Actualidade e política internacional

Aclarado, que sobre el tema en cuestión no da más.  Bien cambiado de tercio. 

Mejor relajad un poco el tono, que luego las quejas van para mí.

Yo no tengo que ir a ningún lado , estoy en mi casa . Pero sin  ninguna duda en cuanto a seguridad,  me iría a Rusia antes que a USA , generalizando sin ver puntualmente una zona concreta. Más que nada por que soy Español . A lo mejor si fueras alguna vez , en algún aeropuerto igual te llavabas alguna sorpresa,  que yo se de unas cuantas .

En todo caso , no me vas a enredar con cambios de tema y demas sentencias de barra de bar y  lectura del ABC , has puesto datos inventados,  y has dicho que esas cosas aqui no pasan. Patinas y no pasa nada , con asumirlo no defendias a Rusia .

Cita de: martin en Noviembre 04, 2022, 12:31:07

Cita de: Celtista_de_Bexo en Noviembre 04, 2022, 00:57:21

Cita de: martin en Noviembre 03, 2022, 23:32:45

Cita de: sentimentoceltista en Noviembre 03, 2022, 18:43:10

Pues que va en contra del fundamento en sí mismo de la teoría de Marx. El nacionalismo es de las clases burguesas, el comunismo buscaba el internacionalismo. La union de las clases obreras. Solo hay que escuchar la letra de la internacional. Que los obreros no tuvieran patria fue lo que más asustó a las naciones del siglo XIX, la idea de que le jodieran su cortijo particular.

Que luego lenin y stalin le dieran derecho a la autodeterminación de los pueblos, fue una situación que chocaba directamente sobre la teoría marxista, y que se hizo por sus propios intereses.

Todo se ha tersgiversado con el paso de los años como muchas otras cosas.

Pero es que el marxismo no es la izquierda. El marxismo, el comunismo o el socialismo son ideologías de izquierda, como lo son el anarquismo, o incluso el laborismo o el liberalismo moderno, entre otros. El marxismo o el socialismo son movimientos de izquierda, pero esta tendencia es mayor que eso. De un modo semejante, el nacionalismo no es ni de derechas ni de izquierdas, porque no se mueve en ese plano político.

O anarquismo é de extrema dereita. A esquerda quere unha organización do estado forte, mentras que o anarquismo quere a autoorganización sen inxerencias do estado.
Os antigos hippies son hoxe os trumpistas.
Sentimentoceltista, o internacionalismo obreiro vai de loita de clases e de solidariedade, non de organización de estado.

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Pero cómo que o anarquismo é de extrema dereita, se precisamente é de extrema esquerda!!

Ese é un erro moi común, Martín.
Plantéao económicamente: o anarquismo non interviría nunca no mercado porque sería a propia xente a que se autorregularía, é dicir, ultraliberalismo puro e duro.
Outra cousa é que o fascismo e o empresario fose sempre o inimigo tanto do anarquismo coma do comunismo. Do primeiro porque non cre na xerarquía e no segundo porque cre no Estado.

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Cita de: Celtista_de_Bexo en Noviembre 04, 2022, 19:39:23

Cita de: martin en Noviembre 04, 2022, 12:31:07

Cita de: Celtista_de_Bexo en Noviembre 04, 2022, 00:57:21

Cita de: martin en Noviembre 03, 2022, 23:32:45

Cita de: sentimentoceltista en Noviembre 03, 2022, 18:43:10

Pues que va en contra del fundamento en sí mismo de la teoría de Marx. El nacionalismo es de las clases burguesas, el comunismo buscaba el internacionalismo. La union de las clases obreras. Solo hay que escuchar la letra de la internacional. Que los obreros no tuvieran patria fue lo que más asustó a las naciones del siglo XIX, la idea de que le jodieran su cortijo particular.

Que luego lenin y stalin le dieran derecho a la autodeterminación de los pueblos, fue una situación que chocaba directamente sobre la teoría marxista, y que se hizo por sus propios intereses.

Todo se ha tersgiversado con el paso de los años como muchas otras cosas.

Pero es que el marxismo no es la izquierda. El marxismo, el comunismo o el socialismo son ideologías de izquierda, como lo son el anarquismo, o incluso el laborismo o el liberalismo moderno, entre otros. El marxismo o el socialismo son movimientos de izquierda, pero esta tendencia es mayor que eso. De un modo semejante, el nacionalismo no es ni de derechas ni de izquierdas, porque no se mueve en ese plano político.

O anarquismo é de extrema dereita. A esquerda quere unha organización do estado forte, mentras que o anarquismo quere a autoorganización sen inxerencias do estado.
Os antigos hippies son hoxe os trumpistas.
Sentimentoceltista, o internacionalismo obreiro vai de loita de clases e de solidariedade, non de organización de estado.

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Pero cómo que o anarquismo é de extrema dereita, se precisamente é de extrema esquerda!!

Ese é un erro moi común, Martín.
Plantéao económicamente: o anarquismo non interviría nunca no mercado porque sería a propia xente a que se autorregularía, é dicir, ultraliberalismo puro e duro.
Outra cousa é que o fascismo e o empresario fose sempre o inimigo tanto do anarquismo coma do comunismo. Do primeiro porque non cre na xerarquía e no segundo porque cre no Estado.

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Estás mesturando o eixo da riqueza co eixo da distribución do poder.

Cita de: BoPeixe en Noviembre 06, 2022, 17:00:23

Yo no tengo que ir a ningún lado , estoy en mi casa . Pero sin  ninguna duda en cuanto a seguridad,  me iría a Rusia antes que a USA , generalizando sin ver puntualmente una zona concreta. Más que nada por que soy Español . A lo mejor si fueras alguna vez , en algún aeropuerto igual te llavabas alguna sorpresa,  que yo se de unas cuantas .

En todo caso , no me vas a enredar con cambios de tema y demas sentencias de barra de bar y  lectura del ABC , has puesto datos inventados,  y has dicho que esas cosas aqui no pasan. Patinas y no pasa nada , con asumirlo no defendias a Rusia .

¿ Datos inventados ? non sei , eu non puxen ningúna dato , opinei do pais no que vivo dende hai cincuenta anos a pesar da versión distorsionada segun a ideoloxía que gastades  e que intentades vender algúns , de todas maneiras agardo que si vas a Rusia , que che vaia ben , ainda que me extrañaría que fose así ,  sobre todo vendo como defendes a liberdae de expresión e de disidencia politica . ¿ ABC ? si , seguro que si , sobre todo pola miña parte que veño sendo neto de represaliado e levo vinte anos de acción sindical na Intersindical Galega , o que pasa e que todo o que non cuadre co teu dogma de teclado xa e carne de facha ou de ABC , pero non , igual algúns resulta que  non vivimos na trincheira , iso si , trincheira de teclado , cando un dia pelexes tres meses negociando un convenio deixando de ver a tua familia  falamos .

Cita de: Céltico no exilio en Noviembre 06, 2022, 17:07:46

Mejor relajad un poco el tono, que luego las quejas van para mí.

Non vou defender eu a Bopeixe nin el a min xa que defendemos posicións completamente antagónicas  , pero penso que  no intercambio de opinións que acabamos de ter tanto el coma eu a pesar do acaloramento do momento , penso que fumos bastante respetuosos .

Anda,  pensaba que el mensaje iba de condenar juicios por terrorismo a cosas que no lo son , pero ya veo que no . Parece que estas más informado de la actualidad rusa que de la española .

https://es.ara.cat/politica/caso-altsasu-pelea-bar-comparo-terrorismo_1_4263635.html

En Cataluña también
https://www.larazon.es/espana/20221021/q2c6sd62ezgj7npuccxvy7ydse.html

Más unos titiriteros en Madrid por una obra de teatro .


Hay a patadas , detenidos y acusados por terrorismo , puedes buscar en internet,,pero ojo, en ruso no salen .



Por lo menos me alivia que no metiese también a los amigos Yankees , que si los pillan cometiendo crímenes internacionales y crímenes de guerra,  y se cargan al que lo descubre con la ayuda de medio mundo. 

Que para mostrarnos lo malo que son los rusos , nombrarlos a los de la tierra de las libertades  , es de carcajada .


Modifico . Si vas a ir de comdescendiente y de inteligente , no pongas porcentajes randow al azar . El 90 % de que actuaciones ,e hablas , si el número de  detenidos por terrorismo que se han soltado y demostrado ser falsos supera el 85 % . Hay que informarse antes de sentenciar.

Ao fío do que falades, hoxe entrevista a Barrionuevo no que recoñece, cunha facilidade e tranquiidade pasmosa a existencia de terrorismo de estado do que el era coñecedor e dirixente.
E insisto. Non hai peor terrorismo que o de Estado, por tres cuestións: por recursos cos que conta, porque non se persigue e porque anula os propios principios do Estado.

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Cita de: BoPeixe en Noviembre 06, 2022, 16:42:51

Anda,  pensaba que el mensaje iba de condenar juicios por terrorismo a cosas que no lo son , pero ya veo que no . Parece que estas más informado de la actualidad rusa que de la española .

https://es.ara.cat/politica/caso-altsasu-pelea-bar-comparo-terrorismo_1_4263635.html

En Cataluña también
https://www.larazon.es/espana/20221021/q2c6sd62ezgj7npuccxvy7ydse.html

Más unos titiriteros en Madrid por una obra de teatro .


Hay a patadas , detenidos y acusados por terrorismo , puedes buscar en internet,,pero ojo, en ruso no salen .



Por lo menos me alivia que no metiese también a los amigos Yankees , que si los pillan cometiendo crímenes internacionales y crímenes de guerra,  y se cargan al que lo descubre con la ayuda de medio mundo. 

Que para mostrarnos lo malo que son los rusos , nombrarlos a los de la tierra de las libertades  , es de carcajada .


Modifico . Si vas a ir de comdescendiente y de inteligente , no pongas porcentajes randow al azar . El 90 % de que actuaciones ,e hablas , si el número de  detenidos por terrorismo que se han soltado y demostrado ser falsos supera el 85 % . Hay que informarse antes de sentenciar.

La risa iba a ser si todos esos casos, más el problema de terrorismo que había en este país, se hubiese gestionado de forma rusa o como tratan en el Kremlin estos temas.

¿Convierte la comparación en ejemplar la gestión española? Ni mucho menos. Hubo y hay excesos y cosas imperdonables.
Pero vamos, que la crítica está bien y es necesaria, pero el odio y ataque constante y gratuito no ayuda en nada.

Si finalmente Rusia se retira de Jerson ciudad yo creo que la guerra va a dar un paso muy grande a la congelación del frente por mucho tiempo.
Ucrania no tiene capacidad para cruzar el Dniéper y a Rusia se le acortan muchos km de frente. Por primera vez creo que hay alguien con cerebro a los mandos en las FFAA de Rusia.

Cita de: Mr Proper en Noviembre 09, 2022, 17:07:37

Si finalmente Rusia se retira de Jerson ciudad yo creo que la guerra va a dar un paso muy grande a la congelación del frente por mucho tiempo.
Ucrania no tiene capacidad para cruzar el Dniéper y a Rusia se le acortan muchos km de frente. Por primera vez creo que hay alguien con cerebro a los mandos en las FFAA de Rusia.

Va a depender de si EEUU sigue prestando apoyo a Ucrania o no, sobre todo enviando munición de precisión para los sistemas de artillería de largo alcance que tienen.
Y de las ganas que tenga Ucrania de tocar los huevos en Crimea con esos sistemas si es que tiene los medios para ello.

Cita de: Mr Proper en Noviembre 09, 2022, 17:07:37

Si finalmente Rusia se retira de Jerson ciudad yo creo que la guerra va a dar un paso muy grande a la congelación del frente por mucho tiempo.
Ucrania no tiene capacidad para cruzar el Dniéper y a Rusia se le acortan muchos km de frente. Por primera vez creo que hay alguien con cerebro a los mandos en las FFAA de Rusia.

Va a depender de si EEUU sigue prestando apoyo a Ucrania o no, sobre todo enviando munición de precisión para los sistemas de artillería de largo alcance que tienen.
Y de las ganas que tenga Ucrania de tocar los huevos en Crimea con esos sistemas si es que tiene los medios para ello.

La competición de artillería es el terreno que más favorecea a Rusia, más aún desde que están usando los Lancet, que están haciendo daño.

Ucrania podrá tocar algo las narices, pero Rusia más atacando subestaciones eléctricas. Ya no es cuestión de que EEUU pague armamento, sino las nóminas de funcionarios y las pensiones de una economía destrozada.

Bueno, eso era la teoría de inicio. La práctica ha demostrado que esa competición de salvas dónde se presumía una ventaja insalvable a favor de Rusia no ha sido tal.
Las municiones inteligentes y el alcance de los sistemas occidentales otorgan una efectividad muchísimo mayor a los ucranianos que no a los rusos, que bombardean por saturación. Y para colmo, tienen falta de estoc y han tenido que recurrir hasta Corea del Norte para que aporte munición.
Por otra parte, los sistemas antiaeros se están mostrando bastante efectivos contra los misiles rusos.

Lo de pagar nóminas y pensiones se da por entendido. Sin la ayuda financiera occidental, Ucrania es imposible que pueda sostener el esfuerzo de guerra.
Al margen de eso, falta saber si va a seguir contando con ayuda militar, tanto en equipos como en munición.
Ahora mismo, con Jersón liberada, van a tener otra vez recursos para poderlos destinar a otros frentes. Dudo que crucen el Dnieper porque no tienen los medios y es de suponer que en la otra orilla los rusos habrán fortificado sus posiciones (que es mucho suponer viendo como se desenvuelven, pero bueno).
Pero que vayan a por Melitopol no sería de extrañar. Y en breve, a parte de lo que queda liberado ahora en Jersón, les llegan nuevos soldados entrenados en Occidente.

Lo que está claro es que a Rusia se le ha esfumado ya cualquier posibilidad de llegar a Odessa y unir mediante un corredor con Crimea.
Y a ver que pasa con Crimea, porque el suministro de agua vuelve a estar comprometido con la recuperación de Jerson.

Entonces que el Donbás sea ruso está mal, pero que Crimea acabe en manos de Ucrania está bien, no? Pregunto. Ojo con la respuesta, porque espero posiciones coherentes con ello en lugares como Ceuta, Melilla, Gibraltar etc.

Entonces que el Donbás sea ruso está mal, pero que Crimea acabe en manos de Ucrania está bien, no? Pregunto. Ojo con la respuesta, porque espero posiciones coherentes con ello en lugares como Ceuta, Melilla, Gibraltar etc.

Aunque le ha costado, Rusia ha evolucionado desde febrero. Usan mucho más los drones, tantos los nacionales como los iraníes. Y no solo con objetivos militares, sino atacando infraestructuras esenciales muy débiles como las subestaciones eléctricas. Ahí Ucrania está vendida por mucho tiempo, van a tardar mucho en tener una defensa sólida contra los drones. Total, que van a acumular más la fatiga económica.

Ucrania podrá mover sus efectivos a otro lado, Rusia también. Pero es Rusia la que recorta los km de frente, que cuando defiendes, caso de Rusia ahora mismo, es una ventaja. Luego sí, obviamente cualquier posibilidad de llegar a Odessa ya no existe pero eso ya era algo irreal. El mayor coste de largarse es político, pues no dejan de retirarse la capital de un territorio que han anexionado. Luego sí, Ucrania podrá acercarse un poco más de cerca Crimea, pero es arriesgar bastante teniendo en cuenta la artillería que habrá al otro lado (llevan ya tiempo fortificando toda la zona).

Lo peor para Ucrania es que Rusia empiece a actuar de una forma militar más o menos lógica. Retirarse de un sitio con problemas de abastecimiento lo es.

Entonces que el Donbás sea ruso está mal, pero que Crimea acabe en manos de Ucrania está bien, no? Pregunto. Ojo con la respuesta, porque espero posiciones coherentes con ello en lugares como Ceuta, Melilla, Gibraltar etc.

Cita de: martin en Noviembre 10, 2022, 16:29:44

Entonces que el Donbás sea ruso está mal, pero que Crimea acabe en manos de Ucrania está bien, no? Pregunto. Ojo con la respuesta, porque espero posiciones coherentes con ello en lugares como Ceuta, Melilla, Gibraltar etc.

Ceuta e Melilla quedaron na coroa hispanica en 1578 despois de que Portugal , pais o que pertencía  , se independizase da coroa española , calculando así a groso modo , antes de que Marruecos existise como tal e deixase de ser un feixe de tribus desperdigadas polo Rif e ata Arxelia , Ceuta e Melilla xa levaban 800 anos sendo ou portuguesas ou española . O parecido non e nin remoto .

Bueno , si ponemos en la mesa lo que quiere ser cada uno , en el Dombast "igual" no gana  Ucrania . Y se ha puesto muy a huevo algún referéndum en el estado soberano español,  que no parece por la labor de preguntar. 


No es que me interese mucho el debate,  pero si hablamos de territerorialidad , la Ucrania se unió a la URSS la mitad del territorio actual o menos . El resto se lo cedió la propia URSS. 

@Siareiro, no es una cuestión de establecer ningún límite, sino de ser justos y de respetar.
La historia es relevante, sobre todo, en la medida en que explica y define la situación presente. No es un límite ni una razón per se. Que hay intereses? Por supuesto, tanto de Ceuta, como de Gibraltar, como de Crimea, tanto por un lado como por otro, pero precisamente lo suyo es ser honestos, y afirmar, por ejemplo, que Ceuta es muy hispana o que Crimea es muy ucraniana es faltar a esa honestidad.

Me parece muy correcto que se respeten los acuerdos . Pero todos . Los de la OTAN no parece que los veas tan importantes.  Y claro,  es el pez que se muerde la cola . Yo te respeto y tu te meas en los acuerdos,  o nos meamos todos .