Actualidade e política internacional

?Para qué van a querer la franja? Ya era de ellos de hecho antes de 2005. Eso acabará en manos de la ANP.

?Para qué van a querer la franja? Ya era de ellos de hecho antes de 2005. Eso acabará en manos de la ANP.

No, no lo era. Estaba bajo administración suya, que no es lo mismo. Lo que no querían era administrarla, por eso le transfirieron la administración a la ANP.

Pero ahora se les ha abierto la oportunidad de largar a los palestinos de la Franja a Egipto y eso ya es otro cantar, que ahora si van a poder llenar Gaza de asentamientos.

Cita de: Mr Proper en Febrero 17, 2024, 15:10:47

?Para qué van a querer la franja? Ya era de ellos de hecho antes de 2005. Eso acabará en manos de la ANP.

No, no lo era. Estaba bajo administración suya, que no es lo mismo. Lo que no querían era administrarla, por eso le transfirieron la administración a la ANP.

Pero ahora se les ha abierto la oportunidad de largar a los palestinos de la Franja a Egipto y eso ya es otro cantar, que ahora si van a poder llenar Gaza de asentamientos.

Buff, me parece inviable eso. Y tremendamente costoso en términos políticos para un territorio minúsculo de escaso valor. 

Cita de: Céltico no exilio en Febrero 17, 2024, 15:22:02

Cita de: Mr Proper en Febrero 17, 2024, 15:10:47

?Para qué van a querer la franja? Ya era de ellos de hecho antes de 2005. Eso acabará en manos de la ANP.

No, no lo era. Estaba bajo administración suya, que no es lo mismo. Lo que no querían era administrarla, por eso le transfirieron la administración a la ANP.

Pero ahora se les ha abierto la oportunidad de largar a los palestinos de la Franja a Egipto y eso ya es otro cantar, que ahora si van a poder llenar Gaza de asentamientos.

Buff, me parece inviable eso. Y tremendamente costoso en términos políticos para un territorio minúsculo de escaso valor.

Viendo el desarrollo de los acontecimientos, las intenciones son esas. Si pero no, no pero si, pero le damos carta blanca a colonos ultraortodoxos para que se instalen y así ocupamos la zona:


https://www.elconfidencial.com/mundo/2023-11-16/mision-volver-gaza-colonos-israelies-extremos_3774929/

Hace 2 meses Egipto no quería construir campos de refugiados porque asumía que quien cruzase la frontera no iba a volver de vuelta a Gaza. Si lo están haciendo hoy es porque la alternativa es que los masacren dentro de la franja.

En octubre una invasión por tierra de la franja también parecía inconcebible por lo mismo que comentas, uniéndolo a las propias bajas que tendrían los israelíes y aquí estamos, 25.000 muertos y 2.000.000 de desplazados internos después.

Cita de: Céltico no exilio en Febrero 17, 2024, 15:22:02

Cita de: Mr Proper en Febrero 17, 2024, 15:10:47

?Para qué van a querer la franja? Ya era de ellos de hecho antes de 2005. Eso acabará en manos de la ANP.

No, no lo era. Estaba bajo administración suya, que no es lo mismo. Lo que no querían era administrarla, por eso le transfirieron la administración a la ANP.

Pero ahora se les ha abierto la oportunidad de largar a los palestinos de la Franja a Egipto y eso ya es otro cantar, que ahora si van a poder llenar Gaza de asentamientos.

Buff, me parece inviable eso. Y tremendamente costoso en términos políticos para un territorio minúsculo de escaso valor.

Costoso en termos políticos? Internamente non, todo o contrario, externamente xa ves.

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Cita de: Mr Proper en Febrero 18, 2024, 08:49:58

Cita de: Céltico no exilio en Febrero 17, 2024, 15:22:02

Cita de: Mr Proper en Febrero 17, 2024, 15:10:47

?Para qué van a querer la franja? Ya era de ellos de hecho antes de 2005. Eso acabará en manos de la ANP.

No, no lo era. Estaba bajo administración suya, que no es lo mismo. Lo que no querían era administrarla, por eso le transfirieron la administración a la ANP.

Pero ahora se les ha abierto la oportunidad de largar a los palestinos de la Franja a Egipto y eso ya es otro cantar, que ahora si van a poder llenar Gaza de asentamientos.

Buff, me parece inviable eso. Y tremendamente costoso en términos políticos para un territorio minúsculo de escaso valor.

Costoso en termos políticos? Internamente non, todo o contrario, externamente xa ves.

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Externamente supondría un salto adelante que me cuesta creer que se aceptase sin más, aunque puedo equivocarme. Sería darle una pedrada a la solución de 2 estados por un territorio minúsculo que ni es fértil ni rico en nada. Israel perdería cualquier tipo de credibilidad.

Cita de: kobreseiro en Febrero 18, 2024, 10:40:17

Cita de: Mr Proper en Febrero 18, 2024, 08:49:58

Cita de: Céltico no exilio en Febrero 17, 2024, 15:22:02

Cita de: Mr Proper en Febrero 17, 2024, 15:10:47

?Para qué van a querer la franja? Ya era de ellos de hecho antes de 2005. Eso acabará en manos de la ANP.

No, no lo era. Estaba bajo administración suya, que no es lo mismo. Lo que no querían era administrarla, por eso le transfirieron la administración a la ANP.

Pero ahora se les ha abierto la oportunidad de largar a los palestinos de la Franja a Egipto y eso ya es otro cantar, que ahora si van a poder llenar Gaza de asentamientos.

Buff, me parece inviable eso. Y tremendamente costoso en términos políticos para un territorio minúsculo de escaso valor.

Costoso en termos políticos? Internamente non, todo o contrario, externamente xa ves.

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Externamente supondría un salto adelante que me cuesta creer que se aceptase sin más, aunque puedo equivocarme. Sería darle una pedrada a la solución de 2 estados por un territorio minúsculo que ni es fértil ni rico en nada. Israel perdería cualquier tipo de credibilidad.

Ah, pero no la había perdido ya pasándose todas las resoluciones de la ONU por el ano y estableciendo Jerusalem como capital, contra todo acuerdo internacional firmado, incluyendo la resolución 478 de la ONU, que condenó la capitalidad israelí en esa ciudad por ir contra la legislación internacional? 

Ah, pero no la había perdido ya pasándose todas las resoluciones de la ONU por el ano y estableciendo Jerusalem como capital, contra todo acuerdo internacional firmado, incluyendo la resolución 478 de la ONU, que condenó la capitalidad israelí en esa ciudad por ir contra la legislación internacional?

No. ?Le dio alguien algún toque a Israel por ello?
Yo creo que montar colonias en Gaza después de una operación armada no se lo pasarían. Pero ya digo, es hablar por hablar.

Cita de: martin en Febrero 19, 2024, 07:26:48

Ah, pero no la había perdido ya pasándose todas las resoluciones de la ONU por el ano y estableciendo Jerusalem como capital, contra todo acuerdo internacional firmado, incluyendo la resolución 478 de la ONU, que condenó la capitalidad israelí en esa ciudad por ir contra la legislación internacional?

No. ?Le dio alguien algún toque a Israel por ello?
Yo creo que montar colonias en Gaza después de una operación armada no se lo pasarían. Pero ya digo, es hablar por hablar.

Hombre, las resoluciones de la ONU no son toques? Pregunto.

Hombre, las resoluciones de la ONU no son toques? Pregunto.

En mi opinión, no pasan de maquillaje. Hay ejemplos a patadas.
?Le ocurrió algo a Israel por saltársela? ?A Marruecos por fumarse la del Sahara? Pues eso.

Cita de: martin en Febrero 19, 2024, 07:26:48

Ah, pero no la había perdido ya pasándose todas las resoluciones de la ONU por el ano y estableciendo Jerusalem como capital, contra todo acuerdo internacional firmado, incluyendo la resolución 478 de la ONU, que condenó la capitalidad israelí en esa ciudad por ir contra la legislación internacional?

No. ?Le dio alguien algún toque a Israel por ello?
Yo creo que montar colonias en Gaza después de una operación armada no se lo pasarían. Pero ya digo, es hablar por hablar.

Despois do que levamos visto, duvido moito calquera cambio. Como se gasean palestinos no "portaavións" de EEUU.

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?Nuestro presidente no se cansa de hacer el ridículo en Marruecos?

Más que ridiculo, igual es visita obligada.

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?Nuestro presidente no se cansa de hacer el ridículo en Marruecos?

Qué propones? Hacemos como los italianos y nos cargamos los barcos llenos de inmigrantes en alta mar antes de que lleguen a España? Pregunto.

?Nuestro presidente no se cansa de hacer el ridículo en Marruecos?

Tiene buen estómago, por lo menos esta vez no le hizo desplante el sátrapa.

Cita de: Mr Proper en Febrero 21, 2024, 19:16:09

?Nuestro presidente no se cansa de hacer el ridículo en Marruecos?

Qué propones? Hacemos como los italianos y nos cargamos los barcos llenos de inmigrantes en alta mar antes de que lleguen a España? Pregunto.

Si el chantaje es tragar con todo, pueden directamente anexionarnos, total les vale para todo.
 España tiene sus propias herramientas de presión, otra cosa es que quiera usarlas. Pero vamos, lo primero sería reconocer la RASD y cortar la cooperación con Marruecos.

Cita de: martin en Febrero 22, 2024, 08:30:10

Cita de: Mr Proper en Febrero 21, 2024, 19:16:09

?Nuestro presidente no se cansa de hacer el ridículo en Marruecos?

Qué propones? Hacemos como los italianos y nos cargamos los barcos llenos de inmigrantes en alta mar antes de que lleguen a España? Pregunto.

Si el chantaje es tragar con todo, pueden directamente anexionarnos, total les vale para todo.
 España tiene sus propias herramientas de presión, otra cosa es que quiera usarlas. Pero vamos, lo primero sería reconocer la RASD y cortar la cooperación con Marruecos.

Sin parecerme correcta la posición de España, y estar de acuerdo en varias cosas contigo, comenta esa opción en Europa, verás lo que te dicen, sobre todo Francia e Italia.

Tampoco creo que les hiciese gracia que mandasen 8000 niños a Ceuta.

Pero vamos, que vuelvo al giro del Sahara. Se dijo que era a cambio de unas contrapartidas, entre ellas la apertura de las aduanas de Ceuta y Melilla, que nadie ha visto. Qué tendrá el móvil de Pedro Sánchez para colar tantas mentiras.

Tampoco creo que les hiciese gracia que mandasen 8000 niños a Ceuta.

Pero vamos, que vuelvo al giro del Sahara. Se dijo que era a cambio de unas contrapartidas, entre ellas la apertura de las aduanas de Ceuta y Melilla, que nadie ha visto. Qué tendrá el móvil de Pedro Sánchez para colar tantas mentiras.

Presuntamente, Marruecos va a invertir 45.000 millones en mejorar sus infraestructuras y presuntamente las empresas españolas podrán optar a esos contratos. 
Particularmente, no me creo nada que Francia nos deje entrar en su cortijo y con suerte pillarán las migajas. 

Se ha hecho público que como mínimo un soldado israelí disparo sobre personas el festival de música. Y no lo dicen Palestinos, precisamente. 

En otro orden de cosas, en el cónclave conservador internacional CPAC, en el que por cierto va a participar Abascal, y que cuenta con figuras como Milei o Bolsonaro, han hablado ya abiertamente de trabajar para derrocar la democracia. Incluso se ha llegado a afirmar que en el intento de golpe del 6 de enero en USA no consiguieron llegar hasta el final, pero que lo seguirán intentando. 

Si alguien quiere más info, o verificarlo, que busque CPAC y Posobiec.

Ojo que ya son muchas las autoridades europeas que hablan de la posibilidad de una guerra cercana con Rusia.

No sé si la posibilidad está tan cerca como dicen o quizás sea una estrategia ante la posibilidad de que Trump gane y salga de la OTAN, algo que viene repitiendo en campaña.

Desde luego la situación está bastante peor que hace un año para los europeos. Eso está claro.

Rusia habla abiertamente de su derecho prehistórico y divino de control sobre los países bálticos y zonas de Moldavia, Polonia, y de recuperar la zona influencia Sobiética y devolver la OTAN a sus fronteras de 1990. Todo ello significa que desean ocupar Ucrania, Moldavia, Rumanía, Hungría, Croacia, Eslovenia, Bosnia, Eslovaquia, Rep Checa, Polonia, Lituania, Letonia, Estonia, Finlandia y Alemania Oriental.
No lo hacen porque se sienten demasiado débiles. Si se creyesen capaces por supuesto que lo harían. Que nadie tenga ninguna duda.
Que lo son, débiles. Pero Europa debe militarizarse y ganar la carrera armamentística de aquí al futuro, o eso acabará sucediendo.
El camino más corto es ayudando a Ucrania a destruir las fuerzas invasoras. Cuanto más pierda Rusia en Ucrania, más tardará en invadir otros países. Si por el contrario, Rusia acabase invadiendo Ucrania, Moldavia is next, y lo siguiente serán los Bálticos. Los objetivos los han dicho muy claramente.

Ojo que ya son muchas las autoridades europeas que hablan de la posibilidad de una guerra cercana con Rusia.

No sé si la posibilidad está tan cerca como dicen o quizás sea una estrategia ante la posibilidad de que Trump gane y salga de la OTAN, algo que viene repitiendo en campaña.

Desde luego la situación está bastante peor que hace un año para los europeos. Eso está claro.

Iso está claro? Non sei para quen. Para min non está nada claro que esteamos peor

O xogo de trileiros de toda a vida. A baza do medo

Para los Europeos está mejor. El problema que teníamos era la inflación disparada, y ahora está mucho más controlada. Es el único efecto que tuvo para nosotros.

Rusia no tiene huevos de atacar un país OTAN. 

Rusia no tiene huevos de atacar un país OTAN.

No.
Pero como Trump es imprevisible, igual sí se atreven de hacer una prueba "a ver qué pasa". Y ahí se vería si la OTAN existe de verdad o sólo en el papel.

Cita de: El viejo Ben en Febrero 25, 2024, 12:10:50

Rusia no tiene huevos de atacar un país OTAN.

No.
Pero como Trump es imprevisible, igual sí se atreven de hacer una prueba "a ver qué pasa". Y ahí se vería si la OTAN existe de verdad o sólo en el papel.

Buena respuesta. Trump va a ser la clave en el futuro del mundo. Si no gana todo igual, si gana esto puede ponerse patas arriba.

Nin Rusia vai atacar un país da OTAN nin o chalado de Trump vai atacar a Rusia

Eu teñoo clarísimo

Cita de: Perry en Febrero 25, 2024, 12:13:30

Cita de: El viejo Ben en Febrero 25, 2024, 12:10:50

Rusia no tiene huevos de atacar un país OTAN.

No.
Pero como Trump es imprevisible, igual sí se atreven de hacer una prueba "a ver qué pasa". Y ahí se vería si la OTAN existe de verdad o sólo en el papel.

Buena respuesta. Trump va a ser la clave en el futuro del mundo. Si no gana todo igual, si gana esto puede ponerse patas arriba.

Con Trump, USA enténdese mellor con Rusia.

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Cita de: sentimentoceltista en Febrero 25, 2024, 11:05:19

Ojo que ya son muchas las autoridades europeas que hablan de la posibilidad de una guerra cercana con Rusia.

No sé si la posibilidad está tan cerca como dicen o quizás sea una estrategia ante la posibilidad de que Trump gane y salga de la OTAN, algo que viene repitiendo en campaña.

Desde luego la situación está bastante peor que hace un año para los europeos. Eso está claro.

Iso está claro? Non sei para quen. Para min non está nada claro que esteamos peor

O xogo de trileiros de toda a vida. A baza do medo

+1, a "xente" comeza a estar farta e queren "motivar".


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Cita de: Perry en Febrero 25, 2024, 12:13:30

Cita de: El viejo Ben en Febrero 25, 2024, 12:10:50

Rusia no tiene huevos de atacar un país OTAN.

No.
Pero como Trump es imprevisible, igual sí se atreven de hacer una prueba "a ver qué pasa". Y ahí se vería si la OTAN existe de verdad o sólo en el papel.

Buena respuesta. Trump va a ser la clave en el futuro del mundo. Si no gana todo igual, si gana esto puede ponerse patas arriba.

Lo llevo pensando ya tiempo, para mí la sorpresa gorda sería que ganen los demócratas. Estados Unidos está muy polarizado y aunque los dos candidatos son unos ancianos, Biden parece más deteriorado que Trump.

Rusia habla abiertamente de su derecho prehistórico y divino de control sobre los países bálticos y zonas de Moldavia, Polonia, y de recuperar la zona influencia Sobiética y devolver la OTAN a sus fronteras de 1990. Todo ello significa que desean ocupar Ucrania, Moldavia, Rumanía, Hungría, Croacia, Eslovenia, Bosnia, Eslovaquia, Rep Checa, Polonia, Lituania, Letonia, Estonia, Finlandia y Alemania Oriental.
No lo hacen porque se sienten demasiado débiles. Si se creyesen capaces por supuesto que lo harían. Que nadie tenga ninguna duda.
Que lo son, débiles. Pero Europa debe militarizarse y ganar la carrera armamentística de aquí al futuro, o eso acabará sucediendo.
El camino más corto es ayudando a Ucrania a destruir las fuerzas invasoras. Cuanto más pierda Rusia en Ucrania, más tardará en invadir otros países. Si por el contrario, Rusia acabase invadiendo Ucrania, Moldavia is next, y lo siguiente serán los Bálticos. Los objetivos los han dicho muy claramente.

?? en serio?? Unha cousa é que a Rusia lle faga pouco chiste ter países da OTAN na súa fronteira, outra que vaia invadir o que falas. De feito, nin siquera anexionar toda Ucraína, como comentas.

Antes vexo a Polonia meténdolle un bocado a Ucraína, se me apuras.

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Ojo que ya son muchas las autoridades europeas que hablan de la posibilidad de una guerra cercana con Rusia.

No sé si la posibilidad está tan cerca como dicen o quizás sea una estrategia ante la posibilidad de que Trump gane y salga de la OTAN, algo que viene repitiendo en campaña.

Desde luego la situación está bastante peor que hace un año para los europeos. Eso está claro.

Pues si hay guerra con Rusia, supongo que los rusos directamente nos tirarán las armas estratégicas, que en Ucrania se han dejado las tropas profesionales y la mayor parte del material bélico que no tenían almacenado desde tiempos soviéticos.

En cualquier caso, creo que sí que coincido contigo en que la estrategia europea de defensa no puede depender de quien ocupe la Casa Blanca, debería tener autonomía al respecto. El origen de los desencuentros con Trump venía de que él quería que el resto de países de la OTAN gastase más en defensa, pero para colar ahí suministros bélicos americanos a todo bicho viviente.

Edito para decir una última cosa: Para mí la situación está bastante peor que un año y peor que hace dos, porque sigue muriendo gente y para mí eso es inaceptable.

Guerra en Europa y EEUU se desentiende porque no le va ni le viene. Me suena la historia...

El papel de la UE es totalmente de pardillos y tonto útil, entiendo intereses geopolíticos de EEUU, Rusia, OTAN, China....pero la UE que hace involucrándose tanto en un conflicto de un país que no es miembro. Con visita incluida hoy de Von der Leyen a Kiev. Primeramente tendrán que arreglar lo que tienen en casa en vez de jugar a los soldaditos en el Dombass. Eso sí, con Israel aquí no ha sucedido nada y circulen.

Edito. Si quieren guerra con Rusia espero que los primeros en ir al frente sean los hijos de los que mandan en Europa.