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Actualidade e política internacional

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* kobreseiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3570 en: Septiembre 01, 2024, 00:27:21 »


Si piensas que nada de lo que relatas tiene algo que ver con lo que pasa en Rusia, piensa dos veces.
Por el mensaje que acabas de escribir, en Rusia estarías sentenciado a 15 años de cárcel. Por lo que acabas de escribir.

e iso con qué ten que ver? perdínme.

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* Perry
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* Perry
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3571 en: Septiembre 01, 2024, 00:31:53 »


Si piensas que nada de lo que relatas tiene algo que ver con lo que pasa en Rusia, piensa dos veces.
Por el mensaje que acabas de escribir, en Rusia estarías sentenciado a 15 años de cárcel. Por lo que acabas de escribir.

e iso con qué ten que ver? perdínme.

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Con el mensaje de Martin. Pero se publicó otro por el medio mientras escribía.

* kobreseiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3572 en: Septiembre 01, 2024, 00:32:43 »


Si piensas que nada de lo que relatas tiene algo que ver con lo que pasa en Rusia, piensa dos veces.
Por el mensaje que acabas de escribir, en Rusia estarías sentenciado a 15 años de cárcel. Por lo que acabas de escribir.

e iso con qué ten que ver? perdínme.

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Con el mensaje de Martin. Pero se publicó otro por el medio mientras escribía.
ah, perdón

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* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3573 en: Septiembre 01, 2024, 20:22:16 »
Si piensas que nada de lo que relatas tiene algo que ver con lo que pasa en Rusia, piensa dos veces.
Por el mensaje que acabas de escribir, en Rusia estarías sentenciado a 15 años de cárcel. Por lo que acabas de escribir.
Ademais de que poño iso en dúbida, fai iso mellor o que estamos a facer en Europa?

* Perry
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* Perry
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3574 en: Septiembre 01, 2024, 21:01:59 »
Si piensas que nada de lo que relatas tiene algo que ver con lo que pasa en Rusia, piensa dos veces.
Por el mensaje que acabas de escribir, en Rusia estarías sentenciado a 15 años de cárcel. Por lo que acabas de escribir.
Ademais de que poño iso en dúbida, fai iso mellor o que estamos a facer en Europa?
Lo que no lo hace es comparable a lo que pasa en esos países. Por suerte para nosotros.

* kobreseiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3575 en: Septiembre 01, 2024, 21:27:21 »
Si piensas que nada de lo que relatas tiene algo que ver con lo que pasa en Rusia, piensa dos veces.
Por el mensaje que acabas de escribir, en Rusia estarías sentenciado a 15 años de cárcel. Por lo que acabas de escribir.
Ademais de que poño iso en dúbida, fai iso mellor o que estamos a facer en Europa?
Lo que no lo hace es comparable a lo que pasa en esos países. Por suerte para nosotros.
Por iso mesmo é moi relevante denunciar esas accións, e tomalas moi en serio, para que non se deteriore máis o que (aínda) temos.

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* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3576 en: Septiembre 01, 2024, 22:35:45 »
Si piensas que nada de lo que relatas tiene algo que ver con lo que pasa en Rusia, piensa dos veces.
Por el mensaje que acabas de escribir, en Rusia estarías sentenciado a 15 años de cárcel. Por lo que acabas de escribir.
Ademais de que poño iso en dúbida, fai iso mellor o que estamos a facer en Europa?
Lo que no lo hace es comparable a lo que pasa en esos países. Por suerte para nosotros.
Por iso mesmo é moi relevante denunciar esas accións, e tomalas moi en serio, para que non se deteriore máis o que (aínda) temos.

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A iso me refiro. Non é unha (triste) competición de quen é mais túzaro, que é o que parece nos medios, bos contra malos, senón ser críticos co noso propio sistema e denunciar e responder a ese tipo de accións como sociedade.

* Perry
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* Perry
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3577 en: Septiembre 01, 2024, 23:59:59 »
Si piensas que nada de lo que relatas tiene algo que ver con lo que pasa en Rusia, piensa dos veces.
Por el mensaje que acabas de escribir, en Rusia estarías sentenciado a 15 años de cárcel. Por lo que acabas de escribir.
Ademais de que poño iso en dúbida, fai iso mellor o que estamos a facer en Europa?
Lo que no lo hace es comparable a lo que pasa en esos países. Por suerte para nosotros.
Por iso mesmo é moi relevante denunciar esas accións, e tomalas moi en serio, para que non se deteriore máis o que (aínda) temos.

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A iso me refiro. Non é unha (triste) competición de quen é mais túzaro, que é o que parece nos medios, bos contra malos, senón ser críticos co noso propio sistema e denunciar e responder a ese tipo de accións como sociedade.
Eso sempre.

* kobreseiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3578 en: Septiembre 02, 2024, 01:15:59 »
Si piensas que nada de lo que relatas tiene algo que ver con lo que pasa en Rusia, piensa dos veces.
Por el mensaje que acabas de escribir, en Rusia estarías sentenciado a 15 años de cárcel. Por lo que acabas de escribir.
Ademais de que poño iso en dúbida, fai iso mellor o que estamos a facer en Europa?
Lo que no lo hace es comparable a lo que pasa en esos países. Por suerte para nosotros.
Por iso mesmo é moi relevante denunciar esas accións, e tomalas moi en serio, para que non se deteriore máis o que (aínda) temos.

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A iso me refiro. Non é unha (triste) competición de quen é mais túzaro, que é o que parece nos medios, bos contra malos, senón ser críticos co noso propio sistema e denunciar e responder a ese tipo de accións como sociedade.
Eso sempre.
pois por iso a mensaxe de martin con eses "sucesos" dos que fala ten relevancia. E que se poidera ou non mandar esa mensaxe en Rusia ou Corea do Norte non a ten.

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* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3579 en: Septiembre 02, 2024, 09:06:15 »
Manifestacións multitudinarias en Isral en contra o goberno de Netanyahu.


* Perry
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* Perry
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3580 en: Septiembre 02, 2024, 10:26:36 »
Si piensas que nada de lo que relatas tiene algo que ver con lo que pasa en Rusia, piensa dos veces.
Por el mensaje que acabas de escribir, en Rusia estarías sentenciado a 15 años de cárcel. Por lo que acabas de escribir.
Ademais de que poño iso en dúbida, fai iso mellor o que estamos a facer en Europa?
Lo que no lo hace es comparable a lo que pasa en esos países. Por suerte para nosotros.
Por iso mesmo é moi relevante denunciar esas accións, e tomalas moi en serio, para que non se deteriore máis o que (aínda) temos.

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A iso me refiro. Non é unha (triste) competición de quen é mais túzaro, que é o que parece nos medios, bos contra malos, senón ser críticos co noso propio sistema e denunciar e responder a ese tipo de accións como sociedade.
Eso sempre.
pois por iso a mensaxe de martin con eses "sucesos" dos que fala ten relevancia. E que se poidera ou non mandar esa mensaxe en Rusia ou Corea do Norte non a ten.

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Se puede exigir mejoras en nuestro sistema de gobierno sin caer en la demagogia barata de ponernos al nivel de dictaduras autoritarias. Eso no viene a cuento nunca.

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3581 en: Septiembre 02, 2024, 10:59:03 »
Si piensas que nada de lo que relatas tiene algo que ver con lo que pasa en Rusia, piensa dos veces.
Por el mensaje que acabas de escribir, en Rusia estarías sentenciado a 15 años de cárcel. Por lo que acabas de escribir.
Ademais de que poño iso en dúbida, fai iso mellor o que estamos a facer en Europa?
Lo que no lo hace es comparable a lo que pasa en esos países. Por suerte para nosotros.
Por iso mesmo é moi relevante denunciar esas accións, e tomalas moi en serio, para que non se deteriore máis o que (aínda) temos.

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A iso me refiro. Non é unha (triste) competición de quen é mais túzaro, que é o que parece nos medios, bos contra malos, senón ser críticos co noso propio sistema e denunciar e responder a ese tipo de accións como sociedade.
Eso sempre.
pois por iso a mensaxe de martin con eses "sucesos" dos que fala ten relevancia. E que se poidera ou non mandar esa mensaxe en Rusia ou Corea do Norte non a ten.

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Se puede exigir mejoras en nuestro sistema de gobierno sin caer en la demagogia barata de ponernos al nivel de dictaduras autoritarias. Eso no viene a cuento nunca.
Perry, es que nadie ha puesto nada al nivel de nadie. Se ha comparado la forma de tratar la forma de actuar de unos y de otros. La doble vara de medir. Y creo que el simple hecho de que la crítica se tome así es ya bastante relevante.

* kobreseiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3582 en: Septiembre 05, 2024, 08:20:35 »
Por se alguén tiña algunha dúvida...

Desde el río hasta el mar: Netanyahu borra (literalmente) a los palestinos del mapa
https://www.elperiodico.com/es/geopolitica/20240905/netanyahu-borra-palestinos-mapa-rio-mar-107756160

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* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3583 en: Septiembre 05, 2024, 12:07:23 »
Se comenta en Francia que Macrón va a aliarse con Le Pen para mantenerse en el poder. Si se confirma... en fin, muchos se quitarán la máscara. Mucho cordón sanitario, mucho aliarse en las elecciones pero cuando toca bajarse del sillón...

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3584 en: Septiembre 06, 2024, 08:12:34 »
Se comenta en Francia que Macrón va a aliarse con Le Pen para mantenerse en el poder. Si se confirma... en fin, muchos se quitarán la máscara. Mucho cordón sanitario, mucho aliarse en las elecciones pero cuando toca bajarse del sillón...
Pois confírmase. Macron nomea a un Home de 73 anos, claramente conservador e que conta co apoio de Le Pen. 

En Francia falan abertamente de traizón do partido de Macron.

* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3585 en: Septiembre 06, 2024, 08:35:54 »
Vaya por el amor de Dios, hombre. 
Resulta que hay indicios de que Rusia pagaba a toda lajauria xenófoba, reaccionaria y de extrema derecha yankee para difundir sus mierdas. 

https://www.bbc.com/news/articles/crrlv7jdnq8o
https://www.cbsnews.com/news/russia-tenet-media-right-wing-influencers-justice-department/


¿Cómo puede ser esto posible si a mi me dijeron que peleaban contra los nazis y la OTAN? 

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3586 en: Septiembre 06, 2024, 10:15:12 »
Vaya por el amor de Dios, hombre.
Resulta que hay indicios de que Rusia pagaba a toda lajauria xenófoba, reaccionaria y de extrema derecha yankee para difundir sus mierdas.

https://www.bbc.com/news/articles/crrlv7jdnq8o
https://www.cbsnews.com/news/russia-tenet-media-right-wing-influencers-justice-department/


¿Cómo puede ser esto posible si a mi me dijeron que peleaban contra los nazis y la OTAN?
Cuál es la contradicción? Que el gobierno ruso sea una autocracia rancia, asesina, autoritaria, racista, xenófoba y mil mierdas más, que busca desestabilizar otras potencias (todas lo hacen), no quita lo otro.

PD: yo no creo que luchen contra ningún nazi.

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3587 en: Septiembre 06, 2024, 10:19:20 »
En otro orden de cosas, JD Vance, candidato a vicepresidente de USA, defendiendo la libertad para ir armado en su país, afirmando que los tiroteos en lugares como escuelas son "cosas que pasan", a la vez que él hace política tras un muro de cristal blindado. Este es el país líder del mundo libre.


* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3588 en: Septiembre 06, 2024, 10:59:47 »
Vaya por el amor de Dios, hombre.
Resulta que hay indicios de que Rusia pagaba a toda lajauria xenófoba, reaccionaria y de extrema derecha yankee para difundir sus mierdas.

https://www.bbc.com/news/articles/crrlv7jdnq8o
https://www.cbsnews.com/news/russia-tenet-media-right-wing-influencers-justice-department/


¿Cómo puede ser esto posible si a mi me dijeron que peleaban contra los nazis y la OTAN?
Cuál es la contradicción? Que el gobierno ruso sea una autocracia rancia, asesina, autoritaria, racista, xenófoba y mil mierdas más, que busca desestabilizar otras potencias (todas lo hacen), no quita lo otro.

PD: yo no creo que luchen contra ningún nazi.


¿No quita el qué? ¿Qué es lo "otro"?

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3589 en: Septiembre 06, 2024, 11:05:29 »
Vaya por el amor de Dios, hombre.
Resulta que hay indicios de que Rusia pagaba a toda lajauria xenófoba, reaccionaria y de extrema derecha yankee para difundir sus mierdas.

https://www.bbc.com/news/articles/crrlv7jdnq8o
https://www.cbsnews.com/news/russia-tenet-media-right-wing-influencers-justice-department/


¿Cómo puede ser esto posible si a mi me dijeron que peleaban contra los nazis y la OTAN?
Cuál es la contradicción? Que el gobierno ruso sea una autocracia rancia, asesina, autoritaria, racista, xenófoba y mil mierdas más, que busca desestabilizar otras potencias (todas lo hacen), no quita lo otro.

PD: yo no creo que luchen contra ningún nazi.


¿No quita el qué? ¿Qué es lo "otro"?
Que luchen contra la OTAN.

* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3590 en: Septiembre 06, 2024, 11:29:37 »
La OTAN ni está ni se le espera. 

Pero si os sirve para justificar la invasión, adelante. 

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3591 en: Septiembre 06, 2024, 12:00:05 »
La OTAN ni está ni se le espera.

Pero si os sirve para justificar la invasión, adelante.
Cómo puedes decir que ni está ni se le espera, @Siareiro? La obligación de subir la aportación a la organización surgida por este conflicto no existe tampoco? El esfuerzo conjunto para apoyar a Ucrania no individualmente, sino como organización, tampoco existe? Las adhesiones de países limítrofes con Rusia, surgidas en parte como respuesta al conflicto, tampoco existen? Podría seguir, pero creo que sirven como ejemplos de existencia.

Si todavía el otro día Rusia hizo saltar por los aires un centro de formación en Ucrania en el que había personal de la OTAN (entre otros) enseñando a nuevos miembros del ejército ucraniano a usar nuevos dispositivos... Y ya que hablamos del tema, Amnistía Internacional ya emitió un informe en 2022 criticando que Ucrania situase centros militares en zonas altamente pobladas, por el peligro que podía suponer para la población civil. Dos años más tarde...

https://www.france24.com/es/europa/20220804-informe-de-ai-asegura-que-las-t%C3%A1cticas-militares-ucranianas-ponen-en-peligro-a-los-civiles
« Última modificación: Septiembre 06, 2024, 12:04:17 por martin »

* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3592 en: Septiembre 06, 2024, 12:43:25 »
Has dicho que Rusia lucha contra la OTAN. ¿Dónde están las tropas OTAN? ¿Dónde están sus soldados, sus tanques, sus aviones, sus barcos en esta guerra? 

Es como el chiste que se cuenta entre los rusos críticos con el régimen (por lo bajini, que si no te sale caro): 
- En esta guerra contra la OTAN hemos perdido 100.000 hombres, 4.000 blindados, un acorazado, 200 aviones y helicópteros. 
- ¿Y la OTAN? 
- Aún no se ha presentado a luchar. 


Irán suministra  todo lo que puede a Rusia y está alineada con ella en muchos aspectos. ¿Está Ucrania en guerra con Irán siguiendo tu razonamiento?

Al margen de eso, ¿Cuándo Ucrania ha estado en la OTAN? ¿Le han calzado la hostia de forma preventiva por si se les ocurre formar parte? 
Es que ni Putin defiende esos argumentos. Solo la propaganda para consumo occidental y autoflagelarse pensando que somos muy muy muy malos y tenemos un montón de pecados por lo que responder. 


Tiene gracia lo de Amnistía Internacional porque como si a Rusia le importase un comino dónde están los cuarteles para atacar a la población civil. No hace ni dos días que Lvov, que está a cientros de kilómetros de cualquier frente, ha sufrido un ataque con misiles rusos y han muerto mínimo 7 personas.  Y en Bucha debería haber una base militar viendo lo que perpetraron. 

Que siempre vamos a encontrar un motivo para disculpar (cuando no justificar) la invasión, vamos. 

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3593 en: Septiembre 06, 2024, 13:06:54 »
Has dicho que Rusia lucha contra la OTAN. ¿Dónde están las tropas OTAN? ¿Dónde están sus soldados, sus tanques, sus aviones, sus barcos en esta guerra?

Es como el chiste que se cuenta entre los rusos críticos con el régimen (por lo bajini, que si no te sale caro):
- En esta guerra contra la OTAN hemos perdido 100.000 hombres, 4.000 blindados, un acorazado, 200 aviones y helicópteros.
- ¿Y la OTAN?
- Aún no se ha presentado a luchar.


Irán suministra  todo lo que puede a Rusia y está alineada con ella en muchos aspectos. ¿Está Ucrania en guerra con Irán siguiendo tu razonamiento?

Al margen de eso, ¿Cuándo Ucrania ha estado en la OTAN? ¿Le han calzado la hostia de forma preventiva por si se les ocurre formar parte?
Es que ni Putin defiende esos argumentos. Solo la propaganda para consumo occidental y autoflagelarse pensando que somos muy muy muy malos y tenemos un montón de pecados por lo que responder.


Tiene gracia lo de Amnistía Internacional porque como si a Rusia le importase un comino dónde están los cuarteles para atacar a la población civil. No hace ni dos días que Lvov, que está a cientros de kilómetros de cualquier frente, ha sufrido un ataque con misiles rusos y han muerto mínimo 7 personas.  Y en Bucha debería haber una base militar viendo lo que perpetraron.

Que siempre vamos a encontrar un motivo para disculpar (cuando no justificar) la invasión, vamos.
No hay nada que discutir entonces, @siareiro.

Y repito por enésima vez, que parece que a algunos os cuesta entenderlo, yo no disculpo la invación. No creo que haya invasiones disculpables. Que pueda criticar al invadido o buscar una explicación al conflicto no implica que disculpe o justifique una guerra/invasión.

* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3594 en: Septiembre 06, 2024, 13:09:01 »
Se comenta en Francia que Macrón va a aliarse con Le Pen para mantenerse en el poder. Si se confirma... en fin, muchos se quitarán la máscara. Mucho cordón sanitario, mucho aliarse en las elecciones pero cuando toca bajarse del sillón...
Pois confírmase. Macron nomea a un Home de 73 anos, claramente conservador e que conta co apoio de Le Pen.

En Francia falan abertamente de traizón do partido de Macron.
Eso de traición me suena... ?No es simplemente un cambio de opinión?

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3595 en: Septiembre 06, 2024, 13:41:32 »
Se comenta en Francia que Macrón va a aliarse con Le Pen para mantenerse en el poder. Si se confirma... en fin, muchos se quitarán la máscara. Mucho cordón sanitario, mucho aliarse en las elecciones pero cuando toca bajarse del sillón...
Pois confírmase. Macron nomea a un Home de 73 anos, claramente conservador e que conta co apoio de Le Pen.

En Francia falan abertamente de traizón do partido de Macron.
Eso de traición me suena... ?No es simplemente un cambio de opinión?
A que che soa?

Home, Macrón elixiu como primeiro ministro (ou chamádelle como queirades) a Michel Barnier, un conservador dun partido que non foi nin dos tres máis votados, co apoio de Le Pen.

É dicir, Macrón pídelle á esquerda que elimine candidaturas para frear o partido de Le Pen. A esquerda faino coa condición de que o partido de Macrón faga o mesmo. Nas eleccións gaña a fronte política de esquerda, e finalmente Macrón forma goberno cun conservador do partido menos votado co beneplácito de Le Pen. Ti me dirás...

* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3596 en: Septiembre 06, 2024, 13:58:55 »
A que che soa?

Home, Macrón elixiu como primeiro ministro (ou chamádelle como queirades) a Michel Barnier, un conservador dun partido que non foi nin dos tres máis votados, co apoio de Le Pen.

É dicir, Macrón pídelle á esquerda que elimine candidaturas para frear o partido de Le Pen. A esquerda faino coa condición de que o partido de Macrón faga o mesmo. Nas eleccións gaña a fronte política de esquerda, e finalmente Macrón forma goberno cun conservador do partido menos votado co beneplácito de Le Pen. Ti me dirás...
Ya sabes a qué. Empezando por lo de ganar, en España también ganó el PP y no gobierna, así es la vida.

Tal como yo lo veo, sí frenaron a RN, y como tal tienen de primer ministro a alguien que no es de ese partido así que en estricto término no veo la estafa por ningún sitio. La izquierda siempre puede proponer una moción de censura en la asamblea si encuentra apoyos para ello, igual que el PP en España, pero no parece que los vaya a encontrar.

El cómo se va a tomar el electorado de Macron esta jugada, se sabrá en 2027. O antes, si la asamblea se vuelve en contra del primer ministro. Desconozco la sociología de su electorado, pero no tiene, en principio, qué penalizarle demasiado cuando su últimos años han estado ya orientados a políticas liberal-conservadoras.

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3597 en: Septiembre 06, 2024, 14:26:35 »
A que che soa?

Home, Macrón elixiu como primeiro ministro (ou chamádelle como queirades) a Michel Barnier, un conservador dun partido que non foi nin dos tres máis votados, co apoio de Le Pen.

É dicir, Macrón pídelle á esquerda que elimine candidaturas para frear o partido de Le Pen. A esquerda faino coa condición de que o partido de Macrón faga o mesmo. Nas eleccións gaña a fronte política de esquerda, e finalmente Macrón forma goberno cun conservador do partido menos votado co beneplácito de Le Pen. Ti me dirás...
Ya sabes a qué. Empezando por lo de ganar, en España también ganó el PP y no gobierna, así es la vida.

Tal como yo lo veo, sí frenaron a RN, y como tal tienen de primer ministro a alguien que no es de ese partido así que en estricto término no veo la estafa por ningún sitio. La izquierda siempre puede proponer una moción de censura en la asamblea si encuentra apoyos para ello, igual que el PP en España, pero no parece que los vaya a encontrar.

El cómo se va a tomar el electorado de Macron esta jugada, se sabrá en 2027. O antes, si la asamblea se vuelve en contra del primer ministro. Desconozco la sociología de su electorado, pero no tiene, en principio, qué penalizarle demasiado cuando su últimos años han estado ya orientados a políticas liberal-conservadoras.
Cando falo de gañar refírome a recibir máis votos, o cal non che da ningunha lexitimidade para formar goberno se outros suman máis. Ata aí todo ben.

O que considero que non é de dereito é, precisamente, que lle pidas a un partido que che abra paso dando de baixa candidaturas para que non compitan contigo co argumento de non permitir que un partido e unha tendencia política entre no parlamento (fancendo ti o mesmo, pero partindo de previsións peores), e logo cando nas eleccións quen saca máis votos é a quen lle pediches colaboración, acabes pactando con quen supostamente querías evitar.

A comparación co PP non se sostén posto que antes das eleccións en España non houbo, ata onde eu sei, unha colaboración para presentar listas que non competisen en votos para frear outros partidos, polo menos entre PP e PSOE. O único que estás a facer e repetir unha pataleta lanzada no seu momento polo PP.

Dis que frearon a Le Pen, pero resulta que o candidato que propuxo Macrón só se sostén co apoio da ultra porque é contrario ao que lle pediches que che axudase para freala. Curiosa forma cordón sanitario político, como lle chaman eles.

En todo caso, tal e como dis, o tempo dirá se aos franceses lles parece ben ou non.

* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3598 en: Septiembre 06, 2024, 15:45:42 »
A que che soa?

Home, Macrón elixiu como primeiro ministro (ou chamádelle como queirades) a Michel Barnier, un conservador dun partido que non foi nin dos tres máis votados, co apoio de Le Pen.

É dicir, Macrón pídelle á esquerda que elimine candidaturas para frear o partido de Le Pen. A esquerda faino coa condición de que o partido de Macrón faga o mesmo. Nas eleccións gaña a fronte política de esquerda, e finalmente Macrón forma goberno cun conservador do partido menos votado co beneplácito de Le Pen. Ti me dirás...
Ya sabes a qué. Empezando por lo de ganar, en España también ganó el PP y no gobierna, así es la vida.

Tal como yo lo veo, sí frenaron a RN, y como tal tienen de primer ministro a alguien que no es de ese partido así que en estricto término no veo la estafa por ningún sitio. La izquierda siempre puede proponer una moción de censura en la asamblea si encuentra apoyos para ello, igual que el PP en España, pero no parece que los vaya a encontrar.

El cómo se va a tomar el electorado de Macron esta jugada, se sabrá en 2027. O antes, si la asamblea se vuelve en contra del primer ministro. Desconozco la sociología de su electorado, pero no tiene, en principio, qué penalizarle demasiado cuando su últimos años han estado ya orientados a políticas liberal-conservadoras.
Cando falo de gañar refírome a recibir máis votos, o cal non che da ningunha lexitimidade para formar goberno se outros suman máis. Ata aí todo ben.

O que considero que non é de dereito é, precisamente, que lle pidas a un partido que che abra paso dando de baixa candidaturas para que non compitan contigo co argumento de non permitir que un partido e unha tendencia política entre no parlamento (fancendo ti o mesmo, pero partindo de previsións peores), e logo cando nas eleccións quen saca máis votos é a quen lle pediches colaboración, acabes pactando con quen supostamente querías evitar.

A comparación co PP non se sostén posto que antes das eleccións en España non houbo, ata onde eu sei, unha colaboración para presentar listas que non competisen en votos para frear outros partidos, polo menos entre PP e PSOE. O único que estás a facer e repetir unha pataleta lanzada no seu momento polo PP.

Dis que frearon a Le Pen, pero resulta que o candidato que propuxo Macrón só se sostén co apoio da ultra porque é contrario ao que lle pediches que che axudase para freala. Curiosa forma cordón sanitario político, como lle chaman eles.

En todo caso, tal e como dis, o tempo dirá se aos franceses lles parece ben ou non.
Ya. Tampoco Pedro Sánchez dijo que pactaría los votos de Junts a cambio de la amnistía, y ahí lo tienes. A cambiar de opinión todos saben jugar.

Además que en este caso no hizo falta que le pidiesen nada, la idea del cordón sanitario ya partió de la izquierda. Y la idea estricta como dije antes la han cumplido, pues el RN no estará en el gobierno. Que luego el presidente no sea del NFP no es, en principio, un problema de Macron, que como todos vela por sus intereses de cara a las presidenciales de 2027, y en ningún momento dijo que el primer ministro iba a ser del NFP.

Si se extrapolasen los resultados de primera vuelta entonces RN tendría aún más diputados que los que sacó finalmente. Los % en primera vuelta fueron RN: 33%, NFP: 28%, Ensemble: 21% y LR: 10%. Siendo torticeros, Ensemble y LR suman más NFP. Así que argumentos imaginativos en busca de legitimidad los tienes muy variados.


* Ahiovai
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* Ahiovai
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3599 en: Septiembre 08, 2024, 15:51:47 »
Que alguén lle mande a Macron unha captura de pantalla cos resultados das lexislstivas que parece que ainda non se enterou . 

* Ahiovai
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* Ahiovai
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3600 en: Septiembre 08, 2024, 19:12:27 »
A ver se o facherio e quen de aclarar como e que este goberno social comunista que apoia a Maduro lle da asilo a o líder da oposición venezolana , e con Zapatero , o axente bolivariano do chavismo ,  mediando para conseguirlle asilo .
« Última modificación: Septiembre 08, 2024, 19:21:04 por Ahiovai »

* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3601 en: Septiembre 08, 2024, 19:49:21 »
A ver se o facherio e quen de aclarar como e que este goberno social comunista que apoia a Maduro lle da asilo a o líder da oposición venezolana , e con Zapatero , o axente bolivariano do chavismo ,  mediando para conseguirlle asilo .
Pois eu non sei se pertenezo ou non ao facherio (coido que si, porque todo o que se aparta do discurso oficial é facha), pero o que vexo é que lle quitaron un problema de enriba a Maduro e lexitimaron a súa "victoria".

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* El viejo Ben
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3602 en: Septiembre 08, 2024, 21:01:38 »
Estos opositores venezolanos siempre terminan en España gobernada por chavistas. No sé porqué no se van a Argentina, por ejemplo.

Y ni asilo político, ni exilio ni gaitas. Este hombre tiene un piso en calle Serrano y para ahí se va. 
« Última modificación: Septiembre 08, 2024, 21:03:35 por El viejo Ben »

* kobreseiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3603 en: Septiembre 08, 2024, 22:54:08 »
A ver se o facherio e quen de aclarar como e que este goberno social comunista que apoia a Maduro lle da asilo a o líder da oposición venezolana , e con Zapatero , o axente bolivariano do chavismo ,  mediando para conseguirlle asilo .
Pois eu non sei se pertenezo ou non ao facherio (coido que si, porque todo o que se aparta do discurso oficial é facha), pero o que vexo é que lle quitaron un problema de enriba a Maduro e lexitimaron a súa "victoria".

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Un win-win de manual :-)

Se lle dan asilo, porque lle sacan un problema a Maduro.
Se non lle dan asilo, porque deixan tirado a alguén que quería ser asilado, connivencia con Maduro, etc.

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* kobreseiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #3604 en: Septiembre 08, 2024, 22:55:02 »
Estos opositores venezolanos siempre terminan en España gobernada por chavistas. No sé porqué no se van a Argentina, por ejemplo.

Y ni asilo político, ni exilio ni gaitas. Este hombre tiene un piso en calle Serrano y para ahí se va.
Serrano e arredores ven sendo o Miami de Caracas.

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