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Actualidade e política internacional

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* BoPeixe
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* BoPeixe
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #280 en: Mayo 26, 2022, 10:36:28 »
O sea que si hay sanciones , le das 3 vueltas a los mensajes para al final reconocer que si las ha habido,  pero empiezas el mensaje casi negándolo diciendo que es la ONU .

Es falso que las sanciones sean solo armamentidticas .USA puso sanciones económicas,  bloqueo de activos a quien le dio a ellos por vincular por el rival y más. 

Lo de hablar de talibanes no es mío, no me confundo en nada ,  habla con los EEUU , que son los que dicen que van por que estos controlan el país. 

Y bueno,  lo de que a un presidente se le reconozca o no déjame que me de la risa,  que hace un añito una señora no reconoció a 1 en Bolivia se puso de presidente con el apoyo de los Libertadores del mundo y arrasó con la oposición cuando no la había votado nadie. 

Ya no comento la legimitidad o el peligro de entrar en un país con la justificación de la petición de ayuda del mandatario actual , por que pondré unos pocos ejemplos y acabarás diciendo algo de la ley de Godwin , pero la realidad es que eso mismo se utilizó para arrasar países.

Que a ti te parece bien , tu mismo.  Yo no se que pinta un país manipulando las guerras s su antojo . Hablando de paz cuando empiezan casi todas , hablando de desarmar cuando ellos son los que venden las armas , y desligitimando gobiernos que si ganan las elecciones en sus países.  Por lo menos que nos dejen votar al presidente de los USA , que si mandan ellos en todo sería lo minjmo .

* kobreseiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #281 en: Mayo 26, 2022, 16:02:56 »


Te cuento, porque parece que no lo sabes y si lo sabes lo estás tergiversando, que las sanciones que se han impuesto sobre Somalia, las impuso el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas: https://www.europapress.es/internacional/noticia-consejo-seguridad-extiende-ano-mas-sanciones-somalia-abstencion-rusia-china-20201113072135.html

Resumiendo mucho, las impone porque en el país no se celebran las elecciones que corresponderían y, en el guirigay que es aquello, es el caldo de cultivo perfecto para que grupos terroristas operen. Tanto dentro del país, como fuera jodiendo a los vecinos (que le pregunten a Kenya que está hasta los huevos de los vecinos) como en el mar (por eso hay una misión europea que lleva más de 15 años por allí garantizando la seguridad del tráfico marítimo).

¿Que EEUU impone además de las sanciones de la ONU propias? Pues seguro. ¿Que no es un santo y manipula en muchos países? Pues seguro.

Por cierto, las sanciones, básicamente son un embargo de armas. Lógico en un país en guerra permanente y donde proliferan sin control y acaban en manos de gente que te arrasa un poblado o una escuela sin despeinarse.
Por cierto también: China y Rusia votando en contra de esa resolución.


Y una vez celebradas las elecciones que se iban racaneando desde hace años, pues el nuevo presidente toma decisiones.
Por cierto también: nuevo presidente que es reconocido hasta por sus adversarios (dentro de lo que se pueda reconocer en un sitio como Somalia): https://www.efe.com/efe/espana/mundo/mohamud-derrota-a-farmaajo-en-elecciones-y-presidira-de-nuevo-somalia/10001-4806628



¿Y eso qué tiene que ver con que, en este caso concreto, responda a una llamada del presidente electo de Somalia y envíe 400 militares al país?

Lo de confundir Al Shabaab con los talibanes, pues muy bien también. Como un huevo a una castaña. Los dos son casi redondos (en este caso le rezan a Alah), pero poco más.

A mí si me vas a hablar de lo malos que son los USA, háblame de muchas cosas, pero Somalia no es el ejemplo más apropiado.
Si me vas a hablar de bloqueos criminales, háblame de Cuba.
Si me vas a hablar de injerencias, háblame de Cuba también en 1898 o Filipinas, que nos caen más cerca emocionalmente aunque ya lejos en el tiempo.
¿Pero África? En fin, claro que le meten mano también, pero es que es el lugar de la Tierra donde resulta más fácil meter mano porque los propios africanos no se enteran por dónde viene el viento.
Ya puestos, vamos a hablar también de como China está interviniendo en África y lo que hace, deja hacer o no deja que hagan otros.
Incluso Rusia se ha animado en República Centroafricana a hacer sus cositas.

a ver, siareiro, o dos EEUU en Somalia ten moito percorrido histórico xa, eh?

E falar de presidente "electo" continuamente ten a súa coña tamén, dados os altos estándares que hai en Somalia nos procesos electorales.

No fondo, es un cachondo ;-)


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* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #282 en: Mayo 26, 2022, 19:10:20 »
Y lo mejor de todo es que el hecho de que lleven en guerra civil desde prácticamente 2006 también da igual, pero vale. Lo de siempre. 

* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #283 en: Mayo 27, 2022, 11:59:51 »
O sea que si hay sanciones , le das 3 vueltas a los mensajes para al final reconocer que si las ha habido,  pero empiezas el mensaje casi negándolo diciendo que es la ONU .

Es falso que las sanciones sean solo armamentidticas .USA puso sanciones económicas,  bloqueo de activos a quien le dio a ellos por vincular por el rival y más. 

Lo de hablar de talibanes no es mío, no me confundo en nada ,  habla con los EEUU , que son los que dicen que van por que estos controlan el país. 

Y bueno,  lo de que a un presidente se le reconozca o no déjame que me de la risa,  que hace un añito una señora no reconoció a 1 en Bolivia se puso de presidente con el apoyo de los Libertadores del mundo y arrasó con la oposición cuando no la había votado nadie. 

Ya no comento la legimitidad o el peligro de entrar en un país con la justificación de la petición de ayuda del mandatario actual , por que pondré unos pocos ejemplos y acabarás diciendo algo de la ley de Godwin , pero la realidad es que eso mismo se utilizó para arrasar países.

Que a ti te parece bien , tu mismo.  Yo no se que pinta un país manipulando las guerras s su antojo . Hablando de paz cuando empiezan casi todas , hablando de desarmar cuando ellos son los que venden las armas , y desligitimando gobiernos que si ganan las elecciones en sus países.  Por lo menos que nos dejen votar al presidente de los USA , que si mandan ellos en todo sería lo minjmo .

¿Qué 3 vueltas? TE digo alto y claro que sanciones de USA NO ES LO MISMO que sanciones aprobadas por el Consejo de Seguridad de la ONU = ONU.
Si quieres decir que Somalia soporta sanciones, pues lo dices, pero no digas que las imponen USA porque no es correcto.
¿Dónde las impone USA porque le sale de los huevos? En Cuba. No es lo mismo que en Somalia.

En tu discurso antiamericano todo vale. Me metes sanciones que no tocan, los talibanes y aparece hasta Pinochet.
Oye, vale, muy bien. Pero estábamos hablando de Somalia.

¿Te quieres centrar en Somalia? Pues hablamos de Somalia y lo que conozcamos de ello.
¿Quieres darle cera a los USA? No te prives. La merecen. Pero intenta ajustarte a hechos y no a cualquier cosa aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid.


A mi ni me parece bien ni mal. Me faltan elementos para poder formarme una opinión tan sólida y a prueba de bombas como tú, que lo tienes todo perfecamente claro.
De Somalia conozco más bien poco. Tengo amigos que han estado por allí embarcados y, ejem, si no es por la misión internacional que hay pues serían objeto de ataques piratas continuamente (entre otras cosas, porque no tienen muchas salidas vitales... y esa es, o era, una actividad bastante lucrativa si conseguína apresar rehenes).
Me pilló una vez en Kenya y vi como andaban los militares de allí nerviosos del copón y movilizando todo para mandarlo al norte porque Al Shabaab andaba haciendo de las suyas. Y hablando con gente local, pues les tocaba bastante la pera que el desfase que hay por Somalia les pudiese afectar en su actividad, en su economía y en su estabilidad como país.


PS: Sí, las próximas elecciones que se celebren cuando el país esté totalmente en paz, no haya ni un disturbio y se haya establecido un sistema de voto perfectamente homologable a cualquier país occidental (¿Por qué estamos reclamando eso, no? ¿Qué si no votan como "nosotros", entonces sus formas de gobernarse no valen? ¿Es eso?).

De hecho, ese discurso te lo compra el anterior presidente, que llevaba más de un año en el poder de okupa sin convocar elecciones.

Yo seré un cachondo, pero soy un sieso al lado del humor que gastáis algunos.

PS2: Que todo esto ha venido porque los USA han metido a 400 tíos en el país para entrenar al ejército somalí y a los militares de la Unión Africana que andan pegando tiros contra Al Shabaab. Tenían 1000 tíos, se fueron, regresan 400 con el beneplácito del gobierno del país y es una injerencia inaceptable.
Joder, pues no sé yo entonces como calificar el depliegue español en Mali o Líbano, sin ir más lejos. Eso ya debe ser invasión por lo menos.




* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #284 en: Mayo 27, 2022, 16:40:43 »

* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #285 en: Mayo 27, 2022, 17:14:42 »
Supongo que intentan presionar de la mejor forma que pueden, al fin y al cabo dependen exclusivamente de EE. UU. para mantenerse a flote. Sin asistencia exterior no creo ni que pudiesen pagar a los funcionarios.

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #286 en: Mayo 27, 2022, 21:17:56 »
Y Rusia ha vuelto a pagar este viernes deuda. Es que te tienes que reír. Aquí al que más están dando por culo con diferencia, sacando a Ucrania, que obviamente son los más perjudicados, es Europa. Cada vez tengo más claro que los que afirmaban que lo que realmente pretendía USA provocando esta guerra es, por una parte, joder a Rusia, pero por otra, y de forma también muy marcada, coger a Europa por los huevos bien cogida. Nos creíamos que iban a permitir así de buenas a primeras que tuviésemos como aliados estratégicos a Rusia con el Nordstream y a China con la nueva ruta de la seda? Va a ser que no, y a los hechos me remito.

Curiosamente, la logística de la nueva ruta de la seda pasaba por Bielorrusia/Ucrania, y por el estrecho del Cuerno de Africa (Somalia y Yemen). Coincidencia? Debe de ser que soy muy mal pensado. 

* El viejo Ben
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #287 en: Mayo 27, 2022, 21:32:44 »
Pero esta gente de qué cojones va?

Citar
Kiev acusa a la OTAN. Kuleba: "No hace absolutamente nada contra la agresión rusa"


El ministro de Exteriores ucraniano, Dmytro Kuleba, instó a EE. UU. a proporcionar a Kiev lanzacohetes múltiples (Mlrs) lo antes posible, dando un buen ejemplo a otros países. Kuleba dijo que se reunió con líderes de diez países capaces de suministrar estas armas en el Foro de Davos . “Todos respondieron: ¿los estadounidenses ya se los dieron?”, por lo que, agregó, corresponde a los estadounidenses demostrar liderazgo y “los demás seguirán”.


Esta gente qué cojones se cree? Es su puta guerra, y no son parte de la OTAN ni de la UE. Ya bastante han hecho muchos, y una cosa es pedir ayuda, y otra ponerse en este plan.
Pues en diciembre van a pedir que les regalen el mundial de Qatar como hicieron con eurovisión. Me tiene pinta de que el carisma (gracias a mucha a propaganda y también a su condición de actor) del señor Zelenski cada vez va a menos. Más que nada, porque la gente de a pie bastante tiene con llegar a fin de mes y no estar pensando sobre guerras entre eslavos.
« Última modificación: Mayo 27, 2022, 21:34:54 por Porco_Celta »

* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #288 en: Mayo 30, 2022, 09:01:15 »
Y Rusia ha vuelto a pagar este viernes deuda. Es que te tienes que reír. Aquí al que más están dando por culo con diferencia, sacando a Ucrania, que obviamente son los más perjudicados, es Europa. Cada vez tengo más claro que los que afirmaban que lo que realmente pretendía USA provocando esta guerra es, por una parte, joder a Rusia, pero por otra, y de forma también muy marcada, coger a Europa por los huevos bien cogida. Nos creíamos que iban a permitir así de buenas a primeras que tuviésemos como aliados estratégicos a Rusia con el Nordstream y a China con la nueva ruta de la seda? Va a ser que no, y a los hechos me remito.

Curiosamente, la logística de la nueva ruta de la seda pasaba por Bielorrusia/Ucrania, y por el estrecho del Cuerno de Africa (Somalia y Yemen). Coincidencia? Debe de ser que soy muy mal pensado.
Objetivamente las cifras económicas de la media europea son mejores que las rusas. Yo la verdad creo que preferiría estar en Europa que en Rusia en estos momentos. 

Quién quiere a Rusia de aliado estratégico realmente es Alemania, no Europa. 

* kobreseiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #289 en: Mayo 30, 2022, 12:30:43 »
Y Rusia ha vuelto a pagar este viernes deuda. Es que te tienes que reír. Aquí al que más están dando por culo con diferencia, sacando a Ucrania, que obviamente son los más perjudicados, es Europa. Cada vez tengo más claro que los que afirmaban que lo que realmente pretendía USA provocando esta guerra es, por una parte, joder a Rusia, pero por otra, y de forma también muy marcada, coger a Europa por los huevos bien cogida. Nos creíamos que iban a permitir así de buenas a primeras que tuviésemos como aliados estratégicos a Rusia con el Nordstream y a China con la nueva ruta de la seda? Va a ser que no, y a los hechos me remito.

Curiosamente, la logística de la nueva ruta de la seda pasaba por Bielorrusia/Ucrania, y por el estrecho del Cuerno de Africa (Somalia y Yemen). Coincidencia? Debe de ser que soy muy mal pensado.
Objetivamente las cifras económicas de la media europea son mejores que las rusas. Yo la verdad creo que preferiría estar en Europa que en Rusia en estos momentos.

Quién quiere a Rusia de aliado estratégico realmente es Alemania, no Europa.
Alemania é o motor de Europa, gústenos ou non...

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* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #290 en: Mayo 30, 2022, 13:40:29 »
Alemania é o motor de Europa, gústenos ou non...

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Es el motor económico, no político. A España le da igual que es una mera comparsa, pero Polonia y otros tienen otra visión de las alianzas europeas.

* kobreseiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #291 en: Mayo 30, 2022, 15:40:16 »


Alemania é o motor de Europa, gústenos ou non...

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Es el motor económico, no político. A España le da igual que es una mera comparsa, pero Polonia y otros tienen otra visión de las alianzas europeas.

por suposto, pero o Parlamento europeo ten o papel que ten, e onde se decide realmente todo é nas reunións de gobernos, e nesas reunións pesa moito o tema económico. Ergo, se Alemania tuse, temos catarreira seguro.

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* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #292 en: Mayo 30, 2022, 18:37:48 »
La impresión que tengo es que Alemania y Francia están haciendo un papel irrelevante. De los franceses ya se rieron en su cara cuando les cancelaron el contrato de los submarinos australianos y a Alemania ya le reventaron el Nord Stream 2. Así que lo cierto es que la pinza entre los países del este y los anglos los ha mandado a un rincón. En el fondo, si los alemanes querían jugar a ser Suiza, nunca deberían haber metido a paises del COMECON en la UE. Les han salido mucho más respondones que los PIGS.

* kobreseiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #293 en: Mayo 30, 2022, 19:29:14 »


La impresión que tengo es que Alemania y Francia están haciendo un papel irrelevante. De los franceses ya se rieron en su cara cuando les cancelaron el contrato de los submarinos australianos y a Alemania ya le reventaron el Nord Stream 2. Así que lo cierto es que la pinza entre los países del este y los anglos los ha mandado a un rincón. En el fondo, si los alemanes querían jugar a ser Suiza, nunca deberían haber metido a paises del COMECON en la UE. Les han salido mucho más respondones que los PIGS.

Ten que meterse na nosa cabeza que os que temos un papel irrevelante somos Europa. Agora que estamos libres do cabalo de Troia do Reino Unido, que xa está a calzón quitado co "contubernio" anglosaxón, temos que decidir qué queremos ser.
Efectivamente, os países limítrofes con Rusia nunca van apoiar unhas utópicas relacións con Rusia.
O dos submariños australianos debería convencer a Francia de facer máis Europa e o do North Stream supoño que xa convenceu a Alemania do mesmo.
Europa debe deter xa a súa "suposta" expansión a outros países e centrarse no que hai, que bastantes problemas adoitan traer xa cara unificar máis Europa os paises que comentas.
Está complicado o asunto.

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* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #294 en: Mayo 30, 2022, 21:30:03 »
El mayor problema de los países europeos es la deuda salvaje que tienen. No hay independencia posible con deudas superiores al 100% del PIB. Punto. A partir de ahí, hablamos lo que queráis. Y ojo, que el BCE ya ha dicho que dejará de comprar deuda a países de la UE este año. 

* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #295 en: Mayo 30, 2022, 22:15:18 »


Ten que meterse na nosa cabeza que os que temos un papel irrevelante somos Europa. Agora que estamos libres do cabalo de Troia do Reino Unido, que xa está a calzón quitado co "contubernio" anglosaxón, temos que decidir qué queremos ser.
Efectivamente, os países limítrofes con Rusia nunca van apoiar unhas utópicas relacións con Rusia.
O dos submariños australianos debería convencer a Francia de facer máis Europa e o do North Stream supoño que xa convenceu a Alemania do mesmo.
Europa debe deter xa a súa "suposta" expansión a outros países e centrarse no que hai, que bastantes problemas adoitan traer xa cara unificar máis Europa os paises que comentas.
Está complicado o asunto.

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Europa no es una entidad política. Si muchos países que la componen son en general irrelevante es porque no tienen una posición clara sobre nada, y nunca la tendrán, es siempre el sí pero no, esto de Ucrania es un buen ejemplo. Ni llegan a implicarse activamente como EE. UU. o el Reino Unido, ni pasan de todo como China. Imponen unas sanciones, con las consecuencias económicas que acarrean, pero luego remolonean con el armamento. Al final se llevan la peor parte de todos los lados y quedan merecidamente como los mayores panolis de la clase.

La expansión ya está hecha, solo faltan los balcanes. Y creo que está muy claro que una política exterior común es imposible. Rusia, Turquía y Marruecos son países donde las divergencias son insalvables, sobre todo el primero. España y Grecia están mucho más aisladas diplomáticamente. Vete a Polonia y a los bálticos con el más Europa que ya ves sabes donde te van a mandar.

* Galispain
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #296 en: Mayo 31, 2022, 10:50:56 »
Buenas tardes shures. Viendo el alcance mediático que está teniendo la experiencia que supuso para los aficionados asistir a la final de la Champions en París he creído interesante narraros los hechos en primera persona. Aunque algunos no dais credibilidad a lo que cuento pese a que se le ha dado cobertura suficiente como para que no quepan dudas, no voy a discutir con vosotros. Soy una persona honesta, un ciudadano normal, que ni siquiera esconde su identidad en un foro como este en el que muchas personas me conocen incluso personalmente. Solo narro hechos tal y como los viví, no seré yo quien los politice. Así que vamos allá.

En primer lugar, París ya no es París. Es otra cosa, pero no es París. He vivido el deterioro progresivo de esta ciudad durante casi veinte años. Ubicada siempre en lo más alto del ranking de urbes más bonitas del Planeta en constante batalla contra su propia autodestrucción, podemos decir sin miedo a equivocarnos que la ciudad del amor ha caído.

Lo primero que llamaba la atención en los alrededores del estadio eran las medidas de seguridad. Su ausencia, para ser exactos. Tratándose de una final de la máxima competición continental y con los ojos de medio mundo puestos en ella, cabía esperar un despliegue policial de gran magnitud. Sin embargo, en los aledaños del estadio, apenas veías pequeños grupos de cuatro o cinco policías lo suficientemente dispersos como para que, en el espacio que los separaba, pudiese ocurrir cualquier cosa al margen de sus miradas. Un empleado de seguridad privada en cada torno de acceso y listo. Ese era el despliegue en uno de los barrios más marginales de París.

Las horas previas al partido -entre las 17.00-19.00- , la gente se agolpaba junto a la fan zone del Real Madrid -cerca del estadio- y sus alrededores. El ambiente era tranquilo y relajado, rodeados de chavalería autóctona que aparentemente salvo increpar de vez en cuando a los que pasaban -había dos tipos de ingenieros suecos, los de Salah y los de Benzema- no causaban mayores problemas.

Progresivamente, la presencia de abogados nórdicos fue aumentando a medida que se acercaba la hora del partido. En los aledaños de los accesos podían verse ya numerosos y multitudinarios grupos de doctores noruegos perfectamente organizados. Fue entonces cuando comenzó el delirio y el caos. Mientras los espectadores nos dirigíamos al campo estas hordas de microbiólogos daneses empezaron a cargar contra la multitud, en grandes manadas, para arrebatar teléfonos móviles, mochilas, carteras, etc. El modus operandi se veía a simple vista: veinte o treinta embestían a un grupo de cinco o seis y después uno o dos huían con el botín mientras los demás, sonrientes, se alejaban tranquilamente sabedores de su total impunidad. Y es que la policía, incluso viendo la escena, no intervenía. ¿Por qué? Porque sabedores también de su inferioridad numérica prefieren que roben a provocar unos disturbios que deriven en una escalada de la violencia. Entiendo que se este el motivo, si no, no me lo explico porque estaban viendo este tipo de escenas a metros de distancia.

El impacto de esto en el espectador es doble. De una parte sientes miedo, estás en una zona de guerra donde todo el mundo a tu alrededor es un peligro para tu integridad física. Pero la sensación es aún peor cuando ves que ni siquiera puedes contar con la policía, que estás solo, que pase lo que pase, en Francia en el año 2022, vas a tener que sobrevivir por ti mismo.

Como ya sabéis, lo que los medios llamaron "aficionados del Liverpool" porque trataron de acceder por las puertas de esta hinchada -en realidad eran notarios escandinavos- comenzaron a saltar la valla provocando el retraso del comienzo del encuentro. Como esto no lo viví en primera persona, voy a obviarlo.

* Galispain
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #297 en: Mayo 31, 2022, 10:52:39 »
Pasemos a lo más cañero, al después del partido, donde todo se fue directamente a la mierda.

Una vez pitaron el final la grada del Liverpool se vació con bastante rapidez. Esperamos allí a la entrega de la copa y demás y tocó salir. En las puertas de acceso ya no estábamos solo los asistentes al partido, nos esperaban grandes grupos de arquitectos e inmunólogos finlandeses para acompañarnos durante el magistral itinerario que la policía había preparado para nosotros: un estrecho puente donde hacinados como sardinas en lata avanzábamos lentamente a merced de cualquier suceso que pudiera ocurrir, una trampa mortal tanto para ser atracados como para morir en caso de provocarse una estampida por cualquier factor externo. Por supuesto ni rastro de la policía. Un gran número de aficionados nos desviamos en cuanto pudimos salir del puente: craso error. Los que sí parecían haber establecido un dispositivo eran los filósofos nórdicos. No había escapatoria, fueses por donde fueses allí estaban, superando 1 a 100 a la policía y 1 a 10 a los aficionados. Era una p... jungla. El mismo modus operandi que al inicio del partido pero multiplicado por tres. Un señor con la camiseta del Liverpool resbaló mientras trataba dar caza a un ingeniero aeroespacial que le había robado el móvil cayendo sobre los cristales rotos de las botellas que la organización no había dejado pasar al campo y había tirado al suelo en los accesos entre unas vallas que ya no estaban allí. Un padre español con sus dos hijas tenía la cara desencajada y no sabía ni donde meterse. Fueras donde fueras, había más. Entonces llegaron pequeños grupos de policía, cuatro o cinco, que en fila india lo único que parecían hacer era personarse y, de vez en cuando, cargar contra algún grupo de farmacéuticos durante unos pocos metros. Pero sin detenciones, corrían un poquito y ya está, los farmacéuticos regresaban entre risas, parecía un juego.

Para los valientes, esos que van a responder que éramos muchos, que si la culpa es nuestra por no plantar cara, etc. Desde el sofá o el bar viéndolo por TVE pues guay, os compro los comentarios.

Pero allí los licenciados tenían navajas, amenazaban con ellas, había muchos niños entre los asistentes. Que sí, que vosotros les hubierais dado dos patadas voladoras a cada uno y después os habrías ido del lugar dando un salto mortal. El único problema es que aquello era una situación real y no un videojuego. Éramos muchos sí, pero ellos eran más. Nunca estábamos veinte mil personas juntas a la vez.

Comenzamos a caminar hacia un lugar random con el único propósito de alejarnos de allí, pero lo dicho, daba igual en qué dirección caminases, aquel barrio era una cloaca sin escapatoria. Además, todo estaba colapsado: taxis, Uber, autobuses, atascos que no avanzaban, etc. No había forma de salir de allí que no fuera entre toda esta gente. Durante nuestro trayecto inicial vimos dos robos más esta vez a gente con camisetas del Real Madrid que se dirigían a los autobuses. Y digo inicial porque después decidimos dar la vuelta y volver al metro, que aunque estaría atestado de gente, al menos en los vagones seríamos todos madridistas. Bueno, todos no...

Cuando logramos acceder al metro, la situación se relajó un poco. Allí ya éramos mayoría e incluso diría que el vagón en el que viajábamos nosotros lo habíamos llenado madridistas. En la siguiente parada se subieron dos jóvenes. Por su aspecto uno de ellos parecía ingeniero aeroespacial y otro un novelista de renombre. Nada más entrar, empujando, intentaron robarle la cartera a uno de los que estábamos allí, que alertó de la situación y lo que ocurrió en la siguiente estación me lo guardo para mí. Otros dos investigadores del genoma humano se subieron en la siguiente estación con idéntico resultado.

En resumen, no sólo se trató de un caos organizativo sin precedentes y un dispositivo policial ridículo a la altura, como mucho, de un Real Madrid-Levante. Es que estábamos solos a merced de la ley de la selva de Saint Dennis. Jóvenes, ancianos, padres, madres, chavales, niños. Tanto de uno como de otro equipo. Todos abandonados a su suerte.

Pues bien. Una vez nos alejamos en el tren dirección hacia París habiendo logrado mantener todas nuestras pertenencias a salvo y nuestra integridad física intacta pensamos en cenar algo en los Campos Elíseos, lejos de todo aquel caos. Así que allí nos bajamos. Supongo que la mayoría estará al tanto, los Campos Elíseos son una mezcla entre la Gran Vía y Serrano, es decir, una amplia avenida llena de tiendas -algunas muy caras- y restaurantes de todo tipo. Nuestra intención era ir a McDonalds para cenar algo antes de irnos al hotel.

* Galispain
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #298 en: Mayo 31, 2022, 10:54:07 »
Mientras avanzábamos hacia el Arco del Triunfo comenzamos a observar como la cantidad de grupos de físicos suizos aumentaba de forma exponencial. Del mismo modo lo hacía la presencia policial. La avenida estaba literalmente atestada de furgones policiales. A escasos metros de McDonalds nos encontramos una barrera de antidisturbios que caminaba lentamente hacia nosotros barriendo a la multitud. No tardamos en darnos cuenta de que la cosa estaba fea y decidimos largarnos cuanto antes. Pero no tuvimos tiempo. En el preciso instante en que pronunciamos las palabras: "Oye, vámonos de aquí, venga", la policía comenzó a cargar y nos quedamos atrapados en el tumulto. Esta primera carga fue pequeña, pero ya estábamos en el centro -con policía rodeando todas las posibles salidas- y sin muchas opciones. Decidimos acercarnos a uno de los extremos, para salir de la calle en dirección sur, pero la policía no dejaba salir a nadie. Y entonces, cuando intentábamos explicarles a los agentes la situación comenzaron a cargar. Una policía me empujó con el escudo, una hostia terrible, y no caí al suelo porque detrás otro policía me devolvió el equilibrio con dos golpes -diré que bastante suaves para lo que podía haber sido- en la cadera y en la pierna mientras gritaba en francés. Yo les gritaba que era turista español, pero no sirvió de nada. Logré echarme a un lado y refugiarme cerca de otros policías que aún permanecían inmóviles. Pero entonces me di cuenta que había perdido a mi amigo en la carga policial. Diré que no culpo a la policía, viendo la situación en la que estaban no tenían tiempo de pararse a escuchar si soy turista o soy sacerdote.

Cuando eché mano de mi teléfono para comunicarme con él me di cuenta de que se había quedado sin batería. Logré entenderme con uno de los policías, muy simpático, y le comenté la situación. Me ofreció llamar desde su teléfono móvil pero, claro, no me sabia de memoria el teléfono de mi amigo. Haciendo señas intenté que un bar que estaba cerrado me dejase entrar -llevaba conmigo el cargador- para cargarlo un poco, pero ni cuando el policía les pidió si podían abrirme accedieron. Cualquiera se atrevía. El agente me ofreció como alternativa ir hasta el McDonalds para cargar el teléfono allí. Atrapado en aquel escenario bélico tampoco tenía otras opciones, necesitaba comunicarme con mi amigo pues, además, no sabía la dirección del hotel que estaba muy lejos de allí y no podía pedir un Uber. Puede que esto fuera un error mío pero, sinceramente, no me esperaba tener que afrontar esta clase de problemas en un país avanzado.

Así que nada, atravesé aquel campo de batalla acojonado. Si alguno de los presentes me identificaba como un turista y le apetecía un teléfono y una cartera nueva, pues hasta luego. Y si la policía comenzaba a cargar otra vez, pues a correr. Mientras caminaba hacia el cordón policial escuché en varias ocasiones que se dirigían a mí, lo ignoré y seguí mi camino. Al llegar al extremo, al cordón policial, inicialmente no me dejaban pasar -querían contener a toda la gente en ese espacio, supongo- pero al explicarles nuevamente la situación me dejaron salir. Previamente había pasado por la puerta del McDonalds y creedme que lo último que se me habría ocurrido en mi vida hubiera sido sacar allí mi teléfono y ponerlo a cargar. Así que lo descarté.

Una vez me alejé un poco de lo más gordo me encontré con dos españoles que subían la calle. Les pregunté hacia donde iban y les dije que no se les ocurriese meterse allí. Me dijeron que conocían el asunto, que era así todos los fines de semana. Que la gente básicamente se reunía allí para "jugar con la policía". Es decir, aquello no tenía nada que ver con la final de la Champions, era un sábado normal en París. Les expliqué mi situación y me dijeron que había un bar un poco más abajo en el que seguro me dejarían cargar el teléfono. Así que eso hice.

Logré cargar el teléfono lo suficiente para ponerme en contacto nuevamente con mi amigo que me estaba esperando aún más abajo en la misma avenida. Afortunadamente estaba bien, pues a él sí lo había arrastrado la carga policial hacia el interior de una calle aledaña y no tenía la menor idea de como estaría.

Continué bajando la avenida y pronto me di cuenta de que, por extraño que parezca, para pasar desapercibido había que correr. Allí todos los doctores en astrofísica corrían. Mientras fui andando, muchos me hablaban e increpaban, pero fue ponerme a correr y convertirme en un fantasma.

Logré reunirme con mi colega y pedimos un Uber. Él había tenido que seguir corriendo en otras dos cargas y al final había logrado callejear hasta allí.

¿Por qué no había seguridad en el estadio? Sin duda toda la policía de París estaba en los Campos Elíseos. No exagero si digo que solo en el tramo de avenida donde transcurrió todo esto había setenta u ochenta furgones de policía además de motocicletas y coches normales que sumarían otros tantos.

Al llegar al hotel miré en las noticias para tratar de informarme sobre que estaba pasando. No había nada que hiciera alusión a aquello. Al dia siguiente tampoco. Así que o es lo suficientemente habitual como para que no sea noticia o no interesa que lo sea. Porque pasó y yo estaba allí corriendo delante de la policía.

París está perdida. No racialicéis el asunto si no queréis, hablad solo de delincuentes y una juventud que está destruyendo la ciudad. Pero he viajado por medio mundo, he estado en países muy chungos en zonas muy chungas y jamás he tenido esa sensación de inseguridad que me ha dejado París. Porque como ya he comentado, no es el hecho de que toda la ciudad -comenzaron estableciendo sus guetos hasta que pensaron, ¿por qué no tomar la ciudad entera?- arroje una sensación terrible de peligro a cada paso que das, es que como he dicho la policía no te puede ayudar. Da igual donde vayas, da igual donde mires, esa sensación de no estar seguro te acompaña a cada momento salvo a determinadas horas en puntos más concurridos. Yo creo que la policía ha aceptado perder partes de la ciudad a cambio de conservar otras, pues en las zonas del Louvre, Concorde y demás, no ha estudiantes canadienses de intercambio.

* Galispain
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #299 en: Mayo 31, 2022, 10:55:23 »
En España dentro de 10-15 años estaremos igual que está Francia ahora.

Si saliese Vox no sé si la cosa iba a cambiar, o si realmente cumplirían todo lo que prometen o luego nos traicionarían igual que el resto, pero al menos es el único partido que denuncia esta situación sin tapujos.
PPSOE desde luego seguirán haciendo lo mismo de siempre, mirando para otro lado, con su buenismo progre.
Y Podemos.... si por ellos fuera, eliminarían todas las fronteras directamente, y también al ejército, porque ellos viven en el mundo de la pirueta directamente.

Como digo, ahora hablamos "mira qué mal está París" y tal, pero como no hagamos nada, en un años esto lo tenemos en nuestras ciudades y barrios...
Qué es lo que queréis para el futuro de nuestro país?
Prosperidad o tercermundismo?

* LaMáquina
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #300 en: Mayo 31, 2022, 11:31:40 »
Imagino que lo que te ha pasado es cosa de la multiculturalidad y del fácil acceso a la universidad de las capas inferiores de la población.

Que todo sea por la décimocuarta.

* Galispain
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #301 en: Mayo 31, 2022, 11:38:55 »
Imagino que lo que te ha pasado es cosa de la multiculturalidad y del fácil acceso a la universidad de las capas inferiores de la población.

Que todo sea por la décimocuarta.

No me ha pasado a mí.

Es un hilo que vi en Forocoches y decidí ponerlo aquí pues me parece un asunto importante para el futuro de nuestra sociedad.

El hilo es este:

https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=9107567

* Galispain
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #302 en: Mayo 31, 2022, 11:45:28 »
Si acabamos igual que están allí ahora obviamente tema feminismo, derechos lgtb y demás se va a tomar por culo... calles inseguras para todos/todas/todes, robos, violencia, aumento de violaciones a mujeres (y nos meterán en el saco a todos los hombres cómo no), etc.
Aquí en España por lo pronto ya tenemos ciudades relativamente inseguras y con aparición de delincuencia y fenómeno de bandas callejeras, como Barcelona y Madrid. Y Bilbao también se está poniendo chunga la cosa. Aquí en Galicia de momento calma relativa, esa delincuencia de momento aún no la sufrimos aquí, pero en un futuro...


Enfin, la final en París fue puro MadMax en toda regla, y esto sí que nos puede afectar en un futuro, tanto a nosotros como a nuestros hijos/as y demás familia, esto sí nos afecta a todos y no unas vacaciones del Emérito en Sanxenxo.
« Última modificación: Mayo 31, 2022, 11:49:26 por Galispain »

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #303 en: Mayo 31, 2022, 14:24:26 »
En Francia tienen lo que han sembrado durante mucho tiempo, ni más, ni menos.

En su día les encantó tener colonias, especialmente en África, y esquilmarlas todo lo que pudieron y más. Aún a día de hoy las utilizan para deshacerse de los residuos nucleares que producen, campo en que los galos son una potencia mundial. Durante el siglo XX estaban encantados de que millones de africanos llegasen a tierras francesas para lo de siempre: trabajar por cuatro duros haciendo el trabajo que los franceses habían hecho por el doble de dinero 50 años antes.

Todo el mundo parecía contento: los empresarios tenían trabajadores más baratos, el gobierno nuevos sectores de población con muchos hijos para mantener la natalidad etc. Qué hicieron con ellos? Guetos. Simple y llanamente. Allá por los años 50, en la Francia de postguerra, había un problema de residencias en las ciudades, parecido al que se vivió en toda Europa, principalmente por el éxodo del rural a las ciudades. Se crearon los HLM, o viviendas de precio moderado, que primero fueron utilizadas por familias francesas pero que, con el tiempo, pasaron a ser ocupadas en gran medidas por esa inmigración africana que iba a Francia en busca de nuevas oportunidades.

Este fenómeno de los HLM provocó que en muchos casos esos inmigrantes se guetificasen y no llegasen nunca a integrarse en ningún sentido: eran barrios pobres, con pocas oportunidades tanto académicas como laborales, y esta situación se heredaba de padres a hijos debido a esta guetificación.

Adivinais dónde hay una de las mayores concentraciones de HLM de la zona de la Ille de France? Exacto, Saint Denis, que es lo que hay en la foto que pego a continuación.




Y por cierto, por mucho que a muchos les interese este debate, lo que sucede y podría suceder en España no es lo mismo. No es lo mismo porque la inmigración no es la misma. No es lo mismo la inmigración masiva de argelinos o marroquís que peruanos o venezolanos. Cada uno tiene sus problemáticas, porque ojo, toda inmigración tiene complicaciones (igual que la tuvo la de los gallegos por Europa o América hace casi 100 años), pero no son iguales. Las diferencias culturales y el riesgo de guetificación no es el mismo para un argelino en Europa que para un venezolano, porque la distancia cultural no es la misma, y tampoco es la misma situación sociopolítica que en la postguerra europea. Dicho esto, esa inmigración sudamericana presenta problemas, como puede ser el tema del machismo, una pobre educación política y cívica, o las bandas callejeras.

Todo proceso migratorio implica cierto trauma para ambas partes, pero eso no quiere decir que no sea algo tan viejo como el propio ser humano, y aquí seguimos.
« Última modificación: Mayo 31, 2022, 14:26:26 por martin »

* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #304 en: Mayo 31, 2022, 15:10:13 »
Robando a los del madrid ya me caen simpáticos esos ingenieros.

No creo que en España llegue a pasar eso, al fin y al cabo es un país relativamente pobre. El único sitio donde he visto algo remotamente parecido es en Melilla.

* Baraka Wins
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #305 en: Mayo 31, 2022, 15:11:35 »
Yo voy al Stade de France en Julio, me dejáis muy tranquilo :lol

* Galispain
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #306 en: Mayo 31, 2022, 15:45:50 »
En Francia tienen lo que han sembrado durante mucho tiempo, ni más, ni menos.

En su día les encantó tener colonias, especialmente en África, y esquilmarlas todo lo que pudieron y más. Aún a día de hoy las utilizan para deshacerse de los residuos nucleares que producen, campo en que los galos son una potencia mundial. Durante el siglo XX estaban encantados de que millones de africanos llegasen a tierras francesas para lo de siempre: trabajar por cuatro duros haciendo el trabajo que los franceses habían hecho por el doble de dinero 50 años antes.

Todo el mundo parecía contento: los empresarios tenían trabajadores más baratos, el gobierno nuevos sectores de población con muchos hijos para mantener la natalidad etc. Qué hicieron con ellos? Guetos. Simple y llanamente. Allá por los años 50, en la Francia de postguerra, había un problema de residencias en las ciudades, parecido al que se vivió en toda Europa, principalmente por el éxodo del rural a las ciudades. Se crearon los HLM, o viviendas de precio moderado, que primero fueron utilizadas por familias francesas pero que, con el tiempo, pasaron a ser ocupadas en gran medidas por esa inmigración africana que iba a Francia en busca de nuevas oportunidades.

Este fenómeno de los HLM provocó que en muchos casos esos inmigrantes se guetificasen y no llegasen nunca a integrarse en ningún sentido: eran barrios pobres, con pocas oportunidades tanto académicas como laborales, y esta situación se heredaba de padres a hijos debido a esta guetificación.

Adivinais dónde hay una de las mayores concentraciones de HLM de la zona de la Ille de France? Exacto, Saint Denis, que es lo que hay en la foto que pego a continuación.




Y por cierto, por mucho que a muchos les interese este debate, lo que sucede y podría suceder en España no es lo mismo. No es lo mismo porque la inmigración no es la misma. No es lo mismo la inmigración masiva de argelinos o marroquís que peruanos o venezolanos. Cada uno tiene sus problemáticas, porque ojo, toda inmigración tiene complicaciones (igual que la tuvo la de los gallegos por Europa o América hace casi 100 años), pero no son iguales. Las diferencias culturales y el riesgo de guetificación no es el mismo para un argelino en Europa que para un venezolano, porque la distancia cultural no es la misma, y tampoco es la misma situación sociopolítica que en la postguerra europea. Dicho esto, esa inmigración sudamericana presenta problemas, como puede ser el tema del machismo, una pobre educación política y cívica, o las bandas callejeras.

Todo proceso migratorio implica cierto trauma para ambas partes, pero eso no quiere decir que no sea algo tan viejo como el propio ser humano, y aquí seguimos.

Estás diciendo que en España no hay marroquíes y argelinos? Dices que aquí sólo vienen inmigrantes sudamericanos, lo dices en serio? Aquí se está juntando de todo, americanos, africanos, rumanos, los gitanos autóctonos... incluso ya empiezan a haber peleas entre esos grupos por territorios, droga, etc.
Ahora mismo desde luego aquí no está la cosa tan mal como en Francia, pero todo se andará... que vivimos en el país de las paguitas, de gente que viene a chupar del bote sin dar un palo al agua. Todo el que venga a trabajar y sea honrado bienvenido sea, pero el problema es que aquí está viniendo mucho gandul, a vivir de ayudas a costa del sudor de la clase trabajadora, y sin intención de trabajar nunca. Y luego encima muchos vienen a delinquir, son violentos, o babosean y acosan a mujeres por la calle, golpean a gays, generan inseguridad...

Yo aquí sólo quiero inmigrantes honrados y trabajadores, pero los que no lo sean se les manda de vuelta a sus países, es lo mínimo que haría cualquier gobierno medianamente serio.

Lo dicho, de verdad crees que a España sólo vienen latinos??
« Última modificación: Mayo 31, 2022, 15:52:08 por Galispain »

* Galispain
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #307 en: Mayo 31, 2022, 15:50:17 »
Robando a los del madrid ya me caen simpáticos esos ingenieros.

No creo que en España llegue a pasar eso, al fin y al cabo es un país relativamente pobre. El único sitio donde he visto algo remotamente parecido es en Melilla.

Vete a Barcelona, Madrid o Bilbao... poco a poco, todo se andará....

Ahora te ríes porque robaron a aficionados del Real Madrid, el día de mañana si le pasa lo mismo a un hijo/a tuyo o un ser querido ya no reirás tanto...
Porque sí, esto nos puede pasar a cualquiera, no deberías reírte tanto, cualquier día te puede tocar el premio a ti.
« Última modificación: Mayo 31, 2022, 15:54:56 por Galispain »

* LaMáquina
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #308 en: Mayo 31, 2022, 15:52:28 »
Imagino que lo que te ha pasado es cosa de la multiculturalidad y del fácil acceso a la universidad de las capas inferiores de la población.

Que todo sea por la décimocuarta.

No me ha pasado a mí.

Es un hilo que vi en Forocoches y decidí ponerlo aquí pues me parece un asunto importante para el futuro de nuestra sociedad.

El hilo es este:

https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=9107567
Ok, pensé que habías sido tú.

Es un tema complejo. Martín hace un buen aporte. Las zonas europeas receptoras de un gran contingente de emigrantes ya llevan décadas sufriendo problemas. Se pasó de pretender una cierta multiculturalidad a exigir cierto grado de integración.

En mi opinión el mayor peligro ahora mismo es precisamente el riesgo de llegada al poder de opciones que supondrían una involución democrática. Y lo cojonudo es que te digo yo que tampoco resolverían el problema.

Tema harto complicado éste.

* Galispain
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #309 en: Mayo 31, 2022, 16:16:49 »
Imagino que lo que te ha pasado es cosa de la multiculturalidad y del fácil acceso a la universidad de las capas inferiores de la población.

Que todo sea por la décimocuarta.

No me ha pasado a mí.

Es un hilo que vi en Forocoches y decidí ponerlo aquí pues me parece un asunto importante para el futuro de nuestra sociedad.

El hilo es este:

https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=9107567
Ok, pensé que habías sido tú.

Es un tema complejo. Martín hace un buen aporte. Las zonas europeas receptoras de un gran contingente de emigrantes ya llevan décadas sufriendo problemas. Se pasó de pretender una cierta multiculturalidad a exigir cierto grado de integración.

En mi opinión el mayor peligro ahora mismo es precisamente el riesgo de llegada al poder de opciones que supondrían una involución democrática. Y lo cojonudo es que te digo yo que tampoco resolverían el problema.

Tema harto complicado éste.
A ver de qué servirá la democracia el día que no puedas salir tranquilo a la calle ni para comprar el pan... o el día que vayan a robarte, tú te defiendas y la ley te castigue a ti, o el día que te ocupen una casa y no puedas hacer nada contra esos okupas, etc. Y estos son sucesos que empiezan a ser cada vez más habituales en nuestro país...

Y a lo mejor, encima de perder paz y tranquilidad también acabas perdiendo la democracia y todo... 
El día que la democracia deje de existir como tal en nuestro país, no será por culpa de Vox, eso te lo aseguro.

* Celtista_de_Bexo
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #310 en: Mayo 31, 2022, 17:32:01 »
Estás diciendo que en España no hay marroquíes y argelinos? Dices que aquí sólo vienen inmigrantes sudamericanos, lo dices en serio? Aquí se está juntando de todo, americanos, africanos, rumanos, los gitanos autóctonos... incluso ya empiezan a haber peleas entre esos grupos por territorios, droga, etc.
Ahora mismo desde luego aquí no está la cosa tan mal como en Francia, pero todo se andará... que vivimos en el país de las paguitas, de gente que viene a chupar del bote sin dar un palo al agua. Todo el que venga a trabajar y sea honrado bienvenido sea, pero el problema es que aquí está viniendo mucho gandul, a vivir de ayudas a costa del sudor de la clase trabajadora, y sin intención de trabajar nunca. Y luego encima muchos vienen a delinquir, son violentos, o babosean y acosan a mujeres por la calle, golpean a gays, generan inseguridad...

Yo aquí sólo quiero inmigrantes honrados y trabajadores, pero los que no lo sean se les manda de vuelta a sus países, es lo mínimo que haría cualquier gobierno medianamente serio.

Lo dicho, de verdad crees que a España sólo vienen latinos??
A ver, o maior gandul que hai en España é italiano (ou portugués?) de nacemento e descendente dunha familia francesa. Ese tivo que marchar, coma toda a súa familia cada duas xeracións, pero a xustiza española amañoulle para que poida vir a Sanxenxo de vacacións de vez en cando. Si, ten paguiña.
O problema é: qué fas cos gandules españoles? Porque dos da xeración da heroína dos anos 80 non traballa ningún, todos con paguiña. Bótalos de España? Traballadores que buscaron unha incapacidade permanente para pensionarse pero siguen facendo chancas ou traballando nas leiras, hai un montón. Bótalos de España? Ou só botas aos que teñan unha pel máis tostada? Porque o fillo dun arxelino, dun marroquí ou dun ecuatoriano, se naceron aquí, son españois, que é o que pon o seu DNI.
Francia non pode botalos porque son franceses. Tiveron colonias e por tanto eran franceses xa seus avós. E podían viaxar libremente dun punto de Francia situado na actual Arxelia a un punto de Francia situada no continente.
O que hai que facer é integralos. Coñezo varios, aos que lle dei cursos, que levan anos aquí, relacionándose con xente de aquí nas empresas, nos bares ou mesmo na familia, casados con galegas, e son coma ti ou coma min. A outros tamén lles dei cursos e difícilmente falaban galego nin español (lémbrome de pai e fillo, o fillo nado aquí, ambos traballadores nunha empresa na que, agás o xefe e encargados, todos eran magrebíes).
Claro que, para integralos, hai que tratalos con respecto e en igualdade de condicións. E non ser condescendiente con eles, pero tampouco discriminatorio. E iso conleva esforzo.

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #311 en: Mayo 31, 2022, 17:36:59 »
En Francia tienen lo que han sembrado durante mucho tiempo, ni más, ni menos.

En su día les encantó tener colonias, especialmente en África, y esquilmarlas todo lo que pudieron y más. Aún a día de hoy las utilizan para deshacerse de los residuos nucleares que producen, campo en que los galos son una potencia mundial. Durante el siglo XX estaban encantados de que millones de africanos llegasen a tierras francesas para lo de siempre: trabajar por cuatro duros haciendo el trabajo que los franceses habían hecho por el doble de dinero 50 años antes.

Todo el mundo parecía contento: los empresarios tenían trabajadores más baratos, el gobierno nuevos sectores de población con muchos hijos para mantener la natalidad etc. Qué hicieron con ellos? Guetos. Simple y llanamente. Allá por los años 50, en la Francia de postguerra, había un problema de residencias en las ciudades, parecido al que se vivió en toda Europa, principalmente por el éxodo del rural a las ciudades. Se crearon los HLM, o viviendas de precio moderado, que primero fueron utilizadas por familias francesas pero que, con el tiempo, pasaron a ser ocupadas en gran medidas por esa inmigración africana que iba a Francia en busca de nuevas oportunidades.

Este fenómeno de los HLM provocó que en muchos casos esos inmigrantes se guetificasen y no llegasen nunca a integrarse en ningún sentido: eran barrios pobres, con pocas oportunidades tanto académicas como laborales, y esta situación se heredaba de padres a hijos debido a esta guetificación.

Adivinais dónde hay una de las mayores concentraciones de HLM de la zona de la Ille de France? Exacto, Saint Denis, que es lo que hay en la foto que pego a continuación.




Y por cierto, por mucho que a muchos les interese este debate, lo que sucede y podría suceder en España no es lo mismo. No es lo mismo porque la inmigración no es la misma. No es lo mismo la inmigración masiva de argelinos o marroquís que peruanos o venezolanos. Cada uno tiene sus problemáticas, porque ojo, toda inmigración tiene complicaciones (igual que la tuvo la de los gallegos por Europa o América hace casi 100 años), pero no son iguales. Las diferencias culturales y el riesgo de guetificación no es el mismo para un argelino en Europa que para un venezolano, porque la distancia cultural no es la misma, y tampoco es la misma situación sociopolítica que en la postguerra europea. Dicho esto, esa inmigración sudamericana presenta problemas, como puede ser el tema del machismo, una pobre educación política y cívica, o las bandas callejeras.

Todo proceso migratorio implica cierto trauma para ambas partes, pero eso no quiere decir que no sea algo tan viejo como el propio ser humano, y aquí seguimos.

Estás diciendo que en España no hay marroquíes y argelinos? Dices que aquí sólo vienen inmigrantes sudamericanos, lo dices en serio? Aquí se está juntando de todo, americanos, africanos, rumanos, los gitanos autóctonos... incluso ya empiezan a haber peleas entre esos grupos por territorios, droga, etc.
Ahora mismo desde luego aquí no está la cosa tan mal como en Francia, pero todo se andará... que vivimos en el país de las paguitas, de gente que viene a chupar del bote sin dar un palo al agua. Todo el que venga a trabajar y sea honrado bienvenido sea, pero el problema es que aquí está viniendo mucho gandul, a vivir de ayudas a costa del sudor de la clase trabajadora, y sin intención de trabajar nunca. Y luego encima muchos vienen a delinquir, son violentos, o babosean y acosan a mujeres por la calle, golpean a gays, generan inseguridad...

Yo aquí sólo quiero inmigrantes honrados y trabajadores, pero los que no lo sean se les manda de vuelta a sus países, es lo mínimo que haría cualquier gobierno medianamente serio.

Lo dicho, de verdad crees que a España sólo vienen latinos??
Te doy datos del INE, de 2021.

Inmigrantes en España por lugar de nacimiento (top 10): 

1. Bandera de Marruecos Marruecos935,089
2. Bandera de Rumanía Rumanía556,204
3. Bandera de Colombia Colombia514,110
4. Bandera de Ecuador Ecuador416,527
5. Bandera de Venezuela Venezuela396,188
6. Bandera de Argentina Argentina302,406
7. Bandera de Reino Unido Reino Unido268,957
8. Bandera de Perú Perú244,827
9. Bandera de Francia Francia210,529
10. Bandera de la República Popular China China208,788



No he encontrado datos así con respecto a Francia, pero sí porcentajes (datos de 2016): 

Europe46%
Portugal7%
Royaume-Uni5%
Espagne6%
Italie4%
Allemagne4%
Roumanie3%
Belgique3%
Russie2%
Suisse2%
Pologne2%
Afrique30%
Maroc8%
Algérie6%
Tunisie3%
Asie14%
Chine3%
Turquie2%
Amérique, Océanie10%


Ahora dime que son iguales. Vamos, es que ni de lejos. El 30% de la inmigración en Francia es africana, nada remotamente semejante a lo de España, donde ganan por goleada los países sudamericanos, aunque marruecos sea el primer país por inmigrantes. 


* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #312 en: Mayo 31, 2022, 17:41:43 »
Estás diciendo que en España no hay marroquíes y argelinos? Dices que aquí sólo vienen inmigrantes sudamericanos, lo dices en serio? Aquí se está juntando de todo, americanos, africanos, rumanos, los gitanos autóctonos... incluso ya empiezan a haber peleas entre esos grupos por territorios, droga, etc.
Ahora mismo desde luego aquí no está la cosa tan mal como en Francia, pero todo se andará... que vivimos en el país de las paguitas, de gente que viene a chupar del bote sin dar un palo al agua. Todo el que venga a trabajar y sea honrado bienvenido sea, pero el problema es que aquí está viniendo mucho gandul, a vivir de ayudas a costa del sudor de la clase trabajadora, y sin intención de trabajar nunca. Y luego encima muchos vienen a delinquir, son violentos, o babosean y acosan a mujeres por la calle, golpean a gays, generan inseguridad...

Yo aquí sólo quiero inmigrantes honrados y trabajadores, pero los que no lo sean se les manda de vuelta a sus países, es lo mínimo que haría cualquier gobierno medianamente serio.

Lo dicho, de verdad crees que a España sólo vienen latinos??
A ver, o maior gandul que hai en España é italiano (ou portugués?) de nacemento e descendente dunha familia francesa. Ese tivo que marchar, coma toda a súa familia cada duas xeracións, pero a xustiza española amañoulle para que poida vir a Sanxenxo de vacacións de vez en cando. Si, ten paguiña.
O problema é: qué fas cos gandules españoles? Porque dos da xeración da heroína dos anos 80 non traballa ningún, todos con paguiña. Bótalos de España? Traballadores que buscaron unha incapacidade permanente para pensionarse pero siguen facendo chancas ou traballando nas leiras, hai un montón. Bótalos de España? Ou só botas aos que teñan unha pel máis tostada? Porque o fillo dun arxelino, dun marroquí ou dun ecuatoriano, se naceron aquí, son españois, que é o que pon o seu DNI.
Francia non pode botalos porque son franceses. Tiveron colonias e por tanto eran franceses xa seus avós. E podían viaxar libremente dun punto de Francia situado na actual Arxelia a un punto de Francia situada no continente.
O que hai que facer é integralos. Coñezo varios, aos que lle dei cursos, que levan anos aquí, relacionándose con xente de aquí nas empresas, nos bares ou mesmo na familia, casados con galegas, e son coma ti ou coma min. A outros tamén lles dei cursos e difícilmente falaban galego nin español (lémbrome de pai e fillo, o fillo nado aquí, ambos traballadores nunha empresa na que, agás o xefe e encargados, todos eran magrebíes).
Claro que, para integralos, hai que tratalos con respecto e en igualdade de condicións. E non ser condescendiente con eles, pero tampouco discriminatorio. E iso conleva esforzo.
Concordo. Como tradutor e intérprete tiven que relacionarme con máis dun e de dous, e non teño queixa, ou polo menos máis queixa que con calquera outra persoa de calquera nacionalidade. Obviamente teñen unhas condicións particulares, pero non me pareceron peor xente en xeral, case me atrevería a dicir que o contrario. 
O verdadeiro problema non é o marroquino, arxelino o colombiano que vén a España. Pode haber mala xente? Pode habela, claro, pero o verdadeiro problema son os seus fillos, e os seus netos, que son tan españois como calquera pero viven en bolsas de pobreza e marxinalidade, ou directamente en guetos. A marxinalidade é moi jodida, e é jodida para todos, sen entender de nacionalidade. O tema é que certas nacinalidades teñen máis sinxelo acabar así, e da sociedade depende que pase ou non. 
Quen realmente pense que sen inmigración imos saír adiante vive nos mundos de yupi.

* Galispain
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #313 en: Mayo 31, 2022, 18:15:06 »
Toma, intenta integrar a estos, buena suerte y no desistas en el intento... ;D














« Última modificación: Mayo 31, 2022, 18:18:33 por Galispain »

* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #314 en: Mayo 31, 2022, 18:30:17 »
Vete a Barcelona, Madrid o Bilbao... poco a poco, todo se andará....

Ahora te ríes porque robaron a aficionados del Real Madrid, el día de mañana si le pasa lo mismo a un hijo/a tuyo o un ser querido ya no reirás tanto...
Porque sí, esto nos puede pasar a cualquiera, no deberías reírte tanto, cualquier día te puede tocar el premio a ti.

No vivo en ninguno de esos 3 sitios, no es mi problema.

O problema é: qué fas cos gandules españoles? Porque dos da xeración da heroína dos anos 80 non traballa ningún, todos con paguiña. Bótalos de España? Traballadores que buscaron unha incapacidade permanente para pensionarse pero siguen facendo chancas ou traballando nas leiras, hai un montón. Bótalos de España? Ou só botas aos que teñan unha pel máis tostada? Porque o fillo dun arxelino, dun marroquí ou dun ecuatoriano, se naceron aquí, son españois, que é o que pon o seu DNI.
Francia non pode botalos porque son franceses. Tiveron colonias e por tanto eran franceses xa seus avós. E podían viaxar libremente dun punto de Francia situado na actual Arxelia a un punto de Francia situada no continente.
O que hai que facer é integralos. Coñezo varios, aos que lle dei cursos, que levan anos aquí, relacionándose con xente de aquí nas empresas, nos bares ou mesmo na familia, casados con galegas, e son coma ti ou coma min. A outros tamén lles dei cursos e difícilmente falaban galego nin español (lémbrome de pai e fillo, o fillo nado aquí, ambos traballadores nunha empresa na que, agás o xefe e encargados, todos eran magrebíes).
Claro que, para integralos, hai que tratalos con respecto e en igualdade de condicións. E non ser condescendiente con eles, pero tampouco discriminatorio. E iso conleva esforzo.

En realidad los hijos tampoco son españoles. En España no rige el Ius Solis.

De los magrebíes que he trabajado, por lo general ética de trabajo más que mejorable. Peor que la española media, que ya no me parece gran cosa. Pero vamos, que el principal problema es la falta de formación.
« Última modificación: Mayo 31, 2022, 19:05:45 por Mr Proper »

 

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