Actualidade e política internacional

Hay que desconfiar de todos los medios de comunicación de países occidentales porque generan propaganda y un discurso único, pero nos podemos fíar de la cuenta de Twitter de Nazakezu que enlaza un montón de videos de Russia Today y otras cadenas de televisión rusa.

OK.

Cita de: Porco_Celta en Abril 27, 2022, 20:14:39

Entiendo que los que opináis de pararle los pies a Putin, si el tema desmadra a una guerra mayor no tendréis ningún problema en incorporaros a filas si os llaman. Yo desde luego no, antes que me fusilen por traidor a combatir en una guerra por la OTAN, CEE, Biden, von der Leyen, los chinos o Putin....que manden a sus hijos al frente en sus mierdas de juegos geopolíticos.

Tranquilo, que de momento tienes la posibilidad de escoger si vas a la guerra o no. Otros no: se la han plantado en su casa y hay que joderse con ello.
A ver si te piensas que los ucranianos están combatiendo por la OTAN, la CEE o Biden.
Además, son unos desagradecidos porque les están limpiando de nazis el país y poniendo en su sitio a las manzanas podridas que tienen en su gobierno y no son capaces ni de agradecerlo.

Lo mismo los moldavos si les acaba llegando finalmente. Seguro que van al combate por la OTAN y Biden.

En Ucrania si eres hombre entre 18 y 60 años y no te unes al ejército no te llaman guapo precisamente....

Ni en Ucrania ni en las Islas Fidji.
Sorpresón: en España también (artículo 30 de la Constitución). Y hasta dónde yo sé, que no es mucho, diría que en todos los países del mundo.


Si invaden tú país estás obligado a defenderlo. Igual nos pensamos que esto es un servicio de telefonía y te das de baja según te convenga.
Ser CIUDADANO implica unos derechos, pero también unos deberes, entre los que se incluyen los de defender el país.
Y va para todos, no solo para los militares profesionales. 

Hay que desconfiar de todos los medios de comunicación de países occidentales porque generan propaganda y un discurso único, pero nos podemos fíar de la cuenta de Twitter de Nazakezu que enlaza un montón de videos de Russia Today y otras cadenas de televisión rusa.

OK.

cada un se fía do que considere, obviamente. Eu desconfío das noticias dos medios porque usan sempre as fontes do goberno ucraíno, que está en guerra. Ou de EEUU (CIA, pentágono) directamente.E resulta que a fonte de moitas desas noticias veñen dos do batallón famoso.
Non, non me creo todas as noticias dos "malos", pero aplicando a famosa navalla, non me cadra que non haxa xente do Dombass ENCANTADA de ser liberada. E tampouco que o exército ucraíno, e menos os do batallón, sexan monxas de clausura.
Debo ser raro.

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e si invaden a quen non consideras "teu" pais?...a opción é?
que dí no libro ese das táboas de moises?

e si invaden a quen non consideras "teu" pais?...a opción é?
que dí no libro ese das táboas de moises?

A opción é ser bombardeado polo país do que ti non te consideras pero do que eles che consideran traidor.

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e si invaden a quen non consideras "teu" pais?...a opción é?
que dí no libro ese das táboas de moises?

Daríache igual, non si?
Ou depende como, uniríaste aos invasores dependendo das gañas que lle teñas aos que non consideras cocidadáns teus.

Cita de: celtic_gz en Abril 28, 2022, 16:19:43

e si invaden a quen non consideras "teu" pais?...a opción é?
que dí no libro ese das táboas de moises?

Daríache igual, non si?
Ou depende como, uniríaste aos invasores dependendo das gañas que lle teñas aos que non consideras cocidadáns teus.

E consideras que non sería lexítimo?

basicamente sí que me chuparía un pé as movídas nas que se meta spañystan...mais tanto lle tería ó sacrosanto libro? (ou mais ben os fundamentalistas dos seus escritos)..deixarían irme de rosítas?
"contribuínte" son (tanto coma calqueira outr@)...tamén teño que por contra a miña vontade, á vida a disposición de?..non é pasarse uns cantos povos de mais?
non home..as miñas teimas non pasan de diferentes escalas de noxo...non odio, sómentes ignoro..para "unirme" ó 1º que pase por alí non me dá

Tal como esta la cosa, ya me espero de todo. Lo que me sorprende son algunos comentarios.

No se si algunos teneis hijos, padres, familia o estais solos. Yo en su momento quise librar de servir como soldado y no servi. Pero si hubiera invasion, no cogeria un rifle por el pais en donde vivo, sino que lucharia por defender a mi familia. Al final proteges tu tu familia, pero tambien mi ciudad.... y asi etc.

Yo creo que estais un poco pesados con las propagandas (tanto las rusas como occidente) .... sigo viendo que se viene con propagandas de cuentas de mierda a traerlo como si fueran el santo grial, realmente tampoco se que aportan.... traerlas.

Ahora nuestra guerra no esta en coger armas... sino llegar a final de mes, que por cierto, cada vez sera peor y eso si que es un problema.




Venir con tuits de cuentas como esta.... doy formacion en https://triburemota.com donde enseñamos a gestionar miles de cuentas para hacer spam o incluso meterles IA. vamos a pensar que no habra miles de cuentas rusas metiendo propaganda?  Lo logico seria que de poner algo, sea desde cuentas oficiales. EL resto sinceramente... solo veo humo.

Hay que desconfiar de todos los medios de comunicación de países occidentales porque generan propaganda y un discurso único, pero nos podemos fíar de la cuenta de Twitter de Nazakezu que enlaza un montón de videos de Russia Today y otras cadenas de televisión rusa.

OK.

Hombre , tu fíate de quien quieras , que siempre estáis con las mismas milongas . Pero de momento aún no apareció ningún fake , y de los medios nacionales si quieres te pongo fotos de otras guerras , imágenes de videojuegos,  traducciones de testimonios falsas (la traducción falsa , que ya da para nota ), bombardeos que fueron en otras fechas y un larguísimo etc . 


Cuando aparezca alguna falsa de las que ponga yo , que podría pasar , seguirá llevando ventaja el medio nacional . 

También tienes las de varios españoles que fueron a Mariupol y entrevistaron a gente . Aunque también pueden ser falsas.  Las de losmcanales españoles falsas no deben ser , por que allí no entrevistan a nadie . 

Hay que desconfiar de todos los medios de comunicación de países occidentales porque generan propaganda y un discurso único, pero nos podemos fíar de la cuenta de Twitter de Nazakezu que enlaza un montón de videos de Russia Today y otras cadenas de televisión rusa.

OK.

+10000 

Rusos buenos, occidentales malos. 

Cita de: siareiro en Abril 29, 2022, 00:16:34

Cita de: celtic_gz en Abril 28, 2022, 16:19:43

e si invaden a quen non consideras "teu" pais?...a opción é?
que dí no libro ese das táboas de moises?

Daríache igual, non si?
Ou depende como, uniríaste aos invasores dependendo das gañas que lle teñas aos que non consideras cocidadáns teus.

E consideras que non sería lexítimo?

O que eu considere tanto ten. O que aplica é o que hai normativamente ou o que obrigan a facer porque te poden obrigar.

Neste caso concreto, Ucraina está baixo un ataque dunha potencia extranxeira polo que todo varón en edad militar é susceptible de ser reclutado e prestar defensa do país.
Pero é que o mesmo aplica para os cidadáns do Donbás: están sendo reclutados e formando milicias por parte de Rusia. Xa non é que "teñan que defender Ucraina", é que dependendo de onde estés, están obrigados a alistarse nas milicias das repúblicas autoproclamadas independentes.

En realidad desagradecidos algunos . En el Dombast , Mariupol , y demas zonas bombardeadas y saqueadas durante años , si lo agradecen .

En este hilo , la última vez que VI,  habia cerca de 160 testimonios,  pero hay muchos más.


Invalid Tweet ID?t=0ovBrTw8aujkXXMhbrvwNQ&s=19

Tienen que estar agradecidos porque no les queda otra:
https://www.eldiario.es/internacional/ultima-hora-invasion-rusa-ucrania-directo-27-de-marzo_6_8865669_1087442.html

Joer , después de las "dudas" de cientos de declaraciones por venir de un enlace no conocido , veo el enlace y ya iba como un miura a poner los tropecientos bulos que lleva en los últimos meses subiendo el diario.es en el tema guerra,  pero primero leo la noticia , por que al contrario que alguno , yo si las leo y me informo , y veo que son palabras de Vadim Boychenko, el alcalde de los bulos , el que dijo que habían bombardeado un hospital de niños y ardieran vivos varios,  desmentido por la televisión ucraniana , el que denunció fosas comunes y desmintió la CNN(ya pongo medios más "creíbles ") y por cierto,  fuera de la ciudad desde el principio . 

https://cnnportugal.iol.pt/videos/os-mil-corpos-enterrados-em-dois-cemiterios-as-portas-de-mariupol-no-ultimo-mes/6269a4e80cf26256cd210348

Si , está claro que son fuentes mucho más fiables , pero en todo caso , dando por cierta la denuncia,  dentro de lo malo , si hace 1 semana era que mataban a los civiles y los echaban al  medio de la calle y ahora en vez de matarlos  , se los llevan a Rusia , algo hemos avanzado .

Doy por echo que habrá barrabasadas en cualquier lado , como por desgracia en toda guerra , pero coño ,despues de ver a algunos alcaldes ucranianos en la tele local decir que si mataban a los ciudadanos que apoyen a Rusia , ellos no iban a hacer nada , no se que pensar cuando estos se quejan de cosas como esta .

Más propaganda de occidente, rusos buenos.

Imagínate que te detengan por portar un folio en blanco...pic.twitter.com/3CAP7jCeND

— Eduardo Bayón (@edubayon_) March 14, 2022

?t=g86_y97Y1DwZTmIuEoIE6A&s=19

Tal como esta la cosa, ya me espero de todo. Lo que me sorprende son algunos comentarios.

No se si algunos teneis hijos, padres, familia o estais solos. Yo en su momento quise librar de servir como soldado y no servi. Pero si hubiera invasion, no cogeria un rifle por el pais en donde vivo, sino que lucharia por defender a mi familia. Al final proteges tu tu familia, pero tambien mi ciudad.... y asi etc.

Yo creo que estais un poco pesados con las propagandas (tanto las rusas como occidente) .... sigo viendo que se viene con propagandas de cuentas de mierda a traerlo como si fueran el santo grial, realmente tampoco se que aportan.... traerlas.

Ahora nuestra guerra no esta en coger armas... sino llegar a final de mes, que por cierto, cada vez sera peor y eso si que es un problema.




Venir con tuits de cuentas como esta.... doy formacion en https://triburemota.com donde enseñamos a gestionar miles de cuentas para hacer spam o incluso meterles IA. vamos a pensar que no habra miles de cuentas rusas metiendo propaganda?  Lo logico seria que de poner algo, sea desde cuentas oficiales. EL resto sinceramente... solo veo humo.

a ver... supoño que sabes que os medios oficiais dos "malos" están censurados directamente en Europa, verdade?
E supoño que tamén saberemos que hai campañas coordinadas para denunciar según qué contas e qué tipo de contido publican.
E supoño que sabes que o vicepresidente ucraíno, encargado da guerra dixital, el mesmo declara que lle están mantendo o nivel a Rusia. E non falamos de ciberseguridade, falamos da guerra do relato. E na guerra vale todo, como se ven demostrando por ambos bandos.

Insisto, cada un que lle dea a credibilidade que considere ás noticias, e punto.

Pero quizais deberíamos sacar do debate a "fiabilidade" das fontes, porque é unha guerra.

Oxalá varios medios que presumían da "maldita hemeroteca" se aplicaran o conto.

E, por certo, ao que non lle interese o tema do fío non está obrigado a entrar. Que é todo Ucraína? Claro, o fío específico pechouse.

E a min tamén me preocupa a economía, tocada de morte na UE por mor desta guerra.

Máis debate, menos descalificaciòns, estaría ben.


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Cita de: Victor en Abril 29, 2022, 10:02:58

Tal como esta la cosa, ya me espero de todo. Lo que me sorprende son algunos comentarios.

No se si algunos teneis hijos, padres, familia o estais solos. Yo en su momento quise librar de servir como soldado y no servi. Pero si hubiera invasion, no cogeria un rifle por el pais en donde vivo, sino que lucharia por defender a mi familia. Al final proteges tu tu familia, pero tambien mi ciudad.... y asi etc.

Yo creo que estais un poco pesados con las propagandas (tanto las rusas como occidente) .... sigo viendo que se viene con propagandas de cuentas de mierda a traerlo como si fueran el santo grial, realmente tampoco se que aportan.... traerlas.

Ahora nuestra guerra no esta en coger armas... sino llegar a final de mes, que por cierto, cada vez sera peor y eso si que es un problema.




Venir con tuits de cuentas como esta.... doy formacion en https://triburemota.com donde enseñamos a gestionar miles de cuentas para hacer spam o incluso meterles IA. vamos a pensar que no habra miles de cuentas rusas metiendo propaganda?  Lo logico seria que de poner algo, sea desde cuentas oficiales. EL resto sinceramente... solo veo humo.

a ver... supoño que sabes que os medios oficiais dos "malos" están censurados directamente en Europa, verdade?
E supoño que tamén saberemos que hai campañas coordinadas para denunciar según qué contas e qué tipo de contido publican.
E supoño que sabes que o vicepresidente ucraíno, encargado da guerra dixital, el mesmo declara que lle están mantendo o nivel a Rusia. E non falamos de ciberseguridade, falamos da guerra do relato. E na guerra vale todo, como se ven demostrando por ambos bandos.

Insisto, cada un que lle dea a credibilidade que considere ás noticias, e punto.

Pero quizais deberíamos sacar do debate a "fiabilidade" das fontes, porque é unha guerra.

Oxalá varios medios que presumían da "maldita hemeroteca" se aplicaran o conto.

E, por certo, ao que non lle interese o tema do fío non está obrigado a entrar. Que é todo Ucraína? Claro, o fío específico pechouse.

E a min tamén me preocupa a economía, tocada de morte na UE por mor desta guerra.

Máis debate, menos descalificaciòns, estaría ben.


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Comenzamos hablar el mismo idioma.

Lo mejor sería dejar de poner tuits de gente que no son perfiles contrastados. 

Y centrarse en debatir sobre lo que opinamos. 

Pues al margen de Ucrania, las cositas de China nos van a liar un cipostio bonito.

Esa política de confinamiento estricta está liando una buena a ellos mismos, con desabastecimiento incluso de alimentos en Shangai, y un atasco del copón d ela baraja en la distribución de mercancías y la cadena logística otra vez saltando por los aires.

Dos años después de la pandemia y del "vamos a volver a relocalizar producción" y estamos más o menos en las mismas.

Dejamos al margen el concurso de medirse los miembros que se traen con USA y aliados en el Pacífico.

Y producción agrícola de Ucrania comprometida y precios de fertilizantes disparados.

En fin, se acercan tiempos interesantes.

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Cita de: kobreseiro en Abril 29, 2022, 20:12:23

Cita de: Victor en Abril 29, 2022, 10:02:58

Tal como esta la cosa, ya me espero de todo. Lo que me sorprende son algunos comentarios.

No se si algunos teneis hijos, padres, familia o estais solos. Yo en su momento quise librar de servir como soldado y no servi. Pero si hubiera invasion, no cogeria un rifle por el pais en donde vivo, sino que lucharia por defender a mi familia. Al final proteges tu tu familia, pero tambien mi ciudad.... y asi etc.

Yo creo que estais un poco pesados con las propagandas (tanto las rusas como occidente) .... sigo viendo que se viene con propagandas de cuentas de mierda a traerlo como si fueran el santo grial, realmente tampoco se que aportan.... traerlas.

Ahora nuestra guerra no esta en coger armas... sino llegar a final de mes, que por cierto, cada vez sera peor y eso si que es un problema.




Venir con tuits de cuentas como esta.... doy formacion en https://triburemota.com donde enseñamos a gestionar miles de cuentas para hacer spam o incluso meterles IA. vamos a pensar que no habra miles de cuentas rusas metiendo propaganda?  Lo logico seria que de poner algo, sea desde cuentas oficiales. EL resto sinceramente... solo veo humo.

a ver... supoño que sabes que os medios oficiais dos "malos" están censurados directamente en Europa, verdade?
E supoño que tamén saberemos que hai campañas coordinadas para denunciar según qué contas e qué tipo de contido publican.
E supoño que sabes que o vicepresidente ucraíno, encargado da guerra dixital, el mesmo declara que lle están mantendo o nivel a Rusia. E non falamos de ciberseguridade, falamos da guerra do relato. E na guerra vale todo, como se ven demostrando por ambos bandos.

Insisto, cada un que lle dea a credibilidade que considere ás noticias, e punto.

Pero quizais deberíamos sacar do debate a "fiabilidade" das fontes, porque é unha guerra.

Oxalá varios medios que presumían da "maldita hemeroteca" se aplicaran o conto.

E, por certo, ao que non lle interese o tema do fío non está obrigado a entrar. Que é todo Ucraína? Claro, o fío específico pechouse.

E a min tamén me preocupa a economía, tocada de morte na UE por mor desta guerra.

Máis debate, menos descalificaciòns, estaría ben.


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Comenzamos hablar el mismo idioma.

Lo mejor sería dejar de poner tuits de gente que no son perfiles contrastados.

Y centrarse en debatir sobre lo que opinamos.

Victor, define perfil "contrastado". Como veño de comentar, que cada un catalogue. Para min, neste tema, non existen perfis contrastados.

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Pues al margen de Ucrania, las cositas de China nos van a liar un cipostio bonito.

Esa política de confinamiento estricta está liando una buena a ellos mismos, con desabastecimiento incluso de alimentos en Shangai, y un atasco del copón d ela baraja en la distribución de mercancías y la cadena logística otra vez saltando por los aires.

Dos años después de la pandemia y del "vamos a volver a relocalizar producción" y estamos más o menos en las mismas.

Dejamos al margen el concurso de medirse los miembros que se traen con USA y aliados en el Pacífico.

Y producción agrícola de Ucrania comprometida y precios de fertilizantes disparados.

En fin, se acercan tiempos interesantes.

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Está complicado de narices. Primeiro a pandemia, e agora a guerra en Ucraína. Coma non remate pronto o de Ucraína, buf.

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Está complicado de narices. Primeiro a pandemia, e agora a guerra en Ucraína. Coma non remate pronto o de Ucraína, buf.

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O de Ucraina vai para longo, desgraciadamente.
Os erros estratéxicos terribles de Rusia no inicio da invasión van enquistar a guerra e durará por moito tempo. Viuse que a maquinaria de guerra rusa non é para tanto e os países occidentales pasaron do "deeply concerned" habitual a enviar o que faga falta para parar aos rusos.
Polonia envía un 25% das súas forzas acorazadas do tirón e pasalles aos ucrainos 200 T-72, por exemplo.  Aquí hai que dicir que, fora de UK, os "grandes" racanean de mala manera nos esforzos de guerra e os pequenos son os que máis se comprometeron (tamén porque están máis perto de Rusia e porque dun xeito ou outro xa saben como as gastan os rusos).

A ver qué fan no Donbás, onde están concentrando esforzos, pero non pinta que vaian ter victorias estratéxicas decisivas.

E bueno, sí, sempre lles queda a carta do pánico nuclear. Onte no Primeiro Canal da televisión rusa discutindo sobre un ataque nuclear sobre as capitales europeas e canto tardaban os misiles de cruceiro en chegar a cada unha delas.
Penso que non é propaganda occidental porque eu mesmo mirei os comentarios na televisión rusa, pero bueno... que levan xa unha tempada longa indo dese pau, nada novo baixo o sol.

Todo ben. Hai que desnazificar a toda Europa.

Cita de: kobreseiro en Abril 30, 2022, 00:18:18

Está complicado de narices. Primeiro a pandemia, e agora a guerra en Ucraína. Coma non remate pronto o de Ucraína, buf.

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O de Ucraina vai para longo, desgraciadamente.
Os erros estratéxicos terribles de Rusia no inicio da invasión van enquistar a guerra e durará por moito tempo. Viuse que a maquinaria de guerra rusa non é para tanto e os países occidentales pasaron do "deeply concerned" habitual a enviar o que faga falta para parar aos rusos.
Polonia envía un 25% das súas forzas acorazadas do tirón e pasalles aos ucrainos 200 T-72, por exemplo.  Aquí hai que dicir que, fora de UK, os "grandes" racanean de mala manera nos esforzos de guerra e os pequenos son os que máis se comprometeron (tamén porque están máis perto de Rusia e porque dun xeito ou outro xa saben como as gastan os rusos).

A ver qué fan no Donbás, onde están concentrando esforzos, pero non pinta que vaian ter victorias estratéxicas decisivas.

E bueno, sí, sempre lles queda a carta do pánico nuclear. Onte no Primeiro Canal da televisión rusa discutindo sobre un ataque nuclear sobre as capitales europeas e canto tardaban os misiles de cruceiro en chegar a cada unha delas.
Penso que non é propaganda occidental porque eu mesmo mirei os comentarios na televisión rusa, pero bueno... que levan xa unha tempada longa indo dese pau, nada novo baixo o sol.

Todo ben. Hai que desnazificar a toda Europa.

o mesmo debate de ver cántos misís rusos se podian tumbar antes de que chegaran estaba na Sexta o outro dia, ou sexa que telita coas TVs en xeral.

Dos erros estratéxicos rusos haberá que esperar para falar, penso. Cando realmente se saiba cómo pretendían que fora a cousa. Hai quen dá por suposto que querian conquistar Ucraína, non o vexo. Dentro dos seus obxectivos haberá que ver cales eran prioritarios, cales non, e cales conseguen ao final.

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Cita de: siareiro en Abril 30, 2022, 13:19:04

Cita de: kobreseiro en Abril 30, 2022, 00:18:18

Está complicado de narices. Primeiro a pandemia, e agora a guerra en Ucraína. Coma non remate pronto o de Ucraína, buf.

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O de Ucraina vai para longo, desgraciadamente.
Os erros estratéxicos terribles de Rusia no inicio da invasión van enquistar a guerra e durará por moito tempo. Viuse que a maquinaria de guerra rusa non é para tanto e os países occidentales pasaron do "deeply concerned" habitual a enviar o que faga falta para parar aos rusos.
Polonia envía un 25% das súas forzas acorazadas do tirón e pasalles aos ucrainos 200 T-72, por exemplo.  Aquí hai que dicir que, fora de UK, os "grandes" racanean de mala manera nos esforzos de guerra e os pequenos son os que máis se comprometeron (tamén porque están máis perto de Rusia e porque dun xeito ou outro xa saben como as gastan os rusos).

A ver qué fan no Donbás, onde están concentrando esforzos, pero non pinta que vaian ter victorias estratéxicas decisivas.

E bueno, sí, sempre lles queda a carta do pánico nuclear. Onte no Primeiro Canal da televisión rusa discutindo sobre un ataque nuclear sobre as capitales europeas e canto tardaban os misiles de cruceiro en chegar a cada unha delas.
Penso que non é propaganda occidental porque eu mesmo mirei os comentarios na televisión rusa, pero bueno... que levan xa unha tempada longa indo dese pau, nada novo baixo o sol.

Todo ben. Hai que desnazificar a toda Europa.

o mesmo debate de ver cántos misís rusos se podian tumbar antes de que chegaran estaba na Sexta o outro dia, ou sexa que telita coas TVs en xeral.

Dos erros estratéxicos rusos haberá que esperar para falar, penso. Cando realmente se saiba cómo pretendían que fora a cousa. Hai quen dá por suposto que querian conquistar Ucraína, non o vexo. Dentro dos seus obxectivos haberá que ver cales eran prioritarios, cales non, e cales conseguen ao final.

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Los errores no hace falta esperar... Se ven y se palpan. 

Ya de entrada iba a ser un ataque relámpago, en lo que se convirtió ya se ve.

Cita de: kobreseiro en Abril 30, 2022, 15:17:40

Cita de: siareiro en Abril 30, 2022, 13:19:04

Cita de: kobreseiro en Abril 30, 2022, 00:18:18

Está complicado de narices. Primeiro a pandemia, e agora a guerra en Ucraína. Coma non remate pronto o de Ucraína, buf.

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O de Ucraina vai para longo, desgraciadamente.
Os erros estratéxicos terribles de Rusia no inicio da invasión van enquistar a guerra e durará por moito tempo. Viuse que a maquinaria de guerra rusa non é para tanto e os países occidentales pasaron do "deeply concerned" habitual a enviar o que faga falta para parar aos rusos.
Polonia envía un 25% das súas forzas acorazadas do tirón e pasalles aos ucrainos 200 T-72, por exemplo.  Aquí hai que dicir que, fora de UK, os "grandes" racanean de mala manera nos esforzos de guerra e os pequenos son os que máis se comprometeron (tamén porque están máis perto de Rusia e porque dun xeito ou outro xa saben como as gastan os rusos).

A ver qué fan no Donbás, onde están concentrando esforzos, pero non pinta que vaian ter victorias estratéxicas decisivas.

E bueno, sí, sempre lles queda a carta do pánico nuclear. Onte no Primeiro Canal da televisión rusa discutindo sobre un ataque nuclear sobre as capitales europeas e canto tardaban os misiles de cruceiro en chegar a cada unha delas.
Penso que non é propaganda occidental porque eu mesmo mirei os comentarios na televisión rusa, pero bueno... que levan xa unha tempada longa indo dese pau, nada novo baixo o sol.

Todo ben. Hai que desnazificar a toda Europa.

o mesmo debate de ver cántos misís rusos se podian tumbar antes de que chegaran estaba na Sexta o outro dia, ou sexa que telita coas TVs en xeral.

Dos erros estratéxicos rusos haberá que esperar para falar, penso. Cando realmente se saiba cómo pretendían que fora a cousa. Hai quen dá por suposto que querian conquistar Ucraína, non o vexo. Dentro dos seus obxectivos haberá que ver cales eran prioritarios, cales non, e cales conseguen ao final.

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Los errores no hace falta esperar... Se ven y se palpan.

Ya de entrada iba a ser un ataque relámpago, en lo que se convirtió ya se ve.

por qué ia ser un ataque relámpago?  de verdade, hai unha morea de cousas que se dan por supostas ou por certas, e non sabemos se o son.
Ataque relámpago ónde, a qué lugar? con qué fin?
Non, non é obvio.


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Aunque están prohibidos muchos medios , las declaraciones de Putin son fáciles de buscar . Hablo de entrar en el Dombasts, Crimea , y hacer que se independizasen . Yo por lo menos , no lo oí decir nada de tiempos.  Que puede ser pero , no lo he visto.  

A ver, que durante la primera fase del conflicto las tropas rusas se centraron en cercar Kiev para tomarla parece bastante evidente. Lo que harían después lo sabrían ellos, pero lo más plausible para los que saben algo de esto era la búsqueda de un cambio de régimen.

Y que esa operación para hacerse con la capital, al menos de momento, fue frustrada, pues también parece obvio.

También puede ser que se aburriesen de esperar y que prefiriesen seguir la ofensiva a orillas del Mar Negro, que no hay tanto relente. Perdonadme el sarcasmo pero es que creo que lo de Kiev está bastante claro, pero la madre Rusia no va a reconocer "sí, la cagamos, esperábamos triturar la resistencia ucraniana en una semana y la cosa se complicó y no lo pudimos hacer". Por tanto ellos y su propaganda se dedican a vender otra cosa. El que se lo trague o no, ya es problema suyo.

Y es lógico que lo pensaran porque todo el mundo así lo pensaba, que sería una especie de blitzkrieg a la rusa, pero lo cierto es que se les complicó y todo indica que reorientaron sus objetivos o su estrategia. Cosa normal por otro lado en un conflicto que se alarga.

Pero bueno, allá cada uno con sus conclusiones, claro está. 

Estuvieron cercando Kiev durante semanas porque buscaban sitio para comer, pero no había mesa para tantos y entonces ya se fueron.

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A ver, que durante la primera fase del conflicto las tropas rusas se centraron en cercar Kiev para tomarla parece bastante evidente. Lo que harían después lo sabrían ellos, pero lo más plausible para los que saben algo de esto era la búsqueda de un cambio de régimen.

Y que esa operación para hacerse con la capital, al menos de momento, fue frustrada, pues también parece obvio.

También puede ser que se aburriesen de esperar y que prefiriesen seguir la ofensiva a orillas del Mar Negro, que no hay tanto relente. Perdonadme el sarcasmo pero es que creo que lo de Kiev está bastante claro, pero la madre Rusia no va a reconocer "sí, la cagamos, esperábamos triturar la resistencia ucraniana en una semana y la cosa se complicó y no lo pudimos hacer". Por tanto ellos y su propaganda se dedican a vender otra cosa. El que se lo trague o no, ya es problema suyo.

Y es lógico que lo pensaran porque todo el mundo así lo pensaba, que sería una especie de blitzkrieg a la rusa, pero lo cierto es que se les complicó y todo indica que reorientaron sus objetivos o su estrategia. Cosa normal por otro lado en un conflicto que se alarga.

Pero bueno, allá cada uno con sus conclusiones, claro está.

Entraron por unha chea de frentes, realmente. O que sei é que tiveron ao groso do exército ucraíno defendendo, obviamente, a capital. Mentres foron a pola zona preto de Crimea e o Donbás. E deixaron sempre aberta toda a saída Oeste de Kiev. Para querer cercar Kiev fixeron unha estratexia ben rara. A min soame a abrir múltiples frentes. Cáles eran prioritarios, pois xa se saberá.
Que un dos obxectivos era un cambio de goberno? seguramente si. Que era o principal? Penso que non. Que non contaron coa resposta unánime UE+OTAN? Seguramente non dese xeito. Que estaban preparados para a guerra económica? Si, levan anos asi xa. Que un obxectivo principal, ademais do Donbás, é que Ucraína non entre na OTAN? Aparentemente si, haberá que ver en qué queda ese tema.
Que un obxectivo principal é a "desnazificación" de Ucraína? Para min claramente non, soa a propaganda. O que non quere dicir que non haxa incrustados e recoñecidos no exército ucraíno unha serie de elementos máis que preocupantes, que teñen feito animaladas desde hai anos.

Eu sigo sen ver moitas aparentes obviedades. Pero, claro, cada un opina o que considera.
Sempre me gustaron os xogos de estratexia, e o dos múltiples frentes e prioridades é unha regra básica desde Sun Tzu :-)

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Cita de: LaMáquina en Mayo 01, 2022, 13:00:08

A ver, que durante la primera fase del conflicto las tropas rusas se centraron en cercar Kiev para tomarla parece bastante evidente. Lo que harían después lo sabrían ellos, pero lo más plausible para los que saben algo de esto era la búsqueda de un cambio de régimen.

Y que esa operación para hacerse con la capital, al menos de momento, fue frustrada, pues también parece obvio.

También puede ser que se aburriesen de esperar y que prefiriesen seguir la ofensiva a orillas del Mar Negro, que no hay tanto relente. Perdonadme el sarcasmo pero es que creo que lo de Kiev está bastante claro, pero la madre Rusia no va a reconocer "sí, la cagamos, esperábamos triturar la resistencia ucraniana en una semana y la cosa se complicó y no lo pudimos hacer". Por tanto ellos y su propaganda se dedican a vender otra cosa. El que se lo trague o no, ya es problema suyo.

Y es lógico que lo pensaran porque todo el mundo así lo pensaba, que sería una especie de blitzkrieg a la rusa, pero lo cierto es que se les complicó y todo indica que reorientaron sus objetivos o su estrategia. Cosa normal por otro lado en un conflicto que se alarga.

Pero bueno, allá cada uno con sus conclusiones, claro está.

Entraron por unha chea de frentes, realmente. O que sei é que tiveron ao groso do exército ucraíno defendendo, obviamente, a capital. Mentres foron a pola zona preto de Crimea e o Donbás. E deixaron sempre aberta toda a saída Oeste de Kiev. Para querer cercar Kiev fixeron unha estratexia ben rara. A min soame a abrir múltiples frentes. Cáles eran prioritarios, pois xa se saberá.
Que un dos obxectivos era un cambio de goberno? seguramente si. Que era o principal? Penso que non. Que non contaron coa resposta unánime UE+OTAN? Seguramente non dese xeito. Que estaban preparados para a guerra económica? Si, levan anos asi xa. Que un obxectivo principal, ademais do Donbás, é que Ucraína non entre na OTAN? Aparentemente si, haberá que ver en qué queda ese tema.
Que un obxectivo principal é a "desnazificación" de Ucraína? Para min claramente non, soa a propaganda. O que non quere dicir que non haxa incrustados e recoñecidos no exército ucraíno unha serie de elementos máis que preocupantes, que teñen feito animaladas desde hai anos.

Eu sigo sen ver moitas aparentes obviedades. Pero, claro, cada un opina o que considera.
Sempre me gustaron os xogos de estratexia, e o dos múltiples frentes e prioridades é unha regra básica desde Sun Tzu :-)

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Aunque no le resto vigencia, dudo que el estado mayor ruso tenga en su mesilla de noche "El arte de la guerra" 


Lo de los múltiples frentes está muy bien y es cierto. Igual de cierto que el premio gordo era entrar en la capital y derrocar a Zelensky. Pero como ese frente se puso demasiado bravo optaron por ir a otro de los múltiples. Yo creo que más por necesidad que por estrategia. Y lo digo desde el sentido común (no tengo enlaces).

Que conste que para mí Putin no mentía cuando dijo que esto no era una guerra, sino una "Operación especial". El Kremlin no mandó a sus tropas a una guerra, las mandó a algo parecido a lo que ocurrió en Checoslovaquia en 1968. 

Este era el plan que tenían, montaron una operación relámpago para derribar el gobierno ucraniano y fracasaron miserablemente. La resistencia del ejército ucraniano es lo que convirtió la situación en una guerra. 

Los rusos creían que dando una patada en la puerta se caería la casa entera y ahora se encuentran en una situación en la que están perdiendo un material que les va a resultar difícil reponer.

Que conste que para mí Putin no mentía cuando dijo que esto no era una guerra, sino una "Operación especial". El Kremlin no mandó a sus tropas a una guerra, las mandó a algo parecido a lo que ocurrió en Checoslovaquia en 1968.

Este era el plan que tenían, montaron una operación relámpago para derribar el gobierno ucraniano y fracasaron miserablemente. La resistencia del ejército ucraniano es lo que convirtió la situación en una guerra.

Los rusos creían que dando una patada en la puerta se caería la casa entera y ahora se encuentran en una situación en la que están perdiendo un material que les va a resultar difícil reponer.

de verdade pensades que os rusos non sabían que o exército ucraíno está adestrado desde xa hai anos por militares de países OTAN? se levan anos colaborando coa OTAN... E que non saben que o exército ucraíno non son catro gatos, precisamente?
Pinta que o núcleo da operación é asegurar Crimea co Donbás, zona crítica para Rusia e a súa frota naval. E, por suposto, que non entre Ucraína na OTAN.

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Cita de: Céltico no exilio en Mayo 01, 2022, 21:47:13

Que conste que para mí Putin no mentía cuando dijo que esto no era una guerra, sino una "Operación especial". El Kremlin no mandó a sus tropas a una guerra, las mandó a algo parecido a lo que ocurrió en Checoslovaquia en 1968.

Este era el plan que tenían, montaron una operación relámpago para derribar el gobierno ucraniano y fracasaron miserablemente. La resistencia del ejército ucraniano es lo que convirtió la situación en una guerra.

Los rusos creían que dando una patada en la puerta se caería la casa entera y ahora se encuentran en una situación en la que están perdiendo un material que les va a resultar difícil reponer.

de verdade pensades que os rusos non sabían que o exército ucraíno está adestrado desde xa hai anos por militares de países OTAN? se levan anos colaborando coa OTAN... E que non saben que o exército ucraíno non son catro gatos, precisamente?
Pinta que o núcleo da operación é asegurar Crimea co Donbás, zona crítica para Rusia e a súa frota naval. E, por suposto, que non entre Ucraína na OTAN.

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Penso que os feitos falan de outra cousa. Quizáis a intelixencia rusa é consciente de tódalas circunstancias que dis, pero o alto mando decide ignorar esta realidade. 

Lembrade os primeiros movementos da invasión rusa: Un asalto aerotransportado ao aeroporto Antonov pra ter unha cabeza de ponte e columnas de blindados sen protección avanzando cara Kiev a todo meter, sen apoio de infantería e suministros pra 3 días.

A miña opinión, dous meses despois é que montaron unha operación especial coa intención de cambiar rápidamente o governo ucraniano que fracasou e que a operación de asegurar Crimea e o Donbás é unha especie de alternativa porque a opción principal xá non é posible.

E lembrade que os rusos raramente recoñecen os fracasos coma tales. Poño un exemplo histórico, en novembro de 1942 tiveron lugar duas grandes ofensivas na segunda guerra mundial; unha bautizada coma operación Marte na zona de Moscú e outra bautizada coma operación Urano, na zona de Stalingrado. Os acontecementos levaron a que a exitosa fose a operación de Stalingrado, pero o certo é que a que levaba o groso de tropas e recursos foi a operación Marte, que rematou nunha carnicería e foi un desastre absoluto. Pois ben, inda hoxe preséntase a operación Marte coma unha simple distracción.

Cita de: kobreseiro en Mayo 01, 2022, 23:14:33

Cita de: Céltico no exilio en Mayo 01, 2022, 21:47:13

Que conste que para mí Putin no mentía cuando dijo que esto no era una guerra, sino una "Operación especial". El Kremlin no mandó a sus tropas a una guerra, las mandó a algo parecido a lo que ocurrió en Checoslovaquia en 1968.

Este era el plan que tenían, montaron una operación relámpago para derribar el gobierno ucraniano y fracasaron miserablemente. La resistencia del ejército ucraniano es lo que convirtió la situación en una guerra.

Los rusos creían que dando una patada en la puerta se caería la casa entera y ahora se encuentran en una situación en la que están perdiendo un material que les va a resultar difícil reponer.

de verdade pensades que os rusos non sabían que o exército ucraíno está adestrado desde xa hai anos por militares de países OTAN? se levan anos colaborando coa OTAN... E que non saben que o exército ucraíno non son catro gatos, precisamente?
Pinta que o núcleo da operación é asegurar Crimea co Donbás, zona crítica para Rusia e a súa frota naval. E, por suposto, que non entre Ucraína na OTAN.

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Penso que os feitos falan de outra cousa. Quizáis a intelixencia rusa é consciente de tódalas circunstancias que dis, pero o alto mando decide ignorar esta realidade.

Lembrade os primeiros movementos da invasión rusa: Un asalto aerotransportado ao aeroporto Antonov pra ter unha cabeza de ponte e columnas de blindados sen protección avanzando cara Kiev a todo meter, sen apoio de infantería e suministros pra 3 días.

A miña opinión, dous meses despois é que montaron unha operación especial coa intención de cambiar rápidamente o governo ucraniano que fracasou e que a operación de asegurar Crimea e o Donbás é unha especie de alternativa porque a opción principal xá non é posible.

E lembrade que os rusos raramente recoñecen os fracasos coma tales. Poño un exemplo histórico, en novembro de 1942 tiveron lugar duas grandes ofensivas na segunda guerra mundial; unha bautizada coma operación Marte na zona de Moscú e outra bautizada coma operación Urano, na zona de Stalingrado. Os acontecementos levaron a que a exitosa fose a operación de Stalingrado, pero o certo é que a que levaba o groso de tropas e recursos foi a operación Marte, que rematou nunha carnicería e foi un desastre absoluto. Pois ben, inda hoxe preséntase a operación Marte coma unha simple distracción.

pode ser, pero os primeiros momentos foron unha incursión desde varios frentes.  O de atacar rápidamente aeroportos é unha operación obvia.
Non sei, xa saberemos algo máis algún día.

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https://www.rtve.es/noticias/20220404/ucranianos-atados-poste/2327007.shtml

veña, RTVE, a ver se iso se considera fiable. Desde logo o texto é todo un despropósito, pero bueno, algo é algo.

En moitos deses vídeos aparece mesmo policía ou militares atando ou deixando atada a todo tipo de xente, idade e raza. Non son atados "mentres ven a policía a detelos".

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