Actualidade e política internacional - page 20 - Fóra do tema / Off topic - Foro Del Celta
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Actualidade e política internacional

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0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

* Celtista_de_Bexo
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #665 en: Septiembre 29, 2022, 01:06:55 »
Invalid Tweet ID
Así es la vida Martin. Hay países que saben jugar a geopolítica y otros que no.
Está claro. Pero que algo sea de una manera determinada no quita que, si me parece injusto, no pueda denunciarlo e intentar exponerlo. No se trata de convertir a los malos en buenos, sino de desenmarcarar a los supuestos buenos.

EDIT: Tras lo ocurrido el Eliseo ha afirmado que están abiertos a volver a tratar el tema del Midcat, el gaseoducto que conectaría África con el norte de Europa a través de Estaña. Va a ser que lo biocoteamos nosotros xD

De feito, o CNI é tan poderoso que nin sospeita hai das suas verdadeiras capacidades XD

Por certo, ¿Ninguén ten comentado o resultado das eleccións en Italia? Pra min é outra victoria das dereitas magnificada ata o extremo pola división das esquerdas. Outra máis e non aprenden...
Pola división das esquerdas cando a extrema dereita gañou dividida en tres partidos?

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Semella que non sabes que os das dereitas ían en coalición pra sacarlle todo o partido posible o sistema electoral

https://elgeneracionalpost.com/politica/2022/0924/56190/se-acercan-las-elecciones-e-italia-augura-cambios.html

De feito xá están pelexando por como reparten o poder... pero polo menos ata as eleccións van unidos
Non estou certo, pero creo que máis ca ir en coalición tiñan anunciado un acordo para gobernar se lles facía falta. Pero creo que ían en candidaturas diferentes e, de feito, deron as porcentaxes de voto de Salvini, Meloni e Berlusconi por separado.

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* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #666 en: Septiembre 29, 2022, 08:50:14 »
No tiene mucho sentido cargarse un gaseoducto que ya estaba inoperativo por decisión rusa.
Pero, aquí puede haber pasado cualquier cosa. Así que a ver si se sabe algo más para sacar conclusiones.

Hombre siareiro, tiene todo el sentido del mundo para el que no le gusta el gasoducto, léase EE. UU. y Polonia. Una cosa es que esté inoperativo pero sea fácilmente reactivable y otra destrozarlo a medio plazo.

* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #667 en: Septiembre 29, 2022, 08:52:49 »
Non estou certo, pero creo que máis ca ir en coalición tiñan anunciado un acordo para gobernar se lles facía falta. Pero creo que ían en candidaturas diferentes e, de feito, deron as porcentaxes de voto de Salvini, Meloni e Berlusconi por separado.

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El sistema electoral italiano es mixto, tiene una parte con distritos uninominales que favorece las coaliciones. Por ello 45% aprox de votos sacaron una mayoría mucho más amplia de escaños.

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #668 en: Septiembre 29, 2022, 11:18:24 »
Oye, que eres tú el que unos mensajes atrás decías que porque "Occidente", sea lo que sea eso, estuviese a partir un piñón con Ucrania no significaba que lo estuviesen todas las naciones del planeta. Sin ir muy lejos, esta misma semana, China e India (2000 millones de personas entre los dos, un 25% de la población del planeta), han dicho que se debe respetar la soberanía de Ucrania y que la guerra no es la solución a los problemas que puedan tener.
Ahora mismo, el único apoyo internacional que tiene Rusia es Irán, Korea del Norte, Cuba, Nicaragua y algún estado más postsoviético (aunque están en retirada como Kazajstán, por ejemplo).
No sé qué esperanza de vida habrá allí, ni si el nivel de alfabetización es mayor o menor que en los USA. No sé si son más o menos civilizados. El que quiere entender el término, lo entiende y el que quiere sacar punta, que se lo saque. Cierta curiosidad sí que tengo por saber qué país elegirían para vivir y criar hijos, cada con sus virtudes y sus defectos.

¿Rusia necesita ahora un referendum fake para legitimar sus acciones militares? ¿Después de 6 meses de invasión? ¿Para justificarse ante quién? ¿Ante su población despues de imponer un reclutamiento forzoso?

No me hables de cherry picking ni de decisiones unilaterales de dos estados si estás intentando ser coherente con la realidad tal y cómo dices en tu primera línea.
UK y USA no roban nada.
Israel se crea por resolución de la ONU en 1947. No lo crean "dos potencias unilateralmente". Sobre los antecedentes de la creación y el impulso final para crear ese estado es tan conocido que sobran comentarios. Bueno sí, sobra uno: el de "grupo étnico económicamente poderoso" y falta otro: "seis millones de personas exterminados".
Los territorios sobre los que se asienta el estado de Israel eran un protectorado británico (sobre la descolonización británica hay para escribir muchos libros, si no te gusta cómo lo hicieron, ponte a la cola porque hay muchos esperando con reclamaciones).
Nada más crearse Israel, al día siguiente, es atacada por Egipto, Siria, Jordania, Irak y Líbano. Como consecuencia, la parte árabe de Jerusalén y algunos territorios árabes de Palestina son ocupados por Israel. Israel es la agredida, no la agresora.

Luego ya viene la guerra de los Seis Días en el 67, donde Israel ataca primero a la concentración de tropas que acumulaba Egipto en el Sinaí. Y aquí se pega a la vez con Egipto, Irak, Siria, Jordania, Líbano y Arabia Saudita. Gana el Sinaí, altos del Golán y Cisjordania. Acaba devolviendo el Sinaí.
Y despues el Yom Kippur en el 73, con Egipto y Siria casi casi doblegando a Israel (le fue de poco). Otra vez agredida por los vecinos.

Meter a Israel en cualquier comparación con lo que estamos hablando es como meter a un elefante en una cacharrería. Su particular historia es lo suficientemente compleja como para que se parezca como un huevo a una castaña.
Si es por denunciar la hipocresí y lo malos que son los USA, pues vale. Cualquier motivo es bueno. Hasta cuando Coudet no hace cambios en el minuto 85 yo veo la put-a mano del Departamento de Estado yankee. Cada uno con sus filias y fobias.

Palestinos, jordanos, egipcios y tal cuentan y contaban tanto que tenían sus territorios asignados.
Si no les gusta el acuerdo al que se llega y se lo pasan por el forro atacando al nuevo estado, pues hay dos opciones una vez que se desentierra el hacha de guerra: o ganas y mandas a los judíos al mar (tal y como decía la OLP en su día); o pierdes y te comes las consecuencias (vas a perder territorios que tenías).
Por no hablar de las puñaladas entre ellos. Porque Israel es el puto demonio, pero a los palestinos se la han jugado todos sus "amigos y aliados", y les han arrebatado territorios (Jordania, Egipto, etc.) o los han vendido por un plato de lentejas cuando ha convenido.
Entonces resulta que lo de "la comunidad internacional" quien lo quiera entender lo entiende, pero "occidente", no? Pues vale.

Sobre lo de Israel no vamos a entrar, porque daría para mucho. Yo reitero el hecho de que Israel sí lo impusieron UK (que era quien controlaba colonialmente la zona) y USA, quien controlaba el mundo occidental de facto por diversos motivos. Entre otras razones, nadie quería que le quitasen territorios para dárselos a los judíos. Como dijo una vez un político, aquí un poco vulgarizada la frase: por los cojones les dieron un trozo del desierto vacío de USA. Curiosamente, en esa "votación" de la ONU de la que me hablas, el 23% de los países votaron en contra, obviamente, aquellos a los que se les sustraía territorio para la creación de Israel. Supongo que en esa época la integridad territorial daba un poco igual, no?

Y no me vengas con el tema de de las "seis millones de personas exterminadas", que ya me cansa mucho. En la Segunda Guerra mundial murieron muchas personas, y muchos grupos étnicos fueron brutalmente atacados y casi exterminados, no solamente los judíos. Se comieron la peor parte? Nadie lo pone en duda, no al menos yo, pero es que no fueron los únicos. Eso sí, sí que son los únicos que a posteriori pudieron pagar grandes producciones lacrimógenas de Hollywood.  Por ejemplo, también hubo un holocausto de gitanos, con casi 2 millones de muertos, pero claro, esos no tienen estado. Supongo que hay un número al que, si no llegas, no tienes derecho a ciertas cosas, pero quizá el número no sea tanto de muertos como de billetes.

En todo caso, dejemos el tema, porque nos desviamos y da para bastante. Te repito que yo metí a Israel como ejemplo de cómo los países que llevan la voz cantante aplican un criterio en unos casos, y otro criterio en otros. Israel puede enviar colonos a tierras que no les pertenecen, y luego usar la fuerza para proteger a ciudadanos de su "etnia" en esas zonas, pero el resto de países tiene que "respetar la soberanía territorial". O de sempre.
« Última modificación: Septiembre 29, 2022, 11:20:14 por martin »

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #669 en: Septiembre 29, 2022, 11:21:47 »
No tiene mucho sentido cargarse un gaseoducto que ya estaba inoperativo por decisión rusa.
Pero, aquí puede haber pasado cualquier cosa. Así que a ver si se sabe algo más para sacar conclusiones.

Hombre siareiro, tiene todo el sentido del mundo para el que no le gusta el gasoducto, léase EE. UU. y Polonia. Una cosa es que esté inoperativo pero sea fácilmente reactivable y otra destrozarlo a medio plazo.
Por lo que comenta Alemania, destrozado a todos los plazos. Afirman que al entrar agua salada en todo el sistema este se va al traste, y no quedaría otra que prácticamente rehacerlo completo. 

* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #670 en: Septiembre 29, 2022, 11:24:49 »
Si no digo que no. Está claro que eliminar una alternativa al suministro putea a Rusia y beneficia a sus competidores.
Pero eso tendría sentido en un primer momento de la invasión, para parar el "chantaje" ruso.

¿Pero ahora? ¿Con Rusia a la defensiva y el suministro de este invierno relativamente garantizado entre reservas y gaseoductos alternativos?
Es más por el momento elegido que por quién sale beneficiado de todo esto.

Pero bueno, que ya se sabrá.

* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #671 en: Septiembre 29, 2022, 12:29:10 »
Si no digo que no. Está claro que eliminar una alternativa al suministro putea a Rusia y beneficia a sus competidores.
Pero eso tendría sentido en un primer momento de la invasión, para parar el "chantaje" ruso.

¿Pero ahora? ¿Con Rusia a la defensiva y el suministro de este invierno relativamente garantizado entre reservas y gaseoductos alternativos?
Es más por el momento elegido que por quién sale beneficiado de todo esto.

Pero bueno, que ya se sabrá.
O no.

* BoPeixe
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* BoPeixe
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #672 en: Septiembre 29, 2022, 15:40:28 »
Esperar que al final Rusia sale beneficiada . Y bueno lo del genocidio que lleva años provocando Israel , no lo ponen en duda ni ellos .

* sentimentoceltista
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #673 en: Septiembre 30, 2022, 08:24:27 »
En lo de Israel estoy de acuerdo. Llevan más de 70 años sacándole el mayor partido al genocidio, haciendo verdaderas atrocidades con los palestinos.

Mientras Europa calla no vaya a ser que los tachen de antisemitas. Según Hollywood parece que solo hubo exterminio judío, y a veces nos olvidamos de los millones de rusos asesinados a sangre fría, de los chinos de manchuria, de los gitanos...

PD: Encantado de volver a ver este foro con tantos conocidos :)

* kobreseiro
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #674 en: Septiembre 30, 2022, 19:40:29 »
En lo de Israel estoy de acuerdo. Llevan más de 70 años sacándole el mayor partido al genocidio, haciendo verdaderas atrocidades con los palestinos.

Mientras Europa calla no vaya a ser que los tachen de antisemitas. Según Hollywood parece que solo hubo exterminio judío, y a veces nos olvidamos de los millones de rusos asesinados a sangre fría, de los chinos de manchuria, de los gitanos...

PD: Encantado de volver a ver este foro con tantos conocidos :)
e todos os militantes comunistas e socialistas que xa tiveran detido aquela famosa noite. Que por eles comezaron. E "librepensadores", en xeral. Despois, para os campos. Pero iso non vende.

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* Señor_Rosa
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #675 en: Septiembre 30, 2022, 21:31:30 »
Biden ya lo dijo hace meses...


* Céltico no exilio
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #676 en: Octubre 01, 2022, 10:56:01 »
En lo de Israel estoy de acuerdo. Llevan más de 70 años sacándole el mayor partido al genocidio, haciendo verdaderas atrocidades con los palestinos.

Mientras Europa calla no vaya a ser que los tachen de antisemitas. Según Hollywood parece que solo hubo exterminio judío, y a veces nos olvidamos de los millones de rusos asesinados a sangre fría, de los chinos de manchuria, de los gitanos...

PD: Encantado de volver a ver este foro con tantos conocidos :)
e todos os militantes comunistas e socialistas que xa tiveran detido aquela famosa noite. Que por eles comezaron. E "librepensadores", en xeral. Despois, para os campos. Pero iso non vende.

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Efectivamente, os primeiros que estrearon os campos foron os que entraban dentro da categoría dos políticos.

Moita xente empéñase en repetir iso que lles contaron de que os nazis chegaron pacíficamente o poder mediante unhas eleccións, pero a realidade é que o fixeron a través de un pacto de goberno coa dereita conservadora, e as eleccións que gañaron, gañáronas xa dende o governo.

O primeiro campo de concentración que abriron comezou a funcionar uns días antes desas eleccións, puxeron todo o aparato do estado que controlaban a traballar en prol de gañar as eleccións e liquida-la democrácia.

* BoPeixe
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* BoPeixe
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #677 en: Octubre 01, 2022, 11:00:11 »
Biden ya lo dijo hace meses...


Para que iba a ocultarlo.  Ya estamos los pagafantas aquí para lavarles la cara . Nos dejarán en la miseria y en prensa dirán que sobrevivimos gracias a ellos . Al tiempo. 

* BoPeixe
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* BoPeixe
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #678 en: Octubre 02, 2022, 12:34:00 »
No beneficia a nadie :lol

?t=Mp-fZ_VjIIFZ9xJyBiuriA&s=19

* El viejo Ben
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #679 en: Octubre 02, 2022, 14:05:35 »
En lo de Israel estoy de acuerdo. Llevan más de 70 años sacándole el mayor partido al genocidio, haciendo verdaderas atrocidades con los palestinos.

Mientras Europa calla no vaya a ser que los tachen de antisemitas. Según Hollywood parece que solo hubo exterminio judío, y a veces nos olvidamos de los millones de rusos asesinados a sangre fría, de los chinos de manchuria, de los gitanos...

PD: Encantado de volver a ver este foro con tantos conocidos :)
e todos os militantes comunistas e socialistas que xa tiveran detido aquela famosa noite. Que por eles comezaron. E "librepensadores", en xeral. Despois, para os campos. Pero iso non vende.

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Efectivamente, os primeiros que estrearon os campos foron os que entraban dentro da categoría dos políticos.

Moita xente empéñase en repetir iso que lles contaron de que os nazis chegaron pacíficamente o poder mediante unhas eleccións, pero a realidade é que o fixeron a través de un pacto de goberno coa dereita conservadora, e as eleccións que gañaron, gañáronas xa dende o governo.

O primeiro campo de concentración que abriron comezou a funcionar uns días antes desas eleccións, puxeron todo o aparato do estado que controlaban a traballar en prol de gañar as eleccións e liquida-la democrácia.
Existe una película haciendo de Hitler el actor de full Monty llamada Hitler el origen del mal en donde se explica bastante bien ese ascenso al poder del partido Nacional socialista. Desde la primera guerra mundial a la noche de cuchillos largos. Es larga, creo que más de 3 horas y los actores no se parecen físicamente mucho, Rohm por ejemplo. Pero se explica muy bien y sin caer en tópicos de Hollywood.

1934, puede ser? Luego vino 1936 en España cuando ese régimen alemán expansionista y racista colocó a una tal paca del Ferrol en España. Lo triste, parece que la historia se repite, una Rusia que se siente humillada tras la caída de la URSS como pasó con los alemanes con los tratados de Versalles. Mi opinión, no aprendemos de la historia y repetimos los mismos errores. 
« Última modificación: Octubre 02, 2022, 14:08:51 por El viejo Ben »

* El viejo Ben
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #680 en: Octubre 02, 2022, 14:11:16 »
Biden ya lo dijo hace meses...


Para que iba a ocultarlo.  Ya estamos los pagafantas aquí para lavarles la cara . Nos dejarán en la miseria y en prensa dirán que sobrevivimos gracias a ellos . Al tiempo.
No sé si este es el hilo adecuado. Pero la UE nos la ha metido bien dura y grande con el tema del peixe. Omito mi opinión sobre la comisión Europea (reincidentes por cierto) porque correría el mismo destino que un tal Benzemá. 

* Céltico no exilio
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #681 en: Octubre 02, 2022, 14:17:33 »
En lo de Israel estoy de acuerdo. Llevan más de 70 años sacándole el mayor partido al genocidio, haciendo verdaderas atrocidades con los palestinos.

Mientras Europa calla no vaya a ser que los tachen de antisemitas. Según Hollywood parece que solo hubo exterminio judío, y a veces nos olvidamos de los millones de rusos asesinados a sangre fría, de los chinos de manchuria, de los gitanos...

PD: Encantado de volver a ver este foro con tantos conocidos :)
e todos os militantes comunistas e socialistas que xa tiveran detido aquela famosa noite. Que por eles comezaron. E "librepensadores", en xeral. Despois, para os campos. Pero iso non vende.

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Efectivamente, os primeiros que estrearon os campos foron os que entraban dentro da categoría dos políticos.

Moita xente empéñase en repetir iso que lles contaron de que os nazis chegaron pacíficamente o poder mediante unhas eleccións, pero a realidade é que o fixeron a través de un pacto de goberno coa dereita conservadora, e as eleccións que gañaron, gañáronas xa dende o governo.

O primeiro campo de concentración que abriron comezou a funcionar uns días antes desas eleccións, puxeron todo o aparato do estado que controlaban a traballar en prol de gañar as eleccións e liquida-la democrácia.
Existe una película haciendo de Hitler el actor de full Monty llamada Hitler el origen del mal en donde se explica bastante bien ese ascenso al poder del partido Nacional socialista. Desde la primera guerra mundial a la noche de cuchillos largos. Es larga, creo que más de 3 horas y los actores no se parecen físicamente mucho, Rohm por ejemplo. Pero se explica muy bien y sin caer en tópicos de Hollywood.

1934, puede ser? Luego vino 1936 en España cuando ese régimen alemán expansionista y racista colocó a una tal paca del Ferrol en España. Lo triste, parece que la historia se repite, una Rusia que se siente humillada tras la caída de la URSS como pasó con los alemanes con los tratados de Versalles. Mi opinión, no aprendemos de la historia y repetimos los mismos errores.

Mireina xa hai moito, se é de 2003 o mellor mireina en 2004-2005. Penso que é tan longa porque estaba pensada como unha miniserie de TV de dous capítulos. Efectivamente, o protagonista era Robert Carlyle, que naquela época sacaba 3 ou catro pelis o ano. Teño un bó recordo dela, pero xá pasou tanto tempo que os detalles non os lembro demasiado.

A verdade é que Putin sí que vive un pouco das apelacións a nostalxia do pasado soviético, inda que lle bote a culpa da división de Rusia aos bolcheviques. 
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* El viejo Ben
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #682 en: Octubre 02, 2022, 14:29:01 »
En lo de Israel estoy de acuerdo. Llevan más de 70 años sacándole el mayor partido al genocidio, haciendo verdaderas atrocidades con los palestinos.

Mientras Europa calla no vaya a ser que los tachen de antisemitas. Según Hollywood parece que solo hubo exterminio judío, y a veces nos olvidamos de los millones de rusos asesinados a sangre fría, de los chinos de manchuria, de los gitanos...

PD: Encantado de volver a ver este foro con tantos conocidos :)
e todos os militantes comunistas e socialistas que xa tiveran detido aquela famosa noite. Que por eles comezaron. E "librepensadores", en xeral. Despois, para os campos. Pero iso non vende.

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Efectivamente, os primeiros que estrearon os campos foron os que entraban dentro da categoría dos políticos.

Moita xente empéñase en repetir iso que lles contaron de que os nazis chegaron pacíficamente o poder mediante unhas eleccións, pero a realidade é que o fixeron a través de un pacto de goberno coa dereita conservadora, e as eleccións que gañaron, gañáronas xa dende o governo.

O primeiro campo de concentración que abriron comezou a funcionar uns días antes desas eleccións, puxeron todo o aparato do estado que controlaban a traballar en prol de gañar as eleccións e liquida-la democrácia.
Existe una película haciendo de Hitler el actor de full Monty llamada Hitler el origen del mal en donde se explica bastante bien ese ascenso al poder del partido Nacional socialista. Desde la primera guerra mundial a la noche de cuchillos largos. Es larga, creo que más de 3 horas y los actores no se parecen físicamente mucho, Rohm por ejemplo. Pero se explica muy bien y sin caer en tópicos de Hollywood.

1934, puede ser? Luego vino 1936 en España cuando ese régimen alemán expansionista y racista colocó a una tal paca del Ferrol en España. Lo triste, parece que la historia se repite, una Rusia que se siente humillada tras la caída de la URSS como pasó con los alemanes con los tratados de Versalles. Mi opinión, no aprendemos de la historia y repetimos los mismos errores.

Mireina xa hai moito, se é de 2003 o mellor mireina en 2004-2005. Penso que é tan longa porque estaba pensada como unha miniserie de TV de dous capítulos. Efectivamente, o protagonista era Robert Carlyle, que naquela época sacaba 3 ou catro pelis o ano. Teño un bó recordo dela, pero xá pasou tanto tempo que os detalles non os lembro demasiado.

A verdade é que Putin sí que vive un pouco das apelacións a nostalxia do pasado soviético, inda que lle bote a culpa da división de Rusia aos bolcheviques.
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1. Efectivamente.
2. A quién se puteo fue a Gorvachov que en paz descanse (manda carallo que recuerde más a la reina de Inglaterra que a una figura tan importante para la historia).  Con los acuerdos de Paris y la no expansión de la OTAN en el antiguo bloque del este, cosa que no sucedió. M opinión personal, que es un muy bonita en este mundo tan puta y con el palillo desde la barra del bar, es que la comunidad internacional (bloque OTAN) debió de contar con Rusia como uno más acercándonos en relaciones comerciales, culturales, etcétera ahora es demasiado tarde y los rusos a nivel diplomático son como un ludópata en un casino. Errores por parte de todos, muy triste todo 

* El viejo Ben
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #683 en: Octubre 02, 2022, 14:37:18 »
En lo de Israel estoy de acuerdo. Llevan más de 70 años sacándole el mayor partido al genocidio, haciendo verdaderas atrocidades con los palestinos.

Mientras Europa calla no vaya a ser que los tachen de antisemitas. Según Hollywood parece que solo hubo exterminio judío, y a veces nos olvidamos de los millones de rusos asesinados a sangre fría, de los chinos de manchuria, de los gitanos...

PD: Encantado de volver a ver este foro con tantos conocidos :)
e todos os militantes comunistas e socialistas que xa tiveran detido aquela famosa noite. Que por eles comezaron. E "librepensadores", en xeral. Despois, para os campos. Pero iso non vende.

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Efectivamente, os primeiros que estrearon os campos foron os que entraban dentro da categoría dos políticos.

Moita xente empéñase en repetir iso que lles contaron de que os nazis chegaron pacíficamente o poder mediante unhas eleccións, pero a realidade é que o fixeron a través de un pacto de goberno coa dereita conservadora, e as eleccións que gañaron, gañáronas xa dende o governo.

O primeiro campo de concentración que abriron comezou a funcionar uns días antes desas eleccións, puxeron todo o aparato do estado que controlaban a traballar en prol de gañar as eleccións e liquida-la democrácia.
Existe una película haciendo de Hitler el actor de full Monty llamada Hitler el origen del mal en donde se explica bastante bien ese ascenso al poder del partido Nacional socialista. Desde la primera guerra mundial a la noche de cuchillos largos. Es larga, creo que más de 3 horas y los actores no se parecen físicamente mucho, Rohm por ejemplo. Pero se explica muy bien y sin caer en tópicos de Hollywood.

1934, puede ser? Luego vino 1936 en España cuando ese régimen alemán expansionista y racista colocó a una tal paca del Ferrol en España. Lo triste, parece que la historia se repite, una Rusia que se siente humillada tras la caída de la URSS como pasó con los alemanes con los tratados de Versalles. Mi opinión, no aprendemos de la historia y repetimos los mismos errores.

Mireina xa hai moito, se é de 2003 o mellor mireina en 2004-2005. Penso que é tan longa porque estaba pensada como unha miniserie de TV de dous capítulos. Efectivamente, o protagonista era Robert Carlyle, que naquela época sacaba 3 ou catro pelis o ano. Teño un bó recordo dela, pero xá pasou tanto tempo que os detalles non os lembro demasiado.

A verdade é que Putin sí que vive un pouco das apelacións a nostalxia do pasado soviético, inda que lle bote a culpa da división de Rusia aos bolcheviques.
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Recuerdo que había actuado de malo en una de James Bond bastante olvidable, y que en una escena tenía a una Sophie Marceau jovencita desnuda en la cama. No recuerdo el resto de la película, solo ese detalle, menudo cabrón 🤭😈. Perdón por el oftopic

* Céltico no exilio
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #684 en: Octubre 02, 2022, 14:55:24 »
En lo de Israel estoy de acuerdo. Llevan más de 70 años sacándole el mayor partido al genocidio, haciendo verdaderas atrocidades con los palestinos.

Mientras Europa calla no vaya a ser que los tachen de antisemitas. Según Hollywood parece que solo hubo exterminio judío, y a veces nos olvidamos de los millones de rusos asesinados a sangre fría, de los chinos de manchuria, de los gitanos...

PD: Encantado de volver a ver este foro con tantos conocidos :)
e todos os militantes comunistas e socialistas que xa tiveran detido aquela famosa noite. Que por eles comezaron. E "librepensadores", en xeral. Despois, para os campos. Pero iso non vende.

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Efectivamente, os primeiros que estrearon os campos foron os que entraban dentro da categoría dos políticos.

Moita xente empéñase en repetir iso que lles contaron de que os nazis chegaron pacíficamente o poder mediante unhas eleccións, pero a realidade é que o fixeron a través de un pacto de goberno coa dereita conservadora, e as eleccións que gañaron, gañáronas xa dende o governo.

O primeiro campo de concentración que abriron comezou a funcionar uns días antes desas eleccións, puxeron todo o aparato do estado que controlaban a traballar en prol de gañar as eleccións e liquida-la democrácia.
Existe una película haciendo de Hitler el actor de full Monty llamada Hitler el origen del mal en donde se explica bastante bien ese ascenso al poder del partido Nacional socialista. Desde la primera guerra mundial a la noche de cuchillos largos. Es larga, creo que más de 3 horas y los actores no se parecen físicamente mucho, Rohm por ejemplo. Pero se explica muy bien y sin caer en tópicos de Hollywood.

1934, puede ser? Luego vino 1936 en España cuando ese régimen alemán expansionista y racista colocó a una tal paca del Ferrol en España. Lo triste, parece que la historia se repite, una Rusia que se siente humillada tras la caída de la URSS como pasó con los alemanes con los tratados de Versalles. Mi opinión, no aprendemos de la historia y repetimos los mismos errores.

Mireina xa hai moito, se é de 2003 o mellor mireina en 2004-2005. Penso que é tan longa porque estaba pensada como unha miniserie de TV de dous capítulos. Efectivamente, o protagonista era Robert Carlyle, que naquela época sacaba 3 ou catro pelis o ano. Teño un bó recordo dela, pero xá pasou tanto tempo que os detalles non os lembro demasiado.

A verdade é que Putin sí que vive un pouco das apelacións a nostalxia do pasado soviético, inda que lle bote a culpa da división de Rusia aos bolcheviques.
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Recuerdo que había actuado de malo en una de James Bond bastante olvidable, y que en una escena tenía a una Sophie Marceau jovencita desnuda en la cama. No recuerdo el resto de la película, solo ese detalle, menudo cabrón 🤭😈. Perdón por el oftopic

El mundo nunca es suficiente... probablemente Sophie Marceau sexa o mellor desa peli, a min Pierce Brosnan nunca me convenceu... a única sua da que non teño mal recordo era Goldeneye, e tampouco é un peliculón.

Por certo pra quen lle interese a actualidade internacional, vouvos deixar un link a un medio dixital especializado que levan uns coñecidos meus que ademáis fan colaboracións en prensa e televisión. Non vos deixedes levar polas reminiscencias no do nome :lol:

https://elordenmundial.com/


* El viejo Ben
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #685 en: Octubre 02, 2022, 15:02:09 »
En lo de Israel estoy de acuerdo. Llevan más de 70 años sacándole el mayor partido al genocidio, haciendo verdaderas atrocidades con los palestinos.

Mientras Europa calla no vaya a ser que los tachen de antisemitas. Según Hollywood parece que solo hubo exterminio judío, y a veces nos olvidamos de los millones de rusos asesinados a sangre fría, de los chinos de manchuria, de los gitanos...

PD: Encantado de volver a ver este foro con tantos conocidos :)
e todos os militantes comunistas e socialistas que xa tiveran detido aquela famosa noite. Que por eles comezaron. E "librepensadores", en xeral. Despois, para os campos. Pero iso non vende.

Enviado desde mi SM-A525F mediante Tapatalk

Efectivamente, os primeiros que estrearon os campos foron os que entraban dentro da categoría dos políticos.

Moita xente empéñase en repetir iso que lles contaron de que os nazis chegaron pacíficamente o poder mediante unhas eleccións, pero a realidade é que o fixeron a través de un pacto de goberno coa dereita conservadora, e as eleccións que gañaron, gañáronas xa dende o governo.

O primeiro campo de concentración que abriron comezou a funcionar uns días antes desas eleccións, puxeron todo o aparato do estado que controlaban a traballar en prol de gañar as eleccións e liquida-la democrácia.
Existe una película haciendo de Hitler el actor de full Monty llamada Hitler el origen del mal en donde se explica bastante bien ese ascenso al poder del partido Nacional socialista. Desde la primera guerra mundial a la noche de cuchillos largos. Es larga, creo que más de 3 horas y los actores no se parecen físicamente mucho, Rohm por ejemplo. Pero se explica muy bien y sin caer en tópicos de Hollywood.

1934, puede ser? Luego vino 1936 en España cuando ese régimen alemán expansionista y racista colocó a una tal paca del Ferrol en España. Lo triste, parece que la historia se repite, una Rusia que se siente humillada tras la caída de la URSS como pasó con los alemanes con los tratados de Versalles. Mi opinión, no aprendemos de la historia y repetimos los mismos errores.

Mireina xa hai moito, se é de 2003 o mellor mireina en 2004-2005. Penso que é tan longa porque estaba pensada como unha miniserie de TV de dous capítulos. Efectivamente, o protagonista era Robert Carlyle, que naquela época sacaba 3 ou catro pelis o ano. Teño un bó recordo dela, pero xá pasou tanto tempo que os detalles non os lembro demasiado.

A verdade é que Putin sí que vive un pouco das apelacións a nostalxia do pasado soviético, inda que lle bote a culpa da división de Rusia aos bolcheviques.
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Recuerdo que había actuado de malo en una de James Bond bastante olvidable, y que en una escena tenía a una Sophie Marceau jovencita desnuda en la cama. No recuerdo el resto de la película, solo ese detalle, menudo cabrón 🤭😈. Perdón por el oftopic

El mundo nunca es suficiente... probablemente Sophie Marceau sexa o mellor desa peli, a min Pierce Brosnan nunca me convenceu... a única sua da que non teño mal recordo era Goldeneye, e tampouco é un peliculón.

Por certo pra quen lle interese a actualidade internacional, vouvos deixar un link a un medio dixital especializado que levan uns coñecidos meus que ademáis fan colaboracións en prensa e televisión. Non vos deixedes levar polas reminiscencias no do nome :lol:

https://elordenmundial.com/
Recuerdo el videojuego de la 64 que nos dábamos de ostias con los 4 mandos los colegas :lol

De Sophie los que ya peinamos canas... bueno un mujerón hermosísima, elegante, guapa y sexy. Y sigo opinando lo mismo actualmente. Hoy en día hasta me da miedo opinar que una mujer es hermosa y guapa 🤭
« Última modificación: Octubre 02, 2022, 15:03:51 por El viejo Ben »

* LaMáquina
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #686 en: Octubre 02, 2022, 19:24:51 »
En lo de Israel estoy de acuerdo. Llevan más de 70 años sacándole el mayor partido al genocidio, haciendo verdaderas atrocidades con los palestinos.

Mientras Europa calla no vaya a ser que los tachen de antisemitas. Según Hollywood parece que solo hubo exterminio judío, y a veces nos olvidamos de los millones de rusos asesinados a sangre fría, de los chinos de manchuria, de los gitanos...

PD: Encantado de volver a ver este foro con tantos conocidos :)
e todos os militantes comunistas e socialistas que xa tiveran detido aquela famosa noite. Que por eles comezaron. E "librepensadores", en xeral. Despois, para os campos. Pero iso non vende.

Enviado desde mi SM-A525F mediante Tapatalk

Efectivamente, os primeiros que estrearon os campos foron os que entraban dentro da categoría dos políticos.

Moita xente empéñase en repetir iso que lles contaron de que os nazis chegaron pacíficamente o poder mediante unhas eleccións, pero a realidade é que o fixeron a través de un pacto de goberno coa dereita conservadora, e as eleccións que gañaron, gañáronas xa dende o governo.

O primeiro campo de concentración que abriron comezou a funcionar uns días antes desas eleccións, puxeron todo o aparato do estado que controlaban a traballar en prol de gañar as eleccións e liquida-la democrácia.
Existe una película haciendo de Hitler el actor de full Monty llamada Hitler el origen del mal en donde se explica bastante bien ese ascenso al poder del partido Nacional socialista. Desde la primera guerra mundial a la noche de cuchillos largos. Es larga, creo que más de 3 horas y los actores no se parecen físicamente mucho, Rohm por ejemplo. Pero se explica muy bien y sin caer en tópicos de Hollywood.

1934, puede ser? Luego vino 1936 en España cuando ese régimen alemán expansionista y racista colocó a una tal paca del Ferrol en España. Lo triste, parece que la historia se repite, una Rusia que se siente humillada tras la caída de la URSS como pasó con los alemanes con los tratados de Versalles. Mi opinión, no aprendemos de la historia y repetimos los mismos errores.

Mireina xa hai moito, se é de 2003 o mellor mireina en 2004-2005. Penso que é tan longa porque estaba pensada como unha miniserie de TV de dous capítulos. Efectivamente, o protagonista era Robert Carlyle, que naquela época sacaba 3 ou catro pelis o ano. Teño un bó recordo dela, pero xá pasou tanto tempo que os detalles non os lembro demasiado.

A verdade é que Putin sí que vive un pouco das apelacións a nostalxia do pasado soviético, inda que lle bote a culpa da división de Rusia aos bolcheviques.
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Recuerdo que había actuado de malo en una de James Bond bastante olvidable, y que en una escena tenía a una Sophie Marceau jovencita desnuda en la cama. No recuerdo el resto de la película, solo ese detalle, menudo cabrón 🤭😈. Perdón por el oftopic

El mundo nunca es suficiente... probablemente Sophie Marceau sexa o mellor desa peli, a min Pierce Brosnan nunca me convenceu... a única sua da que non teño mal recordo era Goldeneye, e tampouco é un peliculón.

Por certo pra quen lle interese a actualidade internacional, vouvos deixar un link a un medio dixital especializado que levan uns coñecidos meus que ademáis fan colaboracións en prensa e televisión. Non vos deixedes levar polas reminiscencias no do nome :lol:

https://elordenmundial.com/
Coñeces os do El Orden Mundial? Pois sí que saen bastante nos medios, na Sexta, etc.

* Céltico no exilio
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #687 en: Octubre 02, 2022, 19:33:41 »
Hai un par de anos axudeinos cun tema que lles xurdiu e fixemos boas migas (o cal non é difícil, porque son boa xente e inda que saian nos medios eles son normais).

Aparte diso, a min tamén me gusta o seu traballo, que valoro positivamente. Esta semana pasada andiven escoitando o seu podcast de "geopolítica pop" que está en spotify e creo que merece a pena oilo.

* LaMáquina
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #688 en: Octubre 02, 2022, 21:15:50 »
Hai un par de anos axudeinos cun tema que lles xurdiu e fixemos boas migas (o cal non é difícil, porque son boa xente e inda que saian nos medios eles son normais).

Aparte diso, a min tamén me gusta o seu traballo, que valoro positivamente. Esta semana pasada andiven escoitando o seu podcast de "geopolítica pop" que está en spotify e creo que merece a pena oilo.
Ok. Graciñas pola info.

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #689 en: Octubre 02, 2022, 23:46:24 »
Hacemos porra? Veremos un ataque nuclear ruso en Ucrania en estos 15 días?

Ahora a ver quién tiene más cojones, el bloque OTAN-Ucrania, atacando territorio ruso (porque es territorio ruso, nos guste o no), o Rusia usando una arma nuclear como escalada y aviso. Francamente, a día hoy, Zelenski me parece un enfermo mental a la altura de Putin, y demuestra que es, además de un hijo de puta al servicio de USA, un pollo sin cabeza que ya solo va a lanzarse hacia adelante, implique lo que implique. Hace unos meses renunciaba a entrar en la OTAN. Ahora resulta que pide entrar de nuevo, por qué? Porque dado que sabe que le van a decir que no, es una forma de culpar al resto occidente de lo que pueda pasar si sigue adelante con sus ataques sobre territorio ruso. Él lo sabe, la OTAN lo sabe. Pese a ello, siguen adelante, y esto solo lleva a un ataque nuclear ruso. Lo hacen sabiendo los muertos que habrá, y lo que puede significar. Y sigue la misma línea que el boicot a Nord Stream: aislar a Rusia y destrozarla.

Dicho esto, quién es quién? Qué pretenden?

Alemania y Francia están intentando que esto desescale y que Ucrania y Rusia se sienten a negociar, incluso ofreciendo hacerlo en territorio de la UE. USA y UK han ofrecido todo el apoyo necesario a Ucrania para que siga adelante contra Rusia, tanto económica como militarmente.
« Última modificación: Octubre 02, 2022, 23:58:48 por martin »

* El viejo Ben
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #690 en: Octubre 03, 2022, 06:39:14 »
Hacemos porra? Veremos un ataque nuclear ruso en Ucrania en estos 15 días?

Ahora a ver quién tiene más cojones, el bloque OTAN-Ucrania, atacando territorio ruso (porque es territorio ruso, nos guste o no), o Rusia usando una arma nuclear como escalada y aviso. Francamente, a día hoy, Zelenski me parece un enfermo mental a la altura de Putin, y demuestra que es, además de un hijo de puta al servicio de USA, un pollo sin cabeza que ya solo va a lanzarse hacia adelante, implique lo que implique. Hace unos meses renunciaba a entrar en la OTAN. Ahora resulta que pide entrar de nuevo, por qué? Porque dado que sabe que le van a decir que no, es una forma de culpar al resto occidente de lo que pueda pasar si sigue adelante con sus ataques sobre territorio ruso. Él lo sabe, la OTAN lo sabe. Pese a ello, siguen adelante, y esto solo lleva a un ataque nuclear ruso. Lo hacen sabiendo los muertos que habrá, y lo que puede significar. Y sigue la misma línea que el boicot a Nord Stream: aislar a Rusia y destrozarla.

Dicho esto, quién es quién? Qué pretenden?

Alemania y Francia están intentando que esto desescale y que Ucrania y Rusia se sienten a negociar, incluso ofreciendo hacerlo en territorio de la UE. USA y UK han ofrecido todo el apoyo necesario a Ucrania para que siga adelante contra Rusia, tanto económica como militarmente.
Dos anormales al mando y uno crecidito porque la OTAN , UK, UE y EEUU le dan alas. Que puede salir mal?

El paisano este de Zelenski, cierto es que se le han metido en su país y tiene todos los motivos del mundo para estar cabreado (a mi que no me vendan a un tipo que tiene su país invadido como un gran estratega, no lo compro), pues parece que con la que hay montada sigue echando más gasolina al fuego y buscando involucrar a más naciones, con todo el papo del mundo pidiendo que le compremos armas. Si de mi dependiese las metralletas que se las compré él y déjeme usted en paz. Lo siento si a alguien le parezco poco empatito. Pero no tengo ninguna intención de aguantar las chorradas del actor ucraniano ni sus lecciones de moralidad, cuando tiene la misma que su homólogo ruso.
« Última modificación: Octubre 03, 2022, 06:50:54 por El viejo Ben »

* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #691 en: Octubre 03, 2022, 08:55:45 »
Hacemos porra? Veremos un ataque nuclear ruso en Ucrania en estos 15 días?

Ahora a ver quién tiene más cojones, el bloque OTAN-Ucrania, atacando territorio ruso (porque es territorio ruso, nos guste o no), o Rusia usando una arma nuclear como escalada y aviso. Francamente, a día hoy, Zelenski me parece un enfermo mental a la altura de Putin, y demuestra que es, además de un hijo de puta al servicio de USA, un pollo sin cabeza que ya solo va a lanzarse hacia adelante, implique lo que implique. Hace unos meses renunciaba a entrar en la OTAN. Ahora resulta que pide entrar de nuevo, por qué? Porque dado que sabe que le van a decir que no, es una forma de culpar al resto occidente de lo que pueda pasar si sigue adelante con sus ataques sobre territorio ruso. Él lo sabe, la OTAN lo sabe. Pese a ello, siguen adelante, y esto solo lleva a un ataque nuclear ruso. Lo hacen sabiendo los muertos que habrá, y lo que puede significar. Y sigue la misma línea que el boicot a Nord Stream: aislar a Rusia y destrozarla.

Dicho esto, quién es quién? Qué pretenden?

Alemania y Francia están intentando que esto desescale y que Ucrania y Rusia se sienten a negociar, incluso ofreciendo hacerlo en territorio de la UE. USA y UK han ofrecido todo el apoyo necesario a Ucrania para que siga adelante contra Rusia, tanto económica como militarmente.


No. Saben que van de farol. Está más que asumido que ante una guerra nuclear se aplica el principio de destrucción mútua.

El resto de comentario, menudo desbarre. Lo que pretende Zelenski está claro: echar al ejército ruso fuera de su territorio, cosa que está consiguiendo. ?pollo sin cabeza? ?por qué? ?Por querer ganar la guerra? ?lanzarse hacia delante? ?enfermo mental? 

La conclusión a mí me parece clara: hay que saber perder. No van a negociar ahora con la iniciativa bélica de su lado, lo cuál es bastante entendible.

* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #692 en: Octubre 03, 2022, 08:57:30 »

Dos anormales al mando y uno crecidito porque la OTAN , UK, UE y EEUU le dan alas. Que puede salir mal?

El paisano este de Zelenski, cierto es que se le han metido en su país y tiene todos los motivos del mundo para estar cabreado (a mi que no me vendan a un tipo que tiene su país invadido como un gran estratega, no lo compro), pues parece que con la que hay montada sigue echando más gasolina al fuego y buscando involucrar a más naciones, con todo el papo del mundo pidiendo que le compremos armas. Si de mi dependiese las metralletas que se las compré él y déjeme usted en paz. Lo siento si a alguien le parezco poco empatito. Pero no tengo ninguna intención de aguantar las chorradas del actor ucraniano ni sus lecciones de moralidad, cuando tiene la misma que su homólogo ruso.

No te preocupes, ya tiene países que le suministren armamento. Quién no los tiene es Rusia.

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #693 en: Octubre 03, 2022, 09:51:30 »
Hacemos porra? Veremos un ataque nuclear ruso en Ucrania en estos 15 días?

Ahora a ver quién tiene más cojones, el bloque OTAN-Ucrania, atacando territorio ruso (porque es territorio ruso, nos guste o no), o Rusia usando una arma nuclear como escalada y aviso. Francamente, a día hoy, Zelenski me parece un enfermo mental a la altura de Putin, y demuestra que es, además de un hijo de puta al servicio de USA, un pollo sin cabeza que ya solo va a lanzarse hacia adelante, implique lo que implique. Hace unos meses renunciaba a entrar en la OTAN. Ahora resulta que pide entrar de nuevo, por qué? Porque dado que sabe que le van a decir que no, es una forma de culpar al resto occidente de lo que pueda pasar si sigue adelante con sus ataques sobre territorio ruso. Él lo sabe, la OTAN lo sabe. Pese a ello, siguen adelante, y esto solo lleva a un ataque nuclear ruso. Lo hacen sabiendo los muertos que habrá, y lo que puede significar. Y sigue la misma línea que el boicot a Nord Stream: aislar a Rusia y destrozarla.

Dicho esto, quién es quién? Qué pretenden?

Alemania y Francia están intentando que esto desescale y que Ucrania y Rusia se sienten a negociar, incluso ofreciendo hacerlo en territorio de la UE. USA y UK han ofrecido todo el apoyo necesario a Ucrania para que siga adelante contra Rusia, tanto económica como militarmente.


No. Saben que van de farol. Está más que asumido que ante una guerra nuclear se aplica el principio de destrucción mútua.

El resto de comentario, menudo desbarre. Lo que pretende Zelenski está claro: echar al ejército ruso fuera de su territorio, cosa que está consiguiendo. ?pollo sin cabeza? ?por qué? ?Por querer ganar la guerra? ?lanzarse hacia delante? ?enfermo mental?

La conclusión a mí me parece clara: hay que saber perder. No van a negociar ahora con la iniciativa bélica de su lado, lo cuál es bastante entendible.
Eso no es verdad. Es una cantinela que no paran de repetir y que no es cierta. El principio de destrucción mutua, en principio, se aplica en caso de ataque nuclear sobre potencias con capacidad, precisamente, nuclear. Incluso así algunos ponen en duda que esa sea la realidad siempre. Por ejemplo, si Rusia o USA atacan con cabezas nucleares a Francia, tendría esta realmente la capacidad de causar una destrucción mutua? En todo caso, Ucrania no tiene bombas nucleares, ergo no hay destrucción mutua. Si Rusia usa ese tipo de armas sobre Ucrania los segundos no van a responder del mismo modo porque, sencillamente, no pueden, y tampoco pertenecen a ninguna alianza que les permita echar mano de ellas. Si ese caso se diese, crees que la potencias Europeas (parte de la OTAN) permitirían una guerra abiertamente nuclear (con armas nucleares prestadas) en territorio europeo?

Todo esto, además, teniendo en cuenta que las bombas que Putin usaría no serían estratégicas, sino tácticas, que no son lo mismo.

Sí, efectivamente, eres un demente cuando has perdido una parte relevante de territorio, cuando tu enemigo, una potencia nuclear te amenaza con usar este tipo de armas, y cuando, pese a ello, sigues adelante con una guerra que pueden mantener con armas prestadas, que sabes que le va a costar muchas vidas a tu población y cuyo resultado desconoces realmente.

Hay que saber perder por quien lo dices, por Putin o por Zelenski? Porque el que ha perdido el 15% de la superficie de su país es Zelenski, que parece según la narrativa occidental que es un héroe y parece que va ganando, pero la realidad es bien distinta: han perdido una parte bastante relevante de territorio y se enfrentan a represalias nucleares. Y todo ello sin contar lo que no paro de repetir y que a nadie parece importarle: con qué van a pagar todas esas armas los ucranianos, con más bases americanas en Europa? Sigamos azuzando el avispero al ritmo marcado los los yankis, que al final ellos no van a sufrir ni las bombas, ni los desplazados ni nada. Ellos seguirán a lo suyo, que es vender gas de fracking y ganando dinero en general. Ya ha dicho Blinken que la desaparición del Nord Stream es "una oportunidad tremenda" para establecer nuevos acuerdos.

1576326018893492225[/tweet]][/iurl]
« Última modificación: Octubre 03, 2022, 09:58:29 por martin »

* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #694 en: Octubre 03, 2022, 10:12:23 »
Eso no es verdad. Es una cantinela que no paran de repetir y que no es cierta. El principio de destrucción mutua, en principio, se aplica en caso de ataque nuclear sobre potencias con capacidad, precisamente, nuclear, e incluso así algunos ponen en duda que sí, por ejemplo, Rusia o USA atacan con cabezas nucleares a Francia, esta tenga realmente la capacidad de causar una destrucción mutua. En todo caso, Ucrania no tiene bombas nucleares, ergo no hay destrucción mutua. Si Rusia usa ese tipo de armas sobre Ucrania los segundos no van a responder del mismo modo porque, sencillamente, no pueden, y tampoco pertenecen a ninguna alianza que les permita echar mano de ellas. Si ese caso se diese, crees que la potencias Europeas (parte de la OTAN) permitirían una guerra abiertamente nuclear en territorio europeo?

Todo esto, además, teniendo en cuenta que las bombas que Putin usaría no serían estratégicas, sino tácticas, que no son lo mismo.

Sí, efectivamente, eres un demente cuando has perdido una parte relevante de territorio, cuando tu enemigo, una potencia nuclear te amenaza con usar este tipo de armas, y cuando, pese a ello, sigues adelante con una guerra que pueden mantener con armas prestadas, que sabes que le va a costar muchas vidas a tu población y cuyo resultado desconoces realmente.

Hay que saber perder por quien lo dices, por Putin o por Zelenski? Porque el que ha perdido el 15% de la superficie de su país es Zelenski, que parece según la narrativa occidental que es un héroe y, como dices "va ganando", pero la realidad es bien distinta: han perdido una parte bastante relevante de territorio y se enfrentan a represalias nucleares. Sigamos azuzando el avispero al ritmo marcado los los yankis, que al final ellos no van a sufrir ni las bombas, ni los desplazados ni nada. Ellos seguirán a lo suyo, que es vender gas de fracking y ganando dinero en general. Ya ha dicho Blinken que la desaparición del Nord Stream es "una oportunidad tremenda" para establecer nuevos acuerdos.

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A estas alturas todos sabemos que Ucrania no pelea únicamente con sus capacidades. Si se escala hasta la guerra nuclear, cosa que dudo porque alguien del gobierno o la cúpula militar rusa con 2 dedos de frente lo detendría, Rusia pasaría a ser un paria (no solo en occidente), y habría una escalada que no pararía hasta llevar a Putin hasta un tribunal. Esa es la doctrina militar actual. Lo que no existe, a efectos de doctrina, es la división entre armamento nuclear táctico/estratético. Nuclear es nuclear con todo lo asociado, y quién lleva más las de perder ahí vuelve a ser Rusia.

Lo de demente, te digo lo mismo, Zelenski cuenta con informes de inteligencia de la OTAN, ?te crees que toma las decisiones por sí mismo solo según sale el sol? Un héroe no creo que sea, pero demente...

Ganar o perder es relativo, lo que más cuenta es la inicitativa militar. Con ese razonamiento tuyo, Alemania en 1944 estaba arrasando, cuando todos sabemos que no es así. Pues el momento actual, salvando las distancias, es un poco lo mismo. Rusia ha perdido toda tipo de iniciativa bélica, y lucha por defender un territorio que no es el suyo. Esto con narrativa occidental, oriental, la que quieras, es todo comprobable. La diferencia con Alemania, es que Rusia cuenta con bazas para poder revertir la situación o, al menos, estabilizarla, pero a día de hoy quién se está retirando no es Ucrania. Ya lo dije en el hilo anterior, aunque ahora es el escenario es algo diferente por la movilización parcial, Rusia puede perder hasta Crimea.

Respecto al papel de Europa, todo es discutible pero sobrestimas su papel. Ahora mismo Francia, Alemania o España no pintan ni deciden absolutamente nada. Buena suerte convenciendo a Polonia y compañía de lo mala que es la OTAN.

« Última modificación: Octubre 03, 2022, 10:14:05 por Mr Proper »

* martin
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Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #695 en: Octubre 03, 2022, 10:19:55 »
La pregunta es relativamente sencilla: si Rusia usa misiles nucleares tácticos para borrar del mapa de un plumazo puntos militares estratégicos de Ucrania, como infraestructuras de distribución de armas, la OTAN estaría dispuesta a responder del mismo modo? Lo pongo en duda. USA quizá sí. Los países europeos no lo tengo tan claro. 

* Mr Proper
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #696 en: Octubre 03, 2022, 10:55:22 »
La pregunta es relativamente sencilla: si Rusia usa misiles nucleares tácticos para borrar del mapa de un plumazo puntos militares estratégicos de Ucrania, como infraestructuras de distribución de armas, la OTAN estaría dispuesta a responder del mismo modo? Lo pongo en duda. USA quizá sí. Los países europeos no lo tengo tan claro.

Es terreno por explorar. Aún considerándolo un escenario no plausible, yo creo que la OTAN respondería. 

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #697 en: Octubre 03, 2022, 15:55:48 »
Hace tiempo que lo que está pasando es territorio sin explorar. Al final es una cuestión de apuestas, unos y otros apostando a que el contrario no se va a atrever a ir un paso más allá para evitar que el oponente se salga con la suya. Mientras tanto, los que tienen cuentas en el banco con millones de euros o dólares siguen usando como carnaza a pueblo llano, según sus intereses geopolíticos, porque se saben invencibles, porque sus hijos no irán al frente ni sus familias morirán en la guerra. Al mismo tiempo, un montón de personas, a las que sí les afecta, jalearán este sinsentido, apuntando con el dedo a unos o a otros, acusando y pidiendo más derramamiento de sangre, más guerra, y una peor vida para ellos y para sus hijos. Así estamos.

* Pi_elNumero
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #698 en: Octubre 03, 2022, 16:04:13 »
Para Ucraína rendirse significa desaparecer como estado soberano. Se non agora, que igual se arranxa cedendo algo de terreo, en uns anos cando Rusia se recupere da desfeita actual. A sombra de Rusia lanzando outra ofensiva sempre estará presente. Non poden rendirse, moito menos agora que levan a iniciativa.

Dou por feito que os ucraínos son conscientes de que van a pagar un prezo moi caro por esta guerra, pero máis caro lles sería perdela.

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política internacional
« Respuesta #699 en: Octubre 03, 2022, 16:18:01 »
Para Ucraína rendirse significa desaparecer como estado soberano. Se non agora, que igual se arranxa cedendo algo de terreo, en uns anos cando Rusia se recupere da desfeita actual. A sombra de Rusia lanzando outra ofensiva sempre estará presente. Non poden rendirse, moito menos agora que levan a iniciativa.

Dou por feito que os ucraínos son conscientes de que van a pagar un prezo moi caro por esta guerra, pero máis caro lles sería perdela.
Por qué razón iba Rusia a querer atacar de nuevo Ucrania? Tiene anexadas las zonas con poblaciones rusas, que es lo que buscaba, y mientras no le metas bases americanas en la cocina no te van a decir nada. Les habría encantado poder meter un gobierno títere en Kiev, pero creo que a eso ya renunciaron. 

Nos guste o no, Ucrania ya no es el estado que era antes de la guerra. Ahora veremos la sangre que cuesta aceptarlo. Y no lo digo yo, lo dijeron ya diversos analistas que de esto sabían mucho antes incluso de que esto empezase. Incluso Kissinger dijo ya a principios de año que una vez la guerra había empezado, solo era cuestión de ver cuánto perdía Ukrania para darse cuenta de la situación real a la que se enfrentaba. 

Yo tengo muy clara mi lectura: Zelenski y el resto de su gobierno ultracorrupto (para que nos hagamos una idea, en 2021 el índice de corrupción internacional situaba a Ucrania en el puesto 122 de 180, siendo el segundo país más corrupto de Europa, y Rusia el primero), se dejaron embelesar por los cantos de sirena de los usanos, que están los están utilizando como tontos útiles de cara a desestabilizar y cargarse a Rusia como potencia en ciernes. Tengo mucha curiosidad por saber cuál es el destino de todas esas panzas agradecidas, empezando por Zelenski, cuando termine la guerra.

 

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