles del otro bando en Turquía. Pese a ello, gran parte del aparato militar de USA estaba con contra porque lo considereban una muestra de debilidad.

Eso sí, ahora no se cortan un pelo en poner bases con todo tipo de amenazas por todo el mundo. A ver si os creéis que Sanna Marin, presidenta de Finlandia, ha aseguradoque su adesión a la OTAN no implica bases militares en su territorio porque sí? Lo ha hecho porque sabe lo que significa lo contrario, como lo sabía el mentiroso de Zelenski, el fantoche puesto en el poder por USA tras el euromaidán que nos ha llevado a esto.

Pues nada. Todo claro entonces.
Siguiente cuestión.


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Os rusos bombardean Kiev , pero os ucranianos son nazis e teñen plantas bacterioloxicas , estanse producindo crímenes de guerra en Ucrania por parte rusa ,  pero os ucranianos son nazis e teñen plantas bacterioloxicas , os rusos invaden un estado soberano , pero os ucranianos son nazis e teñen plantas bacterioloxicas , os rusos invaden un país e provocan catro millóns de exiliados , pero os ucranianos son nazis e teñen plantas bacterioloxicas , os rusos están usando violencia sexual como arma de terror , pero os ucranianos son nazis e teñen armas bacterioloxicas , que alguén siga si quere que eu xa me cansei .

Si el uso "Es lo de menos", permitirían que en países cerca de sus fronteras un país como Rusia los tuviese?.

Ese es el meollo de la cuestión.  Tiene una veintena de laboratorios biológicos,  que dicen que no tienen nada peligroso , pero que cosas   ninguno en su país que por tamaño no será,  y después cuando se los descubren , nos alertan del peligro de lo que puedan hacer otros en esos laboratorios.  Que si no tenían nada malo , no se que temerán.  


Por cierto ya son unos cuantos días seguidos de bombardeo ucraniano con  nuestras armas a civiles en Donest . En algunas zonas donde ni siquiera hay objetivos rusos, con lo cual solo mueren civiles.  Supongo que con armas europeas no son muertos importantes.