Actualidade e política internacional - page 79 - Fóra do tema / Off topic - Foro Del Celta
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Actualidade e política internacional

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* Céltico no exilio
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2730 en: Febrero 25, 2024, 13:25:08 »
Guerra en Europa y EEUU se desentiende porque no le va ni le viene. Me suena la historia...

El papel de la UE es totalmente de pardillos y tonto útil, entiendo intereses geopolíticos de EEUU, Rusia, OTAN, China....pero la UE que hace involucrándose tanto en un conflicto de un país que no es miembro. Con visita incluida hoy de Von der Leyen a Kiev. Primeramente tendrán que arreglar lo que tienen en casa en vez de jugar a los soldaditos en el Dombass. Eso sí, con Israel aquí no ha sucedido nada y circulen.

Edito. Si quieren guerra con Rusia espero que los primeros en ir al frente sean los hijos de los que mandan en Europa.

Hombre, estratégicamente, viendo como está Rusia y cómo se las gastan a todos los niveles, a la UE sí le conviene y es el primer interesado en tener sus fronteras lo más lejos posible de Rusia y sus aliados, ya sea mediante una zona tapón o interponiendo a un país amigo frente a ellos.

* El viejo Ben
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2731 en: Febrero 25, 2024, 13:30:51 »
Si Trump gana Ucrania supongo que caerá fácilmente. Tendrían Transnitria al lado y es una zona muy golosa para los rusos. Moldavia creo que no es UE ni OTAN.

A favor de que los socios europeos se rearmen y muestren músculo. Pero con inteligencia, en plan sibilino y con propaganda, no en plan bravucón como ahora.

Edito. Acabo de revisar en Wikipedia y efectivamente Moldavia no es OTAN, con zona rusofóna y ex URSS además de pequeño. Caramelito para los rusos si se lo llegan a plantear. Un Báltico o Polonia se meten en un lío gordo, pero Moldavia es poquita cosa. 
« Última modificación: Febrero 25, 2024, 13:35:17 por El viejo Ben »

* Perry
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* Perry
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2732 en: Febrero 25, 2024, 14:37:23 »
La UE debería involucrarse MUCHO más en Ucrania porque la anenaza de una Rusia expandiendose es sobre la UE. No sobre USA ni sobre China ni Japón.
La UE son pardillos por no enviar mucha más ayuda a Ucrania.
La única garantía de que haya paz em Europa es destruir la máquina militar rusa. Mientras Rusia tenga armas, la UE no puede dejar de armarse mas y mas.

* sentimentoceltista
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2733 en: Febrero 25, 2024, 15:06:29 »
Ojo, que una Rusia vencedora puede ser un peligro a medio plazo.

Dudo que un sátrapa como Putin que aboga por volver a las fronteras soviéticas se conforme solo con Ucrania. Si ganan, una vez recuperado el ejército el siguiente será Moldavia.

Y Europa, debería ponerse las pilas y empezar a pensar que igual en unos años va a tener que defenderse por ella misma. Que en EEUU el proteccionismo y el no intervencionismo es cada vez más popular, y puede que ya papá EEUU no esté para defendernos.


* El viejo Ben
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2734 en: Febrero 25, 2024, 15:16:29 »
 Trump es el candidato de Putin en Estados Unidos, y van a hacer todo lo posible para interferir en esas elecciones. Que es lógico, buscan que gobierne su amigo no el que les va a dar palo. 

* El viejo Ben
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2735 en: Febrero 25, 2024, 15:29:25 »
La UE debería involucrarse MUCHO más en Ucrania porque la anenaza de una Rusia expandiendose es sobre la UE. No sobre USA ni sobre China ni Japón.
La UE son pardillos por no enviar mucha más ayuda a Ucrania.
La única garantía de que haya paz em Europa es destruir la máquina militar rusa. Mientras Rusia tenga armas, la UE no puede dejar de armarse mas y mas.
Ucrania debió ser ese tapón y entre todos lo mataron. Coincido Europa debe hacerse fuerte, pero el camino no es sacar la lengua a pasear con las sanciones. Armas un ejercito y lo publicitas que es la ostia sin citar directamente a Rusia, que cojan la indirecta de forma sutil. 

* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2736 en: Febrero 25, 2024, 19:57:55 »
La UE debería involucrarse MUCHO más en Ucrania porque la anenaza de una Rusia expandiendose es sobre la UE. No sobre USA ni sobre China ni Japón.
La UE son pardillos por no enviar mucha más ayuda a Ucrania.
La única garantía de que haya paz em Europa es destruir la máquina militar rusa. Mientras Rusia tenga armas, la UE no puede dejar de armarse mas y mas.

Eso es tu opinión. La mía es que España tiene sus propias amenazas territoriales al sur y en Ucrania no se le ha perdido nada.

* Perry
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* Perry
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2737 en: Febrero 25, 2024, 20:41:41 »
La UE debería involucrarse MUCHO más en Ucrania porque la anenaza de una Rusia expandiendose es sobre la UE. No sobre USA ni sobre China ni Japón.
La UE son pardillos por no enviar mucha más ayuda a Ucrania.
La única garantía de que haya paz em Europa es destruir la máquina militar rusa. Mientras Rusia tenga armas, la UE no puede dejar de armarse mas y mas.

Eso es tu opinión. La mía es que España tiene sus propias amenazas territoriales al sur y en Ucrania no se le ha perdido nada.
Digo literalmente la UE, no escribí España en ninguna parte.

* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2738 en: Febrero 25, 2024, 20:49:32 »

Digo literalmente la UE, no escribí España en ninguna parte.
La UE son todos los estados miembro. Los del oeste no tienen los mismos problemas que los del este. Y Ucrania ni siquiera es la UE.

* Perry
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* Perry
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2739 en: Febrero 25, 2024, 21:18:17 »

Digo literalmente la UE, no escribí España en ninguna parte.
La UE son todos los estados miembro. Los del oeste no tienen los mismos problemas que los del este. Y Ucrania ni siquiera es la UE.
Para la UE como conjunto Rusia es la gran amenaza, sin comparsción posible. Ni más ni menos. Y eso es lo que digo. Y así es.

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2740 en: Febrero 25, 2024, 22:46:54 »
No deja de hacerme gracia que Rusia sea la gran amenaza, pero quién se queda sin salida al mar sin contar Siberia por los movimientos y adhesiones de la OTAN es Rusia. 

Y ojo que no pretendo defender guerras o agresiones, pero me parece que aquí algunos ven una película de la realidad bastante sesgada. Luego me diréis lo mismo, pero apostaría a que la mayoría de los que aquí comentan ni se habían dado cuenta. 

* Pi_elNumero
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2741 en: Febrero 25, 2024, 23:10:36 »
Rusia ten saída ao Báltico por San Petersburgo e Kaliningrado e ao Mar Negro por toda a costa de Krasnodar.

* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2742 en: Febrero 25, 2024, 23:15:25 »


No deja de hacerme gracia que Rusia sea la gran amenaza, pero quién se queda sin salida al mar sin contar Siberia por los movimientos y adhesiones de la OTAN es Rusia.

Y ojo que no pretendo defender guerras o agresiones, pero me parece que aquí algunos ven una película de la realidad bastante sesgada. Luego me diréis lo mismo, pero apostaría a que la mayoría de los que aquí comentan ni se habían dado cuenta.

Movimientos y adhesiones que llegan precisamente tras agresiones rusas... que eso se nos olvida comentarlo,  porque Finlandia y Suecia pasaban de movidas hasta que Rusia sacó la mano a pasear.

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* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2743 en: Febrero 25, 2024, 23:35:43 »
Rusia ten saída ao Báltico por San Petersburgo e Kaliningrado e ao Mar Negro por toda a costa de Krasnodar.
No, no la tiene si los países bálticos se unen a la OTAN. Lo mismo pasa por Kaliningrado.

Mira los limites de las aguas internacionales. 

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2744 en: Febrero 25, 2024, 23:38:32 »


No deja de hacerme gracia que Rusia sea la gran amenaza, pero quién se queda sin salida al mar sin contar Siberia por los movimientos y adhesiones de la OTAN es Rusia.

Y ojo que no pretendo defender guerras o agresiones, pero me parece que aquí algunos ven una película de la realidad bastante sesgada. Luego me diréis lo mismo, pero apostaría a que la mayoría de los que aquí comentan ni se habían dado cuenta.

Movimientos y adhesiones que llegan precisamente tras agresiones rusas... que eso se nos olvida comentarlo,  porque Finlandia y Suecia pasaban de movidas hasta que Rusia sacó la mano a pasear.

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Finlandia y Suecia llevan desde mediados de 2010 diciendo abiertamente que les interesa formar parte de la OTAN.

https://archive.ph/20160316070944/http://www.reuters.com/article/2015/10/09/uk-sweden-nato-idUKKCN0S32I520151009




* Ahiovai
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* Ahiovai
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2745 en: Febrero 25, 2024, 23:39:48 »
Non se entende que co guai que e Rusia  ,  absolutamente todas as exrepúblicas bálticas , os paises que formaron a órbita do Pacto de Varsovia e ata as monecas esas que se meten unha dentro da outra piraronse por patas tan pronto caiu a URRS  . Os únicos que non quixeron marchar os bielorusos , eses que teñen de dictador a  un fulano  que dicía que se curaba o Covid con vodka e que era mellor ser dictador que maricón .

* Perry
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* Perry
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2746 en: Febrero 25, 2024, 23:44:03 »


No deja de hacerme gracia que Rusia sea la gran amenaza, pero quién se queda sin salida al mar sin contar Siberia por los movimientos y adhesiones de la OTAN es Rusia.

Y ojo que no pretendo defender guerras o agresiones, pero me parece que aquí algunos ven una película de la realidad bastante sesgada. Luego me diréis lo mismo, pero apostaría a que la mayoría de los que aquí comentan ni se habían dado cuenta.

Movimientos y adhesiones que llegan precisamente tras agresiones rusas... que eso se nos olvida comentarlo,  porque Finlandia y Suecia pasaban de movidas hasta que Rusia sacó la mano a pasear.

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Finlandia y Suecia llevan desde mediados de 2010 diciendo abiertamente que les interesa formar parte de la OTAN.

https://archive.ph/20160316070944/http://www.reuters.com/article/2015/10/09/uk-sweden-nato-idUKKCN0S32I520151009
La mitad de Finlandia está invadida por Rusia. Eso también se nos olvida comentarlo.

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2747 en: Febrero 25, 2024, 23:48:48 »


No deja de hacerme gracia que Rusia sea la gran amenaza, pero quién se queda sin salida al mar sin contar Siberia por los movimientos y adhesiones de la OTAN es Rusia.

Y ojo que no pretendo defender guerras o agresiones, pero me parece que aquí algunos ven una película de la realidad bastante sesgada. Luego me diréis lo mismo, pero apostaría a que la mayoría de los que aquí comentan ni se habían dado cuenta.

Movimientos y adhesiones que llegan precisamente tras agresiones rusas... que eso se nos olvida comentarlo,  porque Finlandia y Suecia pasaban de movidas hasta que Rusia sacó la mano a pasear.

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Finlandia y Suecia llevan desde mediados de 2010 diciendo abiertamente que les interesa formar parte de la OTAN.

https://archive.ph/20160316070944/http://www.reuters.com/article/2015/10/09/uk-sweden-nato-idUKKCN0S32I520151009
La mitad de Finlandia está invadida por Rusia. Eso también se nos olvida comentarlo.
???

* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2748 en: Febrero 26, 2024, 07:03:49 »


No deja de hacerme gracia que Rusia sea la gran amenaza, pero quién se queda sin salida al mar sin contar Siberia por los movimientos y adhesiones de la OTAN es Rusia.

Y ojo que no pretendo defender guerras o agresiones, pero me parece que aquí algunos ven una película de la realidad bastante sesgada. Luego me diréis lo mismo, pero apostaría a que la mayoría de los que aquí comentan ni se habían dado cuenta.

Movimientos y adhesiones que llegan precisamente tras agresiones rusas... que eso se nos olvida comentarlo,  porque Finlandia y Suecia pasaban de movidas hasta que Rusia sacó la mano a pasear.

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Finlandia y Suecia llevan desde mediados de 2010 diciendo abiertamente que les interesa formar parte de la OTAN.

https://archive.ph/20160316070944/http://www.reuters.com/article/2015/10/09/uk-sweden-nato-idUKKCN0S32I520151009
La mitad de Finlandia está invadida por Rusia. Eso también se nos olvida comentarlo.
¿Y la mitad de Alemania por Polonia no?

* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2749 en: Febrero 26, 2024, 07:33:58 »

Para la UE como conjunto Rusia es la gran amenaza, sin comparsción posible. Ni más ni menos. Y eso es lo que digo. Y así es.
Que sea una "amenaza" no implica que te tengas que meter en todos los fregados posibles. Y las normas en ese sentido son claras, Ucrania no está en la OTAN, no hay necesidad de ninguna de quemar dinero ahí ni existe ningún compromiso. Los tiempos han cambiado y Rusia ya no es la misma del 98 que era incapaz de defender su área de influencia. 

* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2750 en: Febrero 26, 2024, 07:37:15 »


No deja de hacerme gracia que Rusia sea la gran amenaza, pero quién se queda sin salida al mar sin contar Siberia por los movimientos y adhesiones de la OTAN es Rusia.

Y ojo que no pretendo defender guerras o agresiones, pero me parece que aquí algunos ven una película de la realidad bastante sesgada. Luego me diréis lo mismo, pero apostaría a que la mayoría de los que aquí comentan ni se habían dado cuenta.

Movimientos y adhesiones que llegan precisamente tras agresiones rusas... que eso se nos olvida comentarlo,  porque Finlandia y Suecia pasaban de movidas hasta que Rusia sacó la mano a pasear.

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Finlandia y Suecia llevan desde mediados de 2010 diciendo abiertamente que les interesa formar parte de la OTAN.

https://archive.ph/20160316070944/http://www.reuters.com/article/2015/10/09/uk-sweden-nato-idUKKCN0S32I520151009
Podían decir muchas cosas, pero la propuesta de adhesión ha sido ahora. De todas formas, tampoco veo cuál es el problema.

* Pi_elNumero
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2751 en: Febrero 26, 2024, 07:43:58 »
De momento non vin nada en medios occidentais, pero nas Filipinas levan unha semana falando da escalada china na súa guerra particular polo mar de sur de China. Non contentos con meter miles de pesqueiros sen GPS nin luces a faenar en augas de outros países (algo que levan facendo anos), esta semana hai reportes de barcos chinos tirando cianuro en zonas de corais filipinas e xaponesas.
 
A única noticia que vin en contra ven do Global Times, o tabloide financiado para lo CCP. Nun editorial comentan que a pesca con cianuro é un "arte" tradicional do sudeste asiático e acusan directamente a Filipinas.

O cianuro demáis de aos peixes mata aos corais, eliminando as zonas de reproducción e, en definitiva, esquilmando toda a zona.
« Última modificación: Febrero 26, 2024, 07:46:39 por Pi_elNumero »

* Pi_elNumero
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2752 en: Febrero 26, 2024, 07:59:39 »
Rusia ten saída ao Báltico por San Petersburgo e Kaliningrado e ao Mar Negro por toda a costa de Krasnodar.
No, no la tiene si los países bálticos se unen a la OTAN. Lo mismo pasa por Kaliningrado.

Mira los limites de las aguas internacionales.
Rusia non tiña ningún problema en saír ao Báltico ata que decidiu invadir Ucraína. A pesar dos esforzos dos demócratas cristianos, ata o 2022 non houbo unha maioría clara que apoiase a entrada na OTAN.

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2753 en: Febrero 26, 2024, 08:31:19 »


No deja de hacerme gracia que Rusia sea la gran amenaza, pero quién se queda sin salida al mar sin contar Siberia por los movimientos y adhesiones de la OTAN es Rusia.

Y ojo que no pretendo defender guerras o agresiones, pero me parece que aquí algunos ven una película de la realidad bastante sesgada. Luego me diréis lo mismo, pero apostaría a que la mayoría de los que aquí comentan ni se habían dado cuenta.

Movimientos y adhesiones que llegan precisamente tras agresiones rusas... que eso se nos olvida comentarlo,  porque Finlandia y Suecia pasaban de movidas hasta que Rusia sacó la mano a pasear.

Enviado desde mi SM-G975F mediante Tapatalk
Finlandia y Suecia llevan desde mediados de 2010 diciendo abiertamente que les interesa formar parte de la OTAN.

https://archive.ph/20160316070944/http://www.reuters.com/article/2015/10/09/uk-sweden-nato-idUKKCN0S32I520151009
Podían decir muchas cosas, pero la propuesta de adhesión ha sido ahora. De todas formas, tampoco veo cuál es el problema.
Te lo he puesto más arriba, que Rusia (y a mi entender, con toda la lógica, dada la historia) no va a aceptar que todas sus salidas al mar estén controladas por países OTAN. Tan sencillo como eso. Quien quiera entenderlo, que lo entienda, y quien no... 

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2754 en: Febrero 26, 2024, 08:42:28 »
Rusia ten saída ao Báltico por San Petersburgo e Kaliningrado e ao Mar Negro por toda a costa de Krasnodar.
No, no la tiene si los países bálticos se unen a la OTAN. Lo mismo pasa por Kaliningrado.

Mira los limites de las aguas internacionales.
Rusia non tiña ningún problema en saír ao Báltico ata que decidiu invadir Ucraína. A pesar dos esforzos dos demócratas cristianos, ata o 2022 non houbo unha maioría clara que apoiase a entrada na OTAN.

Repito, varios partidos suecos afirmaron públicamente ya a mediados de 2010 que estaban a favor de ello. Te he puesto la noticia. Con esa estadística no me dices demasiado. Sin ir más lejos, cuando España entró en la OTAN solo el 20% estaba a favor, y habría una gran mayoría en contra, así que...

Una USA políticamente agonizante, y con una economía al borde del precipicio, anda buscándole las cosquillas a Rusia y a China, intentando mantener como sea su poder global a toda costa. Llámale Ucrania, llámale Israel, etc. Las élites europeas compran el relato, porque les interesa, porque sus negocios dependen de ello, porque aceptaron el plan globalizante ideado por las élites americanas hace ya varias décadas, se llevaron la producción europea (cuyos negocios son suyos) a otros lugares, y ahora ayudan a vender la película, por la cuenta que les trae, claro. "La especia debe fluír".

La hipocresía es ya tan obvia que casi parece insultante. No hay más que ver la diferencia de trato entre Israel y Rusia. El día que los rusos (unos racistas homófobos fascistoides liderados por un dictador) hagan lo mismo que Israel (la única democracia real de Oriente Próximo, disque), hablamos. Eso sí, a jalearlos bien en Eurovisión. Eso, por cierto, también se paga con dinero público, ya que hablamos de teles pagadas con impuestos ahí atrás.

Así estamos.

* Pi_elNumero
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2755 en: Febrero 26, 2024, 09:40:43 »
Martin, a dereita estivo no poder entre 2008 e 2014, se quixesen entrar na OTAN no 2010 podían solicitalo acceso xa de aquela. Non o fan porque hai unha maioría social en contra desa decisión. No momento da invasión de Crimea en 2014 a negativa a entrar na OTAN rondaba o 50%, pero o vice primer ministro en funcións (conservador) prantexa por primeira vez a posibilidade de unirse á OTAN. Máis ou menos un ano despois os partidos conservadores póñense dacordo en que pode ser unha boa idea, pero socialmente segue a ser unha medida moi impopular e aquí, a diferencia de España, normalmente tense en conta porque o voto de castigo pode ser decisivo nas eleccións (pola fragmentación do parlamento, as maiorías son moi inestables). 
After Crimea, Sweden Flirts With Joining NATO
Despite Crimea, Finland and Sweden stay wary of NATO

As cousas siguen máis ou menos igual ata 2022, ano no que a vontade popular cambia radicalmente (o voto a favor sube un 20% en apenas un ano) e o goberno sueco solicita a entrada na OTAN. Aquí hai unha cousa curiosa: os que sempre falaron de entrar na OTAN son os conservadores... pero quen toma a decisión e envía a solicitude é o partido socialista. Por que? Porque o segundo intento de invadir Ucraína dispara o medo a Rusia e, ante a dúbida de que Suecia sexa capaz de defenderse dun ataque, se decide que estar na OTAN é máis seguro.

As entradas de Finlandia e Suecia na OTAN non son parte dun plan maquiavélico para aislar a Rusia e asentalo dominio usano en Europa. Son unha resposta directa aos movementos anexionistas rusos. Repito: Rusia non tiña ningún problema en saír ao Báltico ata que decidiu invadir Ucraína. Son as súas propias decisións en 2014 e 2021 as que propician este movemento.

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2756 en: Febrero 26, 2024, 09:52:56 »
Martin, a dereita estivo no poder entre 2008 e 2014, se quixesen entrar na OTAN no 2010 podían solicitalo acceso xa de aquela. Non o fan porque hai unha maioría social en contra desa decisión. No momento da invasión de Crimea en 2014 a negativa a entrar na OTAN rondaba o 50%, pero o vice primer ministro en funcións (conservador) prantexa por primeira vez a posibilidade de unirse á OTAN. Máis ou menos un ano despois os partidos conservadores póñense dacordo en que pode ser unha boa idea, pero socialmente segue a ser unha medida moi impopular e aquí, a diferencia de España, normalmente tense en conta porque o voto de castigo pode ser decisivo nas eleccións (pola fragmentación do parlamento, as maiorías son moi inestables).
After Crimea, Sweden Flirts With Joining NATO
Despite Crimea, Finland and Sweden stay wary of NATO

As cousas siguen máis ou menos igual ata 2022, ano no que a vontade popular cambia radicalmente (o voto a favor sube un 20% en apenas un ano) e o goberno sueco solicita a entrada na OTAN. Aquí hai unha cousa curiosa: os que sempre falaron de entrar na OTAN son os conservadores... pero quen toma a decisión e envía a solicitude é o partido socialista. Por que? Porque o segundo intento de invadir Ucraína dispara o medo a Rusia e, ante a dúbida de que Suecia sexa capaz de defenderse dun ataque, se decide que estar na OTAN é máis seguro.

As entradas de Finlandia e Suecia na OTAN non son parte dun plan maquiavélico para aislar a Rusia e asentalo dominio usano en Europa. Son unha resposta directa aos movementos anexionistas rusos. Repito: Rusia non tiña ningún problema en saír ao Báltico ata que decidiu invadir Ucraína. Son as súas propias decisións en 2014 e 2021 as que propician este movemento.
En serio estás defendiendo que no hay un plan para aislar a Rusia y asentar el poder usano en Europa? o_O

* Pi_elNumero
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2757 en: Febrero 26, 2024, 09:53:53 »
Una USA políticamente agonizante, y con una economía al borde del precipicio, anda buscándole las cosquillas a Rusia y a China, intentando mantener como sea su poder global a toda costa. Llámale Ucrania, llámale Israel, etc. Las élites europeas compran el relato, porque les interesa, porque sus negocios dependen de ello, porque aceptaron el plan globalizante ideado por las élites americanas hace ya varias décadas, se llevaron la producción europea (cuyos negocios son suyos) a otros lugares, y ahora ayudan a vender la película, por la cuenta que les trae, claro. "La especia debe fluír".
Esto merece un comentario aparte. Entendo entón que Rusia e China non lle están a buscalas cóxegas a ninguén? Non cres que al menos unha parte dos movementos usanos poden ser unha resposta as agresión rusas e chinas? Non directamente, porque non comparten fronteiras, pero os dous están en medio de disputas territoriais con países próximos, algúns deles aliados estratéxicos de EEUU. Xapón, Corea do Sur, Filipinas, Vietnam, India, Taiwan... todos teñen problemas con China e a súa dificultade para respectalas fronteiras internacionais.

* Pi_elNumero
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2758 en: Febrero 26, 2024, 10:07:50 »
Martin, a dereita estivo no poder entre 2008 e 2014, se quixesen entrar na OTAN no 2010 podían solicitalo acceso xa de aquela. Non o fan porque hai unha maioría social en contra desa decisión. No momento da invasión de Crimea en 2014 a negativa a entrar na OTAN rondaba o 50%, pero o vice primer ministro en funcións (conservador) prantexa por primeira vez a posibilidade de unirse á OTAN. Máis ou menos un ano despois os partidos conservadores póñense dacordo en que pode ser unha boa idea, pero socialmente segue a ser unha medida moi impopular e aquí, a diferencia de España, normalmente tense en conta porque o voto de castigo pode ser decisivo nas eleccións (pola fragmentación do parlamento, as maiorías son moi inestables).
After Crimea, Sweden Flirts With Joining NATO
Despite Crimea, Finland and Sweden stay wary of NATO

As cousas siguen máis ou menos igual ata 2022, ano no que a vontade popular cambia radicalmente (o voto a favor sube un 20% en apenas un ano) e o goberno sueco solicita a entrada na OTAN. Aquí hai unha cousa curiosa: os que sempre falaron de entrar na OTAN son os conservadores... pero quen toma a decisión e envía a solicitude é o partido socialista. Por que? Porque o segundo intento de invadir Ucraína dispara o medo a Rusia e, ante a dúbida de que Suecia sexa capaz de defenderse dun ataque, se decide que estar na OTAN é máis seguro.

As entradas de Finlandia e Suecia na OTAN non son parte dun plan maquiavélico para aislar a Rusia e asentalo dominio usano en Europa. Son unha resposta directa aos movementos anexionistas rusos. Repito: Rusia non tiña ningún problema en saír ao Báltico ata que decidiu invadir Ucraína. Son as súas propias decisións en 2014 e 2021 as que propician este movemento.
En serio estás defendiendo que no hay un plan para aislar a Rusia y asentar el poder usano en Europa? o_O
Pero ti les o que dixen? As entradas de Finlandia e Suecia na OTAN son unha resposta directa aos movementos rusos en Ucraína. Non falei de se hai ou non un plan para aislar a Rusia, só dixen que ese non é o motivo polo que eses países buscaron entrar na OTAN e lle pecharon as augas do báltico a Rusia.

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2759 en: Febrero 26, 2024, 10:13:09 »
Una USA políticamente agonizante, y con una economía al borde del precipicio, anda buscándole las cosquillas a Rusia y a China, intentando mantener como sea su poder global a toda costa. Llámale Ucrania, llámale Israel, etc. Las élites europeas compran el relato, porque les interesa, porque sus negocios dependen de ello, porque aceptaron el plan globalizante ideado por las élites americanas hace ya varias décadas, se llevaron la producción europea (cuyos negocios son suyos) a otros lugares, y ahora ayudan a vender la película, por la cuenta que les trae, claro. "La especia debe fluír".
Esto merece un comentario aparte. Entendo entón que Rusia e China non lle están a buscalas cóxegas a ninguén? Non cres que al menos unha parte dos movementos usanos poden ser unha resposta as agresión rusas e chinas? Non directamente, porque non comparten fronteiras, pero os dous están en medio de disputas territoriais con países próximos, algúns deles aliados estratéxicos de EEUU. Xapón, Corea do Sur, Filipinas, Vietnam, India, Taiwan... todos teñen problemas con China e a súa dificultade para respectalas fronteiras internacionais.
China e a súa dificultade para respectar fronteiras internacionais? Isto é en serio? De verdade estamos a comparar a dificultade para respectar fronteiras de China e de USA, poñendo ao primeiro como o problema?

Claro que "lle están buscando as cóxegas", pero cada un faino á súa maneira. "Aliados estratéxicos". Faime moita graza ese concepto. Só USA pode ter aliados estratéxicos ou como vai o tema? Explícamo, por favor, porque é un tema curioso.

Os movementos usanos son unha resposta a Rusia e a China. Claro que si. Como a destrucción do Nord Stream. USA non tiña máis opción que voalo en resposta ás agresións rusas e chinas.

Que si, o que queirades. USA bueno, China y Rusia mala.

* Pi_elNumero
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2760 en: Febrero 26, 2024, 10:28:26 »
Una USA políticamente agonizante, y con una economía al borde del precipicio, anda buscándole las cosquillas a Rusia y a China, intentando mantener como sea su poder global a toda costa. Llámale Ucrania, llámale Israel, etc. Las élites europeas compran el relato, porque les interesa, porque sus negocios dependen de ello, porque aceptaron el plan globalizante ideado por las élites americanas hace ya varias décadas, se llevaron la producción europea (cuyos negocios son suyos) a otros lugares, y ahora ayudan a vender la película, por la cuenta que les trae, claro. "La especia debe fluír".
Esto merece un comentario aparte. Entendo entón que Rusia e China non lle están a buscalas cóxegas a ninguén? Non cres que al menos unha parte dos movementos usanos poden ser unha resposta as agresión rusas e chinas? Non directamente, porque non comparten fronteiras, pero os dous están en medio de disputas territoriais con países próximos, algúns deles aliados estratéxicos de EEUU. Xapón, Corea do Sur, Filipinas, Vietnam, India, Taiwan... todos teñen problemas con China e a súa dificultade para respectalas fronteiras internacionais.
China e a súa dificultade para respectar fronteiras internacionais? Isto é en serio? De verdade estamos a comparar a dificultade para respectar fronteiras de China e de USA, poñendo ao primeiro como o problema?

Claro que "lle están buscando as cóxegas", pero cada un faino á súa maneira. "Aliados estratéxicos". Faime moita graza ese concepto. Só USA pode ter aliados estratéxicos ou como vai o tema? Explícamo, por favor, porque é un tema curioso.

Os movementos usanos son unha resposta a Rusia e a China. Claro que si. Como a destrucción do Nord Stream. USA non tiña máis opción que voalo en resposta ás agresións rusas e chinas.

Que si, o que queirades. USA bueno, China y Rusia mala.
Outra vez entendes o que queres e non o que eu digo. Así é moi difícil.
A ver se así, con tódalas letras: na túa mensaxe falas abertamente de USA buscándolle as cóxegas a Rusia e China para mantelo seu poder global. Vale, ningún problema, estou dacordo. O que me interesa saber é se ti cres que ese é unha agresión unidireccional ou se aceptas que Rusia e China están a facelo mesmo, cada un coas súas armas. Para exemplificar o que digo, poño o exemplo dos moitos problemas que os países do sudeste asiático están a ter co xigante chino, algúns deles aliados estratéxicos (pero estratéxicos de verdade, dos de ir á guerra para defendelos)dos USA. Acaso China non ten aliados estratéxicos? Onde dixen eu que os USA sexan os únicos que poden telos?

Non é nada descabellado, non si? Que nese equilibrio de poder as agresións son bidireccionais. Nin sequera insinuei que a magnitude desas agresións fosen equiparables. Pero no teu afán por defender a túa postura, retorces o que eu digo e interpretas o que che da a gana. "Os movementos usanos son unha resposta a Rusia e a China". Non, eu fun moi coidadoso e dixen literalmente "al menos unha parte dos movementos usanos" como, por exemplo, os movementos da flota nas augas de Corea e Xapón cando interpretaron que China ameazaba con invadir Taiwán. China tomou ese movemento como unha ameaza. Con razón, porque o era, pero non eran unha acción aislada. Eran unha resposta aos movementos de tropas chinos ao sur do país.

* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2761 en: Febrero 26, 2024, 10:32:06 »
De momento non vin nada en medios occidentais, pero nas Filipinas levan unha semana falando da escalada china na súa guerra particular polo mar de sur de China. Non contentos con meter miles de pesqueiros sen GPS nin luces a faenar en augas de outros países (algo que levan facendo anos), esta semana hai reportes de barcos chinos tirando cianuro en zonas de corais filipinas e xaponesas.
 
A única noticia que vin en contra ven do Global Times, o tabloide financiado para lo CCP. Nun editorial comentan que a pesca con cianuro é un "arte" tradicional do sudeste asiático e acusan directamente a Filipinas.

O cianuro demáis de aos peixes mata aos corais, eliminando as zonas de reproducción e, en definitiva, esquilmando toda a zona.


Que lle pregunten a Vietnam por China tamén. 

Todos teñen os seus intereses e non hai ningún santo na xeopolítica. 

* Pi_elNumero
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2762 en: Febrero 26, 2024, 10:39:10 »

Citar
Pero ti les o que dixen? (...)
Outra vez entendes o que queres e non o que eu digo. Así é moi difícil. (...)
@martin, permíteme disculparme polo ton. Igual debía tomarme un minuto para contestar en lugar de saltar así.

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2763 en: Febrero 26, 2024, 10:46:02 »

Citar
Pero ti les o que dixen? (...)
Outra vez entendes o que queres e non o que eu digo. Así é moi difícil. (...)
@martin, permíteme disculparme polo ton. Igual debía tomarme un minuto para contestar en lugar de saltar así.
Nada que desculpar, o. Eu son o primeiro que salta moitas veces. Nestes off-topics... tenden a pasar esas cousas. A serio, non te preocupes, non o tomo nin como algo personal nin semellante ;-)

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #2764 en: Febrero 26, 2024, 10:49:59 »
Una USA políticamente agonizante, y con una economía al borde del precipicio, anda buscándole las cosquillas a Rusia y a China, intentando mantener como sea su poder global a toda costa. Llámale Ucrania, llámale Israel, etc. Las élites europeas compran el relato, porque les interesa, porque sus negocios dependen de ello, porque aceptaron el plan globalizante ideado por las élites americanas hace ya varias décadas, se llevaron la producción europea (cuyos negocios son suyos) a otros lugares, y ahora ayudan a vender la película, por la cuenta que les trae, claro. "La especia debe fluír".
Esto merece un comentario aparte. Entendo entón que Rusia e China non lle están a buscalas cóxegas a ninguén? Non cres que al menos unha parte dos movementos usanos poden ser unha resposta as agresión rusas e chinas? Non directamente, porque non comparten fronteiras, pero os dous están en medio de disputas territoriais con países próximos, algúns deles aliados estratéxicos de EEUU. Xapón, Corea do Sur, Filipinas, Vietnam, India, Taiwan... todos teñen problemas con China e a súa dificultade para respectalas fronteiras internacionais.
China e a súa dificultade para respectar fronteiras internacionais? Isto é en serio? De verdade estamos a comparar a dificultade para respectar fronteiras de China e de USA, poñendo ao primeiro como o problema?

Claro que "lle están buscando as cóxegas", pero cada un faino á súa maneira. "Aliados estratéxicos". Faime moita graza ese concepto. Só USA pode ter aliados estratéxicos ou como vai o tema? Explícamo, por favor, porque é un tema curioso.

Os movementos usanos son unha resposta a Rusia e a China. Claro que si. Como a destrucción do Nord Stream. USA non tiña máis opción que voalo en resposta ás agresións rusas e chinas.

Que si, o que queirades. USA bueno, China y Rusia mala.
Outra vez entendes o que queres e non o que eu digo. Así é moi difícil.
A ver se así, con tódalas letras: na túa mensaxe falas abertamente de USA buscándolle as cóxegas a Rusia e China para mantelo seu poder global. Vale, ningún problema, estou dacordo. O que me interesa saber é se ti cres que ese é unha agresión unidireccional ou se aceptas que Rusia e China están a facelo mesmo, cada un coas súas armas. Para exemplificar o que digo, poño o exemplo dos moitos problemas que os países do sudeste asiático están a ter co xigante chino, algúns deles aliados estratéxicos (pero estratéxicos de verdade, dos de ir á guerra para defendelos)dos USA. Acaso China non ten aliados estratéxicos? Onde dixen eu que os USA sexan os únicos que poden telos?

Non é nada descabellado, non si? Que nese equilibrio de poder as agresións son bidireccionais. Nin sequera insinuei que a magnitude desas agresións fosen equiparables. Pero no teu afán por defender a túa postura, retorces o que eu digo e interpretas o que che da a gana. "Os movementos usanos son unha resposta a Rusia e a China". Non, eu fun moi coidadoso e dixen literalmente "al menos unha parte dos movementos usanos" como, por exemplo, os movementos da flota nas augas de Corea e Xapón cando interpretaron que China ameazaba con invadir Taiwán. China tomou ese movemento como unha ameaza. Con razón, porque o era, pero non eran unha acción aislada. Eran unha resposta aos movementos de tropas chinos ao sur do país.
Claro, aí penso que estamos todos de acordo. Obviamente, cada país busca os seus intereses. É o "amighiños si, pero a vaquiña polo que vale" aplicada á xeoestratexia.

O que me jode é que se venda, como me parece, que se cadra non estou no certo, que os usanos son moi bos, e garantes dunha serie de valores, e os rusos ou os chineses (porque son os actores actuais) uns seres terribles e donos das atribucións máis criticables. Persoalmente creo que USA non está para falar, nin ser defendido por ninguén. Hai moitas formas de defender os teus intereses, e moitas formas de manter o poder. Baseándonos en que unhas das industrias máis potentes dos usanos é a do armamento de guerra... Non sei se explico por onde vou.

 

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